人狼物語(瓜科国)


1435 【フリー村・情報欄必読】URIKA W杯・全員狼の村【C狂・聖入り】


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イカの花嫁 ナデージュ

これ。
状況から考えると、ノクロ狂濃厚よねぇ……。
私はウィズと切れているのが非狂。

そもそも、どう間違っても縄が足りるので私たちが村なら既に詰んでいる。
なのに、三人を見てるとそんな雰囲気もせず。
最終日まで残る、ということを目標にしているだけなのかもしれないけれど、それはそれで、首を傾げそう。

と、なると、ノクロ状況狂かしら……。

( 21 ) 2014/08/01(金) 10:31:06

浮浪児 オルエッタ、イカの花嫁 ナデージュに手を振った。

( A6 ) 2014/08/01(金) 10:37:17

平成の傾奇者 ヌァヴェル

あい、おはよう。

>>16 オルエッタ
失念していたとしか言いようがないのよな。
あれだけ詰めておいてなんで失念しているのか。
と言われてもワシでもわからん。
ヒューマンエラーよな。

ただ一点。
おかしいだけなのか?

オルエッタの中でどれだけワシが強者として扱われているかは知らんが今までの発言を見る限りは相当な強者と思われているのはわかる。
この陣形でも戦えるような狼としてな。

であれば狼陣営の内訳的にヌシ視点、ワシはLWであり。ブレイン役になりえると思うが。

( 22 ) 2014/08/01(金) 10:42:18

平成の傾奇者 ヌァヴェル

そのワシがあの時点であのようなミスを犯した理由とは何か?
まず、あの視点漏れに狼としての狙いがあるわけではないので素で犯したミスであると言えるが。

ブレインのLWであり。赤には3人残っている状況。
当然視点漏れの類について注意喚起は行われる。
行われなくともイリア黒は最初から見えている。

その状況下に置いてなぜ、ヌァヴェル狼は視点漏れという重大なヒューマンエラーを起こしたのか。

ヌァヴェル村ならおかしい。
だが、ヌァヴェル狼ならもっとおかしい。

あの視点漏れがヌァヴェル村ではなくヌァヴェル狼でこそ起こり得た理由とはなんぞや?

( 23 ) 2014/08/01(金) 10:42:29

浮浪児 オルエッタ

>>21 ナデージュ
本当は間違えれば、詰まなくなるのだけど、
流石にノクロがそんな事にならないと、信じたいの。

その場合は、ノクロが強制C狂化するだけと、開き直るしかないけど、ね…。

( 24 ) 2014/08/01(金) 10:46:56

【墓】 ラーメン大好き チュレット

∪・ω・∪<>>21Cなら吊り回避ぐらいはするやろという前提に立つと、墓下におさまっとるC候補がエルたそしかおらぬ

∪・ω・∪<ま、ノクロ狂濃厚としても対策は取りようがないんやけどな

∪・ω・∪<狂人は狼やないから吊っても絶対にエピらんから、ノクロ村で灰Cの可能性に賭けて灰吊りを続行するしかあらへん

( +132 ) 2014/08/01(金) 10:57:14

【墓】 ラーメン大好き チュレット

∪・ω・∪<なお、ナデとウィズは実は切れてへんのよね

∪・ω・∪<黒出された日は本来であれば占ロラ開始刻限やから、多少吊り手に頭が回る人がおれば「あーはいはい黒出し占から挽きましょうね」ってことになってウィズ先吊りで黒判定見えれば「あっ・・・」てなるやろ

∪・ω・∪<これは「切れ」やのうて「切り」の範疇やろね

∪・ω・∪<まあ実際には誰も占ロラに触れてへんから結果的に切れぽくなってるんやけどな

( +133 ) 2014/08/01(金) 11:00:43

浮浪児 オルエッタ

>>23 ヌァヴェル
そこは軽くだけど、触れたよ>>6:42

『狼はしないけど村ならヒューマンエラーを起こしうる』
と、いう周りくどい白アピを狙った可能性が、一つ。

二つ目はアントリーも言ってたよね>>6:18
先日にイリア狼での潜C狂でのパターンのみ『詰まない』と。
それを、ヌァヴェル含め、皆で検証、認識していた、と。

何故村が勝つ為に一番意識するべき事、
潜C狂環境でのLWが誰なのか、そしてそれをどうやって説得するのか。

一番大事なのは、こういったイリア狼ありきの思考に集中しているはずなのに、抜け落ちていた事が
『村としてもっとありえない』となった理由なの。

狼だったら、イリアの内訳を知らなフリをする事、
そして可能性の高い陣形=イリアC狂が頭にこびり付いて、
村として勝つ為の思考が抜け落ちれば
『らしくないけど、ありえるミス』と私は考えたの。

( 25 ) 2014/08/01(金) 11:07:40

浮浪児 オルエッタ、所々、誤字とか変な単語ついてるけど、適当に翻訳してねorz

( A7 ) 2014/08/01(金) 11:10:34

平成の傾奇者 ヌァヴェル

>>17 オルエッタ
その場合>>6:38に行き着くのよな。
クレムを応援したい狼陣営、というのであればあの時一切フォローもせずまるで興味すら向いていないのはどういうことか。

そして、それは潜Cを希望して潜ったCに最も強くいえる。
一番クレムを援護できる立場に居ながら何もせず狼敗北の大きな一手を打たせているのはなぜなのか。

これは積極的に選んだと言うのに負けないための行動を放棄している。
と言う話しなのよな。

( 26 ) 2014/08/01(金) 11:20:06

浮浪児 オルエッタ

>>26 ヌァヴェル
そこは私も凄くひっかかるの。
これに関する明確な答えはまだ出ていないの。

そういう意味では貴方が狼なら万事解決、なんだけど、ね。
もし貴方が村で、この問題を解けなかった場合、負けるかも…。
その時は本当に、ごめんね。

( 27 ) 2014/08/01(金) 11:26:46

【墓】 領主の末娘 エリィゼ

本日は昼前にドン。
ちなログ読む暇もなし。

>>26
LWが灰だと狼が決めたのか、と思います。
普通2騙り出すならそちらを残そうと画策するのでは。
だとすればむしろ灰狼がさっさと吊られなかったせいで占ロラされてるわけで・・・まぁ、なんにしても今の状況が狼の想定内だと考えてると(一般論として)足元すくわれちゃいますよん。

( +134 ) 2014/08/01(金) 11:49:54

【墓】 領主の末娘 エリィゼ

>>+129でエメットさんも言うように、狼側が綿密に計算して役割分担してるなんて村の幻想じゃわな、です。自分が狼のときにそんなことしてるのですかいにゃ。

むしろ、こういうこというのって村アピとかそういう部類になっちゃうのでは。エンターテインメント的には「オレは狼だぜ!村のみんなを恐怖のどん底に陥れるために綿密に計算された狼ムーブを見せてやる!」みたいな。

( +135 ) 2014/08/01(金) 11:53:36

領主の末娘 エリィゼ、しまった、村アピの意味もよくわからずに適当いってるのがばれてるw

( a18 ) 2014/08/01(金) 11:54:07

浮浪児 オルエッタ

うーん、ヌァヴェルとしては>>6:35は『ただのミス』
なんだろうけど、>>25について感想くらいは欲しかった、かも。

一旦、失礼するね。
夕方にちょっとだけ顔だして、あとは仮決定に間に合うかどうか、だと思うの。

( 28 ) 2014/08/01(金) 11:55:20

【墓】 好奇心 エメット

>>6:38が随分ネックになってるようだけど。

エリィゼ>>+134のように灰がLW担当と最初から最後まで決まってるわけではなく。
2dでつかまるような狼ならむしろ切り捨てるべき。
あそこでヘタに助け舟を出せば、必ずラインを疑われる。
パーシーの提案はあたかもクレムを救うための行動。
ならば、自分たちはクレムを切り、そのままクレム吊りになればパーシー偽を強く印象づけられる。

クレムの生命力がさほど高くなく、私はじめ村から疑念を抱かれている以上、あれは攻めの一手だったと考えればいいだけ。
2d乗り切って以降は、クレム状況白を主張するようになったことからも、時流に合わせて作戦変更してるとわかるはず。

【じゅもんつかうな】から【いのちだいじに】かな。

( +136 ) 2014/08/01(金) 12:27:01

【墓】 僕っ娘 アルカ

おはよー
実際2dで吊られた方が勝手に灰色で殴り合ってくれるから
状況的に良かったんじゃないかなと思うんだけどね。
切り要素にもちょうど良かったし。

しかしノクロの動きがないのが聞いているんだねー。
ノクロが動かない理由でミスリードになる
クレム狼として擦り付けるためと思考が動かなければいいね。

( +137 ) 2014/08/01(金) 12:30:54

平成の傾奇者 ヌァヴェル

>>25 オルエッタ
上段
パッと見黒にしか見えん白アピは白アピではないのよな。

回りくどい白アピと言うのも確かに存在するがそれは安直に黒とられないのが前提である。

そもそも、今まで勝ち筋を詰める、と言う行動で白を得てきたヌゥヴェル狼が今更それを捨てて白アピしなければならない理由もない。

下段
これもそうだが「勝ち筋を詰める村人」と言う姿で信頼を得てきたヌゥヴェル狼がエラーを起こした理由としては不適よな。

これは演ずる側として意識を作っているかどうか。と言う話であり。

意識が前に来るか後ろに来るか。と言う話しであるのよな。


なので演じる側ではその意識抜けは起こりえぬよな。

( 29 ) 2014/08/01(金) 12:48:55

【墓】 時計番 カスタード

クレム・ノクロより先に吊っておかなければ。
と思わせるSGを作らないと、
村側は自滅してくれそうに見えない。

SG2人吊るのが遠ひ…

( +138 ) 2014/08/01(金) 12:55:24

女装癖 ノクロ

おはよ。状況把握。
僕視点だとナデージュC以外詰んでるね。

ナデージュCだと斑にした時の襲撃がよく分からないことになるんだけど。

( 30 ) 2014/08/01(金) 13:18:11


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