145 勝利を譲り合う村
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了 / 最新
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[11]
[12]
[13]
[14]
[15]
[16]
[17]
[18]
[19]
[20]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
次の日の朝、おやつ さくらもち が無残な姿で発見された。
ついに犠牲者が出た。人狼はこの村人達のなかにいる。
しかし、それを見分ける手段はない。
村人達は、疑わしい者を排除するため、投票を行う事にした。
無実の犠牲者が出るのもやむをえない。村が全滅するよりは……。
最後まで残るのは村人か、それとも人狼か。
現在の生存者は、死神 きる、こたつ ねこにゃん、いんりん、ヅラじゃないよ ぱんちょ、白やぎさん、魔導師 どーし、ギニュー特戦隊 リクーム、不思議な ありす、宇宙人な おばちゃん、悪魔 あきゅ の 10 名。
ギニュー特戦隊 リクーム
さよなら、おやつ さくらもち。おれが昨日ぱんちょから貰って食べたのがお前だったのか・・・。
お前の分まで勝つよ。
ハム生きてるね。まずはいい出発かと。
【墓】 耳と尻尾黒うさ ぴょん
ああ、真占は嘘がつけない、という縛りがあったんだっけー。
ほむほむ。嘘が言えないなら端から黙ってしまえばいいじゃない、ってのも手だねー。
なんでそんなにまめが人気なんだろー。
やっぱおにくだよおにくーウヨレイヒー。
宇宙人な おばちゃん
＞あきゅ
んー、表現が難しいけど積極性の違いかね。
だったらいいなー。はなんか傍観者みたいな感じがするけど。
「十分ありえる」はそう考えておいておこうと言うこと。
仮に外れてたとしても勝ち筋あるはずだし。
＞ばんちょ
占い結果は各自でいいんじゃないかね。
特に順番も決めようがないし。
ヅラじゃないよ ぱんちょ
>>4ｶﾀｶﾀおばちゃん
んじゃ、言っちゃうね。
『第一回、選択希望選手。
瓜科メロエモンズ あきゅ、77歳、*07天王星*出身 【白】』
白やぎさん
あ。
いんりんからおばちゃんに黒出しかあ。これはいんりん偽かな…
更新前のやりとり、おばちゃんはかなり白いと思ったわたくしでございます。
宇宙人な おばちゃん
>>5 いんりん
なんだいなんだい！
おばちゃんが人狼って言うのかい！
おばちゃんは狼じゃないよ！
・・・おばちゃんは残され候補になったのかね（ﾎﾟﾂｰﾝ
ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ
魔導師 どーし
ん？ 日をまたいだんだな。そんで、結果がでたな。
いんりん→おばちゃん黒
ぱんちょ→あきゅ白
きる→いんりん白
確認したぜ。あとは明日なー。
【墓】 ハムスター 公
おばちゃん じんろ けっこうあると おもう
おばちゃんのしてん 「普通の村の村人ならこう言うだろな」ってかんじが するの 視点 無理やり 変えてる かんじね
ヅラじゃないよ ぱんちょ
>>5いんりんのｶﾀｶﾀおばちゃんへの黒出しは、狂人COと見たけど、どうかな？
それ以外にありえるのは、ハムの吊り希望しかないんだけど。
あと、相互占い希望の死神は、ハムさん候補かな。
ぱんちょは占わないよ。
ギニュー特戦隊 リクーム
ここで一つ俺は自分の正義を公開する。
【俺は委任投票をしない】
この発言に嘘はなく、偶然誰かと同じところに投票しても勘ぐって欲しくないために明言した。
別に世界の決まりではないし、他の人に強制はしない。確定真占からの黒出しが出た場合、狂人はその黒に委任したいと思うだろうし、狂人騙りしたいハムも狼に委任すると思う。
それを止める権利は俺にはない。
ギニュー特戦隊 リクーム
>>8 白やぎさん
俺もおばちゃんは狼はないと思った。ハムはあるかもしれないが、現時点ではまだ こたつ ねこにゃんの方がハムの可能性は高いかなーと思ってる。
なので、いんりんは偽の可能性が高い。問題はいんりんが狂人か非狂人かだな。いんりんは昨日、村狼共闘作戦を展開したから、ハムはないと思う。
宇宙人な おばちゃん
＞死神
んー？
おばちゃん良く分からないのだけどいんりん占ってばんちょは占わないのかい？
なんか戦術として凄く半端だと思うのだけど今から灰を占っていくのかい？
白やぎさん
うーむ。ぱんちょ真ならいんりんはハムの可能性ありますね。相互占いをしないと明言するぱんちょは占われたいハムらしくないとわたくし判断します。
いんりんが偽に見えるのは今日の黒出しのせいですが（昨日のおばちゃんは勝利条件を把握しきれず混乱している村側に見えました。）
あ。
ひつじいちゃんへのお手紙は墓下郵便ポストへ投函いたしましたのできっとクロが運んでくれますよ。
宇宙人な おばちゃん
>>20 あきゅ
最終日に持っていくことばかり考えてたら勝てないんじゃないかね？
むしろそんな事態に陥る前に勝負を決めるのが理想だと思うよ！
灰の狼を吊りきる自信はどこからくるのかおばちゃんは疑問だね。
ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ
ヅラじゃないよ ぱんちょ
>>21白い方
白から黒にバトンタッチなのね。
ありがと。
黒い方、食べちゃったりしてないよね？ね？
相談出来るのは狼さんだけなので、狂人もハムさんもたぶん混乱してるんだと思うよ。
ルール混乱は非狼要素かもしれないけど、村側要素とは言い切れないかな。
白やぎさん
狂人を吊るのが人を減らしかつＰＰを防ぐための負け筋だとわたくし理解しています。
おばちゃんは白だと見てるので吊り候補には入れておきますが、狂人探しを優先します。
今、ほんとうのおうちに着きましたのでしばし所用をすませてまいります。
また後で考察しに戻ります**
ヅラじゃないよ ぱんちょ
>>22ｶﾀｶﾀおばちゃん
ｶﾀｶﾀおばちゃん、狼を吊っちゃダメだって。
灰の中の狼さんを「吊らない」自信なのかな？
村側は、狼さんを吊らないこと、ハムさんを吊らないこと。
占い師は、狼さんを見つけないこと、ハムさんを溶かさないこと。
狩人は、狼さんの襲撃の邪魔をしないこと。
これが、村の負け筋大前提。
宇宙人な おばちゃん
>>26 ばんちょ
ああ・・・。>>22は狼を残しきる自信だね。
おばちゃん大混乱だよ。
そうそうだから偽占い師候補は残していいって言っているんだよ！
（混乱に拍車が・・・。）
宇宙人な おばちゃん
>>28 あきゅ
おばちゃんは非狼を吊っていくことを重視で考えているよ。
如何に狼を残すかがこの村のポイントになるんだよ。
（で文章あってるよね？確認。）
狂人と断定出来るのならそこを吊っておくのもありだけど結局延命策にしかならないんだよ。
悪魔 あきゅ
あ、訂正入っているです。鳩だとタイムラグが酷くてごめんなさいです。
おばちゃんは推理で人狼を探す気がないですか？
なんで「十分ありえる」で満足するのに推理した結果が間違うことを嫌がるですか？
おばちゃんに対して、どんな判断基準で判断すればいいのか悩みつつ、今日は寝るです……おやすみなさい。
ギニュー特戦隊 リクーム
いんりんは非ハムだと思うし、おばちゃんは非狼だと思う。
あきゅも多分非ハム。
どーしの占い先も納得。とても良い。
吊り先は公開されるから、特に吊り先を言う必要はないと思う。
俺はなるべく狂人に投票したいが、狂人の検討がつかない時は最悪でも非ハム非狼に投票しようと思ってる。
>>1:188 ぱんちょ
村が建つ前から村騙りを考えていた村人（狩人）なら速攻で騙っていたと思う。
ギニュー特戦隊 リクーム
>>29 おばちゃん
「狂人と断定出来るのならそこを吊っておくのもありだけど結局延命策にしかならないんだよ」
って、それ延命じゃなくて勝ちの最善手だから！
ヅラじゃないよ ぱんちょ
>>32クリーム
どんだけー！
クリーム自身、占CO撤回とかしてるしね、その説はちょっと信憑性あるかも。
ぱんちょ何も考えてなかｔｔ
宇宙人な おばちゃん
さて、おばちゃんも寝るけどいんりんの扱いは問題だね。
偽なのは間違いないんだけど狂狼公のどれかが分からないのは悩ましい。さらに死神が人間判定してるのがさらに悩ましい。
あまり死神の判定はあてにしてないので（占い師占いとか良くメリットが理解出来なかった）・・・。だからと言ってばんちょにいんりん占ってもらうのも悪手な気がするんだよ。（溶けても嫌だし・・・）
放置するとしたらどこ吊るか考えなきゃいけないねえ。
ああ・・・ばんちょにいんりん占ってもらうのもありなのかねえ・・・でも溶けたら絶望するねえ・・・。
とりあえずいんりん放置かなとおばちゃんは思うね！
宇宙人な おばちゃん
>>33 リクーム
あれ？狂人吊りが最善・・・？
そうか？そうなのか？
ちょっとシミュレーションしてみようか。
今
占村村狩
狂狂狂狼狼
公
・・・ちょっと待った。
これもう村ほとんど終わってないかい？
狂人食いでもない限り村の負け筋ないような・・・？
宇宙人な おばちゃん
とりあえず票数無視して狂人吊れたと仮定して進めてみようか？
「明日」
占村狩（村襲撃
狂狂狼狼（狂人吊り
公
「明後日」
占狩（村襲撃
狂狼狼（狂人吊り
公
「明々後日」
占狩
狼狼（狂人吊り
公
一応これで村負けになるけど・・・。
投票数で村が勝てるビジョンがない・・・。
しかも1回村人吊ったら絶望
ギニュー特戦隊 リクーム
俺もそろそろ寝よう。
明日は夜明け３０分ぐらい前からフリーザ様の命令でいなくなるが、俺は占い師じゃないから大きな問題ではないと思う。
>>35 おばちゃん
おばちゃんにツッコむところが多くて、なんだか俺ワクワクしてきた。
昨日、村狼共闘でハム残ししようと言い出した いんりんがハムだったらどんなマゾハムだよ。ないない。いんりんハムはない。
いんりんの処遇は、いんりんを狂人だと思った村側は投票すればいいし、いんりんを村騙りだと思った狼側は投票すればいい。
>>36 あきゅ
その状態は昨日から想像できた。村側ができることは狼っぽく振舞って狂人に投票されるか、狂人っぽく振舞って襲撃を逃れるか。
あとはハムの不安を煽ることだな。
宇宙人な おばちゃん
>>40
いやいや・・・そんなアバウトな投票してたら狼側に投票数で負けかねないよ！
・・・今日からまとまってくるとは限らないけど・・・。
とりあえず狂人を吊るべきと言うのは了解。
・・・いんりん吊るか？
宇宙人な おばちゃん
>>42 白やぎ
ぶっちゃけてしまっていいのか迷うけど今日から狼ＣＯとかされたらハムが村側に加担してくれたとしてランダムなんだよね。（狂人吊ってしまう可能性はあるけど）
皆で狂人ＣＯ祭りをすることになりかねない状態なんだよ。（既に）
占い師内訳は難しいね。真狂狂＞真狼狂＞真狂公かな・・・。
村騙りは考慮しないよ！おばちゃんはそんなことまで考えていられる程暇じゃないんだ！
ヅラじゃないよ ぱんちょ
>>39白い方
>>36>>37>>38ｶﾀｶﾀおばちゃん辺りを見ても、「普通の村の村人」視点ではあるね。
で、「普通の村の村人視点で動こうとする狂人」や「普通の村の村人視点で動こうとするハムさん」との違いは、混乱時に素で出た視点だから、なんだね。
なるほど。
その考え方は納得出来る。
ぱんちょ、暫定で占い先を【●ｶﾀｶﾀおばちゃん】にしておくね。
寝る人おやすみ。
ぱんちょ寝る**
こたつ ねこにゃん
ほいほい。ざーっと読んだ。
きるがいんりんに白だしで、いんりんはおばちゃんに黒出しなんだね。ほぇー。
実際問題、こたは村騙りは有効だと思ってるし、占い師潜伏も有益だと思ってる。こたが占い師ならＣＯする気なかったし。
いんりんは最初のロケットＣＯから偽だろうなと思ってたけど。やっぱ偽っぽいね。狂人かと思ってたんだけどここまで吊られたそうなのは不思議かも。いんりんがハムの場合は、>>1:62の全員能力ＣＯでも、ハムじゃないと言い張れるかもなーと思うんだけども、この辺りの論調からもハムっぽくないと思うんだよね。
狼としたらやだけど、狂人かなぁと思う。狼が相談もせずにロケットＣＯしてたら尊敬する。
おばちゃんはなんか混乱しつつも、人の話を聞こうとしているところがなんか人っぽい気がするにゃ。
こたつ ねこにゃん
今日から吊りなのだね。
そして、狂人から吊っていかないと確実に村が勝ってしまう。さらに、襲撃は村側から襲撃されやすいんだよね。占い師とか灰とか関係なく。
と言うことは……考察をピンポイントで狼に当てないと、村側の不利になってしまったりするのかにゃ？
（この人は白いという考察をすると、狼に村側の位置を教えかねないので）
でも、なんかすでに白い人は考察するまでもなく白い気がするんだにゃあ。
こたつ ねこにゃん
この村での占い師の立ち位置が少し読めなくなっているにゃ。
表に出ている場合かつ、人間の内訳が狂人＞村人の場合は、白い人かつハムっぽくない人を占う方がいい。
表に出ている場合かつ、人間の内訳が狂人＜村人の場合は、黒い人かつハムっぽくない人を占う方がいい。
潜伏している場合は、ハムっぽくない人を占う方がいいんだにゃ。結果については胸に秘めてタイミングを見計らうといい。そう思うにゃ。
そいでもって序盤は狂人を吊るターンと言うことも考えると、占ロラが有効なのかにゃあ。
占い師は３ＣＯ。村騙りの可能性もあるし、ハム騙りの可能性もあるけれども、ここに狂人が１人もいなかったらこたびっくりなんだにゃ。
>>48から、こたもいんりんはハムじゃなくて狂人と思うにゃ。なんであんな風にあからさまな黒出しをして吊られにかかっているかはわかんにゃいんだけども、ハムや狼の可能性は低いと見ているにゃ。
ヅラじゃないよ ぱんちょ
>>50ねこにゃん
PPになりそうなうちは、白狙い。
PPにならなそうなら、保存用の狼さんを探す。
そゆことかな？
ぱんちょ、村側と狂人の区別つかないし、結構危険な賭けだね。
【墓】 自由人 ふりーだむ
あったーらしーいー朝が来たのー。
希望の朝なのー。
あんなに早く寝たのに、二度寝っていうのをしちゃてあんまり起きたのは早くないの。
さくらもちが食べ散らかされていたの？ふり子も食べたかったのー。
【墓】 自由人 ふりーだむ
占ロラは有効なのか、よくわかんないのー。
黒出しも白出しもなかなか信じられないもの、ロラしちゃってもいいかなって気もするの。
ふり子、お出かけの準備に行ってきますなの☆
魔導師 どーし
いんりんについて。
>>1:2 ロケットCOだな。これは狂人であるなら、もう少し周囲の出方を伺うだろうと思うし、真要素の一つではる。
しかし、以下に述べるが全体的に思考が浅く、思いついたら即行動するタイプのようなので、狂人が焦って占い師COしたとも考えられるな。
統一占い関連について。
>>1:9 下下act 統一占いは禁止事項
>>1:16 下act まとめによる占い吊り統一禁止をそのように理解。
>>1:21 下act （まとめによる指示ではなく、占い師たちが納得した上での統一ならよい、というリクームの説明に）なるほど、そっちの意味がただしそう、と納得。
村の情報やまとめサイトはよく読んできているようだが、文面通り（統一占吊禁止）だけ見て、そう理解しているように見える。しかし、しっかりとした理由があるなら、納得して自分の考えをただすことが出来そうではある。真要素。
魔導師 どーし
占い先関連。
>>1:8 おばちゃん吊りたいけど吊りたくない。→理由がない。
>>1:20 白やぎさんは私のCOのみ確認で、その後発言内容を考えていたということ？ →占い先模索？
>>1:36 騙りや騙り騙りや騙り騙り騙りなどを考えると自分が混乱するので個人だけみる宣言
>>1:167 占いはおばちゃんに。理由は明日。
→この辺りは、占い先をどう選ぶべきか、を見極めようとしながら、混乱している風にみえる。
いかに、狼を選ばず、村人へ黒を出すか、またハムを占い先とせず、偽確定しないようにするべきか、を考えているようにも見え、偽要素。
おばちゃん占いにした理由は何なのかは今日説明してくれることを願っている。
>>1:193 占いローラーは有効性を見いだせない。
→占いローラーは、狂人を減らすには有効手段、というのが大体の意見だったように思う。そこに有効性を見いだせないというのは、自分がCOしたことで占い師ローラーの流れになってしまったものを、逆らって取り戻し、長生きしようと考える狂人のように見える。偽要素。
魔導師 どーし
騙りと狂人関連
>>1:44 狂人は騙そうと思えば騙そうと思える。ハムがどう利用したら良いかわからず、どうしたらいいかわからない。率先して負けを譲るつもりもないのでどうしたらいいのかと思っている。
占い師以外の参加者全員が占いその他を騙るので、COからはどこを残せば良いかは見えないので、どう考えたらいいかわからない。
>>1:46 狂人は占い師が確定すれば、うまーいというかんじ（？）になるので、わざわざ騙るとも思えず、騙りはハムか狼かと思う。村人が騙っていても、解除せずにいてほしい。
→騙りが、自分が思ったよりも多く出たことで、混乱しており、また村人騙りやハム騙り、狼騙りをを持ち出すことで狂人が騙りに出ているという視点をずらそうとしているようにみえる。狂人要素。
魔導師 どーし
>>1:56 ハムは吊られるほうが負けへの近道かもしれないとも思う。
>>1:61 狼と村が力を合わせて狼減らせばハムの勝利になって負けられる？
>>1:62 ハム以外全員COすれば、ハムを占わない限りハムの勝利条件？→>>1:64 その場合、ハムも騙らないといけないから狼3COになり、狼がお互い投票し合えばそれが狼である事の裏付けになる？
→>>1:67占いは騙りがないところにあてればいいから、村陣営と狼陣営が協力すればハムに勝ちを譲れる。
>>1:68 （ハムは狼を騙らないというおばちゃんに） 狼は騙らないと思うが、他に騙る場所もみつからない。
>>1:71 結論：全員真能力COすれば、ハムに勝利譲れる気がした。
と一旦結論を出しておきながら、
>>1:73〜75 ハムは存在しないものとして考えるべき？ 推理概念的にしまっておき、あくまでハムを除いた陣営に対してゆずるべきか
とすぐにその答えを覆す。 この辺りの流れは、考えをまとめずに垂れ流し感が否めず、また、どこに狼がいるのかを狼同士で投票し合って示してほしいと示唆して、狼がどこにいるのかを見極めたい狂人のように思え、偽要素。
魔導師 どーし
総括：
時折一時的に混乱し、脳内を垂れ流すように発言したり、すぐに取り戻そうとしてそれらの発言を覆したりどっち付かずの発言をすることがあり、真占としては軽はずみな行動が多い。
故に偽、殊に狂人であると強くみているので、今日は▼いんりんを推す。
魔導師 どーし
おばちゃんについて。
>>1:98 狼が占い師にいたとしても1人だけのような感じがする。2人が奇襲をかけた可能性もたしかにあるが。
>>1:101 みんな占い先宣言だけして好きに占ったら良いと思う。
>>1:138 統一占いの理由がわからない。占い先バラバラの方が妖魔占ったときにわかり易い。占い師2人偽確定→吊りの流れがありうる
→一貫して自由占いを推し、ハムを見つける事で真確定を狙っている。
その理由として、
>>1:47 ハムを溶かした占い師が真確定だから、あとは護衛して狼を一匹見つければいい。あとはそれを保存すれば勝てる。
>>1:139 妖魔敗北（勝利？）はあり得なくなるから狙って占えって言いたい訳でもない。妖魔を占う可能性がある以上、バラバラに占うのは当然だと思う。
と、ハム溶けの際に統一では真確定ができない点を上げている。
魔導師 どーし
その上で、占い師内訳を、>>44 真狂狂＞真狼狂＞真狂公 としている。このため、
>>1:97 占い師ローラーが安全かもしれないが、いきなり真占い師吊ったらPPになる。
＜占い師に狼がいた場合は絶望的になる、占い吊りが正解じゃないかと思う。＞
3/4で偽が吊れるし、灰を吊ったら村人を吊る可能性が高い。
>>1:143 偽占い師が出たら放置？ →>>1:145 偽→ハム・狼かもしれない→吊る必要ない。という発想がなければ勝ちはない→>>1:146 勝ちがないのか負けがないのか、こんがらがる。
>>1:154 狼をいかに残すか、の勝負をしているので、狼を吊るのはおかしい？
>>1:168 占い師の偽2人が確定して、もしその中に狼やハムがいれば、その２人を残しているだけで勝てる。
＜LWを吊りきる自信があるのか？＞それとも、占い師の中に狼やハムがいないと思っているのか？ 放置で勝てる可能性があるなら放置してもいいのでは？ 確かに狂人を残すPPは怖いが、恐怖だけ言っても始まらないのでは？
>>1:190 狼やハムの占いCOは積極的に「充分あり得る」
として、偽占い師は放置すべき、との理論を一貫して展開しており、筋が通る。
魔導師 どーし
※＜＞の中は、他の箇所と論理がちぐはぐな点。単純に混乱しているのか、あるいは狼や狂人の視点がもれたのか。
また、リクームが「村騙りもありうるし、真が潜伏している可能性もある」としたところでは、
>>1:156 >>1:166 村騙りはないという前提の考えがあるはず。リクームのような考え方をするのは少数のはずだ。もし村人騙りがあるなら解除してほしい。
また、全員偽（真占が潜伏）なら、指定外が溶けたら他の占い師がCOする？ 複数COするかもしれない。
この村では、占い師は食われてもかまわないので、潜伏する意味はない。
>>1:185 自分は村騙りを認めない。そんなことをしていたら推理出来ないし、潜伏して占いしてもらっても嬉しくはない
>>1:187 占い師の有効性はCOすること。 潜伏してるというのは迷惑の話。指定外のハムがとけて2COになったら面倒になるだけ。
として、村騙りや真潜伏はなく、潜伏する占い師の存在も否定している。→村側視点として好評価。
魔導師 どーし
総括：
筋の通る物言いで、思慮深いところがある。しかし、「勝ちを譲る」というこの村のローカルルールに混乱している節もみられ、それが、時に発想の転換を妨げるところに繋がることもある。
村人の可能性は高いが、もし人外であるとすれば、ハムよりも狂人かあるいは狼の可能性が高い。
ゆえに、現状急いで吊る必要はないが、狂人の可能性が出るようなら、吊るのも一つの手かもしれない。
宇宙人な おばちゃん
なんだいなんだい！
皆静かだね！
おばちゃんは何を話したらいいのか良く分からなくなってきたよ！
今更狂人っぽく振舞う自信もないしねえ・・・。
（ぽつーん）
とりあえず片黒だからおばちゃん残されると思うんだねえ！
後はうまく投票を村側であわせて頑張っていくしかないのかねーと思うんだよ。
宇宙人な おばちゃん
んでいんりんの扱いなんだけどリクームの言うとおりハムがないとしたら一応ばんちょに占ってもらって判定を見るのが一番確実に安全なんだけど、そんな余裕もない気がするね！
いんりんを狂人と決め撃って吊ってしまうかい！？
ちょっと怖いんだけどね・・・。
灰から適当に吊ってしまう方がもっと危ないかもしれないね！
ヅラじゃないよ ぱんちょ
>>63ｶﾀｶﾀおばちゃん
おばちゃんの占い先提案は、悩ましいね。
いんりん、今は狂人候補筆頭＝吊り先筆頭なんよね。
いんりん吊らないなら、誰吊る？
灰狼さん吊るくらいなら、占った方がまし。
ごめんね、おばちゃんのその提案は占い回避に見えるんだ。
ぱんちょ、おばちゃん占い先宣言してるからさ。
もしかして、また混乱してるのかな？
宇宙人な おばちゃん
>>64 ばんちょ
別に占い回避じゃないよ。
今のところいんりん吊りが流れのようだから一応危険を言っておこうと思ったまでだねえ。
おばちゃんを占いたいなら占うといいさ。
意味はないけどね。
ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ
シスター しす。（見物人）
【墓】 シスター しす
何だか面白そうな村があったから見物にきましたわ。
予約とかじゃないのだけどいいのかしら？
もしダメなら出ちゃうからおっしゃってね。
【墓】 シスター しす
あ。
見物人参加は初めてですけど、出られないんですね。
まあまあ、ダメだったらどうしましょう。
開き直って観戦するしかないですね。宜しくお願いします。
ヅラじゃないよ ぱんちょ
>>65ｶﾀｶﾀおばちゃん
意味のある占いって、何かな？
PPが怖い今は、黒を引かない、溶かさない、が意味のある占い。
ぱんちょ白そうな人捜してる。
おばちゃんどっち？
宇宙人な おばちゃん
>>66 ばんちょ
意味のある占い→人狼を引く。
じゃないかい？
その人を残す形で吊っていくことになるのだから。
ばんちょは何を狙って占いをしようとしてるんだい？
ヅラじゃないよ ぱんちょ
おばちゃん、狼さん分かったら、狂人がこぞって吊ってしまうよ？
それで狂人COにもなって、もう一人狼現れて、また吊って。
そうやって終わってしまうのが怖いから、狂人らしい人が削れるまでは、黒探しはしたくないんだよ。
宇宙人な おばちゃん
>>68
そんなこと心配してたら何も出来ないねえ。
ばんちょの理論では▼あきゅが妥当になるのかい？
そもそもばんちょは確定占い師じゃないのだからそこまで心配する必要はないと思うんだけどねえ。
ギニュー特戦隊 リクーム
フリーザ様も人使いが荒い・・・。
寝る前にも言ったが、今日は夜明け３０分ぐらい前から朝までフリーザ様の命令で出動しなきゃならん。
>>おばちゃん
「そんなこと心配してたら何も出来ない」が口癖みたいだが、俺たちは確実に一歩づつ進んでいる。
俺から見れば、おばちゃんは物事を簡単にというか単純に考えすぎている。その結果に何が起きるのか想像できていない。
【墓】 黒やぎさん
うお。 シスターがきたのかー？
こんばんはだー。おぅー。遅刻見物人は一度入ったら
あとはエピまでずーっといっしょだぞ。
よろしくなー！
ギニュー特戦隊 リクーム
俺は出動中に考えていたことは、
「狼に狂人の居場所がバレるのが一番不味い」
ことだと思った。
偽占＝狂人（orハム）という図式は勇敢で聡明な村騙りによって食い止めることができていると考える。
次に狂人が狼に居場所を教える方法は投票だろう。
おばちゃんは「真占の意味は狼見つけること。見つけた狼を放置すれば勝てる」と思ってるみたいだが、この状況で狼を放置できる状態にもっていくには少なくとも村側と狼側の数が同じで、かつ、村側が狼以外のところに全員一致で投票しないといけない。その状態に持っていくためにも、狂人を減らさなくてはいけないし、もしもの時は あきゅの言うように狼を１匹吊っておくことも考えなくてはいけない。
ギニュー特戦隊 リクーム
何が言いたいかというと
「村側は票を一致させないと狂人の組織票に勝てないが、一致させることによって村側と狼にバレる。なので票の一致はなるべく避けるべき」
「狼の場所を特定してしまった場合、狂人の場所が投票によって狼にバレるくらいなら、狼１匹吊るリスクと引き換えに村側も狼に投票して狂人の場所を狼に悟らせないことも必要」
ということだ。
あきゅは昨日からこれに気づいていたので素敵だと思った。
宇宙人な おばちゃん
＞リクーム
なんだいなんだい！
皆勝手に投票しろって言うのかい？
現状狼ＣＯがないんだから狂人が票を合わせてくる可能性なんかないんじゃないのかい！？
そもそも投票自由でいいんだったらおばちゃん達は一体何を話し合うんだい？
話すことなんかなくなってしまうじゃないか。
【墓】 シスター しす
負けるために動くのって勝つより難しそうですね。
ぱんちょさん(地上)、すずさん、黒やぎさん、
他の方々もよろしくお願いしますね。
飛び入りOKでほっとしてますの。
ギニュー特戦隊 リクーム
>>73 おばちゃん
話すことはたくさんある。
そのものズバリを探し当てるのは難しいが、誰がハムっぽくないのか、誰が狼っぽくないのかを発言から探すことはできると思っている。
というか、なんでおばちゃんはそういうことしないの？
現状、いんりんを狂人視している人が多く、俺もそう思っている。
しかし、いんりんに村側（+ハムもあるかも）が全員投票してしまうと、「いんりんに投票しない＝狂人」と狼に教えることになってしまう。（>>72 前半部分に当たる）
今日は狂人が票を合わせてくる可能性を考えているのではなく、票を合わせてしまった村側が露呈する可能性を防ぎたい。
わかりにくい時は、すまんがもう一度わからない点を聞いて欲しい。
宇宙人な おばちゃん
>>74
誰がハムっぽいとかそんな議論することが既に狂人に投票させる根拠を作ってしまう可能性はないのかい！？
議論すればするほど狂人に情報を与えるだけじゃないか！
だったら黙って自分の思うところに投票するしかないねえ。
おばちゃんは絶対に皆で票を合わせるべきだと思うよ！
そうすることが狂人たちに票をずらさせない（ずらしたら狂人が露見する）圧力になるはずだからね！
ギニュー特戦隊 リクーム
>>75 おばちゃん
吊られたい狼やハムが票をずらすと思う。そして狂人もずらす。
結果、村側だけ集まり いんりんは吊られるだろうが、明日から村人が狼に露呈する。それで明日狼ＣＯが起きたら村側は狼を騙れないんだけど、どうするの？ 駄目だと思わない？
あと「誰がハムっぽいとかそんな議論することが既に狂人に投票させる根拠を作ってしまう可能性はないのかい」の意味がよくわからないので、変身前のザーボンのように優しく説明して欲しい。
ちなみに俺は「誰がハムっぽく“ない”」かの話をしてたんだけど。
【墓】 黒やぎさん
おばちゃんの視点が 混沌としてるなー。
狂人は露見したらしたかまわないから、
票を合わせて狼吊りでＰＰ合戦にしたってかまわないってことを
キケンっていってるんだとおもうんだぞ。
おばちゃんのなかに 狂人は 表になりたくないはずだーって
固定概念がある気がするなあ。
狂人で表になりたくないからなのか、
村人でフィルターがかかってるのかどっちだろーな。
宇宙人な おばちゃん
>>76
誰がハムっぽくないは残りの人がハムっぽいと同義じゃないのかい？
んでいんりんは狂人の前提で考えているんだから票をずらした奴らを吊っていけばいいんじゃないのかい？
票的にも問題ないと思うんだけどね！
【墓】 シスター しす
私もこんがらがりそうですけどね。
おばあちゃん(いろんな意味で)頑張って！
さて、わたしこれからディナーですの。
またのちほど。
こたつ ねこにゃん
わ。わ。わ。
感情的になってないかにゃ？
くりーむっちもおばちゃんも、落ち着いて欲しいにゃあ。
＞おばちゃん
おばちゃんは吊りを統一するとして、誰をどんな理由で吊りたいのかにゃ？
まとめ役のいる村じゃにゃいから。統一しようだけじゃ誰もわからないにゃいと思うにゃあ。
【墓】 黒やぎさん
おう、しすも ごはん いってらっしゃいだー。
おれも お手紙とどけたりちがうことしたりしながら
ゆっくり おーえんしてるんだぞ。
ごはん……
悪魔 あきゅ
ただいまなのです。
占ローラーまで含めた占い師吊りを検討するため、占い師の考察をしてきたです。
リクームさんのポージング……あきゅ、楽しみです。
［オラ、なんだかワクワクしてきたぞ……という顔をしています］
悪魔 あきゅ
いんりんさんに質問です。
★占い師確定が狂人にとっていいことだと思う理由はなんですか？
★初日おばちゃんを占った理由はなんですか？
今のところ、狂≧狼＞真＞＞公で見ているです。
狼かもしれないですが、狂人の目の方が高そう…少なくとも真でもハムでもないと思うので【▼いんりん】を希望……というか投票する予定です。
質問の回答によっては変えるかもです。
【墓】 黒やぎさん
票をまとめたほーがいいと思うなら
せっとくやなんかは した方がいーよな。
吊りは なんだかんだで いんりんが
こっちにきそーな気も ちょっとしてるけど、
占い師ろーらーは りくーむのかむあうとかいじょで
けっきょく なしになったのかー？
悪魔 あきゅ
>>1:142おばちゃんに偽占い師を吊る目的は？
>>1:140でPP発生の可能性は認識している（狼視点で墓下に行ったのが村側か狂人か分からないから即PPはないだろう、とまで考察できている）のに、「狂人なら吊る意味もあるけど」は狂人吊り、占い師ローラーに消極的に思えるです。
狂人要素と取るです。
>>1:150
>>12「狂人COかハムの吊り希望」「相互占希望の死神はハムさん候補」
いんりんさんが狼の吊り希望だとは考えないですか？「いんりんさんが狼ではない」と知っているように見えるです。狼要素と取るです。
あと、対抗にハムがいる可能性を大きく見ているですか？対抗ふたりともにハムの可能性を見ているです。
悪魔 あきゅ
ぱんちょさんに質問です。
★あきゅは白っぽいと思うとのことですが、ハムっぽくないという意味も含むのですか？
今のところ、狂≧狼＞真＞ハムで見ています。
悪魔 あきゅ
占い師は、ひょっとしたら狼1を含むかもしれないですが、ハムはいない気がすること、狼2もなさそうなことから、ローラーもありかな、という気がするです。
……ぱんちょさんになでなでされたです。う、嬉しくなんかないのです。
【墓】 見た切り すず
占い師の内訳が見えないからローラーは危険と考えている人がいるちゅん
公が騙っているならローラー完遂で公が勝ってしまうちゅんからね
占内訳が真狂狼とかならローラー完遂でもいいちゅんけど、そこんとこは狼視点でも分からないちゅんからね
いんりん
とりあえず最初に言っておきます。
【わたしは村人です】
吊られたくない狂人と見られるのは覚悟の上ですが、わたしは占い師ではありません。わたしが占いを騙った理由は状況からの確定情報が生まれる可能性の低さと、個人の発言考察のみでしか、この村は戦えないと思ったからというものです。また、昨日の時点で解除しなかった理由は、色々ありますが。要はわたしの優柔不断です。ごめんなさい。
それでは、わたし視点から感じたことをこれから言います。
悪魔 あきゅ
灰には手が回ってないのです……頑張るですが、考察を落とすかどうかはまだ考え中なのです。
とりあえずおばちゃんは「試験中にはよくあること」で全部済ませようとしているみたいで、判断に困ってるです……
あきゅがあれだけ話しても聞いてもらえなかったのに、同じことを言ったリクームさんの一言で考え直しているです。
あきゅ、きっとおばちゃんに嫌われてるです……
いんりん
まずおばちゃん。おばちゃんはあまりにおばちゃんらしく、わたし自身は発言から判断がつき辛い対象として序盤から見てました。簡単に言うと、おばちゃんがあまりに楽しい人なので。楽しい人フィルタがかかっていました。その点で吊りたいけど吊りたくないという純情です。
で、結果としておばちゃんは非狼だと思う。狼は多分占われるということに感覚的に意識すると思う。前世の記憶などにも左右されると思うけれども、少なくとも占い師の判定に対して無関心でいられる役職じゃないとわたしは思います。そう思わせる理由としては、>>4あたりから感じられる。おばちゃんが狼ならね。少なくともわたしが真か偽かは気にするように思う。多分わたしが狼ならばそうなる。少なくとも今日どう動こうかっていうのは、わたしの判定を見てから決めようっていう動きなり伏線を用意するように思うけれどもそういったものが感じられない。「なったのかね（ﾎﾟﾂｰﾝ」のﾎﾟﾂｰﾝあたりも、そう思わせる。即興間満載で準備したようには思えない。
いんりん
で、おばちゃん非狼と仮定した結果ですが。ここで狼と予想されるのは、多分、わたし偽を自身満々に言えている人という予想が立ちます。ということでわたし偽自身満々メンを
検索！スタート！
ヅラじゃないよ ぱんちょ
>>88あきゅ
ハムさんは占われそうな位置にいるかなぁと思った。
COが、まだ検討する時間がない早期に行われたから、ぱんちょハムさんだったらパッションで目立ってみるかなぁと思った。
だから、ハムさんはねこにゃんか、死神かと思ったんだよね。
あきゅは黒くはなさそう、ハムさんなら動きが違う気がする。
だから占った。よかった。
溶けたら泣いた。占い怖い。
こたつ ねこにゃん
＞いんりんっち
え！ 説明終わり！？
★にゃんで占い師騙りしたの？
★にゃんで占い師解除しなかったの？
ロケットで騙るってことはそれなりに意図があるんだよにゃあ？
＞きるっち、ぱんちょっち
★どっちか村騙りなら解除しないかにゃ？
占い師確定しちゃって、そいで狩人鉄板できるんなら、ＧＪでても悪くは無い気がするんだにゃあ。
魔導師 どーし
ログ読みしてたら、いんりんの村人COを発見した。
いんりんに質問だが、おばちゃんが非狼と予想するなら、なぜ、黒をだしたんだ？
占いに黒を出す事で、狂人アピールと取られ、村側に吊られる可能性は、考えていなかったのだろうか？ 現に、いんりんは狂人候補の筆頭になっている。
おまえはいまの状況をどう思っている？
【墓】 見た切り すず
いんりんの動きは狂っぽく見えるちゅん
公ならこのまま吊られればいいちゅんからね
ただ、自分が吊られるとまずいのは村人も狂人も同じちゅんから、こういう動きからどっち側か見分けるのは難しいちゅん
いんりん
わたしが占い師を騙った理由は以下。
占い師確定＝黒出たらやばいじゃん、狂人に保護されるよねってことでとりあえず確定させまいとして騙った。すくなくとも真と思わせる予定だったので、前夜直前にわたしが発言してたことからも考えてたら色々勘繰られると思ったので即ＣＯ。あとはそれから考えればいいやと思っていました。
もしわたしが占われなければ、占いは解除しない予定でした。でも占われて思いのほか吊り候補になったということと、わたしが吊られたらＰＰがあるということで解除しました。で、これ本当に申し訳ないのですが、昨日占われ候補にあがった時点で解除しなかった理由は。更新まではあと24時間あると思っていました。プロが24時間以上あったのでどこかで勘違いしてました。
で、あーやべー占われちゃうじゃんと思ったんですが、どうせ確定情報とかないんだしそのまま騙ってもいいかーとか、とりあえずログ読みするかーとか、いやでもどうしようーとか。そもそもどういった戦略が有効かをそこまでに精査してなかったこともあり。（ハム考察で一時燃え尽きてました）とりあえずおばちゃんだけ揺さぶってあとは、どうせ解除できなかったんだし丸一日揺さ
いんりん
ただこの状況を見るとただただ村に混乱を招いた間抜けインコという構図が拭いきれずどうしようどうしようというのが今の阪神心情でありまして、正直困っています。どうすればいいですか。
いんりん
昨日「まにあった？」と書いたので、時間を知っていたんじゃないかと思われる方もいるかも知れませんが、あれは強がりで、混乱しているうちに、更新になってしまいました。
今思うと、あの時に全てを打ち明けておけば良かったように思います。
宇宙人な おばちゃん
・・・
ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ
おばちゃん・・・村騙りは出てきなさいと言ったはずだねえ・・・。にも関わらず出てこないでおばちゃんに意味不明な黒出した挙句今更村人ＣＯかい！？
だから村騙りは村を混乱させるだけだってあれほど言ったんだよ！
おばちゃんには少なくともいんりんが村側には見えないね！
いんりん
ただ、こういった状況を引き起こしたのはわたし自身の鳥頭が導いた結果なので、あとはできる限りの考察を落としていきます。処遇希望としては吊らないで欲しいとしか言えません。
こたつ ねこにゃん
>>103 いんりんっち
こた。昨日、いんりんっちが、みんなが能力者COしたらハムが出てくるって意見見て、占い師っぽくないにゃあって思ってたんだにゃ……だから騙りと聞いて凄い納得したんだけども。
どうしたらって言われても、ちょっと今混乱しているにゃ。
うにゃあ。村の有益な情報になるため、考察とかするといいんじゃにゃいかにゃあ。
少なくとも、>>96だけじゃなくて、きるっちや白やぎっちの他の発言も見て判断した方がいいんじゃにゃいかにゃあ。
うんと、こたがわかんにゃいのは、「おばちゃん揺さぶり〜」と言うけど、いんりんは占い師の立場を利用して質問とか、揺さぶりを自分で掛けていないきがするんにゃが「後から考えれば〜」って思ってたと言われるとそうかにゃあって。難しいにゃ。
【墓】 黒やぎさん
いんりんの村人騙り宣言ふいた。
うぉぉ、カオスだなー。
楽しくなってきたんだぞーとおもっちゃう おれ。
いんりんなら 見てるかぎり
ノリと勢いで村騙りしそうなのもあるかなー。
でも いんりんもいうとーり すごくきょーじんぽい動きだよなー。
魔導師 どーし
おれは、いんりんが吊られそうになって慌てて村人COしたように見える。
本当に村人である可能性は低いので、吊りでもいいんじゃないかと考えるが、みんなはどう思うだろう？
白やぎさん
ただいま戻りました。ちらちらログを見つつ、いんりんの騙り解除を確認いたしました。
意見をまとめてまいりますがその前にいんりんさんに確認。
おばちゃんに黒を出したのはなぜですか？
占われなかったら解除しなかったのはいつまで解除しないつもりでしたか？理由も含め教えてほしいです。
魔導師 どーし
もし村人であるなら、自分が黒出しすることで、村が混乱する可能性を考慮して、白出しにしておくんじゃないかな。
この村でも、片白はいくらかの情報になるだろう。わざわざ黒にする必要はなかったんじゃないだろうか。
【墓】 黒やぎさん
うーん。いんりん きょーじんだとすると それはそれで
どーして いま 騙り撤回したのか が ちょっとみえないかー？
これで どーしのにーさん狂人で いんりん狼で
きょーじんぎそー成功ってじょーきょーだったら すげー。
でも どーしのにーさん おれには 狼側にみえないんだよなー。
真占っぽくみえるんだけどなー。
でも どーしのにーさんきょーじんを知ったいんりんが
騙り解除して吊られにうごいた、ってのはけっこーしっくりくるんだよな。
【墓】 黒やぎさん
いんりん村側にみえないのはそーだと思うんだぞ。
村騙りでおばちゃんに黒判定の違和感はおーきい。
そのへん いんりんに誰かきかないかな。
いんりん
質問に返答
>>108
黒出し＝狂人と見られるっていうのをさっきまで知らなかったのです。揺さぶるなら黒出した方が効果高いと考えて黒出ししたよ。気持ち的に言うと何かやってみたかったというのもぶっちゃけ大きいです。個人的な揺さぶり結果発言をした後にわたし吊りの流れを見て、うーんそんなに疑われるものなのかというのが雑感。すくなくとも狼陣営以外の人からもそういう意見が入ってそうなので、焦っています。
>>110
おばちゃんに黒を出したのは、黒出しの方が揺さぶりになると思ったからです。あとは、黒の方が他の人の視線も独り占めできると思いました。リアクションで判断したいと考えたため。ただ、その効果については精査せず。いつまで解除しないかは決めてはいませんでしたが、ゆっくり考えた結果、解除したほうがいいというタイミングで解除しようと思っていました。
>>111
発言で見たいので村全体を混乱させようと思ってやりました。また狂人アピールというのをさっき知りましたが、狂人アピールということが可能ならば、それを狼が騙ればそれはそれで吊ってしまうじゃないかとか、編成上の確定情報の無さを感じていたため、できるだけ多くの人の素の発言
いんりん
からしかわたし自身は誰が狼かを判断できないと思っていました。普通は村は役職を騙らないという前提が（大部分において）ありますが、ここは村騙りが十分考えられる場なだけに、それを率先してやろうとか、そういう感じでした。
また状況面だけで、ここまで疑えるというのはまだ自分自身不可解でもあります。よって他の人の反応も待ちたいと思います。
死神 きる
少し道に迷ってしまったが華麗に登場だ。
ん？いんりんが撤回して村人COか。だがすでに言われているが村騙りで黒出す意味がわからんがな。
でだ、どうせならぱんちょも撤回しないか?
とりあえずログ読んでくる。
いんりん
この村って誰でも騙れるじゃん→情報とか、何も信じるに値しないじゃん→信じれるのは自分だけじゃん→混乱させたいじゃん→うわー時間足りないこれでいけるのかな→間違った方向への混乱→現在
死神 きる
まあいんりんが仮に村人でも私視点で人間確定だからハムや人狼吊るのに比べたらましだから今のところ▼いんりんにしている。
占いは…、ぱんちょがハムでないと思ったら占うのはありだと思う。白出しが理想だが、人狼でも大外れではないからな。要はハムさえ残しておけば良い訳なのだし。
【墓】 黒やぎさん
ＰＰをふせぐって意味では いんりん狼でも
今日吊るのはありだとおもうんだよな。
ただ うっかりＬＷを吊れなくなるけどなー。
たぶんきょーじんじゃないかとは思うけど、
確認がとれないから やっぱ 上にいたら こわいだろーなあ…
いんりん
あと加えていうならば、わたしが誰かに占われるという前提で、黒出しするというのは、わたしが狂アピールというものを知ってれば逆に出来ないのではないかとも思います。わたしが狂アピールというものを知っていて、表に出ていれば1/2の確率で白が出る自分の判定を見る前に黒出しするという自爆ルートを取る必要性はないと今思いました
【墓】 自由人 ふりーだむ
はぁい☆ふり子なのー。ただいまなの。
地上もちょっとしか読めてないけど、いんりんは占い師撤回なのね。ますます混乱なのー。
ギニュー特戦隊 リクーム
>>いんりん
おばちゃんは揺さぶるまでもない。
それにおばちゃんよりももっともーっと良くわからん ありすとか揺さぶろうとは思わなかったのが謎。
散々言っているが、ハムはないだろうし、吊られたい狼はここで解除する必要もない。
ヅラじゃないよ ぱんちょ
ぱんちょ解除しないよ。
＞いんりん
ぱんちょ、昨日「狂人なら黒出しで村を混乱させるんじゃないかな」と書いたの。リンクは誰か任せた。
その通りの動きをいんりんしたから、猛烈に狂人アピールに見えたんだ。
今は、この必死さは村騙りに見える。
魔導師 どーし
いんりんが真でもし、村人COしている場合だけど、おばちゃんが黒という確定情報を、手放してまで村人COしているとしたら、それは村側にも、狼陣営にも、マイナスな状況になる。
いんりんは、おばちゃんの黒要素をさがして、黒を最後まで主張するという道もあったはずだ。
それをしないというのは、いんりんは偽の可能性が高いな。
本人がいうとおり、村人なのか、の可能性はあるが、おれとしては狂人説を主張したい。
ギニュー特戦隊 リクーム
誰もツッコまないが
俺の>>32の「どーしの占い先」は「きるの占い先」の間違い。
どーしときるの格好が似てるから間違えた。
こたつ ねこにゃん
■占い師考察 きるっち
>>1:11 占い師をやっかいと思ってる？ ロラ有りなのかにゃー。開始16分で占い師CO。前にはいんりんっち。
ほぼ同時期にくりーむっちが占い師COしてる。そゆ意味でくりーむっちときるっちの間にラインは無いと思うにゃ。
>>1:94 占4COになった後に、内訳にてハム狼語りの可能性を考慮しているにゃあ。統一占いは非白黒要素にゃ気もするにゃあ。>>1:95とか見ると、非ハムにゃのかにゃあ？
こたの意見を聞いて、>>1:109 ハムの占い騙りはにゃいと思うにゃという話だにゃ。
>>1:153のくりーむっちの占い騙り解除からの占わない理由は納得なんだにゃ。
>>1:192の相互占いは、溶けたいハムの可能性もあると思うにゃ。ただ、ぱんちょっちにハムの目>>11を見てたってた時にこの発言は危ない気もするにゃ。>>1:117 ぱんちょっちがここで相互占いを考えていただけに余計かにゃ。見落とし？
そいでもって、>>1:195での占い先にゃんだが、狂人っぽい人を占うとしているとしたら、いんりんっち、どーじっちを狂人と考えているのかにゃあ？
★どーじっちを占おうとした理由はなんでかにゃ？
★相互占いをぱんちょっちが希望してたらどうしてたにゃ？
こたつ ねこにゃん
（続き）
占い師内訳で用心を考えているようだけれども、時々抜けがある気もするにゃ。
発言数が少なくてしっかりと話すから、漏れがあるときに目立つのかもにゃ。
■占い師考察 ぱんちょっち
>>1:90 >>1:92 統一占いの利点を考えたり、占い先を考えたりと考えながら話している気がするにゃ。間違えると訂正するしね。
Actにある「「試験だしよくあること」で占CO＝騙ってから戦略を考える、の意味ね。 03/02 15:49」がまんまいんりんっちの騙り理由なのでちょっと噴いた。
>>1:117はで占い師の中にハムがいるかも？と考えているのに、相互占いを出すのは、今読み返すとうにゃり？
>>1:140 あきゅ占いの理由は白い。この白いって、村人っぽいってことだにゃあ。
>>45 おばちゃんの様子を見て村人っぽいと。でも★今はおばちゃんをどう見てるのかちょっと気になるにゃ。
>>51 狂人の区別つかいにゃいの。人間と狼しかわからにゃいのね。その通りだにゃ。>>64>>66>>68とかを見ると、おばちゃんと真剣に話そうとしているように見えたにゃ。
いんりん
で、わたしが思うのは、状況見るに狼もわたしが村人か狂人かは区別がついていないはず。今現在焦っているのは、村側を吊ったら大変な村人陣営。狼は1回でも村が吊れればＰＰが存在するので、村側に比べれば余裕がある。
その点で、きるよりも、どことなく必死に見えるぱんちょが真占い寄りに見える。ＣＯしてるなら。わたしに対して慎重になってくれている。比較するとだけど。
【墓】 黒やぎさん
ちじょーもこんらんしてるみたいだなー。
じつは ありすとふりーだもちょっと似てるんだ。
あきゅとおばちゃんは ぽーずがちがうからまちがわないんだけど…
どーしのにーさんと きるにーさんは
そっくりすぎるんだよぅー…
ギニュー特戦隊 リクーム
>>138 ありす
いんりんが占解除するまでいんりん吊りの流れだったのに、狼で占解除する理由が、今の俺には理解できない。
ヅラじゃないよ ぱんちょ
>>128いんりん
ごめん、ぽんちょに噴いた。
ぱんちょ。よろしく。
ちなみに、村ならここは狂人らしく吊られるところ。
村だと言って吊られて、襲撃も村だったりして、PP開始されるの困る。
ギニュー特戦隊 リクーム
今考えるべきは、いんりんが村人か狂人か。
村人だと思っていんりん吊る狼側と、狂人だと思っていんりん吊る村側が、結果的に同じ行動を取りそうな今、いんりん投票から狼に村側・狂人の区別がつかなくて中々良い状況だと俺は思う。
【墓】 自由人 ふりーだむ
ありすちゃんとふり子似てるかなー。かなー。
黒やぎさんと白やぎさんもとーっても似てるのー。
…種族的に。
今ね、両手がふさがってるから、しょうがなく柄の部分でなでなでしたの。
もう片方の手には、さっきまで今日のお夕飯が握られてたのー。
ヅラじゃないよ ぱんちょ
>>131ねこにゃん
>>1:117は占い範囲の相談で、ハムさん占い騙ってそうだから灰占い方向とも書いてる。相互は消極的だよ。
おばちゃんは、ハムさんではないと思う。
占われに持っていく動きではないから。
狼さんなら、相談してもっと「試験にはよくあること」がないんじゃないかと。
だから、人ではあるんじゃないかな。
占い先はこのまま【●おばちゃん】。
相互はしない。
いんりん
それはさっき述べた
村側と狼側の緊張感の差にあると思います
村の方がピンチ
一番緊張感の無かったお前が言うなという感じですが
そう思います
白やぎさん
>>113 いんりん
返答ありがとうございます。とにかくいんりんは村人だろうと狂人だろうと、村を混乱させてみたかった、とわたくし感じます。効果や結果について深く考えた上での行動でないのは本人の言ってることに納得いたしますよ。黒出しが揺さぶれると思ったそうですが、それならおばちゃんが非狼と判断したらすぐに解除すべきだったと思います。
わたしくいんりんは、この解除で吊られたい狼ではないと判断します。
>>93で、いんりん偽派に狼ズがいると予想していますが、これはおかしいと思います。なぜかというと、狼は自分を吊ってくれる狂人は保護すべき対象だからです。本当におばちゃん白で、いんりんの黒出しでいんりん偽を狼が知ったとしたら、狂人であるという説を堂々と流すのは変です。
いんりん
ひとつの事実を仮定すれば、そこからさきをつむいでいくもの
その先に発展させないということは
個人の推理を薦めなくてもいいという緊張感の無さと
なにより
相方と一緒にあとで相談しようというような
ものもあるかもしれません
ギニュー特戦隊 リクーム
>>150 いんりん
で、いんりんはいんりん自身の推理から、誰が緊張感なくて、誰が緊張感あると推理した？
いんりんの緊張感という線から推理するのは悪くないと思う。しかし、その理論からすると、おばちゃんは狼に見えてこないか？
白やぎさん
あといんりんはハムでもない、でいい気がします。
ハムなら今日吊られてしまえば、勝利確定ですから。
なのでいんりんをぱんちょが占う必要性は感じないですねえ。
とりあえず渦中のいんりん発言を精査中でございます。あと一時間･･！
こたつ ねこにゃん
■吊り
灰から吊る場合は狂人から吊りたいにゃ。
そいでもって一番狂人の可能性が高いいんりんっちは元々騙りだと思ってたにゃあ……だから吊るならいんりんっちからかとは思うんだけども。いんりんっちが狂人と思う理由は、色々な作戦を言うけれども、誰かの意見を聞いて考えたりするそぶりが見えないことなんだにゃ。わが道を行き過ぎるフリーダム的にゃ。
あと、こた>>1:102でいんりんっちの「能力者全員ＣＯ」について発言しているのに、>>1:108でいんりんちは挨拶するだけして全然スルーだったにゃ。ここが凄い意外だったにゃ。
リアクションを見たいといっていて、自分の意見に対してなにかあったらそこに突っ込んだりしにゃいのかにゃ？
そういうところからも、いんりんっちは様子を見たい村人というよりかは、狂人に見えるにゃ。
>>48でも言ったけど、ハムとか狼の可能性は低いと思っているにゃ。
そんな訳で【▼いんりんっち】にセットしているにゃ。
後は、いんりんっちが村人の場合、狂人が灰に最小で２潜伏している可能性があるんだにゃ。
（真占い師潜伏で、狂人が２占い師騙りの場合もあるにゃ）
ヅラじゃないよ ぱんちょ
>>149白い方
＞狂人であるという説を堂々と流すのは変です。
狼さんは、ある程度他の人に追従しておかないと、目立ったら黒保護されてしまいかねないよ。
違うかな？
【墓】 自由人 ふりーだむ
羽根は天使のきーあいてむなの。
重要なのー。
今日のお夕飯はイモリの姿焼きとワニの焼肉だったの☆
お腹いーっぱいなの☆
【墓】 自由人 ふりーだむ
ところで、いんりん狼の可能性もあるんだよね？なの。
みんなでもいんりんは狂人か村人かなって思ってるの？
今日はいんりん吊りの流れっぽいの。これでいんりん狼だったら、狼さんいっぽリードなの。
【墓】 自由人 ふりーだむ
でも、そんなコト言ったら誰吊ってもそうだよねーなんだけど、なの。
変にいんりんは目立つなーって思っただけなの。気にしないでーなの。
ふみゅ。
はむちゃんもすずちゃんもこんばんわなの☆
ギニュー特戦隊 リクーム
そろそろフリーザ様の命令で出動する。
投票先は決めた。明言はしない。
自吊り自占いは禁止だが、自襲撃は禁止されていないので言っておこうと思う。
俺襲撃オススメ。
トォ！！
【墓】 ハムスター 公
ふりーだむちゃん こばわ ﾉｼ
ぼくは ばんごはんに はむすたーふーど たべたよ。ポリポリ。
いんりんちゃん 正体 きになるね
死神 きる
ふむ、いんりん村騙りは意外とあるのかな？
まあ仮に村人だとしても人狼からは狂人か村側かは判断できないのだからPPにはならないと思うが…。
【墓】 耳と尻尾黒うさ ぴょん
こんばんはなんだよー。
いんりんはすごい喋ってるんだねーおぶじょいとい。
何を発言したのか見てこよう。
そしてしすたーさんがやってきたんだね、しすさん。
こんばんはなんだよー君の為ならたとえ火の中水の中。
【墓】 自由人 ふりーだむ
みかんで目を拭いたら痛いと思うの。。
ぴょんちゃんもこんばんわなのー。
はむちゃんははむすたーふーど、美味しそうなの。
ご飯を食べて更に大きくなったはむちゃんも、とっても美味しそうなの☆
夜明け前だけど、ふり子ちょっと寝るお仕度してくるの。
また寝る前に多分顔出すのー。
【墓】 浮かれ ひつ爺
ログ全然追えてないんじゃー。
今日は女の子の日じゃなから
ピンクいケーキを食うんじゃぜ？
【苺のショートケーキ】【苺のレアチーズ】
【苺とホワイトチョコのムース】【苺のロールケーキ】
【苺のモンブラン】【苺のブラウニー】とか色々！
【墓】 ハムスター 公
ひつじーちゃん いやーっはぁ ﾉｼ
さんかくすわり さんかくのうえにすわること かな
ふりーだむちゃん いってらっしゃい ﾉｼ
ふかふかおふとん 用意するのかな
【墓】 黒やぎさん
ふはははははー
シロめ おれのあんかーみすの 呪いのこーかを
思い知ったか…って
なんで おれののろいなんだよー！ なんだよー！！
【墓】 ハムスター 公
くろやぎちゃん こばわ ﾉｼ
いんりんちゃん来たら 墓下どうぶつ王国だね きゃきゃ
ひつじーちゃん けーきおいしそ
ぼくもたべる おとこのこだけど たべる！
5(6)ばんめ いただきます
【墓】 黒やぎさん
三角すわりは体育すわりであってるはずだ。
はむは ひつ爺ちゃんをだましたらいっけないんだぞー？
苺のレアチーズケーキもぐもぐ。
うまー。
白やぎさん
>>171 たしかに、そうです！なるほど。ＧＪはＢＪばかりではないのですね。ちょっとわたくし目を見張りました。
ところで、昨日から出ている話。
結局狼ＣＯや狂人ＣＯやＰＰについて出ていた意見には、少し疑問なのです。
狼ＣＯも狂人ＣＯも村の対抗が出るだろうし、確定情報でＰＰになることってありえるのでしょうか。
狼狂狂でも、三人はお互いに狼と狂であることを確信はできないし（狼狂村かもしれない）狼狂狂村とかなら村は狼ＣＯすればよいし。
投票をずらすことについても、リクーさんほど単純には思えません。
村側と同じ投票をすることによって村側と認識させることもできます。
確定黒が出ることは狂人がいる序盤には狼にとってよいことではないです。
そんなに単純に陣営が判明するとは思えないのですが。
ヅラじゃないよ ぱんちょ
>>163白い方
黒出ししたから偽。
偽なら編成的にも狂人の可能性高い。
偽を狂人扱いする人は、狼さんならば自分不利なのに、追従以前に脊髄反射的に言っているような人が多い。
そういう人たちは、むしろ狼さんっぽくない。
そういうことかな？
【墓】 耳と尻尾黒うさ ぴょん
5(6)のケーキ食べるんだよー。
いんりん、村騙りCOかーいやあびっくりびっくり。
ぼくがまだ狼だったころ、いきなり仲間狼が占いロケットCOしたことあったなー。あとでＣ狂ちゃんにめっ！って怒られてたけど。
【墓】 黒やぎさん
しゅーげきはどこだろなー？
占い師のきるにーさんは しゅーげきされたいのか。
やっぱり 真占い師ぽいんだよなー。
そーじゃなかったらはむの仲間っぽいんだよなー。
狼狼狂狂狂村村占狩公…
いんりん きょーじんとしたら あと だれがだれだろーな。
そーいえば りくーむもＣＯ撤回してるのに おばちゃん
いんりんにたいするときほど噛み付いてない いんしょうー。
読み返してないからまたボケてるかもしれないんだけどな。
【墓】 浮かれ ひつ爺
ってチーズケーキじゃなくてレアチーズじゃっ！
自分で挙げて間違えおった！
よくわからんが今日は▼いんりんの流れなんじゃな？
そして黒やぎが白やぎを絶賛呪いチュー！
こたつ ねこにゃん
>>173 きるっち
確かに占い師確定するとハム溶けの可能性あがるんだけどにゃ。
■吊り
うーん。いんりんっちが村側といわれて悩む。
ぱんちょっちに占ってもらって分かるのは人狼か否かだけであって、狂人か否かは見えにゃい……。
こたは>>157でも言っているように、いんりんっちのいっている理由と発言が一致してないと持っているにゃ。
「村側ならもう少し様子見てよ！とか思いました。 23:01:21」と思うのにゃら、解除は早めにしてほしかったにゃあと思う。
>>160 状況が刻一刻と変わる村だと思うにゃ。初日ならともかく、吊りの出る日には早めに話して欲しいと思うんだにゃ。
うにゃあ。>>149白やぎっちの言うとおり「とにかくいんりんは村人だろうと狂人だろうと、村を混乱させてみたかった、とわたくし感じます」に同感。
狂人か村人か判断がつかないにゃ。
あと、いんりん以上に狂人っぽい人が見つからにゃい。
うにゃ。いんりんっちにどどんと考察して欲しかったにゃ……。
【墓】 耳と尻尾黒うさ ぴょん
>>+62
＞おばちゃんいんりんにたいするときほど噛み付いてない
そこはやっぱり自分に黒出されたことが関わってくると思うんだよー。
【墓】 ハムスター 公
ぴょんちゃん ぼくといっしょだ いっしょ
きょうは
▼いんりん
▲ぱんちょor白やぎorりくーむorねこにゃん がいいな
墓下どうぶつおうこく わくわく
白やぎさん
>>170 いんりん
あああううう。いんりんにばかり突っ込みたいわけではないのに、どんどん突っ込んでしまうごめんなさいごめんなさい。
狼は狂人保護したいはずなんですよう。狼がいんりん吊りは流れに逆らわずしぶしぶ、という気がします。けしてひゃっほうではないと思うのですよ。いんりんが村人にしろ狂人にしろ、狼は自分たち以外は吊られたくないのです。目指す敗北ではなく勝利に一歩ずつ近づくことですから。
このあたりをどうして混乱しているのかが、理解できないのです。
逆に村側は、いんりん吊りは、狂人ならベスト、村人でもしかたない、と判断できるのですよ。ＰＰに近づくかもしれないがそれは確定情報にはなりませんから。少なくとも、わたくしは今そう考えています。
いんりん
＋
ヅラじゃないよ ぱんちょ
ご歓談のところ、ごめんね。
堂々さ加減が村的でさらに真要素。きるはなんとなく奥歯にものがはさまってる感じ
ヅラじゃないよ ぱんちょ
>>171ねこにゃん
確定村側って、占い師のことだよね？
占い師保護ってことは、ハムさんは溶けてもやむなしってことなのかな？
>>177いんりん
ぱんちょ委任された？
ぱんちょ責任重大ね。
【墓】 耳と尻尾黒うさ ぴょん
はむとおんなじけーきだったのかー。
はむごとまとめてはむはむするんだよー。
>>+67
その4人の中で
▲の上にのっけてみたいのはぱんちょかなー。わくわく。
白やぎさん
★ぱんちょが▼いんりんなら、
いんりんはぱんちょ委任はできれば解除してほしいと思いますよー。
ランダム吊り投票、は、読めないところなら仕方ないけど、
わかってる場合は無意味なので避けたいです。
宇宙人な おばちゃん
こんな話になるから村騙りはやめておくれと言っておいたんだよ。
その忠告を無視して村騙りを続けていたのだからおばちゃんはもうフォローできないね。
ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ
【墓】 耳と尻尾黒うさ ぴょん
ぼく ちょっと おぶじょいといな ぽーず だよね
いんりん吊りかあ。
最初からあからさまな狂人の動きをしてた印象なんだよー。
狂人騙りとかだったりしないかなーわくわく。
こたつ ねこにゃん
>>175 白やぎっち
そうなり、狩人も決してＢＪだけではにゃいと思うんだにゃ。
>>175
こたは、未だに良く見えてないにゃ。たぶんついていけてにゃいにゃ。
確定黒で序盤に狼吊れたら一気にエピまでコミット進行な気がするにゃ。ただ、そういう可能性があるから、白狙いにゃのかにゃとは思うにゃ。
>>177 いんりんっち
いんりんっちが村人なら、狂人と思う人に投票するとかにゃいのかにゃ？
うにゃあ。情報出したくない狂人にゃのかにゃあ……？
>>183 ぱんちょっち
うにゃあ。ハムをとかすから村側投票してとか共闘もできるかにゃあとか。
嘘ですごめんにゃさい。指摘されるまで抜けてたにゃリ。
ヅラじゃないよ ぱんちょ
ぱんちょ、いんりん村側だと思ってる。
狂人なら、そんなに必死になることない。
だから、吊り先いんりんから外す。
記名だから明言しなくてもいいね。
占いは【●おばちゃん】だから。
【墓】 耳と尻尾黒うさ ぴょん
>>+73
それはそうだねー
村騙りの癖に白の俺様に黒出しやがって！出しやがって！
っていうやるせない憎悪があんまり前に出てきてないんだよー。
宇宙人な おばちゃん
＞いんりん
2人のうちのどちらかが真占い師だと思っているようだけど両方偽で本物は潜伏してる可能性は考えないのかい？
おばちゃんはそんなの信じないけど村騙りをしてたと主張するいんりんならそういう思考もありえると思うのだけれど？
単純にどっちかが真だと信じているのが謎だよ。おばちゃんは。
まさか自分だけは特別に村騙り出来るんだなんて思ってたんじゃないだろうね？
宇宙人な おばちゃん
それに他人に投票を委任するなんてこの村じゃありえないんじゃないのかい？
信じるべきは自分の考えだよ。
（周りと投票をあわせる努力は必要だと思うけどね）
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[11]
[12]
[13]
[14]
[15]
[16]
[17]
[18]
[19]
[20]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了 / 最新
フィルタ
生存者 (10)
