人狼物語(瓜科国)


142 第1回 人狼タッグマッチ選手権


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【墓】 ニコラス

おはよう

やっとアリナの主張する潜伏意図が分かったよ
自分が普通に出ても占2・3になる可能性が高い
それよりは自分が潜伏することで占1COの状態になれば確定させないために騙りが出てくる
そうなった時の内訳が狼狼ということはまずないから、狼は狂人を真と誤認して襲撃する
ってことか

理屈自体は一理あるし、勝手に非占を始めたこととも矛盾しないね
問題は役職希望無効の村で占い師を引いた時の動きを開始までに打ち合わせていたかどうかってところと、CO後に信用してもらえるかどうかってところかな

( +173 ) 2008/02/25(月) 08:57:10

【墓】 トア

…んー、>>1:12も狂人2人居る事から、初めから潜伏(あわよくば狩人・共騙り)狙いの狂人さん故の発言とも受け取れますが…。

もう少し真可能性検討した方が良いのかな…ただクラムさんとセットで考えると狂人としか思えたりなのですががが…(悩

( +174 ) 2008/02/25(月) 08:58:03

ケイト

>>141 抜けがあったので補足。
シロガネが襲われなかったのは、

1)シロガネを疑惑をあおって吊ろうと思っていた
2)シロガネが狼
3)襲撃先の設定ミス(不在の狼が居た場合や純粋に間に合わなかった場合、おまかせ偽装は手応え両有りより否定されるよ)

また、狩人構成が狼から透けてるのは、狩=真狂の場合

パターン表と会話のタイミングを合わせて考えると見えてくるのも色々ありそうだよ。
でも、もう時間。
名残惜しいけど…ケイトもういくね。

( 142 ) 2008/02/25(月) 09:01:35

【墓】 トア

フラットさん、ニコラスさん、おはようございますっ。

…別に弄られ属性持ちじゃないですよ〜…と思いたい(ぇ

( +175 ) 2008/02/25(月) 09:04:03

ケイト、雪見大福を口に放り込み、ベーグルサンド掴んで走り出した。 「ちこくちこく〜」

( A63 ) 2008/02/25(月) 09:06:45

ヒルトン

悪しき心を抱く者には、真実の光をまともに見ることはできん。嘘を突き刺す光・・・
人、それを・・・『真(まこと)』という!

今日は相当予想外に早かった。
そしてなんかすごいことになってるな。断然盛り上がってきた。
かなり視界がクリアになったしやることも2〜3個だ、実に良いね。

>>113アリナ
良いね、その驕りを後悔させてやる。
というか灰に居て言いたいこと言って後だしで穴をつつくなら誰だって信用で勝てそうだろうな。
大体にして予防線を張って発言してる、まとめ役に採用されないと思って▼オノン(思考隠し)、かつこれを自覚があってやってるんだから性質が悪い。
まあ、空が飛べるからって良い気になるなよ。天空真剣には飛び道具もあるぞ。

( 143 ) 2008/02/25(月) 09:10:03

ヒルトン

ヴェイドのパターンわけか。
これ以上潜伏してる能力者は居ないと仮定して。

・シロガネ狩クラム狼ソーニャ狂人
ここは動かない。
A:アリナ狼ヴェイド霊オノン狂
B:アリナ狼ヴェイド狂オノン霊
C:アリナ狼ヴェイド霊オノン狼
D:アリナ狼ヴェイド狼オノン霊
E:アリナ狂ヴェイド霊オノン狼
F:アリナ狂ヴェイド狼オノン霊

このくらいだろうな。
まあアリナクラムの連携を見るとCDは薄い。
そして狼全騙りの可能性が低いことからEFも薄いだろうな。

よってAかBだな。

( 144 ) 2008/02/25(月) 09:10:50

【墓】 トア

アリナさんが本当に潜伏占だったとすると、その手堅めな性格からするにパッションではなくて、潜伏しても今日から信頼を取り返す事が出来る自信があったと言う事ですよね。

んー…今のところ、アリナさんの今日の発言待ちかなあ。

( +176 ) 2008/02/25(月) 09:14:32

【墓】 ニコラス

アリナ真だとすると、騙り内訳は狂狼>>>狂狂
狂狼なら、狼は黒確定覚悟の黒出し、狂人は狂アピ狙いが誤爆ってところか
狂狂だとすると、GJの出た日に黒を出す奇策好きな狂人が2人揃っていたことになるから、ちょっとこのパターンは考えにくいだろうね
騙り2黒自体は狂狼パターンならなんとかありえそう

問題はクラム狩が考えにくいところかな
シロガネが吊り回避したのに、クラムがほぼ無反応なんだよね
騙りが出たのを確認した真狩なら、もう少し反応があってもいいんじゃないかな

( +177 ) 2008/02/25(月) 09:15:54

【墓】 トア

>>144 ヒルトンさん
今回の占判定が狂誤爆だと仮定しても、それなりに安全ポジションにいたアリナさんが狼なら、わざわざ出てくる必要ないような気が

というかアリナさん狂でソーニャさん狼可能性もあると思うんですけど…その辺り検討されてないのは少し違和感があるかな。

( +178 ) 2008/02/25(月) 09:25:09

ヒルトン

>>52アリナ
さっさとCOしても死ぬだけ、ね。
そこまで信用取る自信があるなら初日からCOして鉄板で守護してもらえば良かったのではないかな?

>>59ヴェイド
クラムを吊れば確かに早いがこの状況ではそうも行かないだろうな。

>シロガネ
えーと私の相方になるんだからもう少ししっかりして欲しい。
場合わけとか灰の認識とか。

( 145 ) 2008/02/25(月) 09:27:44

ヒルトン

>>129アリナ
黒もらった仲間なんて切り捨てますけどね?
占い師をわざわざこのタイミングで騙ってまで庇うメリットもない?
・・・ハァ〜?

ここで真決め打ちされれば普通に狼の勝ちだよな?
何でメリットないの?ルーニー吊ってるんだからもう吊りミスは一回だけ。
黒確定した仲間を助けて決め打ち狙い、十分メリットあるけど?

それともそんなこと予防線としていっとかないと勝てない程度の実力なのか?その癖随分自信満々だな。

まあ精々後出しで穴探してつついててくれ。私は灰のLW探しに専念するよ。

( 146 ) 2008/02/25(月) 09:29:07

ユーラス

>>126
アリナとクラムが両狼なら連携ミスが存在しないので選ぶのは自由。

…しかし連携ミスがないとはいえ、アリナとクラムが偽だとしたらシロガネのCO、GJ、両黒は事前に想定するのが難しくて、それでいて

アリナ占/ヒルトン狂/ソーニャ狼/クラム狩/シロガネ狼/偽霊狂

と仮定した場合の状況が(シロガネ狩でソーニャ突撃よりも)不自然さはないように感じる。

3-2で占い師襲撃は>>1:143の能力者全ローラーという分かりやすい進行で分かりやすい形になるから潜伏とか余計なことは考えたくなかったんだけど。

アリナは霊能者・灰については白黒はっきり判断してるのに、占い師については>>2:151くらいで真偽に関する言及がない。

占い師考察の踏み込みが弱い、というのは白特有とか黒特有でもないと思ったので結局削ったけど、占い師に出る用意はシロガネの狩COとか一連の動きの前に決まっていたように思う。

( 147 ) 2008/02/25(月) 09:30:19

【墓】 トア

レアンダさんも>>+162で仰ってましたけど、クラムさん狩人なら真占潜伏をしょうがない、とは言わないんじゃないかなあ、と思ったり。

「真占早く出てきてください」と言うならともかく、しょうがない発言からは黒確定させられた狩人さんの焦りが感じられないんですよね…

( +179 ) 2008/02/25(月) 09:31:46

【墓】 ニコラス

>>+178
ヒルトン視点ではシロガネ真狩がほぼ確定、シロガネがソーニャGJだから、ヒルトン視点でソーニャ狂もほぼ確定
ソーニャ・アリナ両狂とすると騙り霊は狼確定だから、パターン分けでは霊狼とするのが自然なはずなんだけど「全騙りはないからEFは薄い」ってところを見ると、試験壱型の狼2狂2編成と勘違いしていないかな?

( +180 ) 2008/02/25(月) 09:34:32

【墓】 トア

あ、>>+178修正。
シロガネさん狩人決め打ちならソーニャさんでGJでてるからソーニャさん狂人以外にありえないですねorz

やはり僕は確定うっかりなんでしょーかっ(しくしく

( +181 ) 2008/02/25(月) 09:36:23

ヒルトン

さて、状況考察。
シロガネが襲われなかった以上は「狩人を吊らせたい」か「クラムが対抗する予定」だった。
まあ両方だろうな。

占真狂だった以上は昨日時点で狼視点、占い師の真贋は不明。
しかしほっておけばパンダか黒確は確実。シロガネを襲っても結果は同じ。

だったらシロガネを放置して占い師を真贋不明のまま襲う、を選んだんだろう。
狼の誤算は2つ、ヒルトン真よりと言いつつシロガネがソーニャを守っていてGJが出たこと、ソーニャの誤爆でクラムが黒確定してしまったこと。

そこで狩人COしても悪あがきにもならない。
渋々非COした灰の狼からアリナが出てきた、というところだろうな。

( 148 ) 2008/02/25(月) 09:36:52

【墓】 ダンテ

地上は何故にアリナ狼なんだろねぇ?
いや、そうかもしんないけどさ。
潜伏狂だって貼り付いてりゃあんくらいできんじゃね?
確定黒なら何処から見てもご主人様なんだし。

むしろ、アリナ狼なら見捨てて潜伏続行の方がよかろうて。

( +182 ) 2008/02/25(月) 09:38:16

【墓】 トア

>>+180 ニコラスさん
あ、なるほどです(手をポン

( +183 ) 2008/02/25(月) 09:40:31

【墓】 ニコラス

いや、「全騙りなら」という発言がおかしいのか
A〜Dでも狼が2匹表に出ているのは変わらないはず

( +184 ) 2008/02/25(月) 09:44:45


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