1451 【昼更新】高麗納戸の村【少発言】
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視点：
人
狼
墓
全
フルーツ グラハム は 科学者 ホートン に投票した。
バーテン？ タリア は 科学者 ホートン に投票した。
司書 ロニー は 科学者 ホートン に投票した。
交通課 セリィ は 墓守 カロン に投票した。
配達人 ノエル は 科学者 ホートン に投票した。
怪盗 モニカ は 墓守 カロン に投票した。
羊飼い メロス は 科学者 ホートン に投票した。
寡夫 ヴェスパー は 怪盗 モニカ に投票した。
科学者 ホートン は 羊飼い メロス に投票した。
墓守 カロン は 科学者 ホートン に投票した。
芸人 マチバリ は 科学者 ホートン に投票した。
科学者 ホートン は村人達の手により処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、フルーツ グラハム、バーテン？ タリア、司書 ロニー、交通課 セリィ、配達人 ノエル、怪盗 モニカ、羊飼い メロス、寡夫 ヴェスパー、墓守 カロン、芸人 マチバリ の 10 名。
( 0 ) 2014/08/20(水) 13:03:08
( +0 ) 2014/08/20(水) 13:03:12
GJ
>>4:154とタリアのフルグラ白視を信じた。
何よりぬりかべ狩狙いでなければ彼女襲撃の可能性もあるのが怖かった。
タリア、ノエル、カロン。ホートンの色次第だが、
3人の単体比較で一番白さが薄れてきていたのが彼だった。
【カロン人間】
( 1 ) 2014/08/20(水) 13:03:48
▼モニカ
タリア、カロン、ありがとう！
LW探しは夜になる。
( 2 ) 2014/08/20(水) 13:04:29
( 3 ) 2014/08/20(水) 13:05:10
>>0確認
モニカは吊らせない。
霊判定を待つ+仕事**
( 4 ) 2014/08/20(水) 13:05:23
ホートンお疲れ様。
ここで死体無しが出るのなら、ヴェスパー真濃厚か。
( +1 ) 2014/08/20(水) 13:06:20
( 5 ) 2014/08/20(水) 13:07:40
…ムスタは、一体、何回言ったのだ。「ちゃんと見る」と。
口先だけムスタ……。
お疲れ様、と、ムスタはホートンに思う。
ＧＪ、なのかー。
んー？狩出しちゃ、駄目なのか、なー。
狩が灰位置だったら、いい、ようなー？だめー？
( +2 ) 2014/08/20(水) 13:16:15
( 6 ) 2014/08/20(水) 13:21:23
【ホートン人間】
占結果確認している。んでGJだよな、GJ！
取り急ぎ。
( 7 ) 2014/08/20(水) 13:23:00
ヴェスパー狂だと、ここで死体なし出る噛みっていうのが不思議。
客観視点詰みは無理でも、狩生存が分かれば両視点詰みは行ける
▼狩が一番危険だろうから、もうCO回して良いとは思う。
そろそろ離脱**
( +3 ) 2014/08/20(水) 13:25:08
GJえらーい！一撃。
あら、ホートンさん人間か。ごめんなさい。
モニカさん黒出るのか。恥ずかし。
ホートンさん黒だとなんか色々やりやすかった気がするのだが、まあまたいい感じか？毎日言ってるぞいい感じ。
( 8 ) 2014/08/20(水) 13:30:50
セリィさんは白引けば純灰処理が終わるんで、
セリィ●ボクで。
といいつつ、タリアとグラハムが狼とかちょっと考えづらいからやっぱりヴェスパー真じゃないかな。
どう見てもセリィさんでGJはないだろうし。
状況から見て、ねぇ？
( 9 ) 2014/08/20(水) 13:42:15
>>4セリィ
俺が生きていれば▼モニでセリ真判明する。
セリがフルグラ白打ちするなら、
▼モニ▲セリでも、残３手で▼ヴェス→ノエル＆タリアで詰むが、いかがか。
セリ真なら、モニカ吊を拒否するより、ひとり白打ちに注力するほうが有意義ではないかな。
( 10 ) 2014/08/20(水) 13:47:10
16-15>13>11>10>8>6>4>E 7縄4人外
占
セリィ：メロス○→モニカ○→ロニー○→カロン○
ヴェスパー：ベリー○→メロス○→グラハム○→モニカ●
霊
ケン：
マチバリ：ケン●→サム○→ホートン○
▲
ベリー→ぬりかべ→ＧＪ
こう…？
( +4 ) 2014/08/20(水) 13:48:03
まじか。
ホートンはごめんね、お疲れ様です
やっぱ昨日のは何か意味があったんだね
読み取れなくて申し訳ない
潜狂でもない限り、セリィ視点の狼が私視点では露出した。
ヴェスパーにはカロン占いを提案しとく。
( 11 ) 2014/08/20(水) 13:50:19
確白が、メロス
純灰は、タリア、ノエル
ヴェスパの片白が、グラハム
セリィの片白が、ロニー、カロン
斑が、モニカ
占はセリィとヴェスパ
霊はマチバリ、の、決め打ち進行？
( +5 ) 2014/08/20(水) 13:51:33
>>7見た。白か…
＿｜課寡｜芸｜羊｜盗司穀墓酒配☨盲彫壁少科
芸｜占占｜霊｜白｜臼臼臼臼灰灰☨狼白白白白
課｜真偽｜霊｜白｜白白灰白灰灰☨霊白白白白
寡｜偽真｜霊｜白｜黒灰白灰灰灰☨霊白白白白
>>9セットした
わかってるわよ…私視点ﾊｰﾄﾞﾓｰﾄﾞってこと位
これは独り言で灰及び白は反応禁止だけど。
「純灰護衛でGJした狩ではない」系を回すのはアリかもしれない。
手応えないけど
昨日の質問は後で答える
( 12 ) 2014/08/20(水) 13:53:00
ヴェスパーへ。
占い先はロニー、カロン、ボクの3拓でお願いね。
ボクは諸々あって●ロニー推すけど、その辺は任せる。
( 13 ) 2014/08/20(水) 13:53:17
でっと。
モニカは狩COするなら第一声かな。
タリアとグラハムどっちかが狩なら
今日の護衛先を投票COするで確定として。
メロス、ロニー、カロン、ボク（占うと仮定して）の場合はどうしよっか。
>>マチバリ、メロス
この辺ちょっと2人で話して決めておいてよ。
( 14 ) 2014/08/20(水) 13:58:03
>>10マチバリ
貴女を信じる限り、それが私視点最も受け入れられやすいことはわかっている
でも、私の手を取ってくれる数少ない人を失う苦しみも理解して欲しいとも思う。
約束してくれるか、その白打ちする灰の全力の検証を
( 15 ) 2014/08/20(水) 14:02:48
セリィ視点灰：タリア、ノエル、グラハム
ヴェスパ視点灰：タリア、ノエル、ロニー、カロン
ノエルが人っぽいと、直近、ムスタは思った。
ロニー、ムスタ、相性悪そう。思うのは、垂れ流し型のこと。流れてくる。全部。
行間読み、間違うと、極端な白視or黒視しそー。
>>4:113狼ＣＯじゃん！→>>4:114あ、違った、は、人っぽいかな。
狼なら、もりもりお芝居。
ロニは、もりもりお芝居の人と、見えない。あまり。
( +6 ) 2014/08/20(水) 14:06:41
ムスタは思った。
狩がどこから出るかのことなのか、と。
( +7 ) 2014/08/20(水) 14:08:21
よう。
GJとは悪くないな。
それとヴェスパー視点ではモニカ黒は妥当過ぎだな。
んでセリィの私白は真なら当然だ。
それとホートン白も確認。
そしたらヴェスパー視点ではロニーだろ。
●ロニー。
それとだな。
セリィ視点で灰狼いない不具合があるんだが？
( 16 ) 2014/08/20(水) 14:12:03
大体ノエルが言ってる通りでいいな。
それじゃそういうことでよろしく。
そういえばタリア疑い掛けたのに噛まれなかったな。
ぬりかべはタリア疑いで噛まれたわけでもなかったか。
それ以前にさすがに灰3連が無いだけか。
( 17 ) 2014/08/20(水) 14:24:33
それにしてもどうせ吊るなら先にモニカ吊ってても良かったかも知れんね。
一応セリィの真を追える展開にしてはみたんだが、やはりセリィ視点の灰狼がいないのは疑問だ。
昨日時点でもホートンだけだったしな。
( 18 ) 2014/08/20(水) 14:29:25
( 19 ) 2014/08/20(水) 14:30:32
( 20 ) 2014/08/20(水) 14:32:18
着席。暗くなるころまでゆるゆる居る。
ホートンは申し訳なかったが、必要な吊り手だったとも思う。
と、自分をも納得させる。ぐぬぬ。
お疲れさま、な。
【モニカは狩or非狩の明言をお願いします】
モニカ狩への対抗非対抗は、そのあと第一声でお願いします。＞灰、片白、確白諸氏
( 21 ) 2014/08/20(水) 15:47:15
>>14ノエル
そうね、メロスと片白勢に狩人が居るならCOタイミングは任せたい。
噛まれ予感がなく、もう一縄と思えば潜み、
噛まれ予感がありGJ先の情報をと思えば、今日の護衛先投票CO。
基本、必要時以外は能力者には好きに動いてもらいたいので。
モニカ非狩の後でだが、メロス非狩ならメロスのみその旨明言、も
アリかな。もちろんブラフでも良いのよ。
メロスはどう思う？
( 22 ) 2014/08/20(水) 15:51:08
【もろかく】
状況からすると、間違い無くＧＪだな。
>>22マチバリ
俺から指示出した方が良いか？
必要なら少し考える。
( 23 ) 2014/08/20(水) 16:13:45
はーい、りょうかーい！
今日は深夜と明日のお昼に喋っとく。
( 24 ) 2014/08/20(水) 16:34:06
>>23メロス
マチ>>22で良いならそれで良いし、
メロスに他に良い案があれば指示でも良いと思う。
メロス>>4:157の占決め打ちについて。
▼モニカして明日次第だな。
霊判定が出せれば討論せずとも決まり、
俺が死んでいたらいずれ決め打ちは必要になるんでは。
( 25 ) 2014/08/20(水) 16:45:35
>>15セリィ
＞白打ちする灰の全力の検証
当然だ。それが必要なとき、なぜそれを村が怠るのだ。
( 26 ) 2014/08/20(水) 16:52:58
( 27 ) 2014/08/20(水) 17:03:36
>>25マチバリ
モニカ吊ったらセリィの偽打ちと同じだろ。
と、俺は思うけどな。
まあ、反対はしない。
( 28 ) 2014/08/20(水) 17:24:34
セリィ真ヴェス狂だと、
・タリア、フルグラ、ケン狼
・タリア、ノエル、ケン狼
・ノエル、フルグラ、ケン狼
か。
これはちょっとセリ真は追えないな、
セリはやっぱ▼モニして真証明しか無い。
ヴェスへは●ロニー＞カロンで希望しておこう。
( 29 ) 2014/08/20(水) 17:27:28
>>28メロス
マチ>>10を参照してくれたまい。
セリの真証明的にも▼モニカは価値があるよ。
霊判定出せるかどうかという不明要素はあるがな。
( 30 ) 2014/08/20(水) 17:30:30
片白を吊るのと斑では違う。
片白で白でも真贋把握出来んが、斑なら真贋把握できる。
それくらい考えろ。
( 31 ) 2014/08/20(水) 17:36:27
ホートンはお疲れ。
狩人ぐっじょぶ！
判定確認。
セリィ狂だとしたら狼狂の目論見がかみ合ってないように見えてなんとまあ……（マチバリ真前提思考）
まあ単に偽黒出せやｵﾗｧ的な意味での話だけれど。
( +8 ) 2014/08/20(水) 17:38:44
霊判定が出るかどうかは確かに不明だがな。
だが間違ってもセリィ偽打ちと同義ではない。
まだ一応真を追える流れだよ。
( 32 ) 2014/08/20(水) 17:39:14
ただいま。狩はCOせずマチバリ鉄板じゃダメかな。
残り4縄。残灰はノエ、カロ、タリ、ロニの4名。モニ・セリで2縄使って灰は2名決め打てば勝ち。
僕さ、占ひくと狩が回避せずに初回吊りされるジンクスがあるんだ。だから生きてくれたこと、信じてくれたことがとても嬉しい。
考察まとめるのは時間かかるけど絶対に残す。
吊りはモニカにしか刺さない。
>>28メロス
モニカは村視点斑。▼モニカはマチの判定からどちらが真か見るためのもの。セリ真なら灰1人を白決め打ち、僕真なら灰2人を白決め打ちで終わり。
( 33 ) 2014/08/20(水) 17:39:17
うん。じゃあ、【狩人はマチバリ護衛】【ＣＯは任せる】もし、出るならＧＪ先に吊り票刺して。
これで占い師真贋見えるだろ。今日はこれでいこうか。
( 34 ) 2014/08/20(水) 17:47:37
うぐぐ。だがヴェス真ならヴェスを守ってほしいジレンマ。
一旦離れ、また夜か朝に。
( 35 ) 2014/08/20(水) 17:52:59
( +9 ) 2014/08/20(水) 17:53:51
諸々確認、いい仕事だ
進行話は方々から既出っぽいんで投げとく
来れたらまた夜に〜
( 36 ) 2014/08/20(水) 18:02:23
( +10 ) 2014/08/20(水) 18:09:54
モニカ狩ＣＯは、たぶん無い
あったら、たぶん狼の足掻きだね
( +11 ) 2014/08/20(水) 18:13:22
( 37 ) 2014/08/20(水) 18:15:38
【非狩】よん。
そして判定確認＆これはＧＪ！狩人さまさますぎます。
▼モニカ＆マチバリ鉄板護衛に全面的に同意するわん。
( 38 ) 2014/08/20(水) 18:18:23
>>マチバリへ
検討して。
１０＞８＞６＞４＞終わり
偶数進行。
今日モニカ吊りで黒判定＋ヴェス襲撃
残手３
グラハム確定白 ロニー吊り 占真狂放置ありの場合ノエルタリアカロンで２縄
今日モニカ吊りで白判定＋セリィ襲撃
残手３
カロン、ロニー確定白 占真狂放置ありの場合ノエルグラハムタリアで３縄
村的にも全く不足のない進行だと思うわん。
( 39 ) 2014/08/20(水) 18:20:13
( +12 ) 2014/08/20(水) 18:22:08
つーか、モニカの立場だと、どっち味方か解るはずなのに、なぜ客観的
( +13 ) 2014/08/20(水) 18:28:05
>>34メロス
問題ない、狩人頼む。
これが両視点でも最も地盤が固まる進行だ
決め打った以上マチバリ基盤の軸をぶらしてはいけない。
その上で、【現状タリアを白打って占うつもりだ】
彼女と陣形/ケン周りを追う。
ケンの顔出しは>>1:29故少なくともこの前後には赤にも顔を出してる筈
そこから長らく潜った末の>>2:30までに相談を挟んでいたかはわからないが>>1:96からの>>1:157の挟み方は狼的に微妙ではないか？
>>1:152のリアタイ在席を思うと何かしら促してそうな気がして
実際マチバリのCO〜更新間際〜2dは気が気でなかったと思う。
(その意味では>>2:0気になるけど>>1:206のタイミング思うと村でもおかしくはない)
ここらは>>3:7>>3:142>>4:12もあるけど白目。
※なおこれはロニー発のケングラ切れ要素よりも大きいと思う
( 40 ) 2014/08/20(水) 18:30:56
さて、あたし視点狼は（２騙りなければ）タリアグラハムノエルのうち２狼なわけだけど、ここまでの積み重ね的にタリアグラハムでいいんじゃないかって感じよ。
ていうか白黒わからなかったところが普通に狼だったという結末になりそうで…
セリィの意見も聞きたいわ。当てていきましょう。
( 41 ) 2014/08/20(水) 18:33:34
かつ、ホートン視点漏れ疑惑に掛る穿ちと
昨日の>>4:105〜>>4:118。
特に後者は彼女を狼と仮定した場合、
ノエル/フルグラどちらが相方でも不在の可能性が高いだろう。
ケンと霊決め打ち周りでふらふらとした彼女が、
ロニーホートン(私視点両白)の前で、下手したらボロを出しかねないこんな綱渡りをしたがるだろうか。
心臓ｷｭｯｷｭものではなかろうか。
これが出来たのは彼女が色の見えてない村側だからなのでは？と
ここらは拾ったマチバリと、当時いたロニーにも考えて欲しい。
>>38見た
モニカ。私の力の無さ故に守れなくてすまない
でも絶対勝ちを諦めない
貴女はノエル微白視継続でタリアは考え直し中、フルグラには3d僅かなしこりがあった筈
最後の純灰の白は誰か、一緒に考えよう
( 42 ) 2014/08/20(水) 18:33:57
>>40
セリィ
あたしは２ｄのマチバリ真狂不明時点からマチバリ真を強力に推すノエルの白さを一番取っているわ。
ここの彼の行動はどう思う？
( 43 ) 2014/08/20(水) 18:36:49
>>43
違った。視点がおかしいわねこれ。
要はマチバリ真進行を押しまくる姿が白いと思っている。
( 44 ) 2014/08/20(水) 18:40:25
>>41モニカ
ok
では、タリア白＝フルグラノエル狼仮定で1つ浮かんだことを。
>>4:29について。
この鉄仮面白要素は、薄れる可能性は1つある
「フルグラとマチバリの間に入ったノエルが狼仲間だったら」
これならむしろ自ら触れる必要はなくなる
彼が間に入ることで両者が白くなり、
かつ霊決打下でも占吊処理にかかる心配も減るのでは、と
思い付きである為精査は必要だが
フルグラとノエルの触り合いは見てみる価値がある気がする
>>43
この2人はマチバリ決め打ちでも戦える。
今の純灰の構成は>>3:101「タリアが残って調停役不在のケースだのカロンとカロン未満の火力が残ったケースだの」に当て嵌まるんだ。
タリアが白位置かつ火力不足の介助役>>2:26であれば、彼女が恐れた自身の吊られる可能性のある盤面が、今出来かけてることが気になってる。
( 45 ) 2014/08/20(水) 18:44:21
んなあほな。マチバリ真進行を押しまくれば白とかだったら墓下みんな狼ってことになりますやん。
というわけでこんばんは。ＧＪとモニカ斑確認です。
ホートンさんはお疲れ様。
昨日の終盤のモニカさんが黒かったので今日の▼モニカには賛成。というか>>43「マチ真狂不明時点から」は狼視点漏れではないのだらうか。まぁ、地上で言うと重箱いわれるんでしょうけど。
( +14 ) 2014/08/20(水) 18:44:44
ここまでの展開見て思うのは、
「これでヴェスパー真だったらセリィさんなんも仕事してないことにならんかなー」という。
狩人に関しては「マチバリ護衛でGJした場合は狩CO」という戦術はありなんじゃないのかなぁと。灰狭めだけでなく、マチバリ真を確定させる効果もあります。
( +15 ) 2014/08/20(水) 18:54:53
フルグラとノエルが狼仮定とする。
フルグラは霊ロラ押し、ノエルは霊決め打ち押しでタリアが迷いあり。
フルグラが狼の核になる存在であれば、ノエルの霊決め打ち押しは不要であると思う。
「自身の吊られる可能性のある盤面」だけど、今日の盤面は両占い師の判定＆ＧＪによってできたものと考えてる。必ずしも狼が意図的に作ったものではないのではないか、と。
( 46 ) 2014/08/20(水) 18:57:11
私と私以下の火力が残った場合とかセリィ真時に心配することは無いだろう。
君視点の白なのだから、火力がある分にはなんの問題も無いのではないかなと疑問なのだが。
( 47 ) 2014/08/20(水) 19:00:20
ああ、別にそこのカロンは直接関係無いのか。
火力がある人、という意味合いなのかね。
私は火力なんぞ無いがな。
( 48 ) 2014/08/20(水) 19:03:02
( 49 ) 2014/08/20(水) 19:03:21
( +16 ) 2014/08/20(水) 19:05:25
>>5:+15
モニカの白囲いしてますね。
今日は、偽セリィからのフルグラ黒を狼は期待してたんだとは思いますね。
( +17 ) 2014/08/20(水) 19:06:21
>>46
ああ、GJは考えてなかったわ
モニカはノエル白視？ならお互いの共通点はフルグラ狼予想。
ここから追ってみてもいいかも。
>>47
違う違う。「カロンとカロン未満の火力が残ったケース」を今の盤面に当て嵌めれば
「カロン」の位置にノエルとフルグラ、
「カロン未満」の位置にタリアが収まるのでは？ということを言いたいの
ぶっちゃけ貴方の心配はしてないわ。
ある意味貴方の白が見えてほっとしたもの。
初めてよ、白で良かったと少しでも思えたの。
( 50 ) 2014/08/20(水) 19:07:17
>>48
喉勿体ないェ…そういうことね
温存するわ、後は明日に**
( 51 ) 2014/08/20(水) 19:08:13
>>49
そこは逆にノエルであれば「占も決め打ちいけるだろこれ」で押せる下地があるのではと思ってる。
村側全員が…というのは、あたしの信用度の低さもあるから申し訳ないというか…
でも、【「私狂を唱えた今までの灰が占白」＝セリィ狂を唱える奴が狼ではない】
は言えると思うわ。
( 52 ) 2014/08/20(水) 19:09:20
>>52
前者は確かに有り得る気もした。
だが、いや、モニカの信用度はここでは関係ない。
タリアの昨日の私の話を聞く様子を見ると
「私が何であるかをある程度掌握した上で私狂の流れに乗っている狼」が1人もいない、ってこと、本当にあるのか？という疑問だね。
( 53 ) 2014/08/20(水) 19:12:56
とりあえず明日の結果見てから考える程度には停滞してるな。
何か質問とかあればどうぞ。
納得いくかは知らんが答えるぞ。
気づけばな。
たまには見る。
それじゃな。
( 54 ) 2014/08/20(水) 19:13:55
ちなみにモニカが狩騙らないのはクロス護衛で詰むから。それと僕偽でGJが起こって狩生存判明してるのに偽黒打つ意味って何？ セリィ真が真確したら灰1-2決め打ちで負けると知ってるのに(>>33)。
モニカはどこでGJが出たと思ってるのかな。
( 55 ) 2014/08/20(水) 19:14:41
>>+16>>+17
なるほどなるほど。狂人は早いうちに偽黒出してから後は白、みたいな戦術のほうが普通かと思っていたので。ほぼ真の霊がいるとまた違うのですかね。セリィさん狂ならメロスさんに黒出しても良かったんじゃないのかなーと勝手に思ってました。まぁ、真狂どっちにしても苦しい展開ですね。
( +18 ) 2014/08/20(水) 19:16:12
>>5:+18
偽黒吊られるとバレちゃいますからね。
真占確定してしまう。
襲撃催促させるには有効だと思いますけど
今回の狼、灰とか片白襲撃中心だから
うまいこと息合わせてるんだと思いますよ
( +19 ) 2014/08/20(水) 19:21:37
ただまー、これ現状「マチバリ真なら村勝ち、偽なら村負け」みたいな状況で占いが灰狼にヒットしても粛々と吊って霊判定出して・・・でこのあといっちゃう可能性が大きくて、その意味では占真贋ももうたいした問題じゃないような。>>54カロンさんの「停滞してる」は彼が村でも狼でも本心なんだろうな、と思いますねｗ
( +20 ) 2014/08/20(水) 19:22:26
メラニー>>+18
統一なら早いうちに偽黒戦術ありだと思うけど、
自由占いで進行してるからね〜、今回は。
( +21 ) 2014/08/20(水) 19:27:33
僕からすると、マチバリは、最初そんなに輝いてなかった。ケンよりは霊っぽいかなと思ってたくらいだった。
ケン吊る為のまとめの動きで、輝き始めて、黒出しで、を真霊決め打ちで良いと確信した。
その後の動きで、どんどん輝いていってる
今、マチバリ偽って信じてるのケンくらいじゃないかな
可能性として考えている人はいるでしょうけど
( +22 ) 2014/08/20(水) 19:37:05
モニカは狼だったんだろう？
ヴェスパー視点では思ってる、ではないだろう。
( 56 ) 2014/08/20(水) 19:47:53
ヴェスパー、君視点狼のモニカに話なんて振っても仕方ないだろう。灰狼残ってるんだからどうするかに裂いた方がいいよ。
>>42セリィ
ちなみに、ボクは4d早朝は寝てたからいなかったよ。
あれだけ喉余ってたら起きてたら首突っ込むだろうね。
あと占真贋の話は両者共に状況の話が多いんで、
ヴェスパー偽視側してたらヴェスパーからも似たようなこと言われたと思うかなぁ。
占単体はどちらも書いてない。
( 57 ) 2014/08/20(水) 19:48:47
直近、誤読な
「カロンとカロン未満〜」は未満〜軸じゃねえ、カロン軸の話だ でなきゃわざわざカロン持ち出さんよ
( 58 ) 2014/08/20(水) 19:57:37
( 59 ) 2014/08/20(水) 19:58:54
しかし良かったな。
セリィ視点では白。
ヴェスパー視点でもモニカと切れ。
お得にほぼ白だ。
( 60 ) 2014/08/20(水) 20:00:11
>>27ロニー
>>3:148の部分だろうけど、大元のロニーは>>3:125ね。
「気持ち的には灰吊:霊吊=6:4
灰吊の場合は決め打ちで動きます。
そこは村についてく。」
6:4とまで揺れてて灰吊ったら霊決め打ちですってちょっとね。
ふらふらしてたロニーの人物像とずれてるんだよ。
後はボクへの触り方が無理してる気がしてならないってこと。
実際無理してたのは>>4:67で出てるね。
なお、ロニーの>>3:107はボクの>>3:105への回答だけど。
ロニーの>>2:33、>>2:136から
あっさりケン狼になるんかな？って疑問と、
中段からではなく上段の言いわけから入ったのはなんだろうな、という部分があるんで。
回答としてはあんまり人には見えなかったかなぁ。
( 61 ) 2014/08/20(水) 20:01:49
ま、その時点ではロニーさんの話題って重要じゃなかったんで。
▼ロニーの意志表示だけ出して終わっちゃったんだけどね。
触り方無理があるんじゃ、
はボクとロニーのやり取り3dを見てね。
( 62 ) 2014/08/20(水) 20:06:39
今日のカロンさんの早い動きがやはり狩に見える私。
そしてモニカさんの出だしの遅さが赤ログで相談してた狼に見える私。
もちろんどっちもパッションですけど。
薄弱な根拠はどっかに書いたような覚えがあるけどまぁいいや。
( +23 ) 2014/08/20(水) 20:07:48
なんのこっちゃっと思ったけど。
>>60はカロン自身のことか。
これは人でよさそうかな。
自分白起点の独白してるし…
( 63 ) 2014/08/20(水) 20:08:37
グラハムが懸念してるかもしれないと思ってな。
独白ではなくグラハムに懸念は必要無いぞと言っているんだよ。
( 64 ) 2014/08/20(水) 20:11:55
マチバリ護衛ねぇ…
指定する意義はあまり感じないかなぁとだけ言っとく。
( 65 ) 2014/08/20(水) 20:13:30
グラハム宛って。
>>58見てグラハム懸念してそうって
カロンが思うとか想像もつかなかったもんで。
セリィとカロンのやり取りが食い違ってるから訂正入れただけだと思ったんだけど。
まいっか。
( 66 ) 2014/08/20(水) 20:16:10
早々火力がーって話があったから今更な自己紹介。
これでもボクは火力抑えてるよ、
出し過ぎると殺伐怖いって言われちゃってるんでね。
真実を知らないって加減が効かなくて怖いよね…
( 67 ) 2014/08/20(水) 20:19:14
ちらちら
あまり自発的に喋りたい事もないのである。
質問あったら置いといてー
( 68 ) 2014/08/20(水) 20:24:19
おお怖い怖い。
私は攻撃とか殆どしてないはずなのに火力がどうこう言ってる人らはノエルが攻撃したらさぞや怖ろしかろうな。
( 69 ) 2014/08/20(水) 20:26:28
殺伐こわいです
わたしに火力があれば心配されることもなかったのである。
( 70 ) 2014/08/20(水) 20:28:28
グラハムのは訂正なのはわかってるが、思い出したように言われる可能性もあるかと思ってな。
白だよとアピってるのさ。
( 71 ) 2014/08/20(水) 20:28:58
ノエル>>67
ああ、2dか3dにちらっと感じた“普段と違うことしてる感”はそのせいかい。
飴と鞭使い分けるのが得意でないタイプなのかなーと思った記憶
普段やらない、といったところなのか……？
カロン>>69
その人らの中では火力≒即応力（即ツッコミとかできる力）なのだろうよ、おそらく
この辺あたしも同一化しがち（そして勝手に怖がる
( +24 ) 2014/08/20(水) 20:33:46
まー、グラハムが言ってた>>4:82
「ジョジョ立ちしながらコトダマをぶっぱする様」
ジョジョ立ちしてるかはわかんないけど、
ストレートに感情ぶっぱ出来るからあながち間違ってない。
そこかしこに出ちゃってると思うしね。
人によってはナイフ突きつけられてるように感じるらしいよ。
とか言ってられる位やることがないんですが、
とりあえず待ちますかぁ。
( 72 ) 2014/08/20(水) 20:34:00
いや、妙に抑えてるのは、それはそれで怖い。
火力全力されたら、僕なんて、木端微塵。
前半飛ばしてた人が後半落ちてきたら狼ってことはあるけどなぁ。
でも、ノエル村盲信は、生きてたら、たぶんしてる。
( +25 ) 2014/08/20(水) 20:35:16
寝る。
先に言っておくが明日は昼顔出せるかわからん。
それじゃな。
( 73 ) 2014/08/20(水) 20:41:38
( +26 ) 2014/08/20(水) 20:54:43
だいたい流し読んでいます
ホートンさんお疲れさまでした
( +27 ) 2014/08/20(水) 20:55:17
んー、イージーモードなんですかね
ぬりかべはノエルグラハムマチバリ-ヴェスパーの超ハードモードの方に逆張りしておきましょうか
( +28 ) 2014/08/20(水) 20:56:56
>>+10 サムくん
狩メロスさんの全力のブラフだとかっこいいですね
そういえば昨日から思っていたのですが、
当日の発言にアンカーを引く場合は
番号の前の日付はつけなくても大丈夫ですよ
( +29 ) 2014/08/20(水) 20:57:52
今日は肝試しの営業がハードモードだったのでこれで失礼します
ではまた|＼・ ・ |ﾉｼ
( +30 ) 2014/08/20(水) 20:59:34
>>+29
あれ？ほんとだ。
鳩で＋入力しようとしてたら、日付も入れないと思い込んでしまった。
( +31 ) 2014/08/20(水) 21:13:16
とりあえず二騙りは見ないと先に宣言しとく。
>>53
ちょっと>>53は意味がわからないのだけど、
タリアノエルは今日まで占い真贋不明
タリアグラハム＆ノエルグラハムは昨日占い真贋判明
そのへんと関係がある話？
( 74 ) 2014/08/20(水) 21:25:40
( 75 ) 2014/08/20(水) 21:36:42
>>56がかっこよかった
>>74モニカ
んーとそこは関係ないかな
うまく言えない
完璧に占真贋が狼視点で判明したのは今日だけど、それよりも前の段階で「真はこっちだと思う」的な予想はやっぱりすると思うのよ
ただ表はセリィ狂/ヴェス真優勢ぽいしまあ乗っとくかーみたいなノリの様な話。
もしかしたら本当に私狂と思ってたのかもしれないけど、そこは検証してないわ
…ごめんね、もっと話したいけど喉は残さなきゃ
ここが意味不な様なら>>50上段やフルグラ→ノエルorフルグラ→タリアを見てみてくれると嬉しい**
( 76 ) 2014/08/20(水) 21:38:28
ごめん、とってつけたようにグラハムに黒を塗られるのが嫌だった。
煮えてきたのでちょい休憩。
夜明け反応はカロン・ノエルが詰める姿勢。タリア>>6→>>11色知らなそなわくわく感。ロニーは普通。
＞all
★モニカと灰の切れ探してみない？
★白アピどうぞ
モニカとのライン。対タリア・ノエル・ロニー拾えず。
カロンは、4dモニカの動きは切りありだけど、カロンの無関心さが切れ。
ロニーはありかなくらい。
・モニカ→ロニーの微妙な触り方（1dはカロンに話してロニーの印象↑>>1:128）
・3dモニカのロニー占希望上げ。僕→ロニーは占わないの透けてたと思う。微要素程度。>>3:121
( 77 ) 2014/08/20(水) 21:44:17
GJだぁ。ホートンはお疲れ！
GJ後の黒出汁って狂っぽいよね、とテンプレを言いつつ、セリィ視点はLWってどうなってるかなあ
( +32 ) 2014/08/20(水) 21:54:14
セリィはカロン、ロニーに白。グラタリノエに2wか、すごぉい
今日役職噛みなら占真狂グラハム囲いのセリィGJって感じなのかなぁ？
もしくはマチバリGJ？
あとはメロンGJかな。
メロンのかき氷mgmg
( +33 ) 2014/08/20(水) 21:58:36
もしくはロニーモニカでヴェスバーGJ？
ヴェスバー-マチバリならかなりイージーだけど。
ヴェスバーは補完、セリィは灰占が吉っぽいね
( +34 ) 2014/08/20(水) 22:00:41
>>4:+71ぬり
そんなのヘイトに入っちゃうなんて怖いね。
1dに潜伏進行の話をしていたからそりゃすぐには出ないんじゃないかな？
(擁護継続なう)
>>+73ぬり
まとめ欲しかったんだ…
( +35 ) 2014/08/20(水) 22:04:47
( +36 ) 2014/08/20(水) 22:09:35
( 78 ) 2014/08/20(水) 22:20:21
モニカ非狩確認した、ありがとう。
ヴェスとセリィとモニカが揃って、マチ護衛と言うのだな。
色々思うところはあるが、判定見てからにしよう。
( 79 ) 2014/08/20(水) 22:21:44
( 80 ) 2014/08/20(水) 22:22:45
>>55
そうね、全機能残す所ではないわ。
フルグラの漂白噛みヴェスor護衛が薄そうかつ吊れないマチバリが強いと見る。
>>76
うん承知。
あたし夜しかいないから喋ってっちゃうわん。
というか本当これ犬みたいだとあたしも割と思っていた。
で、>>40挟みかたの話も少しよくわからないのだけど、>>1:152の在席は別にケンの在席とは被っていないようなので、赤で「あんま来れないなら霊ＣＯして〜」で非霊ＣＯ出た、で通じる気がする。
>>3:7は理解したけど、それ以上にフルグラとノエルは切れているように見えるわ。
( 81 ) 2014/08/20(水) 22:22:54
>>40セリィ
タリア白打ち予定把握。
タリアは俺も白置きして長い。たぶん吊らない。世論がどう動くかは解らんけれど。
タリアは狼なら俺を生かしておくとよい。
でもモニカは>>75タリア狼予想なんか。
タリアとケンはキレキレだがなぁ。
( 82 ) 2014/08/20(水) 22:25:32
>>82
いや、ノエル−グラハムって相当切れてないかしら？
これくらい切りがある、と言われたら何とも言えないけど。
もうちょいケンとタリアの切れを欲しいわ。
( 83 ) 2014/08/20(水) 22:30:30
>>78>>80のノエルカロン
なんだこいつらｗｗ この、村の傲慢さ的な。
俺だって、
このマチバリはこんなに真なんだからさくさく決め打てよオラァ
と思っていたさ。（真アピ）
( 84 ) 2014/08/20(水) 22:31:06
サーシャ>>+33
あっそうだあたしブルーハワイのかき氷食べないと。（プロ参照）
セリィ真で>>+33の通りならマチバリorメロスで、
ヴェスパー真ならヴェスパーでぐっじょぶ出たというのがあたしのぱっしょん予想
ただ占い師を襲撃しないことにより占真狼に見せかけてロラさせるのを狙う手は使える見込みがないしどのみち補完に手が伸びることも考えればどっち真でも占い師は襲撃した方がいいように感じられ……
( +37 ) 2014/08/20(水) 22:32:39
>>83モニカ
>>3:7と>>4:86ではアカンかね？ ケンとタリアのキレ。
それでな、
セリィがタリア白打とうとしていて、
モニカはノエル−グラハムがキレてると思うなら、
なんで２騙りに目がいかないのか不思議。
俺はモニ白でセリ真が見えたら、ヴェス狼の２騙りもアリアリで考えていたよ。
だからこそ灰へ白打ちが欲しかったんだが。
( 85 ) 2014/08/20(水) 22:38:40
うぐぐ→やめたげてよ…… >>78
→>>+37書いてた
→……あっ、はい、まあそうだねえ >>80
→ここまでくるともう芝さえはえてくる >>84
お客様の中に胃薬持ってる方はいませんかー
( +38 ) 2014/08/20(水) 22:41:17
というか、占真狂だとして狼から真贋ついたのって今日になってからの可能性高いですよね。マチバリ真の場合。だから占襲撃でのGJだとしても確信あってやったかどうかわからんですよ・・・
( +39 ) 2014/08/20(水) 22:42:18
>>84マチバリ
>>78は白いけど>>80は2分後だから別に白くない（難癖） はっ、しかも>>80は>>73寝る詐欺後の発言……こ、これは黒いッ…！
>>85マチバリ わおーん（棒）
ノエル>>63で触れてるカロン白起点だけど、カロンは1dからセリィなり好きなとこへ殴りかかる様子が自白への強い自負・自信の表れっぽいと思う。対モニカへの（>>4:48>>4:51）とか、4dホートン吊り（>>4:30）周り。
また占真狂ならばベグ襲撃意識（>>4:52>>4:55）あって、カロン狼ならケン殴りのように仲間切ることもできるのに、片白・灰襲のような慎重な襲撃筋を選ぶようにはまったく見えず。
ノエルもセリィ狂押しして護衛誘導した狼ならこの襲撃筋選ばない（>>4:92）。
( 86 ) 2014/08/20(水) 22:43:17
正直、地上のマチバリ真ムードはずっと墓下の私には共有できないんだよなぁ・・・
( +40 ) 2014/08/20(水) 22:43:37
戻りっと。
>>61 ノエルさん
あー、こういう回答欲しかったんですよ。
人物像とズレてたは理解。タリアさんは人物像とズレてないの？
あと「言い訳から入った」って言うけれど、「人っぽい」を真>狂で取ってたから、「解説」。
僕がケンさん真で見てた発言あります？
( 87 ) 2014/08/20(水) 22:44:31
地上と墓の空気は違うっていうしねー
>>+37ばっちゃん
ふふー
食べるのだ、この青き液体の掛かった氷雪の欠片を！
（サーシャはかぶれている）
( +41 ) 2014/08/20(水) 22:53:55
>>+40
マチバリ真信じ続けないヤツは、吊るぞと取締り受けましたから・・（汗
( +42 ) 2014/08/20(水) 22:57:48
メラニー>>+39
む？ 占真狂でもマチバリの真贋に関わらず占い結果だけで占い真贋つくものと思ってたけど……ヴェスパー真の場合に限る、が但し書きとしてつくとはいえ
サーシャ>>+41
おお、気が利くねどれどれ……
ペロッ……こ、これはあぶない方の青き液体！
( +43 ) 2014/08/20(水) 23:04:57
( +44 ) 2014/08/20(水) 23:20:42
し、白アピ…。
>>39でモニカさんの中で確定白のはずのロニーが何故か吊り予約だよ！
あとついでに下段の「村的にも全く不足のない進行」が村視点じゃないよ！
( 88 ) 2014/08/20(水) 23:22:10
こんばんU'ェ'U<ワン!!お疲れ様。
私の中で「火力」というのは発言の質と量を併せたものなのだが、ここで言われる「火力」とは違うかな。
( +45 ) 2014/08/20(水) 23:41:14
( +46 ) 2014/08/20(水) 23:43:59
>>86 ヴェスパーさん
じゃあ誰ならぬりかべさん襲撃出来ると思う？
ここ誰でも変だよ。
( 89 ) 2014/08/20(水) 23:44:42
>>89ロニー
ぬりかべ狩誤認した残念な子じゃないかな。
で、大変今更で申し訳ないんですが。
誤読してましたすいません（土下座）
>>2:136の真っぽいって出てたのアンカー先マチバリでした…
( 90 ) 2014/08/20(水) 23:50:13
>>90 ノエルさん
なにい！土下座されたらしょうがない。
( 91 ) 2014/08/20(水) 23:57:58
それと、タリアさんはどうみても村だから人物像見るまでもないかなって。
こんだけ素白い反応続けられる狼いたらボクもう誰も信じられないかな。真面目に白狼とかいう幻を追い続ける羽目になる。
( 92 ) 2014/08/20(水) 23:58:24
( 93 ) 2014/08/20(水) 23:58:46
お、そのまとめ探してたらサムが貼っていた。>>+44
ありがとうね。
地上と墓下の空気違うは確かに。
なんだろうなぁ……「喋らない能力者候補に……」という心理が地上でははたらいている気はしている。
あたしも地上にいたらそっちの心理に身を任せていたかもね。
そういやなんでモニカはそこで「真決め打ちはできない」という言葉をかけたんだろうね……決め打ち派という訳でもなさそうだけれど
( +47 ) 2014/08/21(木) 00:02:25
>>90ですね。
ロニー狼とすれば、グラハムにつられて非霊したロニーが霊潜伏続行時の占候補となった後に、モニカからの非霊回しで占枠から外れたんだけど、>>1:97>>1:160のメロス占いのベタベタ感はどうなんだろう。
後ロニー狼なら見たまんま喋ってるんだろうけど、4dモニカ白い白いの後に5d僕の判定見てあっさり「モニカ狼かー」ってなって。
★今、誰がLWだと思ってる？
( 94 ) 2014/08/21(木) 00:06:19
それと>>86のカロン項補足。モニカが「GJ怖い＞＜」って日和見襲撃をしたかったとしても、どう見てもカロンはモニカより生きるわけで、仲間切りも問題なく行える気の強いカロンがこの襲撃筋を選ばないってこと。
ロニー狼でいいのかなあ、もうこれ……。
( 95 ) 2014/08/21(木) 00:09:29
あたし、決め打ちはノエルにするわ。
>>90とかやっぱぬりかべ襲撃ないわと思う。
ノエル狼であれば、マチバリ真決め打ち進行で磐石の位置に立った。
グラハムも押さえつけ、同じ霊決め打ち派陣営から白く見られた。
そこでぬりかべ襲撃はないでしょうと。
あと、少なくとも１狼はグラハムだと思うため。
グラハム−ノエルの切れ。
そこまででもう霊ロラ派対霊決め打ち派で十分切れているのにさらにノエルがグラハムより無理に上に立とうとする理由がわからない。
( 96 ) 2014/08/21(木) 00:12:47
>>92
ありがとうございます。理解。
>>94 ヴェスパーさん
推理は推理、判定は判定な所があるかも。
え、見てわからない？ノエルさんかなーと。
そろそろグラハムさんとタリアさんも見直さないとなーとは思ってる。
( 97 ) 2014/08/21(木) 00:14:15
>>+15
贋としても頑張ってると思うよ、何より相手が悪い。
雰囲気真という難敵。
>>+19
確定の話より、まず護衛の話。
決め打ちって勝ち負けの瀬戸際以外ですることに、ハテ…意味あるのか。
そういう空気にもう付いてけなかった、「お？、…おおおう」と流れには乗ったが。
テユーカ、ノエルの殺伐チョー見テェ。
( +48 ) 2014/08/21(木) 00:17:43
>>97ロニー
明日になればグラハムは確白かただの純灰かわかりますが……
( 98 ) 2014/08/21(木) 00:17:55
>>88
今後の村の進行を想定した結果こうなりましたの図。
>>97
決め打ちした瞬間来たわね…
ノエル怪しいポイントまた明日にでも頼みます。死んでるけど。
( 99 ) 2014/08/21(木) 00:18:40
>>98
グラハムさんからフィルタ外してみろって言われてたから。じゃあまだいいか。
( 100 ) 2014/08/21(木) 00:21:30
>>85
二騙りってあるのって感じだったわね…
あと、ヴェス狼ならあたしを補完占して更に黒出してこの状況って作るの？と思った。こちらはよほどＧＪが想定外ならあるかしら。
あとはメロスを自ら確定白にしといて、占い先自由に出来て、何故完灰のぬりかべを噛むの…とか思う。
( 101 ) 2014/08/21(木) 00:22:34
モニカは勝手に黒くなってくれてるし、ロニーもロニーなので、僕はもう寝ます。
マチバリ、後はよろしくお願いします。
おやすみなさい。
( 102 ) 2014/08/21(木) 00:22:41
戻り。
>>+43リリアーヌさん
あ、そうか。モニカ狼なら昨日の時点でついたのか。
これはうっかり。
>>+45ホートンさん
ここまで墓下からみてるぶんには「発言の鋭さ、とげとげしさ」というニュアンスですかね。
( +49 ) 2014/08/21(木) 00:24:42
で、真面目な話。
「指定する意味は薄い〜」くらいだったら、マチバリ護衛は指定して。
セリィ真を少しでも追うならそこは譲れないわ。
大体ヴェス真のあたし−ロニーだったら100％吊り切れるから問題ないでしょ。
セリィ真で、それ以上のところに狼がいるから言ってるのよ。
お願いよ。 ＠０
( 103 ) 2014/08/21(木) 00:27:36
>>+48ホートンさん
あぁ、これは言葉を選び間違えたかも。「仕事してない」ではなく「できてない」でした。セリィさんがいろいろ頑張ってるのはわかります。確かに雰囲気は強敵ですね。みんなそれなり以上に話せるメンツのはずなのに雰囲気に支配されるのは不思議ですわね。
>>+47リリアーヌさん
モニカ狼マチバリ真霊だとすれば、狼の立場からのいたわりとか配慮みたいなものかもしれませんね。「赤ログがあるぶん狼のほうが優しくなれる」が私の持論。
( +50 ) 2014/08/21(木) 00:28:40
まあそりゃ世論見る限りロニーしか残らんよなって感じなので
僕は僕でみんなのために詰めるだけである。
( 104 ) 2014/08/21(木) 00:29:17
未亡人さん>>+49
そう見えますか、
私は内容関係なしの対話力かなと思った。
( +51 ) 2014/08/21(木) 00:29:42
未亡人さん>>+50
そうかな、ここでは論理性より感覚と雰囲気が持ち上げられてるから、あり。
( +52 ) 2014/08/21(木) 00:34:03
ぶっちゃけてしまうと、最近の人狼にちょっと疎い感じなもので「盤面」と「陣形」の違いとかよくわかんないところが結構あるのですよね。「火力」もそういう用語のひとつ。聞いてる限りそこが白黒要素になるようには受け取れなかったので半分スルーしてましたけど・・・
つまり、身に覚えがある人には「鋭い」と感じられ、ない人には「とげとげしい」と感じる用語や文章の使い方なのかなぁ、と。どちらも相手に理解させる能力が必要なので対話力というのは近いニュアンスかも。
( +53 ) 2014/08/21(木) 00:36:16
なんというか、
地上が予想外にチキンレースだったらしいことが墓下の発言から仄見えていて、
（飛ばしすぎたら落ちではなく出遅れたりついてけなくなったら落ち、みたいな）
………んー（うまくことばにできない
メラニー>>+50
念の為にモニカの該当発言へのアンカー貼っておくと>>2:54ね。（つまりケン宛）
あたしは赤で繋がっていれば白上では多少（仲間狼に）きついことも言える思考の持ち主なんだよなぁ……赤とかでひっそり謝るだろうけれど。
ともあれその持論は琴線に響いたよ、と
( +54 ) 2014/08/21(木) 00:44:13
>>+54リリアーヌさん
そうでした、これも私のうっかりでしたね。赤ログでモニカ＝ケンがつながってるなら（私の持論からいっても）初手からもっと厳しくいってもよかったのですよね。
うーん･･･このときは単に「マチバリ真寄り」の意思表示だとしか思わなかったしなぁ･･･やはり霊ロラへの含みを持たせたってことじゃないのかしらん。
( +55 ) 2014/08/21(木) 00:50:39
メラニー>>+53
「陣形」は能力者のCOパターン（2-2とか3-1とか）で、
「盤面」は……平たく言えば今地上にいる人たちのこと？
で、今地上にいる人達の中で、
意味は色々あれどとにかく最終日辺りにまで残せない人を、
吊ったり占ったり喰ったりしてどうにかするのがつまり、盤面をいじくるということ……
説明を試みてみたらあたしもふんわりとしか理解していなかった疑惑がっ
「火力」についてはさらにふんわり具合が著しいことになっているので、
なるほどーと思いながら見てるよ。
( +56 ) 2014/08/21(木) 00:52:36
この村を見物してて面白いなーと思うのは、ある程度話が進むとその日の趨勢がおおむね決まっていて、たいした波乱もなくその通りに吊りが決まって・・・と、淡々と自然に日々が過ぎていくところですかね。ホートンさんの言う「雰囲気」というものかもしれませんけど。マチバリ真打ち自体はいまだに納得してないですけど、そういう流れがいつの間にかあったのは理解してますよ。サムさん吊られたのもそういう感じでしたしね。正直、あんなに票差がつくとは思っていませんでした。
( +57 ) 2014/08/21(木) 00:59:40
じゃあタリアさんに質問置いてみるか。と思ったら突っ込むところあんまなかった。
>>68
自発的に喋りたいことないってどういう気持ち？
( 105 ) 2014/08/21(木) 01:17:39
メラニー>>+55
はっ、ということは思考的にナカーマ？
うーむ……含みを持たせるべくあえて決め打ちという強めの単語を使っただけ、なのかしら。
「このままだと偽決め打ちするよ」よりは優しい語調ではあるよね
>>+57
個人的にはサムは吊るより占いたかっ た……
思い返せばあの時があたし的には地上との差を感じた瞬間でもある。その意味では面白い
よし寝るよ。また明日〜
( +58 ) 2014/08/21(木) 01:24:53
あー、じゃああと
>>タリアさん
3dサムさん吊の時に、サムさんの色どう思ってた？
( 106 ) 2014/08/21(木) 01:29:33
>>+58リリアーヌさん
もう少し突っ込んでみると「マチバリのほうが真寄り」でマチバリ真を決め打ちすると「そんなに真贋差あるのか」って突っ込まれるかもしれないけど「ケン真決め打ちはない」だとマチバリの決め打ちには対応できる･･･ぐらいの計算はあったのかも。もしそうだとするとモニカさんも相当言葉を選んで発言してることになりますわね。
さて、私も寝ます。
なんか今日はいつにも増して考えずに適当喋ってしまったような気がしますｗ
( +59 ) 2014/08/21(木) 01:39:37
( 107 ) 2014/08/21(木) 02:14:27
>>105
今日なんかやらなきゃならない事ってあったっけ？
思いつかなんだ
>>106
サム白見た時はだろうなー、やっぱりホートン狼じゃん！って思った記憶
( 108 ) 2014/08/21(木) 02:47:29
白アピか！
えーと、ケンの雑感見て色々妄想してて、その妄想がホントただの妄想だったよ！
表に出さなくて良かった！出してたら恥ずかしい思いしかしてなかったよ！
( 109 ) 2014/08/21(木) 02:49:58
カロン・ロニー・ノエル・グラハム全員に白取ってたけど、どれかは間違ってるんだよね
ロニー予想多いんだね。ロニー狼だったら完全に騙されてる、私。
昨日のホートンに対しての狼ＣＯじゃん！もワザとだったことになるけど…。
昨日のホートンに対しての「狼ＣＯじゃん！」って、どの発言見てどう言う意味で狼ＣＯだと思ったのか教えてー
( 110 ) 2014/08/21(木) 02:52:20
グラハム-ノエルなー。
うーん。100％無いとは言い切れないけど、ほぼ無いと思うんだよね。
私がセリィの立場で真なら２騙りか、マチバリ偽かもしれない、っていう不安出てくるかな
( 111 ) 2014/08/21(木) 02:58:06
>>108 タリアさん
ヴェスパーさんの>>77の上もやってあげたらいいんじゃないかなー。けどもう最終的にぶん殴りあいになるんだから、白取ってる場合じゃない気もする。
したも了解。
>>110
>>4:112見て
「あきらめろん鋭くないよ！」ってことはノエルさんの色見えてんのかと思った。
( 112 ) 2014/08/21(木) 03:06:19
切れとか最終日辺りには取っ払って考えるタイプなのでいらんかなー、って思った。
って事はホートンが狼ならノエルは白って言ってる風に感じたって事か。
( 113 ) 2014/08/21(木) 03:13:32
>>113 タリアさん
んー、けど揺さぶりな感じもした。
昨日時点でホートンーノエルさん見てたし。
( 114 ) 2014/08/21(木) 03:15:50
( 115 ) 2014/08/21(木) 03:18:27
そしたらその推理の先考えてみて欲しいなう。
なうって言っても今すぐってわけじゃないけど。
確かに難しいと思うんだよね、残ってるところの灰狼の場所。
( 116 ) 2014/08/21(木) 03:31:11
>>11を見たら解ると思うけど、私の予想はカロンなんだよね。
ここで恥ずかしい事になるかも知れない妄想第二弾を発表します。
( 117 ) 2014/08/21(木) 03:37:43
( 118 ) 2014/08/21(木) 03:39:28
やっぱりぬりかべ襲撃が解せん
→あれ？もしかしてセットミスの可能性あるで！
→>>4:25！
( 119 ) 2014/08/21(木) 03:40:50
( 120 ) 2014/08/21(木) 03:41:55
>>119
わろたwけど襲撃って狼の武器っていうしなー。
そこ要素取らない方がよさげ。
( 121 ) 2014/08/21(木) 03:45:12
( 122 ) 2014/08/21(木) 03:48:29
>>122
この三人が喋ってるとしっくりくるとかね。
全く当たったことない。
他の部分はない感じか。
第一弾は？
( 123 ) 2014/08/21(木) 03:58:13
ロニー村ならこんなゆるゆるしてられる状況じゃないのである。
ロニー狼か。
第一弾は>>109のやつ。外れてたから言わない！
( 124 ) 2014/08/21(木) 04:07:04
>>124
通しでもっかい見たりしてるんだけどね。
明日考察頑張ろうって思ってるよ。
なにい！白アピにならんだろ！
まあ言いたくないなら別にいいか。
( 125 ) 2014/08/21(木) 04:16:35
チラ見。
しごく冷静に考えて。
ヴェスパー真なら順当なんだし、後でいい。
村の流れ的にもそっち。
セリィ側追わないとダメだこれ。
( 126 ) 2014/08/21(木) 04:23:14
と思ったが、このまま追ったとしても考察出すわけにはいかないのか。
やっぱり明日待ちかぁ。
( 127 ) 2014/08/21(木) 04:25:19
>>126
そうなのか。ヴェスパー真なら後で良いのね。
でもそう考えるノエルが狼に見えないんだけど。
( 128 ) 2014/08/21(木) 04:26:27
( 129 ) 2014/08/21(木) 04:29:25
>>128タリア
>>127という方向に思考が行っちゃいました、困ったもんである。
喉余りは2人か。
>>メロス
確白だからあきらめろんってことで。
占2人について各々の真・偽要素提示を頼みたい。
但し真贋には触れないこと。
余裕があったらモニカの白黒列挙。
なおリアルあれでそれならスルーしていい。
>>グラハム
占二人の人物評と対他者への対応について。
今まで灰にやってたやつが欲しい。
( 130 ) 2014/08/21(木) 04:33:50
>>129タリア
そういう意味じゃないよ、灰狼探しはやっていい。
つーか、サボるなそソコ。
人のこと言えないけど。
( 131 ) 2014/08/21(木) 04:35:33
サボってるつもりはないけど、結局もろもろ明日の方が良くない？ってなっちゃってる。
じゃあ、グラハム
推理しないって言ってるけど、そろそろあるよね？
>>4:82の下とか>>4:143見たら色に関して考えてる様に見えるけど。
誰が白とか誰が黒とか若干でもあれば教えて
( 132 ) 2014/08/21(木) 04:47:04
>>57ノエル
首突っ込むつもりって何か気になるところがあった？
( 133 ) 2014/08/21(木) 04:59:54
>>133タリア
ボク相手の生反応見る方が早いんで、
人がいるときには首突っ込むよ。
推理スタイルだね。
で喉が消えました！
( 134 ) 2014/08/21(木) 05:02:21
あ、喉無かったか…ごめん。
自分で言ってるスタイル通りだね。
気になる部分は別になかった、と。
( 135 ) 2014/08/21(木) 05:07:27
( 136 ) 2014/08/21(木) 05:35:53
( +60 ) 2014/08/21(木) 05:35:57
>>+35 サーシャさん
上段
人間は自分の常識で物事を測る生き物なんですよ
ぬりかべは妖怪ですけどね|＼｀・ ・´／|ｷﾘｯ
下段
あの場面では狩保護の観点で必要でしたね
無意味な働きでしたが|＼； ；／|
( +61 ) 2014/08/21(木) 05:38:40
>>+45 ホートンさん
ホートンさんがかわいい…|＼´ ｀／|
絶賛キャラ崩壊中ですね、語尾とか
( +62 ) 2014/08/21(木) 05:40:59
火力云々は少しすれ違いがありますよね
言い出したグラハムさん自身が明確にしていないから無理もないですが
( +63 ) 2014/08/21(木) 05:44:03
>>+52 ホートンさん
村に浸透するのは論理性より感覚でしたね
現在ハードモードだとするなら、そういった雰囲気作りも狼さんが上手かったんだと思います
( +64 ) 2014/08/21(木) 05:46:25
>>+57 メラニーさん
サムくん吊り時の票差はぬりかべが調整したものですよ
もともとはサムくん5〜6票ホートンさん4票だったと思います
サムくんはご自身も言っていますが初動の沈みから浮きあがれなかったところ
ホートンさんは「一般論」及び「ホートンさんなりの論理」を浸透させられなかった、もしくは村にそれを受け入れる態勢ができていなかったところ
そんな感じでしたでしょうか
( +65 ) 2014/08/21(木) 06:02:02
モニカ>>96見た
深夜の様子見てたらいたとき程ノエル黒間違いないわ、に踏み切れなくなってるのはある
故に2騙りLWの可能性も覚えておく
…となるとグラヴェスの事故→村騙り？も精査せんとだが喉足らん
>>103ありがとう
【私からも再度マチ護衛頼みます】
村視点でも悪手ではなく私視点ではこれが唯一の突破口だから。
>>111タリア
ぶっちゃけると>>10の宿題見て今までのタリアノエルフルグラの行動ダイジェスト思い返してたら
より非狼的なのはタリアかなあ、と犬の様に忠実に探してみてた裏話。
まあ上にある様有り得る選択肢なのはわかった。ありがと
あとノエルはホートンの質問さぼってすまんかった
霊判定見えて優先度下がってしまた
ごめんね@0
( 137 ) 2014/08/21(木) 06:35:22
>>119 タリア
セット忘れた場合はお任せになる。
そして狼全員がお任せの場合襲撃しない。
つまり、私がセットを忘れたとしてぬりかべをセットした残り狼がいることになるわけだ。
もしくは私がぬりかべをセットしなければならないわけだ。
( 138 ) 2014/08/21(木) 06:37:05
というか、それ以前にヴェスパー視点ではモニカと切れだろ。
>>107 ロニー
何を見たか忘れた。
タリアノエル白前提で出したらその組み合わせしかなかった。
セリィ視点ではホートンしか狼候補が無く、灰狼不在。
タリア狼ならグラハムとは有りっちゃ有りか程度。
ノエルグラハムはどっかで切れ取った。
ヴェスパー視点ではモニカロニーだった。
タリアノエル加えるとモニカとの切れは知らん。
が、元々白に見てたしロニーだろなと思うよ。
( 139 ) 2014/08/21(木) 06:46:19
ついでにタリア村推ししておく。
タリア狼ならシステム的に>>138の発想が出るのが微妙すぎる。
狼でやってたらかなりえぐいと思うぞ。
( 140 ) 2014/08/21(木) 06:48:25
そうするとだ。
セリィ視点での狼候補はグラハム、ロニー、ノエルになる。
ノエルはグラハムとロニーと共に切れ。
つまりグラハムロニーとなる。
結果、ロニーは両視点の狼になる。
( 141 ) 2014/08/21(木) 06:54:40
まあ、そんな感じで考えているよと。
あと4回吊れる。
霊決め打ちから霊真狼、占い真狂と想定すれば灰4回ならモニカ、ロニー、グラハム、ノエルで事足りる。
占い真狼の場合考えてないが、足りないか？
それじゃな@0pt
( 142 ) 2014/08/21(木) 07:05:31
( +66 ) 2014/08/21(木) 07:06:31
火力は推理をゴリ押しする能力？
発言量多くて議論を主導する力？
ニュアンスニュアンスー
( +67 ) 2014/08/21(木) 07:09:12
どうしよう。占い師の偽要素が何か分からなくなってきた。
ヴェスパーは黒引いてるのが真目強いかな。
だって、セリィ視点で狼候補誰だ？
まあ、最後まで白引き続けた真占も居ない訳ではないけど。
( 143 ) 2014/08/21(木) 07:24:35
あっさいっちぃー
>>+65ぬりさん
なるほろ。でも、サムさん吊りもそうだけど霊ロラ完遂の声がびっくりするほど目立たなかったのもありますしね。やはり波乱がなかったというイメージは変わらないのです。
>>140 カロンさんはこういう発想する人だったのか、イメージちょっと変わりましたね。もしそれが狼としてエグイのなら村が言うのはもっとありえないでしょうに。あ、カロンさん狼だから遠まわしに非難してるのかも。
( +68 ) 2014/08/21(木) 07:28:44
まとめの仕事をぶんなげてる、というぬりちゃんの言葉の重要性に気づいた。
情報整理してる人がいないんだね。
あれ別に強制じゃないけど、判定忘れる人いるなら便利だったんだなー
マチバリとかやらないのかな。
カロン目線、ノエルタリア白打ちはセリィ偽打ちと同じなんだけど(もしくは2かたり)
( +69 ) 2014/08/21(木) 07:29:34
やっぱり、黒引いた時の反応があるのとないのと比べると印象変わるね。
ただ、セリィが自分の白を守ろうとする姿勢は良かった。
あと、マチバリ決め打った後に２人ともライン考察してなかったという。差が付きそうなポイントであんまり差が付いてないように見えてきた…
( 144 ) 2014/08/21(木) 07:32:11
つらつらと考えてみるに、狩がマチバリ護衛だった場合GJ第一声でＣＯしてくる可能性はなかったのかなーと考えたのですが、それをヴェスパーさん以外触れなかったとこを見てもモニカさん吊るの優先になっちゃってるかなという雰囲気。こういうのも自然な流れでやってるように見えるのが不思議というかなんというか。グラハムさんあたりが言うかなと思っていたんですけど。
さて離脱ですわ。
( +70 ) 2014/08/21(木) 07:32:36
おはよう。
夜の最後の発言のあと、モニカ待っていたら寝落ちてしまった。
起きたらモニカもセリィも枯れていた…すまぬ。
モニ白セリ真が判明したら、ふたりの考察は無駄にはしない。
ありがとうな。
>>141カロン
気付いているかもだけどロニーはセリィの白やで
>>143メロス
明日モニカの霊判定出てからで良いんじゃね？
メロスとセリモニ、ヴェスのおかげでたぶん霊判定出せそうだし。
そのかわり真占が死んでいるだろうが。
( 145 ) 2014/08/21(木) 07:35:15
ああいや、何人か触れてはいるのですね＜狩CO
やはりこの辺のノエルさんの手早さはさすがというか、
狼だとしても相当やり手なのは確かですわね。
今度こそ離脱です。次は更新付近に来れるかな・・・
( +71 ) 2014/08/21(木) 07:36:48
んー、次は夕方かな。
一応、色々指示（←別に決定とかではないので強制はしない）まとめておく。
【▼モニカ】【●は占い師の自由に】
【狩人のCOは個人に任せる】【投票COするなら今日のGJ先に吊りセット】【護衛は霊能者で】
( 146 ) 2014/08/21(木) 07:42:20
一応。
【吊投票▼モニカに統一でお願いします】
【狩人はCOするなら今日の護衛先投票CO】
狩人の投票COがあるかもなので万が一の事故防止に。
・セリは占先投票CO
・モニはセリorマチ委任
・ヴェスは占先投票COでは無く▼モニカ統一に協力お願いします（>>33があるので大丈夫だと思うけれど。）
と、しておこうかな。強制では無い。
( 147 ) 2014/08/21(木) 07:46:02
>>145マチバリ
今回は占い師ずの白が多いから、真占抜かれてもまあなんとかなるとは思う。
( 148 ) 2014/08/21(木) 07:46:07
早起きが出来た。
未亡人さん>>+57
健全な村ならそれが普通じゃないかな。
煮詰まり具合違うが。
感覚派は論理派の鴨という認識だったが、数にもよる。
と、私の時間、だせる出力ともに乏しいものであったので、サラサラポイポイだった。
ぬりかべ>>+62＞裏では解く派、
特に語尾rpは相手をイラつかせやすい性質を持つ。
>>+64>>+65
独自の論理とかじゃなくて、普通の話。
雰囲気で感覚的または論理的と使い分けてる人はそうそういないかと。
感覚好かない人は絶対感覚には頼らないでしょうよう。
( +72 ) 2014/08/21(木) 07:50:51
被った。メロス>>146ありがと。
>>148メロス
うん、セリ真ならそんなに心配せずとも良いと思ってる。
タリア白置きしてあと全吊りで大丈夫かと。
ヴェスから先吊すれば、狂時のRPPも、狼時の２騙りもケア出来るし。
ヴェス真時が難度上がる。
セリ狂置きするか、白置きをもうひとり探すか。
このあたり含めて明日だね。
( 149 ) 2014/08/21(木) 07:55:05
普通の話で、どうして分からないのかが分からないとこ挙げると。
>>112でも話が出てる「あきらめろん」の話でいうなら
>>1:31「あきらめろん」からは要素取れない。
(なぜ誰も言わないのかも分からない)
ロニー見るだろうし、一応分かりやすく説明。
前置き：リターンには必ずリスクが伴います。
霊潜使用場面：3-0・2-0・1-0
目的：gj率up・灰噛誘導
co時期：3d
理由は潜伏価値が発揮されるのは3ｄ以降だからである、
ﾘｽｸ：3ｄ3-2
前置きからこの目的を果たす為にはリスク許容は必須である。
要は、簡単に言うとこのリスクの発生は「仕方のないこと」。
ちなみに、狙うとほぼ起こせる3ｄ3-2にはもちろん狼側にもリスクがあります。
「仕方ない」と「あきらめろん(諦めろ)」は説明口調と命令の違いだけで
この場合、意味的には同義である。
よってこの発言(あきらめろん)は至極全うである。
( +73 ) 2014/08/21(木) 07:57:51
>>149マチバリ
そうだな。判定出た後で考えるか。
一応、白置けそうなところは少し探しておくかな。
( 150 ) 2014/08/21(木) 07:57:52
>>+73の続き
だがしかし、そこへの評価が鋭いと来たり、ある意味では面白いですけどね。
もう少し考えようよと思ったりだった。
( +74 ) 2014/08/21(木) 08:00:42
おは一撃。
>>126 ノエルさん
ここ解説欲しい。どゆこと？
>>139 カロンさん
割とずっこけた。タリアノエルさん白前提か。
結論がどうなろうといいんだけど、
取っ払ったライン視も明日見て欲しい。
( 151 ) 2014/08/21(木) 08:14:57
( 152 ) 2014/08/21(木) 08:19:13
( 153 ) 2014/08/21(木) 08:42:17
( 154 ) 2014/08/21(木) 10:10:03
一撃。占・投票確認済。
ロニー村ならやるべきことは>>33、灰から誰を白決め打てるか考えることだよ。
ロニー狼ならマチバリすみませんでした。
透けてると思うけどGS
白：タリア＞（壁）＞カロンノエル＞ロニー
セリィ・ロニー吊って、それでも続いたらカロンノエルは頑張って。
( 155 ) 2014/08/21(木) 10:41:27
やっぱ万が一
死んでるかもなことを考えるとこれも出しておこう。
セリィは、自分吊られる想定の占ロラ言及があった。
ケン狼なのと、占COの速さから、偽なら狂と思っていたのだ。
なのでモニ黒ならセリ狂置きはアリかと思っていたのだが……
しかし>>39で
狼モニカがセリ狂として放置前提で進行話をしていて、
セリ狼あるのか？の不安材料になっている。
よって、モニ黒ならタリア白置き放置は変わらずとして、
セリロニ吊って、最終日があればノエルVSカロンかなと、俺も思う。
>>151ロニー
ノエルのそこは、
複数の可能性を想像した結果、いま触れるのは差し控えることにした。
( 156 ) 2014/08/21(木) 11:31:10
( +75 ) 2014/08/21(木) 11:39:44
>>+68 メラニーさん
マチバリさん票の話でしたか
それは投票の前に決着してしまっていた気がします
話は変わってしまうのですが、更新前に覗けていたのに票変更しなかったグラハムさんはおかしいと思いましたね
ロラ希望は当然理解していますが、
「ロラ完遂アピ」が過剰という意味で
グラハムさんが投票したところでマチバリさん吊りになるわけでもないのに
事故が起こりそうではなかったのであまり重くは受け止めなかったかもしれません
墓下にいるのでどうしようもないですね
( +76 ) 2014/08/21(木) 11:44:50
>>+69 サーシャさん
もしかしたらメロスさんは「まとめ役をしてはいけない」
と思っていた(いる)のかもしれません
プロローグで少し行き違いがありましたし
場面場面で必要なことをする、というだけなんですけどね
例えば狩不在確定時のグレランなら
票調整なんか必要ありませんしね
「まとめ」「まとめ役」という言葉自体に
問題があるのかもしれませんね
( +77 ) 2014/08/21(木) 11:48:28
>>+72 ホートンさん
「独自の論理」ではなく「ホートンさんなりの論理」ですよ
「普通」とか「一般的」とかいうのは主観的なものです
そして論理性が浸透しにくい雰囲気だったということです
伝わりますかね
自分の主張を浸透させたいなら
感覚に訴えた方が効果的だったということです
これも伝わりにくいですかね
( +78 ) 2014/08/21(木) 11:52:09
( +79 ) 2014/08/21(木) 11:53:38
ぬりかべのことを「霊決め打ち派」だと思っている人は
多いでしょう
これもぬりかべが「決め打ちをしたがっている」
のをなんとなく「霊決め打ち派」だと捉えているのです
実際にはぬりかべは慎重派でした
例えとしてはあまり上手くないかもしれないです…
「ぬりかべが失敗している」というお話ですね
( +80 ) 2014/08/21(木) 11:54:56
( +81 ) 2014/08/21(木) 11:55:25
お昼の一撃。代わりに更新時は来れないかも。
>>+72ホートンさん
その「煮詰まり具合」の話ですかね。普通の村って5日もやればひとりぐらいは体調おかしくなったり最初とテンション大きく変わったりする印象なので、ここの自然体な感じがむしろ新鮮に感じるのです。感覚とか論理とかの話は地上にいた人たちのほうが正確に把握してるでしょうね。
( +82 ) 2014/08/21(木) 11:57:58
上手い狼さんなら村の雰囲気で自分の動きを
使いわけられると思います
(受信ではなく発信の方の話ですね)
ぬりかべはノエルさんがそうだと思っているわけです
杞憂であってほしいです
( +83 ) 2014/08/21(木) 11:58:29
( +84 ) 2014/08/21(木) 11:58:58
ぬりかべ想定のハードモードでは、
ヴェスパーさん(狂)襲ってモニカさん黒判定
セリィさんかロニーさん吊って3狼生存エンドですね
万が一GJなら6dにPPですか
これも杞憂であってほしいです
( +85 ) 2014/08/21(木) 12:00:54
ではでは
ぬりかべも更新にいられません
今日墓にくる方々お疲れさまでした|＼・ ・ |ﾉｼ
( +86 ) 2014/08/21(木) 12:02:07
>>+76ぬりさん
グラハムさんの場合、占CO→撤回の件もそうですが、ある程度波風立てたいというかアグレッシブにやりたいというか、個人的なもののほうが大きいのではないかと思いましたけども。でもそういう印象与えるとこまで計算して動いてるのならすごい。その場合はたぶん狼か狩ですかね。
個人的にはグラハムさん初日は霊スライドまで視野にあったように感じています。
さて、では離脱です。またのちほどー。
( +87 ) 2014/08/21(木) 12:02:58
∈(・ ﾉｼ >>81
あたしは日替わって色々確認したら離れるつもり。
たとえば「ノエル狼でぬりかべ襲撃に関して自虐的ともとれる物言い>>90をするだろうか→いやしない→ノエル村」というのも論理的に説明可能なのだろうかとつらつら考えていた昼のあたしだった。
どっかで前提間違ってそうな気もするけれど……例えばぬりかべ襲撃が狩誤認のうえでなければ「自虐的ともとれる」の部分は成り立たない
( +88 ) 2014/08/21(木) 12:45:37
( +89 ) 2014/08/21(木) 12:48:09
( +90 ) 2014/08/21(木) 12:52:39
間違えてモニカに手を振っていたなど。（正：>>+81）
サムもムスタもこんにちは〜 ∈(・ ﾉｼﾉｼ
おおあたしまでそわそわしてきた
( +91 ) 2014/08/21(木) 12:55:23
>>+91
ムスタは、リリアヌに、こんにちはをする。こんにちは。
…そわそわ。
( +92 ) 2014/08/21(木) 12:59:13
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