人狼物語(瓜科国)


1460 【完全身内】アボシャン村【ABO】


情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了 / 最新

視点:

全て表示


実験体 ルディ

【村側の人なら全員おかしな所】の考察。
→村側の人ならが>>69抜けてました。サーセン。
ペーター:コザック真と見ているのに、占い先にバンクが入っている。しかし本人も忘れていたと何度も訂正をいれている箇所。よって特に問題無し。
リーザたん:怪しい点は2か所。@一人だけ占い構成を真狂魚と見ている。A統一占いを押している。
@から考えてみよう。この日はまだレディがパンダの時。
よって正直村側ならあの日ならエル真と見てなんら不思議ではない。ゆえに狼が占いに入っており庇うためこの構成にしたという発言から黒要素というのは、若干厳しい。
Aいかにも狼陣営側らしい発言。統一占いにすることにより、いかにもそこを噛むぞと狩人をけん制することが可。
これについては、確かまだリーザたんの弁明が無かったはず。(あったら早めに抗議してね)ただ、個人的にはエル真とみている段階では、この方法無いわけではない。理由は、エル真であれば、狼1匹吊り終わったので、後一人灰にいると考えれば確実に灰を狭めれば良いのだから、統一の方が効率的かつ安全だわな。ま、当然これだけの理由で確白になるわけではないのでリーザたんの返答待つ!

( 70 ) 2014/09/16(火) 22:13:46

超少女 リーザたん

ラボモバイルぽよー

>>69 ルディたん
ペーターたんが黒っぽいのは性格要素だしシックたんからの黒だしはさすがにやりすぎだし村っぽいと思うぽよ?
もちろんルディたんも>>32で考察しているのでわかっているとは思うけど、この状況白は結構固いと思うのでリーザたんからも再度触れておくぽよ。

シックたんのペーターたんへの黒判定出しは、
@バンクたんに黒を出せなかった
(だしてもリーザたんを含む村側の一定数がバンクたん白を見ていたことやコザックたんからの白だしもあり負けそう)
Aバンクたんとリーザたんがペーター黒めでみていた。
(黒だせばバンクたんとペーターたんがペーター黒主張してくれそう)
Bテトにゃん自身が一貫した主張をしやすい
(ペーターたんがリーザたん黒目で見ているので、自分もそのままリーザたん黒を主張すれば、あまり違和感がない。またペーターVSリーザの構図になればとても楽)

って感じで、なんか襲撃筋からしてもペーターたんは白くて、テトにゃんは黒いぽよ。
何度も言うけど、初回の占襲撃失敗は、LW候補のテトにゃんが占われそうだったからぽよ。
この結論はリーザたん、お菓子に誓って、間違ってない自信あるぽよ!

( 71 ) 2014/09/16(火) 22:20:11

実験体 ルディ

テト:遂に猫のしっぽを捕まえた。個人的に一番黒い。
指摘は2点。@コザック真と見ているのに、占い先●が○リスとコザックが本日占ったところを希望している。Aどこの日を見ても自分を占って欲しい発言が無い。
@、Aを考えよう。たしか@の言い分が、
【昨日の候補の中に狼がいる可能性ありで高いとしたら、候補者の一人である○リスを狙って行きたいにゃ。レディ黒だったら若干無駄になってしまう感もあるけど、現状ではレディ黒だと言い切れないから○リスを希望するにゃん。】
さ、矛盾が発動。コザック真目でみている方が、何故コザックが白出ししている○リスを他の占い師に占わさせようとしているか。(コザック真と見ているならよっぽど○リスは狼ではない)そして、Aより昨日の候補者の中に狼がいる可能性高いなら何故自分の名前をこの段階であげないか。(白アピールをしないのか)この2点より言えるのは、自分が狼であり占い師(特にコザック)に占われると終了。さぁテト、これに対してまともな反論できないなら、拙者は本日▼テトとさせてもらう。

( 72 ) 2014/09/16(火) 22:28:22

超少女 リーザたん

ルディたん、答えるポよ!>>70

@真狂魚について

リーザたん、なぜこの構成で狼が占COするのか、またサカナが占COしないのか、いまだにしっくりこないぽよ。
私がサカナなら、占騙って頑張って襲われるポよ。それが狼側との連携プレイぽよ?
また私が狼なら占COはさけるぽよ。今回、例えば占われたレディたんが狼だったら、狼側ほぼつみぽよ。
2-2をつくりにいくならまだわかるけど、3-1って確定村側1人いる状態で議論が進むから狼側不利な編成だと思うぽよ。

これはルディたんの指摘と関係あるのかわからないけど、3dまで議論に追いつくの精一杯だったりしたから、3d終わりのコザックたんの発言集を読むまで、エル真っぽいなーこのまま楽に決着ついたら楽しいなーで、若干思考停止していたぽよ。

( 73 ) 2014/09/16(火) 22:28:26

超少女 リーザたん

4d頭の時点で3dのコザックたん発言よんで、そのまま2dの発言まで読み返して、結構衝撃だったのは覚えてるぽよ。

( 74 ) 2014/09/16(火) 22:29:46

超少女 リーザたん

A統一占押しについて

ルディたん、この件今まで突っ込まれなかったしリーザたんとしても特に意識していない部分なので気にしていなかったぽよ。ただこれ黒要素じゃないと思うぽよ。

統一占を強く推した記憶もないけど、リーザたん、統一占い好きぽよ。確定情報落ちるし。特に占3COのときは基本的に統一占い好きぽよ。
3COで統一占いだと、狂人が黒だし判定しづらいので、灰が確実に狭まり、議論しやすくなるぽよ。

あとはバラバラ占いだと、占い師の信用度が占い先に引っ張られるし、狂人に好き勝手な結果を落とすことを許すことにもなるぽよ。

でも統一占いにもデメリットはあって、例えばホッパーたん占いを避けたいと表現したのは、ホッパーたんのように強引にリードする人が白確まとめ役になると狼側にリード要因として使われるリスクもあるとは思ってるぽよ。

あとは、狩人は3日目統一占いで占い先護衛は考えられないぽよね。村側としても灰を襲ってくれたら灰狭まってラッキーな局面ぽよ。

( 75 ) 2014/09/16(火) 22:40:37

実験体 ルディ

>>73多分狼側苦肉の策だったんじゃないの?
2d12人中9人COした段階で、占い1人COしただけ。この時残っていたのは、シック・コザック・ルディ。シック(狼側)としては、真霊能は確定しているけど、もうひとりが役職なのか村人なのかがまったく区別つかない。ここで、シックが偽COしなかった場合、最悪真占いと真霊能1人づつになるというクソ村が発生する。狼陣営側も多分ギリギリまで粘ったけど、コザックの粘りと一体通信障害によりログインできないというクソにより、シックは偽COせざる終えなかったということだと思うよ。今回魚はホッパーだったので、あの人は彼なりの何かプランがあったのでしょう。個人的にはそのプランがどういうのだったか気になるが。

( 76 ) 2014/09/16(火) 22:45:10

実験体 ルディ

>>75黒要素になりづらいという反論は良くわかった。
でも、狂人が黒出ししづらいは若干違う気がする。狂人は基本吊られてなんぼだから、真狂魚なら出す意味ないけど、真狂狼なら灰を狭められる前に出して、自分に注意向けて残った二人ローラーや隙あらば狼側は真がどっちかわかるから真を噛ませれるという作戦が序盤ならとれるから(特に今回みたいに初日GJなんか起きると)

( 77 ) 2014/09/16(火) 22:52:29

超少女 リーザたん

ルディたん >>76

んーなるほどーぽよ。
リーザたん狼側サイドでその場合の戦略たてるなら、とりあえず霊COしておいて、占COなかったら霊⇒占へスライドCOでいい気もするぽよ…

でも確かにシックたん、そういう性格には見えなかったぽよね。

しかし、ルディたんとコザックたんがCO遅らせたのが、結果として狼側の予定を狂わせたってことぽよね。

まぁサカナは正直、灰潜伏でもいいのかもしれない…とホッパーたんの行動を見ていて思ったぽよ。今回のホッパーたんの▲ホッパー提案も、もう少し余裕を持ってやれば刺さっていた可能性もあると思うし、いい感じだったと思うぽよ。

( 78 ) 2014/09/16(火) 22:53:17

超少女 リーザたん

>>77 ルディたん

んーそうかな。確かに今回はサカナ入っていて構成不明だったから、そうなのかもしれないぽよ。
例えばサカナ入っていない編成で3-1になれば、黒判定出す=用済み占い師となるので護衛が他の信用度高い占い師に回りやすくなったりはあると思うぽよ。

今回も、レディたんにコザックたんが白判定出した後で、その上にモコたんが黒判定出したら、あれだけの信用度を得られなかった(バンクたんも霊護衛せずコザック護衛維持する可能性)もあったと思うぽよ。
モコたんも、さすがに黒判定出せなかったんじゃないかなと思うぽよ。

( 79 ) 2014/09/16(火) 23:01:09

【墓】 宝石獣 バンク

盛り上がってるなー
こういうポジションに付きたいのに毎回毎回…
今回対抗でてやっと!と思ったら対抗が投了するし…(涙

( +67 ) 2014/09/16(火) 23:03:35

超少女 リーザたん

テトにゃんいないにゃん?
ペーターたんもいないぽよ?

明日も5時出発なので、リーザたん、とりあえずテトにゃんにセットしてお昼寝してもいいぽよ?

( 80 ) 2014/09/16(火) 23:03:40

実験体 ルディ

>>79まぁ、今回はあんまりシックが信用をとりに行けてなかったからいけないが、3dがシックとコザックが反転してた場合だよね。(更に魚がいないとする)でもコザック守れたかは謎だね。モコは発表最後だったから、レディに黒じゃなく、バンク黒って言った可能性あるよね、あの場合。というかモコの場合3dは真の方を潰したいと思ってたはず。で、コザックの信頼あがったの3d最後の方なので
3d前半はシック真だと思ったのでは。(実際大半の人がコザック真だと思ったのは3d最後の方からだし)

( 81 ) 2014/09/16(火) 23:10:04

実験体 ルディ

>>80テトから反論なければ、本日吊先
【▼テト】
なので、朝起きてちらっと見て、拙者が特に書いてなかったらそのままだと思ってくれて良い。
【明日8:00をもってアボシャン村勝利or崩落】

( 82 ) 2014/09/16(火) 23:14:37

【墓】 綿毛もこもこ エル

どうやら終わりに向かうようですね〜


負けたかな(ボソッ

( +68 ) 2014/09/16(火) 23:20:54

【墓】 偶像アイドル レディ

>>+67
確定狩人おめでとうございます(ゲス顏)
なかなか灰色で殴り合いが出来んね


テトにゃんはリアル事情で来れなさそうな予感

( +69 ) 2014/09/16(火) 23:22:41

少年 ペーター

ただいまー
さっきからみてたけどなるほどとしか思えなかったから無言タイムだったんだよ。
▼テトでセットしておいたよ。

( 83 ) 2014/09/16(火) 23:22:44

数字保持 ホッパー

>>76
>今回魚はホッパーだったので、あの人は彼なりの何かプランがあったのでしょう。
必要かはともかく一応書いておきますと、
真占い確定の状態で狼目線真占いの座に座り続けるのはかなり難易度が高いと見ての潜伏でした。
それよりはグレーにいて、「吊りではどうすることもできない、最終日に残したくない」位置に入って噛まれる方が楽であると思っていたのです。
保険で「噛めば狼視点得な狩人CO」も使えますからね(両方不発でしたが)

さて、現段階での私の意見ですが、リーザさんは村でおいておいていいと思います。
ちょっとテトさんの情報を洗ってきますね。

( 84 ) 2014/09/16(火) 23:27:12

【墓】 綿毛もこもこ エル

そういえばバンクさんの中の人すごい狩人やっているイメージです

そうか、つまり初日で噛めば狩人が消えるのか(ゲス顔

( +70 ) 2014/09/16(火) 23:29:42

実験体 ルディ

>>83ペーターへ
ところで何で>>72の指摘が4d以降で誰も提唱しなかったのかすごい不思議なんだけどなぁ。(特に5dかな)で5dまで灰考察皆テト白よりの灰だもんなぁー。(いや、一人だけ違ったかな。過去ログ読むのめんどいからまぁいいか)

( 85 ) 2014/09/16(火) 23:29:56


情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了 / 最新

視点:


トップページに戻る


← ↓ ■ □ フィルタ

生存者 (5)

実験体 ルディ
24回 残836pt 飴飴
超少女 リーザたん
38回 残168pt 飴飴
数字保持 ホッパー
21回 残1283pt 飴飴
少年 ペーター
26回 残1213pt 飴飴
自宅警備猫 テト
3回 残1911pt 飴飴

犠牲者 (4)

楽天家 ゲルト (2d)
装甲 コザック (4d)
不思議の国の ○リス (5d)
宝石獣 バンク (6d)

処刑者 (4)

葉の住民 ポック (3d)
偶像アイドル レディ (4d)
綿毛もこもこ エル (5d)
禁科学 シック (6d)

突然死者 (0)

見物人 (2)

皮被り セルキ
0回 残2000pt 飴飴
性別不明 オペラ
0回 残2000pt 飴飴

退去者 (0)

発言種別

通常発言
独り言
囁/鳴/念/婚/叫
死者のうめき
アクション
削除発言

一括操作




(0.054 CPUs)
SWBBS V2.00 Beta 8 あず/asbntby *
使用画像については[瓜科国FAQ]をどうぞ。
■交流掲示板■
■人狼物語専用まとめwiki■