人狼物語(瓜科国)


143 【デビューか】蛇の村2【白タイツか】


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【推理:1回】 地味 ジミー

まず宿題から。
遅くなってごめんよーチャールズ。
気になったところっていうのは、たぶん「言い直さなかったところ」だと思う。思うって不確かだな、おいって言われるとそのとおりなんだけどね。
僕も認識不足なところがあるし、どこがどう分からないか分かってない部分もあるんで舞ってただけなんだけど、言い直さなかった>>92の最後の段落がそうなの?って感じだった。
言い直さないってことは、それで意味が通じているってことなんだろうって思ったんだけど。
潰しあいって、受け入れるまで分からないんだよね?受け入れるのっていつでも出来て、だったら、潰しあいってのなるのかな?って思ったのは今再読した後付なんだけど。
後、また怒られる前にシーザも。
「今日しろっぽいの言わないほうがいい」の言いだしっぺなんだな、ってのが僕の中にあったみたいなんだ。
同じことを、ハインツが【】で言ってて、僕記憶はそっちのほうが強く残ってたんで、「ひっかかる」形でシーザが気になってたんだと思う。
で、メルヴィンなんだけど、逆に質問見つからなかった。メルヴィンじゃなかったのかな?俺の勘違いですごめん。
ただ、そのせいで、何度も読んだけど、「いいところ

( 84 ) 2008/02/24(日) 14:19:18

【推理:1回】 お姉ちゃんっこ イングス

チャールズの判定を確認。
>>1:178 メルヴィン
デビュ決定者についての最善手を求愛タイムリミットまで伏せるようにして、デビュ決定者の取れる手を少なくしたいという解釈でいいのかな。
それなら潜伏案は理解できるかな。2dダンオタCO自体には>>151であんまり意味がないと言っているけど深い考えはなかったということでいいの?
それから、自分の本来の希望(FO)と、最善手と思う案(潜伏案)が違うのならば、箇条書きにした方が分かりやすくなったかもね。

>>1:244 ウォルト
少なくとも、調査されて白確定後に白タイツ穿かされたり、パンダになってもライン確認で盗聴されてもオッケーという立場であるという認識だよ。

>>1:248 クリストフ
>>1:154 >>1:163をみて。分かり難いようであれば補足するけど。

( 85 ) 2008/02/24(日) 14:20:04

【推理:2回】 お姉ちゃんっこ イングス

>>24 ヤンデレ
失恋の扱いについて見てきたんだけど、分かり難い点があるね。
求婚断り→村側ズニアを増やせるのであれば、真の立場で言えば断るのが最善だと思う。
偽の場合は断ったら敵が増える事になり、保留しておくなり>>24のようにデビュ決定者を闇に葬るなりするのもあり。
ただ、受け入れて敢えて後追いしてウォルト真の可能性を〜の辺りはどうだろう。受け入れた時点で敗北側陣営になることが決まっている訳だよね。
「信用勝負放棄」について。ウォルトは>>1:23で自身がCOする立場であり「デビュー組対策という意味合いが大きい」と述べていながらの「求婚大歓迎」は大いに矛盾していると考えているよ。

( 86 ) 2008/02/24(日) 14:20:40

【推理:4回】 貴族 パトリック

>>75 ジャク
真が出ないだけならまだしも、騙りが出て確定したら不味いのでは。その辺りから、今回はFOだったのだろう?
2-2なら、偽黒を出させて早めにラインを見るのも悪く無いと思っているから、今日の投票COを希望する。

>>76★ユディ
周りの皆の発言を見て、皆が潜伏幅を削って行くようなら非マニっぽい発言も入れようと思っていたが、基本的には強く隠したつもりは無い。自分の意見を隠してかえって怪しくなっては潜伏の意味が無いからだ。
盗初日確定はかなり嫌だったが、私自身のCOについては初日とどちらが良いか迷っている部分もあったしな。

■5,これからまた22時くらい迄鳩になる。なるべく早く帰るよう努めるし、昨日よりは早く顔を出せると思うが、今日のリミットは25時だ。それを過ぎると決定確認は無理と思ってくれ。

( 87 ) 2008/02/24(日) 14:22:30

【推理:3回】 お姉ちゃんっこ イングス

>>36 ジン
「仕様についての理解云々」よりも「ジンがズニア側の有利不利を考えてどうしたい」か「どうしたくないか」が見えにくいのが問題なんじゃないかとヤンデレの>>23を見て思った。
おれがシャープやメルヴィンに感じた不審と同じようなものだね。理解が低くても「こうなるのが嫌だからこうしたい」「こうすればいいんじゃないかな?」という思考を出してくれれば、それが個の行動原理になると判断できる。そこから矛盾する言動をしたら疑えばいい。
ゆえにそれを出し惜しむのが黒要素と取られることもある。ジンがズニアなら危惧を持ってね。「分からない」では他者も自分を分かってくれないと思う。

求婚者の失恋→陣営について。
http://melon-cirrus.sakura.ne....
このインターフェイスの上の注意書きでは複数求婚者の例になっているので、単独求婚者が断られた場合は確かに分かり難いように思う。
管理者さんに直接伺って、そのお返事をもって村建て発言でシステムの明示をするのがいいんじゃないだろうか。システム関連でガチ発言を使うのはおれはあまり好かないな。

( 88 ) 2008/02/24(日) 14:23:36

貴族 パトリック、私も出かけて来る!*遅刻だ!*(口にナポリタンパンを食わえながら

( A66 ) 2008/02/24(日) 14:24:05

【推理:2回】 御曹司顔 チャールズ

■5.22時以降〜26時 できれば26時には終わらs…ry)

灰ではないので>>75にも回答。相方、今日は出さなくてもいいだろうね。(今夜も含めて)任意の時期に投票CO等を検討したらどうだろうか。

非コン派なのでガチ枠使って考え垂れ流しだけど、今日の吊り占いで、デビュー指名相方が【本決定で】▼にかかった時は求婚されたCO&求婚者の名前を明かす事は、必要だろうか?回避COではなく、吊られるのが確定した後で。
もし▼ズニア側でその宣言があったなら、デビュー指名を断った場合にデビュー者がズニア側に移動→確定白が一人増える。ズニア側で射られていた者が▼に決定されたら是非断って欲しい。いや、断れ。コン派が判定を割ろうとしていた時に、計画を狂わせる考察材料としても使えるのではないかと。
潜伏第三秘書が▼になったなら、白タイツをデビュー者に仕立て上げて自分は盗から両白判定→確定白を偽装する可能性はあるが、この場合は本物のデビュー者と相方にはコン派だということが即ばれになる&後でデビュー者が反省室行きで後追いが出た場合に偽が即発覚するので少しは騙りづらいかと思ったのだが。
何か穴があるかもしれないので意見表明のみしておく

( 89 ) 2008/02/24(日) 14:25:08

農家出身 クリストフ

あんもう、体痛い・・・・熟睡できなかったわー。

いやなこととか忘れて一日中寝ていたいけど、
そうもいかないのよねー。

□A.睡眠を多くとることね!・・・白タイツ探し中は
どんどん短くなっていっちゃうんだけど!

□B.みんなのこれ見てたらアタシ意外と若く見られているっぽいわね。老けてるとか口調がおばちゃんとか言われなくてよかったわー。おにいさんほくほくです。

まあ雑感でも置いてから、一回出かけるわ。

( 90 ) 2008/02/24(日) 14:25:35

農家出身 クリストフ、ぎゃー。発言したら一気に記録が伸びてるしー

( A67 ) 2008/02/24(日) 14:26:07

【推理:2回】 清純派 シーザ

>>1:160 デリヒ
後者については納得。確かに今までの絡みとかで指名ならその理由で指名されることはなさそうだ。

前者に関しては俺だったら余り目立たない人は指名しないかな。目立たないという理由で中庸扱いで●されるとかありそうだし。
これは俺の考え方なので、ハイデリヒがそう思ったというのは了解。

■3.マニア考察
[探]コーチ含めたFO希望。タイツ組を探すよりデビュー組のほうに頭がいってる印象。
デビューの誘いがあれば受けるといってるのが印象的だけど、それをいったところでコン派でもマニアでも真っぽくなるわけじゃないので判断には入れない。
本人の言うとおり、誘わないだろうと思いつつ発言してるって感触が一番ぴったり。

デビュー組のほうが気になってるのは、すでにコン派を知っているとも、自分で確定なコン派を見つけられる立場だからともどっちも考えられる。
これ以降もコン派探しに意識が向かないなら真としてみる気はない。


>>1:24 ★偽黒がデビュー組発見の役にたつと思うとあるけど、実際どういうところで役にたつの?

>>1:139 ★「デビュー組対策を〜協力的じゃない」ここが何を話したいのかさっぱりわからない。詳しく説明よろしく

( 91 ) 2008/02/24(日) 14:29:13

【推理:2回】 古株 ジャクソン

さて。灰同士でできれば突っ込みあっていただきたいんだが、とりあえず最低限聞こうかな。

★地味ジミー君。
>>1:165 ハインツ占いに関して。
『ハインツ希望したのは、発言が全くないから。理解の仕様がない。』
君が希望を出した段階>>1:126『●希望は独眼竜かフラット』(その直前>>1:125でケインツCOしているので見えてなかったのだろう。)

1発言もない、という状況で、これからしゃべる可能性のある人を上げたのはなぜ?時間的にも22時で決定前。遅くもないよね。
逆に翌日の▼もあるのに、寡黙が続くかどうかを、みるまでもなくあげているのには理由あるの?

★クリストフ氏
昨日ほとんど具体的な占い希望を挙げていないわりに、それ以前の>>1:201 『メルヴィンが白タイツなら、フラット票入れないこと』に対して具体的な言及あるよね。
続く>>1:224でも詳細言及。

結局メルヴィンのことはどう思って仮決定了解したの?

>>89 チャールズ
ふむそれって、白タイツ(狼)が仲間を指名する可能性はないだろうかとも思うのだが。うーん、確定白といえるんだろうか。@8

( 92 ) 2008/02/24(日) 14:29:15

清純派 シーザ、南国育ち ユディト、イカなら大きいし全部他の人にとられるってことはないんじゃないかな?

( A68 ) 2008/02/24(日) 14:31:11

【推理:2回】 地味 ジミー

(続き)「いいところに目がいく人」っていうプラスは亡くなったけど「集中砲火浴びているけど、答えは僕はふーんとかなるほどって思う」人かな。

後は今日のヤンデレだよね。>>21はたぶん>>25で解決しているんだろうなと勝手に思っている。そんでもって答えは、僕自身に時間がなかったからとしか言いようが。
ご希望だったら、枠外で「雪の舞う夜、暖房がない部屋で」というバラードを一部始終ささげるよ。ズニアなら、ダンスで勝負しろ!というなら、既に僕、撤回発言して、言い直しているよ。としか。
一回目は確かに浅慮というか短慮だったから、二回目でシャープに言い直している。もちろんそれは、マニアCOがあったからっていうのもあるけど、じゃあ、マニアじゃなかったら、っていうと…たぶんやっぱり同じように言い直しているかな。たぶん。
あの時点では、●シャープで、判定次第だろうけど明日の●か▼はハインツ。指摘どおりそれが妥当だと思う。僕の中じゃ、あの時、「分からない人」って言うのは、この二人だったし。気になる人とか、逆に気にならない(印象が薄い)人とか、素敵すぎて気になる人とか、いろいろ居るけど、●▼だったと思う。たぶん。あの時は

( 93 ) 2008/02/24(日) 14:32:01

【推理:3回】 御曹司顔 チャールズ

仕様についても白アピをする必要のない私から説明しておこうか。
☆求婚者…デビュー者の第四陣営としての勝利条件は、相方と二人で地上に残ったときだけだ。
失恋すると第四→村側化なので、ズニア陣営になり勝利条件もズニア側と一緒になる。
105村参照だが、求婚者一人で3日目に失恋が発生している。任意で断ることは可能だ。
デビューを申し込んだ相手が控え室に行くと、受諾したしない関係なく、無条件で控え室に送られる。
デビューした相手が最後まで保留したままエピになると、第四陣営として敗北になる。

>>84 そ…そこか…っ!!!(がく)
私が言い直さなかったのは…
【盗聴者を、盗撮者と言ってしまった所だ。】
それは悪かった…どこかで言い直せば良かったな…_| ̄|○

>>92
白タイツ同士なら、盗の判定が割れてラインが出るかと思ったが…思いつき意見なので流してもらってかまわない。▼になったズニアはデビューの誘いを全力で断れという願いも込めての発言だ。

( 94 ) 2008/02/24(日) 14:33:08

古株 ジャクソン、っと、ジミーへの質問はヤンデレ氏が言ってたんだね。失敬。

( A69 ) 2008/02/24(日) 14:41:12

【推理:3回】 地味 ジミー

これ以上はどう答えていいか分からないな…。同じような質問というか、結構みんなにもたれているっぽいのでなんだかごめんなんだけど。

で、言っている間にポリ>>81ええっと、メルヴィンは上でおけ?
で、フレッドは、結論からいうと、ちょっと気になる発言とかあるけど、いいこと言う人だなーっていうのが僕の感想です。
もっと言うと、僕、昔F事務所所属してたんで、Cフェチとして同然起こりうる事態っていうのを想定し忘れることが多いんだ。
そういうのを、きちんと考慮していて、なおかつ注意してくれてるっていい人だなぁってとこ。黙ってたら僕みたいなのが混乱して変なこと言い出すかもしれないでしょう?そこで指摘して白印象かせぐことも、相手に黒印象擦り付けることも可能じゃないのかな。
僕みたいな慌て者には、そういう意味ではいい人。

( 95 ) 2008/02/24(日) 14:41:48

御曹司顔 チャールズ、イカは食べずに、*風呂にでも行ってくる*…ドリアンの臭いを落としたい…

( A70 ) 2008/02/24(日) 14:46:49

【推理:4回】 地味 ジミー

で、続けてジャクソンからもだね…
ごめんよ、確かに僕が悪いんだ。非は僕にあるんだけど。
ハインツにはハインツの事情があっただろうし、待てるなら待つべきだと思う。
だけど、僕には僕の事情があるんだな、これが。今も続行中で。
あの時点は待てない可能性があった、だから、あの時点で一番分からない人を上げた。
ただそれだけなんだけど。自分なりに聞いても分からないシャープもつけてたつもりだったし。
こういう言い方は逆切れで申し訳ないんだけど、ここを黒要素とするなら、僕はそれでいいと思うんだ。これ以上理由がないんだ、本当に。
逆にそれで、というか、僕は何度も重ねて聞かれると、聞いてくる人を疑ってしまうかな。ジャクソンとかは確定白だから違うって分かってるけど。

>>94よく分からない気になる、は相手に伝えておきたい、のかな。
独り言で言えよって言われるとそれまでなんだけど。
推理枠が狭いから今は言わないけど、パトとかハインツとかにも気になるところあるし、それを単発で言わないのは見つけたからと、議題で言えるから。
で、正直本当にすみませ……orz その言い直しは…
で、潰し合いは…?>これは何かのついで可能なら。

( 96 ) 2008/02/24(日) 14:52:20

地味 ジミー、食べ物を探している。食べかけのドリアンと食べかけのイカしかない。

( A71 ) 2008/02/24(日) 14:57:04

【推理:4回】 お姉ちゃんっこ イングス

昨日、メルヴィンを一旦保留としたのは彼が盗聴COしなかったからだね。
ヤンデレ、シーザ、俺と、彼の非CO前に結構疑いの気配があったと思うんだ。メルヴィンが白タイツ側なら、FO指示の状況下で結構疑われているのなら早期●▼を懸念して盗聴COしてこないかな?とも。そこは一つの判断材料になるかと思った。ただ単純に白要素とは取らないけどね。回避しないお笑いもいたって事務所の記録には残っているし。

★フレッド>>1:182とか>>1:216とかすごく潜伏Cフェチを警戒しているよね。●シャープだった俺が言うのも難だけど、票の動きからのシャープ潜伏Cフェチの懸念はなかった?

■5.15時半から22時まで撮影で不在。22時から02時くらいまでレッスン参加。タイムリミットは02時。

( 97 ) 2008/02/24(日) 14:58:42


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生存者 (17)

お姉ちゃんっこ イングス
[10回] 13回 残715pt 飴
方向音痴 フレッド
[10回] 38回 残422pt
悪の幹部ワナビー ケヴィン
[10回] 24回 残367pt
農家出身 クリストフ
[10回] 26回 残690pt
清純派 シーザ
[10回] 17回 残502pt
御曹司顔 チャールズ
[9回] 19回 残433pt 飴
元探検家 ウォルト
[10回] 23回 残406pt
微少年 ヤンデレ
[10回] 28回 残413pt 飴
時代劇エキストラ 青東ジン
[10回] 14回 残735pt
フラットの弟 シャープ
[10回] 16回 残861pt 飴
独眼竜 ハインツ
[7回] 9回 残1051pt 飴
貴族 パトリック
[8回] 17回 残522pt 飴
南国育ち ユディト
[10回] 17回 残388pt
剣道家 ハイデリヒ
[10回] 25回 残238pt 飴
古株 ジャクソン
[10回] 24回 残873pt 飴
ものもらい メルヴィン
[5回] 8回 残1188pt 飴
地味 ジミー
[10回] 18回 残458pt

犠牲者 (1)

自警団長 アーヴァイン (2d)

処刑者 (0)

突然死者 (0)

やじうま (0)

墓参り (4)

八百i屋 ハリー (1d)
白い悪魔 ラビ (1d)
おるすばん シャルヴィ (1d)
人外系 サイフェス (1d)

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