人狼物語(瓜科国)


1410 【飛び入り歓迎】霧雨止まぬ街【600pt制/立会い不要】


情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了 / 最新

視点:


【傘】唐傘 ザンゲ に 1人が投票した。
【詠】詠みて ポラリス に 12人が投票した。

【詠】詠みて ポラリス は村人達の手により処刑された。


次の日の朝、落伍者 クラット が無残な姿で発見された。


現在の生存者は、【店】若店主 エト、【傘】唐傘 ザンゲ、【煙】煙突掃除夫 ミケル、綾取り ツリガネ、【酒】雨見酒 ハイヴィ、雨ニモマケズ ミナヅキ、【探】探究者 エドワーズ、【寝】転寝 オデット、【作】雪国の作家 エレオノーラ、【泣】泣き女 シーナ、【女】女装癖 ノクロ の 11 名。


【作】雪国の作家 エレオノーラ

襲撃見てる。狙い色々考えてるけど、ザンゲの真贋を判別できる襲撃ではないな。発言特徴的なのは、ミケルへの疑い・ノクロあまり疑えない・ツリガネ寄りの仲裁。
(私への言及は除いてる)

>ミケル
>>3:143の希望、2dからの引き続きなので黒狙いで解釈してるけど、ザンゲ偽寄りだよね?
囲い厄介とか、思わなかった?(そういう話題は出てた)偽視の割に占い希望出すのが軽いなと思うんだけど。
>>2:154でオデット疑い⇒>>3:38 希望に関しては「価値観の違い」非ラインは拾ってるけど、甘いと皆に否定されてる。そこから⇒>>3:162のGS。
オデットへの思考変遷教えて。この流れだけ見てると不自然に感じる。

( 0 ) 2014/06/11(水) 06:06:10

【墓】 【詠】詠みて ポラリス

墓下見てフレッシュさを感じつつー

うっかり自分の役職とか仲間とか愛とか希望とか言っちゃいそうなのでごろごろしてるにゃ。

( +0 ) 2014/06/11(水) 06:50:37

【墓】 【詠】詠みて ポラリス

サムファさんすごく心配だったけど大丈夫かにゃ。

地上の様子を見る限りだいじょぶでしょー。
勝ってくれるにゃ!

能力者真贋・内訳観察のミドル級として推理でもアルビーネさん真だったので(個人的に普段ならザンゲさんのようにふるまうので好きだけど)
視界開けた感じしなかったと言い訳しておこう、うん。
別に私が狼だからではないのだー。

皆の想定通りそのまま窒息するから狼なら明日までに吊った方がいいにゃ。
真でも襲撃されないので護衛の意味はないよねー。

というかみんな霊真贋すきだにゃー

( +1 ) 2014/06/11(水) 06:59:52

【墓】 【詠】詠みて ポラリス

クラットさんお疲れ様ー。

狼さんはきっと脊髄反射なので狩噛ー。

とはいってもどうかにゃ…
ハイヴィが狩だったら新しすぎて降参するー。

( +2 ) 2014/06/11(水) 07:02:22

【墓】 【詠】詠みて ポラリス

忘れてたー
これから墓下でよろしくにゃ

( +3 ) 2014/06/11(水) 07:03:04

【墓】 落伍者 クラット

え…なんで…?

( +4 ) 2014/06/11(水) 07:16:50

【墓】 落伍者 クラット

なんで僕なんか噛んでるんだろ…

( +5 ) 2014/06/11(水) 07:17:37

【墓】 落伍者 クラット

>>+2
おはよ…
僕なんかにそんな能力…ねぇ?

( +6 ) 2014/06/11(水) 07:19:05

【墓】 【羊】羊羹屋 サムファ

おはようさん、クラット・ポラリスはお疲れさま

ふむ、そこ襲撃か
昨日の護衛は3択、占どっちかか確白か
これは狩の思考にもよるけど、多分占護衛のザンゲかな
となると、ザンゲ護衛の狩狙いっぽいけど、クラットって
ザンゲ真よりだったっけ?よくわからん
時間ある時に、改めて議事録読まなきゃな

>>+1
ありがとう、大分ましになったよ

( +7 ) 2014/06/11(水) 07:20:49

【墓】 【羊】羊羹屋 サムファ

昨日っつーか、2dの護衛の話な、ちょっと話に付いて行けて
ないな、私

( +8 ) 2014/06/11(水) 07:22:02

【墓】 落伍者 クラット

>>+7
僕は占い特にどっちとは言ってないね…
さすがに確白護衛は狩人失格だと思うけど…

寝込んでたの?
お大事に…

( +9 ) 2014/06/11(水) 07:24:49

【墓】 落伍者 クラット

純灰でこんなに早く噛まれたの初めてだよ…
大なり小なり狩狙いはそうなんだろうけど、狙われる心当たりが無いよ…

( +10 ) 2014/06/11(水) 07:35:11

【墓】 落伍者 クラット

>>+1
僕は霊真贋放り投げてたよ…
ロラするって決めた時点でそこに労力を割くのはどうかと…
典型的軽視でごめんね…

( +11 ) 2014/06/11(水) 07:40:01

【墓】 梅雨入り エメット

ポラリス、クラットはお疲れ様。

表に動きがないね...

( +12 ) 2014/06/11(水) 08:06:42

【墓】 冒険家 ウィル

クラットの非能発言ぽいのを狩の非狩ブラフと受け取ったか
単純に考察能力を疎まれたか、両方かもねって感じか。
クラット、ポラリス、おつかれさん。

( +13 ) 2014/06/11(水) 08:21:57

【墓】 冒険家 ウィル

流し読みレベルではザンゲ守護を透かしてる感覚は受けなかったので、そのあたり目を皿のようにして狩絞ってたりするならわからんちん。

( +14 ) 2014/06/11(水) 08:24:52

【墓】 梅雨入り エメット

>>+11クラット
まあ喉少ない時点でそうなるのも仕方ない気が。
むしろそういう灰が多数だったのに決め打ちとか(ry

( +15 ) 2014/06/11(水) 08:26:15

【墓】 冒険家 ウィル

能力者は全く決め打てる気がしなかった。(
おはよう。

( +16 ) 2014/06/11(水) 08:28:28

【墓】 落伍者 クラット

>>+13ウィル
あれは完全にネタだから、これで非狩だの非狩ブラフだの取らないよね…?って思いながら言ってたよ…

( +17 ) 2014/06/11(水) 08:29:58

【墓】 梅雨入り エメット

おはよう。
狼の潜伏役読みはシビアというか、それこそ自分達の生命がかかってるから文字通り必死になるよね。
その分深読みしたりもするからどこを要素として目を付けたかは分からんよね。

( +18 ) 2014/06/11(水) 08:33:42

【墓】 花屋 マイダ

おはようございます。
あら、クラットさん襲撃なのですね。

ポラリスさん、クラットさんお疲れ様でした。

( +19 ) 2014/06/11(水) 08:34:16

【墓】 梅雨入り エメット

てかザンゲまだ来てないのか。

( +20 ) 2014/06/11(水) 08:35:16

【墓】 冒険家 ウィル

RPの一貫と言われると、そうかーと納得できる発言ではあったなぁ確か。あとクラットで印象に残ってるのってハイヴィ大好きだな!あたりとか。(

( +21 ) 2014/06/11(水) 08:36:00

【墓】 梅雨入り エメット

>>+21ウィル
クラット×ハイヴィか...。
そんな所に目が行くあたり(自主規制)

( +22 ) 2014/06/11(水) 08:37:55

【墓】 落伍者 クラット

>>+21ウィル
あぁ…、そうだね、とても眩しかったよ…
僕は人付き合いが苦手だから…

( +23 ) 2014/06/11(水) 09:04:16

【墓】 梅雨入り エメット

そろそろ離脱。判定が見れないとは...**

( +24 ) 2014/06/11(水) 09:08:02

【酒】雨見酒 ハイヴィ

おはようございまァす。
うェ、クラットさんですかァ…?私の癒しが〜

>>0
加えて誰からも特別黒視されてなかったようなァ
またノクロさんに関しては昨日>>3:123で何かしら思う所があった可能性も。
>>3:151見るに疑い、ではないかもしれませんがァ〜
何にしても私もノクロさんの反応見たいですゥ

誰にも疑われてない、で言うならミナヅキさん最有力と思ったのですがァ
とりあえず>>3:116で書きかけてた返事ほしいです〜

>>3:159ハイヴィ
今まで出てきた疑いとくらべ納得がいかず、ああいう表現に

では、また夜にィ〜

( 1 ) 2014/06/11(水) 09:45:53

【酒】雨見酒 ハイヴィ

>>1
下段、ハイヴィ→クラット。ハイヴィは私…

( 2 ) 2014/06/11(水) 09:47:08

【墓】 技師 レネ

おはようございます。
ポラリスさんクラットさん、お疲れ様でした。

灰襲撃ですか。狩狙いなのか、それとも意見喰いというやつなのでしょうか。
何にせよ、灰メンバーは襲撃考察出しづらそうですね。

( +25 ) 2014/06/11(水) 09:50:45

雨ニモマケズ ミナヅキ

…私の追従先が死んでる。。

>>1
いま鳩だからマッピングは後でね。
…その上段を見るに、私と見ている景色大して変わらないと思うけど。

マッピングと言えば昨晩のミケル。
>>3:162ハイヴィ吊る気が無いのはいいけど、灰襲撃狙えそう?
どこからそう思ったのか補足お願い。

…なんだか情勢読めて無さそうなのが、村でも狼でもナニコレ。

( 3 ) 2014/06/11(水) 10:38:58

【探】探究者 エドワーズ

ザンゲまだ来てませんね。
おはようございます。

襲撃クラットで残灰9(うち片白1)ですか…

( 4 ) 2014/06/11(水) 11:12:32

【墓】 技師 レネ

今日ザンゲさん吊りなら、明日から9>7>5>4>e。
残り狼2ですので、明日からの3手の中に狼1でもひっかけられれば最終日まではいけますね。

ザンゲさんからの判定がどうあれ、最終日に残るメンバーを想定しながら灰狭め進行でしょうか。

( +26 ) 2014/06/11(水) 11:39:37

【墓】 技師 レネ

ということでまた夜に。
今日は早く帰れるといいな…**

( +27 ) 2014/06/11(水) 11:40:07

【墓】 梅雨入り エメット

>>3
自由奔放なイキモノって村でも狼でも一定数いるからね。

( +28 ) 2014/06/11(水) 12:01:25

【傘】唐傘 ザンゲ

生きている…

【エトは狼】
ふふ…見つけた。指定ナイスだ

( 5 ) 2014/06/11(水) 12:20:23

【寝】転寝 オデット

おはよ鳩
ポラリスとクラットはお疲れ様
ザンゲまだかな
襲撃見てるけど誰にも情報を与えにくい妥当なラインって印象

ザンゲに不信感持ってるなう
ので今日ザンゲ吊りでも反対はしないかな
喋るようなら情報になりうるから残してもいいけど昨日みたいにそうでないなら吊りたい

( 6 ) 2014/06/11(水) 12:22:32

【寝】転寝 オデット

言ってたら来たね
【判定見たよ】

っていうか本当に食べられると思ってたのかな?
占狂-霊狼を教えてくれる狼、なんて優しい

とりあえずここからのザンゲの考察に期待上げ

( 7 ) 2014/06/11(水) 12:24:23

【墓】 見習い ミレイユ

おはよ〜

ポラリスさん、クラットさん、お疲れ様〜

今日はオデットさんハッスル無いのね
疲れてきたのかな?

>>5 ザンゲさん
判定確認、お仕事完了で▼ザンゲしたら怒られるかな?

( +29 ) 2014/06/11(水) 12:24:52

【寝】転寝 オデット

>>3:83 ノクロ
…言われてみればそうかもしれない
申告よく見てるんだね
対話型だからそれが出てるんだと思うよ

>>3:137 ミケル
ふむ、その積み木ってどうやって重ねてる?
塔みたい?ピラミッドみたい?それとも家でも建ててる?
気になる点一つで簡単に崩れてしまうほどに脆い積み方してるの?
これは何かのついでに答えてくれたらいいよ

( 8 ) 2014/06/11(水) 12:53:17

雨ニモマケズ ミナヅキ

oO(でもエトなら別に吊ってもいいかも。。)

( 9 ) 2014/06/11(水) 12:54:12

【寝】転寝 オデット

>>9 ミナヅキ
より喋る方残したらいいかなぁって考えてる

2人は明らかに前進したわけだし

( 10 ) 2014/06/11(水) 12:59:32

【探】探究者 エドワーズ

判定確認しました。
【本日、エト吊りかザンゲ吊りかでいきたいと思いますが、異論のある方はいますか?】

ザンゲは判定見た時の思考、表に出してください。
また、昨日の議事についても。

( 11 ) 2014/06/11(水) 12:59:49

【作】雪国の作家 エレオノーラ

▼ザンゲ

エトは灰扱い。情報手に入れたのだから、話してほしいけど。
よほどザンゲがここから真らしくならない限り、希望変えない。

>>5 噛まれるわけねーだろ
>>7の上段に追従しかない**

( 12 ) 2014/06/11(水) 13:18:35

【墓】 花屋 マイダ

見えました、エトさん黒ですか。
第一印象:うわすごい偽黒っぽい

( +30 ) 2014/06/11(水) 13:35:00

【傘】唐傘 ザンゲ

噛まれる訳がない?
私噛めば落ちるのは霊内訳と占全体内訳だけ。
真偽も闇に葬れるし淡白の可能性も残せる上、エドワーズが真追ったらどう転ぶか分からない

とりあえず見返してくるよ。

( 13 ) 2014/06/11(水) 13:35:03

雨ニモマケズ ミナヅキ

…な〜んか、今日のエレオが結論先行に見えて不穏に感じるかも。

>>0
一つ目の質問、占希望は『ザンゲ真仮定』で出してる人は多かったよね。
ザンゲに疑念を持ちながら●エトをした人は他にもいるんだけど(オデットとか)、そっちは気にならなかったの?
なんでミケ限定?

>>12
下段の吹っ切れたポイント、おかしいところだけど怪しいところではないよね。。

( 14 ) 2014/06/11(水) 13:42:43

【女】女装癖 ノクロ

おはよう!※午後
【全部見た】
クラット、爆弾発言だけ残していかないで…

当時の感想を言うと、めちゃくちゃビビりました!嬉しかったけど!
白黒無関係に、純粋な好意だけ渡された気分。
クラットからの接触がなかったから、「印象ない」「何やってるかわからない」の位置付けされてるんだろうと思ってた。

このパターンは初だから、どう対応すべきか延々考えてたのにこの状況。
皆とは別ベクトルで消化不良。

( 15 ) 2014/06/11(水) 14:02:03

【女】女装癖 ノクロ

それは置いといて、襲撃事態は
エレオの近くにいた、主で見てた灰が、また減ってしまった…って感想が出た。(一人目はエディ)

エト黒に関してはなんとも。割とオデット>>10の思考に近い。

今日見るのは、エレオとエトかな、今の所。

( 16 ) 2014/06/11(水) 14:08:00

【作】雪国の作家 エレオノーラ

>>14 ミナヅキ
オデットは白囲い懸念ありながらも、発言読むと「ザンゲから思考引き出そう」という狙いは見えるように思う(ここ詰めたいけど)
ハイヴィはザンゲ真の思考ありそうだし。
でもミケには葛藤が見えなかったんで、「今後の展望どうなってるんだ」っていう思いが強い。

>>3:24で「吊るされるかも」っていう思考もあって、かつ現在の信用状況で食われを強く懸念する方がおかしいと思うよ。昨日の私の>>3:113に結局答えがなかったのも、(リア事情はあるかもだけど)心証が悪い。
私がエトに人らしさを拾ってる点もあるけど、騙りとしては黒出しポイントだとも思うし。

( 17 ) 2014/06/11(水) 14:20:43

【酒】雨見酒 ハイヴィ

【判定確認】
ん〜やっぱりノクロさん黒く見えない。反応が素っぽい。

エレオ>>17
それは>>3:142の考えを一気に棄却してしまえるものなんですゥ?

情報面の扱い方で重なる部分多いと思っていたので、この急旋回が疑問で。
ザンゲさんが偽臭いのなんて今更じゃないですかァ大げさだなァ。

ザンゲさんはあなたの偽視は最早文化差だけでないことを知りなさい。世の中には真占を生存敗北させる狼もごまんと居ます。
エトさんは視界が開けた分見えるものも多い筈。期待してますよォ〜

そしてミナヅキさん人として、残されたのはザンゲ吊の先鋒だったからかなァとも呟いておきましょ〜

( 18 ) 2014/06/11(水) 14:32:34

【墓】 領主の娘 ロッテ

ごきげんよう。
まずは昨日の宿題、ミナヅキ様の人物考察から。

ミナヅキ様のザンゲ様評価変遷。
1:134 3:19 3:25 3:43 3:89
3:104(ここでザンゲ様への不信爆発)
以下 3:116 3:124

なぜこのような評価に至ったのか。ミナヅキ様の性格が伺える要素。
シーナ様を気遣う 1:185
まとめを自ら引き受ける 1:193
村の仲介を気にする。2:145
働きかけた分、見返りを期待 2:184

( +31 ) 2014/06/11(水) 14:44:40

【墓】 領主の娘 ロッテ

これらを好印象で評価すれば「責任感を強く、調和を重んじる」、悪印象で評価すれば「排他的になりやすく、見返りを得られないと不満を持ちやすい」でしょうか。

以上の性格から判断するに、昨日のザンゲ様吊りは「占い機能の破壊を狙う狼」というよりは「自分と異なるスタイルのプレイヤーを排除したい」性格由来と判断しますわ。
とりあえず、村判断でよさそうですわね。

ツリガネ様、エレオノーラ様はまだ見考察。
それから黒判定のエト様ですね。
ではまた、後ほど。

( +32 ) 2014/06/11(水) 14:44:57

綾取り ツリガネ

【諸々確認】

>>3:153>>3:158 ミナヅキ、クラット
そうですわね、心がけますわ

>>3:118 オデット
エレオノーラさん評昨日は同意ですの
ただ、わたくしに付き合わせてしまった面があるのかもとは思いますわ

( 19 ) 2014/06/11(水) 14:55:35

綾取り ツリガネ

>>1 ハイヴィ
クラットさんの疑問に納得がいかなかったのに詰めに行かなかった理由を聞きたいですの

あと
>>3:56 ハイヴィ
今日ザンゲさんが黒引いたけれど感想はあるかしら?


>>3:12 オデット
わたくしの非狼っぽさを拾っているということですけど、>>3:118ではエトさんの次(2番目)に要素を拾えてないという評価

★オデット
>>1:165以降ハイヴィさんに触れてないけれど、オデットさんがハイヴィさんを放置する理由を聞きたいですわ

( 20 ) 2014/06/11(水) 14:58:11

綾取り ツリガネ

>>15 ノクロ
単純にノクロさんが気にならず、疑問点なくこのまま過ぎていきそうだったからクラットさん自身の流れを変えるために占希望したのではないかしら
あと揺さぶって反応を見ようとしたんだと思いますの

クラットさんの思考を引き継ぐと、特に問題ない反応だと思いますわ
わたくし自身の目も信じるならノクロさんは村ですわね


>>17 エレオノーラ
エトさんの人らしさの言語化お願いしたいですわ

あと
>>12 エレオノーラ
>>3:142の躊躇いを打ち消すほど、強く▼ザンゲさんを推したくなったきっかけ
一番大きいものを聞きたいですの

( 21 ) 2014/06/11(水) 15:05:16

【墓】 梅雨入り エメット

エト黒判定か。
そしてエレオノーラのが何これレベル。


それはそれとして、黒の予測変換第一候補に「沈黙する終焉」とか出てくるんですけど(

( +33 ) 2014/06/11(水) 15:07:33

【墓】 冒険家 ウィル

沈黙する終焉…

( +34 ) 2014/06/11(水) 15:18:33

【墓】 冒険家 ウィル

と、思わず呟いて即離れる**

( +35 ) 2014/06/11(水) 15:19:59

【店】若店主 エト

【諸々確認】の一撃ッスよ。俺に黒ッスか…!

んと。まず、ザンゲさん狼でほぼ決め打ち気分ッスね。
狂なら俺に黒って、誤爆の可能性考えて出し辛いと思うッスよ。

素直に見れば(別に位置の良い訳じゃない)俺を吊りに来た、
俺を吊らないと厳しい位置に狼がいる…って事に思うッス。
位置良い狼なら、わざわざ俺(と村)に黒見せて、
情報与える必要性は少ないんじゃないか、と思うッスよ。
ああ、でもそう考えると嬉しいような嬉しくないような…。

ミケルさんと…シーナさん(もッスかね?)が、
俺吊らないと危うそうな狼陣営として、目先怪しい位置ッスね。
俺的読みづらい位置がそのまま…だけど仕方ない。
まずはこの辺りを重点的に見ようと思うッスよ。

( 22 ) 2014/06/11(水) 16:00:00

【店】若店主 エト

クラットさん襲撃の方も少し考えてみたッスけど、うーん。
俺を吊りたい狼陣営がクラットさん襲撃した、という線ではちょっと微妙感があるッス。
別に俺の事を白視してたとかでは無かった覚え。

オデットさん>>6の情報を与えない噛み、がしっくりッス。

( 23 ) 2014/06/11(水) 16:02:19

【煙】煙突掃除夫 ミケル

やほほー。諸々はあく。
ん、そこ食われるのか。クラットとポラリスはお疲れ様。

んでザンゲ→エト黒はなぁ……。
偽黒>真の黒 という印象
昨日からのもやっと継続で疑惑集めてた所にポンと偽黒のせられた気がするけど、元々狼ありえると思ってたところでもあり微妙。

大体出てる意見には同意で>>11の方針は意義なし。
今んとこはエト>ザンゲ希望かなぁ、単体白くないし一応ザンゲ真ケアも出来るという理由から。
この辺は今後の2人の発言に期待で。

と、直近見えた。>>22エト
ザンゲ狂ならポラリス狼なわけで>>3:72「エト吊るしたい」が黒出し合図と考えたと思うッスよ。

( 24 ) 2014/06/11(水) 16:20:16

【煙】煙突掃除夫 ミケル

ほむ、>>22エトは声に余裕無さそうな印象。
村か狼かはともかく追い詰められてる感はあるかな。

>>0 エレオ☆
偽寄りだったけど、ザンゲ真の黒も追わないと。
(今日は黒だったけど)囲い懸念は白判定見てから考えればいいんじゃ?実際シーナも灰扱いしてるし。

オデットについては「価値観の違い」で解消=1d位置に戻り。
あと彼女は発言が普通に白い。
>>3:12「その意図はあったよ」って素直に言っちゃうとこ、
>>3:78「狼でも村でも見られたいタイプだからw」防御感無い。

>>3 ミナヅキ
あれ、僕ハイヴィ白いハイヴィいいねって結構白ageしてきたつもりなんだけど。
情勢的にもツリガネからロックかけられてるくらいで、あとは皆白視してたり便利枠で見てるような。

>>8 オデット
勘付いてるとは思うけど、塔。高さで比較してる。

( 25 ) 2014/06/11(水) 16:41:27

【墓】 領主の娘 ロッテ

ツリガネ様の人物把握に悪戦苦闘中なう。
どなたか▼ポラリス様から▼ザンゲ様に変わったツリガネ様の思考変遷を解説して頂ける方いらっしゃいませんか?

( +36 ) 2014/06/11(水) 17:27:55

【墓】 梅雨入り エメット

黒→黒歴史→それっぽいセリフなんだろうけど、変化球すぎてたまに戸惑うんだよねこの鳩。
鳩っていうかSimeji。

( +37 ) 2014/06/11(水) 17:33:03

【墓】 梅雨入り エメット

>>+36ロッテ
多分>>3:120の一番上。
ハイヴィ狼前提でポラリスとの切れ、ならザンゲ狼だから先吊り希望というロジックだと思う。

( +38 ) 2014/06/11(水) 17:37:38

【墓】 花屋 マイダ

え、ハイヴィさん狼前提……?
色々な意味ですごいですね。

( +39 ) 2014/06/11(水) 17:40:55

【墓】 修道女 イリア

普通に考えてここでの灰襲撃とか狩狙い以外の何者でもない件。
襲撃考察とかするだけ無駄だよ。

( +40 ) 2014/06/11(水) 17:41:27

【墓】 修道女 イリア

狂の狼誤爆、狼の身内切り。
色々可能性あるからエト吊りは考えたほうが良さそうね

( +41 ) 2014/06/11(水) 17:42:56

【墓】 梅雨入り エメット

だねぇ。ただ手順・安全策嫌いも何人かいるしね。
まあその急先鋒のミナヅキもエト吊りなら許容範囲のようだけど。

( +42 ) 2014/06/11(水) 17:45:13

雨ニモマケズ ミナヅキ

いちげき?

エレオのザンゲに対する最後の引き金が変なの追従。
偽打ちがワンテンポ遅いんだよね。
ポラを先に吊っておきたかっただけの様に見えちゃう。

>>18>>21
あと、ツリガネとハイヴィは二人でエレオの摺り合わせをしてみればいいんじゃないかな。
同じところに疑問を持ってるんだから、ココに関しては結託もできるでしょ?

( 26 ) 2014/06/11(水) 17:51:14

【墓】 梅雨入り エメット

>>+39マイダ
まあそこだけじゃなくエトに対してもハイヴィ狼起点の非ライン取ろうとしてたしね。さすがに周りがそれはどうよとは言ってたけど。

( +43 ) 2014/06/11(水) 17:55:05

【墓】 梅雨入り エメット

ツリガネは後衛型のロック思考とでも言うのかな。
ロックした相手を殴り殺しにいく動きじゃなくて、ロックした相手起点の陣営像を想定してそこを潰せるように動くというか。
今の所相方が定まっていないようだけど。

( +44 ) 2014/06/11(水) 18:05:27

【作】雪国の作家 エレオノーラ

>>18>>21 ハイヴィ、エレオ
まず、>>12はザンゲへの揺さぶりの意図があるのも白状。反応一応取れたから明かす。

その上で、まず不審点。こういう理論的な即反応はすぐ返すのに、>>3:113みたいな問いには答えがぱっと出てこない。「思考した事」を聞いてるだけだから、内容的にはすぐ出せるはず。
ポラから狼探すと言った割に、ミケル第二希望なのも。真視点で考えると、一応「こうかな?」という思考過程は推察はできるけど。

後、襲撃懸念があるんだったら昨日、最後まで思考落としてほしかったとも。
この辺りは、リア関係あるかもだし、理想像の押し付けの可能性は考える。

ただ、ポラ真ぽい・エト人ぽいまで拾ってて、(夕飯。後で出す)ザンゲ信用しきれない⇒囲い懸念とか考えるのもうイヤ、という感情的なのはあるね**

( 27 ) 2014/06/11(水) 18:19:50

【墓】 領主の娘 ロッテ

エメット様 >>+38
回答ありがとうございますわ。
ご自身で霊能ローラーを強く主張しておきながら(>>2:27)、そのロジックは意見を翻す理由になると思いますか?

( +45 ) 2014/06/11(水) 18:25:09

【墓】 領主の娘 ロッテ

というか、その意見を翻せるほどザンゲ様狼を拾えていたのかが疑問なのですわ。

( +46 ) 2014/06/11(水) 18:26:19

綾取り ツリガネ

興味はハイヴィさんからオデットさんにも
他に見ておいた方が良さそうな人はいるけれど、そこは村の視界に入りそうですわ

2人の違いは
ハイヴィさん:気になる所はいろいろある。けれど、酒村でも成り立つ所もある
オデットさん:気になる所は大して見当たらないけれど村くはない


ハイヴィさんを継続して見ていく必要は感じるけれど、村の現状を考えるとわたくしが同時に見ていくべきなのはオデットさん
位置的な問題とノクロさんのような村さが拾えないから気になってる感はあるけれど

……そう思って見てみたけど、やっぱり>>20くらいしか見当たらなくてむしろオデットさん>>8の質問は良いように思いましたわ
感覚的に思ったのが、鍵はオデットさんの興味の推移かなとは思いますの

( 28 ) 2014/06/11(水) 18:27:47

綾取り ツリガネ

それと目に留まった所
>>3:97 ハイヴィ
「妙なもっちゃり感」
喉余裕があればくわしく聞きたいですの


>>26 ミナヅキ
見ましたわ
>>21以外は襲撃への捉え方
>>0でザンゲさんの真贋を考えていることと>>12の偽打ちの組み合わせ
クラットさん襲撃を意見噛みと捉えていることですわ

あとは昨日ハイヴィさんとわたくしの仲介位置からわたくし寄りに降りてきましたけれど、エレオノーラさんの意見はハイヴィさん疑いというよりもどちらかと言えばミケルさん疑い
その状況で>>3:128とわたくしが最白になりつつあることでしょうか

ただ、エレオノーラさん村仮定で理解できる所はあるとは思います

>>27見ました
揺さぶりの意図がありそうとはなんとなく
昨日▼ザンゲ⇒▼ポラリス視野の▼ザンゲに動かなかった理由は聞きたいですの

( 29 ) 2014/06/11(水) 18:35:35

【墓】 【羊】羊羹屋 サムファ

こんばんは、まあ今日はザンゲ吊りでいいんじゃないかな?
占内訳真狼予想なら、ザンゲ狼だし白囲い・黒囲いの
線まで考慮すると、判定はノイズにしかならない
んーと、誰か霊内訳真狼って強めに見てる村いたっけ?

んー、ザンゲ狼でライン見るとかって意見あったっけ?
ザンゲ狼なら信用落ちてる所で、そうそう簡単に情報
村に出してくれるとは思えないが
ライン切りかライン切れ、正直ザンゲからそれを見切れる
かな?とは思う

( +47 ) 2014/06/11(水) 18:40:53

【墓】 【羊】羊羹屋 サムファ

後。ちょっとハイヴィの白さがわからん
正直、そこ狼だと思ってる私

( +48 ) 2014/06/11(水) 18:41:36

綾取り ツリガネ

>>29最下段の質問、少し的外れなことを言ってる気がしますわね
撤回しますわ

>>27ありがとうございます
後の回答も合わせてよく見てみますわね

( 30 ) 2014/06/11(水) 18:48:17

【墓】 梅雨入り エメット

>>+45ロッテ
そうだなぁ。
(3d時点の)ツリガネからは「ハイヴィ狼」がまず前提としてある。前提というか、推理の起点。
所々で「ハイヴィさんも狼候補に入れてます」みたいなことを言ってるけど、実際はそんな曖昧な思考じゃなくて決め打ってるレベルだと思う。少なくとも昨日時点では。
持って回したような言い方なのは>>1:115。思い込みが激しいから抑えてる、という心境かなと。

その上で。
あくまでツリガネが主張したのは灰吊り挟んでからの霊ロラ(霊吊り)で、3d冒頭でもそのつもりだった。
ただ状況として騙り狼はザンゲorポラリスで確定の状況。
その上でハイヴィとの切れが拾えるポラリスより拾えないザンゲ吊りを先に挟むというのは、”ツリガネの思考として”成立していると思うよ。
「騙り狼を吊ることを優先したい」という意図。

ザンゲの狼要素を拾ったのではなく、非狼が拾えていない方を優先したってだけじゃないかな。

( +49 ) 2014/06/11(水) 18:51:37

【作】雪国の作家 エレオノーラ

>>29 ツリガネ
占い候補先吊の手順はやっぱ、抵抗がある。
後は>>3:141のエトと一緒。

万一ポラ偽で霊黒判定出されると、私自身の機軸がそこになってしまう可能性考えた。
私にとっては「能力者視点、どこが黒か」とか陣容考察は大事なんだ。

( 31 ) 2014/06/11(水) 18:53:05

【墓】 梅雨入り エメット

まああくまでも「優先した」というだけだろうし、ツリガネは役職決め打ちの思考は持ってなさ気だから、ポラリス吊りになっても特に反対する意思はなかったと思われ。
ポラリス吊り時の占希望出してる所からも、「どっちかというとザンゲ吊りがいい」くらいだったんじゃないかな。

( +50 ) 2014/06/11(水) 18:56:31

【墓】 梅雨入り エメット

>>+47サムファ
そもそも、役職内訳をどう見ているのか自体明言してる人が少ないんだよね。
だから不明としか言いようがない。

( +51 ) 2014/06/11(水) 18:59:32

【墓】 梅雨入り エメット

サムファがどういう所を白く見るか黒く見るか教えて貰えれば、その視点で白要素があるかどうか見てくるけど。
2d前半までの発で、しかも灰よりザンゲに絡んでた印象の方が強いからサムファの思考基盤が分からない感。

( +52 ) 2014/06/11(水) 19:03:18

【墓】 梅雨入り エメット

>>+51補足
昨日▼ポラリスだったのも、狼濃厚と見ての先吊りではなく霊候補ポラリスより占候補ザンゲの方が真を追う上で有用という意見が大半だったからだろうしね。

逆説、そういう意図で吊り順決めた以上、内訳真狂ー真狼を追う人も相応にいるということでしょう。

( +53 ) 2014/06/11(水) 19:07:14

【寝】転寝 オデット

>>20 ツリガネ
うん
要素見えてない:エト・ミケル
とりあえずいいかな:ミナヅキちゃん・クラット
その他:残りの灰
分類で、ミケル除いてその他から誰だそうと考えて、ノクロは好感込みで除き、ハイヴィは見てたから外し、エレオノーラ落ちてたけど最初拾った思考見せてくる村っぽさとツリガネの非狼らしさ比べてエレオノーラが勝った感じ

☆というわけでミケルが気になってから投げ出したから中途半端だけど昨日はハイヴィ見てたよ
まだ終わってないけどね
初日と2d主に読み込んでたから昨日の発言リアルで考えてた?とかならノー

でも、気になるのはハイヴィだけなんだね
他の人のもそんなに出してないのに

( 32 ) 2014/06/11(水) 19:18:41

【作】雪国の作家 エレオノーラ

>>31遅かった)
ミケルへ視線向けたのは、クラットの意思を継ごうと思ったのが大きいよ>>0
疑いをそのまま引き継ぐわけではないけど、ミケルを詰めようと思った。ミケの回答は見てる。ありがとう。

エト考察。
まず初日の流れ。>>1:65>>1:163等、「エド白くない」の空気の中で、エドの白さを説明してる。
>>1:66>>1:148で気になったところを追及する姿勢。
>>2:58は、安易に言ったのではなくて思考してた証。
>>2:112でもツリガネさんを見て、きちんと「判断」してるよね。⇒結果が>>3:101
以降、考察通して見てて無理な黒塗りが見られない。
>>3:67の仲介も印象いい。

余談:
>>2:55で霊ロラを阻止。ポラと両狼だったら灰吊り主張で良かったと思うよ。
>>3:141自分の位置把握しながら▼ポラ。
世論の流れはあるから、▼ザンゲー!とは言いづらかったかもしれないけど。村の思考としてするっとつながるよね。

( 33 ) 2014/06/11(水) 19:19:16

【寝】転寝 オデット

>>32
あ、私が初日に放置って言ってそのままだから継続してると思ってるのか

>>25 ミケル
だよね
塔は小さめの積み木が積み上がって出来てる
小さくて軽いから疑問の風が吹くとすぐに崩れてしまう
土台になるほど大きい積み木は少ないから結果として崩れた塔は他よりも目立って小さくなる

ミケルが人為的に崩してる感じはしない
でも疑問の風から塔を守ろうとせず、崩れるのを見てたのは疑問

ミケルがどうやってるかはわかったけど揺れ動きは狼でも出来る範囲を越えてないかなぁという感想

( 34 ) 2014/06/11(水) 19:25:02

【寝】転寝 オデット

>>28 ツリガネ
いつからそう思ってたのかは知らないけど、それならハイヴィより先に私を見るべきだよw
村っぽくないなら疑うべき、だよ

>>8をいいと思った?ツリガネには通じるのかな?
一度だけ実験。伝わらないならもうやらない

( 35 ) 2014/06/11(水) 19:33:02

【墓】 【羊】羊羹屋 サムファ

飯食ってた

>>52
白黒要素というより、私が狼陣営ならどう動くか、という点
とハイヴィの言動の謎さからかな
ザンゲ狼強めなら、灰狼どう動くかな、と考えるとまず間違
いなく、一狼はライン切りでザンゲ吊りに動くはず
でもう一方はどうするか?同じ行動してもいいけど、ちょっと
抵抗感もあるだろうから、ザンゲ残しのライン探しでも
しない?と言うと思うんだよな
で、違和感がハイヴィがその視点から、狂かもしれない
ポラリスも残すこと主張した点
はっきりとどの言動だったか忘れたけど、何となくそんな
こと言ってた記憶がある
あえて狼ライン探すのなら、リスク管理から狂は吊って
おいたほうがいいのに、両方残したいというのは、あわ
よくば狂ポラリスだった時の事を考えて、と言う狼の欲
では?と思った

( +54 ) 2014/06/11(水) 19:40:45

【作】雪国の作家 エレオノーラ

>>33 下段
これ、ザンゲ狂ーポラシーナエト狼の組み合わせはないだろうと思ってるからだけどね。>2d灰吊り推奨だろう

ミケとオデ見てくる。ノクロの反応が素っぽいは皆に追従。

( 36 ) 2014/06/11(水) 19:40:56

【墓】 【羊】羊羹屋 サムファ

あー↑は>>+52

( +55 ) 2014/06/11(水) 19:41:09

【墓】 梅雨入り エメット

>>+54サムファ
>>3:7かな。
その時点でハイヴィは両偽想定が抜けてて>>3:14で訂正をかけてるけどその辺はどう?

( +56 ) 2014/06/11(水) 19:43:04

【寝】転寝 オデット

2dぐらいまでかな

ツリガネは放送部員に見える
学校の高い位置にある放送室に籠もってて放送用の原稿書いてる
その原稿は手書き、誰かの手は入ってない
原稿書くときは放送室の窓から双眼鏡使って人を見てる
放送室から滅多に出ない

ハイヴィは好奇心の人
校内歩いて「何してるの?」っていろんな人に声かけてる
みりゃわかるってのもあるけどハイヴィにとっては気になるみたい
そんなハイヴィは放送室に籠もってて会ってもないのにいろいろ放送されるのが気に入らない
「双眼鏡で見てるだけじゃわからないだろ」ってね
だから放送室まで会いに行った
でもやりとりは扉越しでツリガネには会えてない
それが不満みたい

( 37 ) 2014/06/11(水) 19:45:43

【墓】 【羊】羊羹屋 サムファ

ポラリス狼はないと思うけどな
初日言ったように、リスクがありすぎるし、狼としては
真狼ー真狂か3−1のほうが有利だろう
まあ、初動の私を見て、狂はなかろうで、霊騙りたい狼って
線もあるけど、更新時間的にもポラリス単体でも見ても
ポラリスが独断で霊に騙りでる狼には見えない

自分で言うのもなんだが、CO的には狼に騙り出ようとする
のなら、初動から信用とりに動くだろうから、私の方が
可能性あると思うんだよね
ただ、それだとポラリスの判定がおかしくなるから、当然
その可能性もない

独断で騙りでるのって、もっとフリーダムかオラオラタイプ
だと思うんだよね

( +57 ) 2014/06/11(水) 19:46:48

【墓】 梅雨入り エメット

それと、ハイヴィの主張は狼ラインを探そうではなく真を追おうじゃないかな。

( +58 ) 2014/06/11(水) 19:47:24

【墓】 【詠】詠みて ポラリス

墓下には先生がいないのかと思ったけどサムファ先生ちーっす

( +59 ) 2014/06/11(水) 19:51:48

【墓】 【詠】詠みて ポラリス

今日のログ読んでないし一概に言えないけど
「生存意欲があるから狼」
これ実は違うにゃー逆だにゃ。考えればわかること―。

( +60 ) 2014/06/11(水) 19:52:48

【墓】 【羊】羊羹屋 サムファ

んーハイヴィの発言流し読みしたけど、結論がないんだよな
いいとか、上がってきたとか、好みとかはあるけど、じゃ
それで結論として狼と思うとか、真よりだとか、そこら辺
がない
やっぱ、単体でみててもハイヴィそんなに白くない

>>+56
んー、やっぱり世論に同調しとこうか?とか赤で相談した
とか…いや、これは単に黒塗りの妄想だよな
赤劇場なんて考えても、それは妄想であって推理に非ず

( +61 ) 2014/06/11(水) 19:54:08

【墓】 【詠】詠みて ポラリス

ポラリス狼なら昨日するべきことは
「狂人に見られること」

わざわざ真か狼かではなくそこでザンゲを確実に吊るせばいいにゃ。
騙り狼は捨て駒だしー。

( +62 ) 2014/06/11(水) 19:55:07

【寝】転寝 オデット

ハイヴィは自分を双眼鏡じゃなくてリアルで見ろって言ってる
その姿勢変わってないと思うな、昨日幻滅?かなにかしてたけど

2dはツリガネに会いに行ってたから微妙だけど好奇心と行動力は変わらずある気がするな

終わり

( 38 ) 2014/06/11(水) 19:55:22

【墓】 【詠】詠みて ポラリス

>>+61
白いけど論理・思考があってない感じするー。
弾けるほどじゃないから私なら昨日占い欠けたかもにゃ。
ただザンゲさん状況とかいろんなの見て狼だから村なら吊るしたにゃ。

理由はミナヅキさんと同じ理由で。

( +63 ) 2014/06/11(水) 19:56:47

【墓】 梅雨入り エメット

ザンゲーハイヴィラインか。
ライン考察苦手だから適当に。

>>1:130わざわざ喉ギリギリの所で切り演出としてこんなこと言うかな?
騙狼とのライン切り狙うならもう少し喉がある時にがっつりいかない?「演出」ではない普通の切れと思う。
初動ザンゲ上げる動きしてたのなら尚更。

>>1:162も切りというより叩き落としてる。というか20pt+してもう少し具体的に落とした方が切りとして効果的じゃない?上のは反射的に出た不満だと思う。

>>2:13>>2:15
ザンゲへの忠告と好感表明。
忠告云々は赤でやるより表でやる方が効果的派ではあるけど、忠告した上で好感を持ってると上げるフォローの動きは前日までの動きと比して「切り」として半端。

まあ後3dからの突き放した感じというか好きにしろよって感覚も切れと取れなくはないけど、この辺は人によるかな。

( +64 ) 2014/06/11(水) 20:00:16

【墓】 【詠】詠みて ポラリス

>>+11
ザンゲ狼を打てばいいだけでポラリス真を打つ必要はまるでない。

ただ昨日灰が霊・占い結構見てたから私が真だろうが狂だろうが村にはあまり利益がなかったかもにゃー。
灰の判断をつけるための耕し行動はポラリスの方がまだしてたからにゃ。足並みそろえてたぶんたとえ胡散臭くてもましだと思われたんじゃないかなー吊るされたけど。

皆の喉がなかったし1日でも生き残って整理できるなら昨日の吊は待ってほしかったにゃ(まだ言う)

( +65 ) 2014/06/11(水) 20:03:59

【墓】 【羊】羊羹屋 サムファ

ついに私の出番か
さて、私の能力は「霊能羊羹」を作って色を見る
何、難しいことは何もない
こしあんに、捕まえておいた死者の魂を練りこんで…

(SE)ビッタン!ビッタン!ビッタン!ビッタン!

さて、準備完了
あとは、鍋に順次投入すると、死者の魂の色に変わる…

あら?白い?チッ…○○は人間だったよ
or
むぅ!こっこれは…黒い!これは黒いぞJ○J○ォオオオ!
○○は人狼だったぞ!

( +66 ) 2014/06/11(水) 20:04:06

【墓】 【羊】羊羹屋 サムファ

そう言えば、2dで体調崩して、判定ネタ作ってなかった
んで、今即興で作ってみた

( +67 ) 2014/06/11(水) 20:04:36

【墓】 【詠】詠みて ポラリス

あー今日ポラリスラインとか無駄に脳みそ使ってたらどうしようかと思ったけどそんなことはなかった!

勝てる、勝てるぞがんばれー

( +68 ) 2014/06/11(水) 20:05:25

【墓】 【詠】詠みて ポラリス

>>+67 
つ、つぶされる!!
推理を見る限り私のこと狂人だと思ってるかにゃ?

じゃあ白い羊羹か…

( +69 ) 2014/06/11(水) 20:07:08

【墓】 【用】用心棒 アルビーネ

初手真抜かれはやっぱキツいなー
と言いつつ、抜かれた奴がここに()
3dザンゲ護衛とかなら笑えない

( +70 ) 2014/06/11(水) 20:09:11

【墓】 煙草売り ヌァヴェル

ポラが偽なら狼有利に動いてるしいい状況なんじゃないかな?
村有利とは言えないからそこで偽取るけど(

( +71 ) 2014/06/11(水) 20:09:15

【酒】雨見酒 ハイヴィ

ハイこんばんはァ。
結果出ての印象としてはエトさんに軍配。
自分に黒出されたことから灰狼の位置にまで思考が行ってるのは印象良いです〜。
>>22「ザンゲさんほぼ狼」という言い回しがやや気になりますが、>>3:141の慎重姿勢もあるので、そういう意味では一貫性ですかねェ。

そして>>3:67に未回答だったことに気付きましたァ。失礼。
そうですねェ、同意です。
その上で、ツリガネさん私のスキル誤認してるんだろォな〜と。
>>3:32>>3:37からそのへん汲んでもらえるのでは?という期待はあったのですがァ…。
ただ今日のツリガネさんは幾分見やすい気がしますゥ。

>>26の指示を出すミナヅキさんまじどえす(震え)となりましたがァ、
同時にこれ出せるミナヅキさんはやっぱり人でいいのかなァと。
ミナヅキさんの白要素はお腹いっぱいと思うので割愛しますが。

( 39 ) 2014/06/11(水) 20:09:16

【酒】雨見酒 ハイヴィ

そしてミケルさん>>25
白ageというか…細切れにイイネ!ボタン押されただけで、まとめ記事はあげていただいてないですゥ。
かつ>>3:162GS最上位の私が注視枠のツリガネさんに黒視されてること、気になりませんでしたァ?
>>2:154村同士がギシアンしてるように見えたにしても、>>3:143で「抑えて抑えて」のコメントが出た人から、
私とツリガネさんのやりとりに関してコメントが何もないのが不思議ですゥ。

( 40 ) 2014/06/11(水) 20:09:41

【墓】 煙草売り ヌァヴェル

>>+70
この村、能力者への目線弱かったしわからんね。

( +72 ) 2014/06/11(水) 20:10:02

【墓】 【用】用心棒 アルビーネ

初日に比べて2日目は喋りやすかったんだけど、差異はなんだろう。

( +73 ) 2014/06/11(水) 20:10:25

【墓】 【用】用心棒 アルビーネ

>>+72
能力者考察少ないのはGJ出たときに狩透けにくいのはあるけど、偽視してる所を説得できないからなぁ。

( +74 ) 2014/06/11(水) 20:12:57

【墓】 梅雨入り エメット

>>+73アルビーネ
ザンゲが自ら信用落としていったからじゃない?(

( +75 ) 2014/06/11(水) 20:13:18

【墓】 【用】用心棒 アルビーネ

>エメ
私のしゃべりやすさというか、灰の見易さというか…。
初日が気負いすぎてたかも

( +76 ) 2014/06/11(水) 20:16:31

【墓】 【詠】詠みて ポラリス

能力者に期待しすぎな墓と能力者を見なさすぎる地上

>>+71 実はそんなこともない

ヌァヴェルさんというか墓下にある思考かわからないけど村を整えるとか判定以外の材料をそろえること。
地上はもう初期段階で「判定はいい」「灰だけを見る」なのでそれに合わせて自分のできることやっただけである。

要するに何が言いたいかっていうとまとめやりたかった。

( +77 ) 2014/06/11(水) 20:16:51

【酒】雨見酒 ハイヴィ

さてツリガネさん。
>>20
☆1 >>55これで詰めた気でいました。不満でしたか?
☆2 エトポラ狼ある範疇と思っていた、かつ、ザンゲ偽なら黒打ち時打ちどころに希望出したので、出るべくして出たなァと。
その後の印象については前述のとおり。
>>29は…もっちゃり、の擬音のとおり、妙なくっつき方をしているというか。どうも全体を見渡せない。不透明です。

で、エレオさんに関して。擦り合わせてみますかァ。
エレオさんがブラフを使うかに関しては>>1:127>>2:52見るに「あり得る範疇である」と言えるかとォ。
また>>12の偽打ちが急旋回になるのは誰の目にも明らかなはず。
ブラフを張って注視を集めるのが、果たしてエレオさん狼として得策かどうか、という疑問が。
ツリガネさん★エレオさん狼としてこういった博打を打つと思います?
その他なんでも、意見欲しいです

( 41 ) 2014/06/11(水) 20:17:35

【酒】雨見酒 ハイヴィ

あとオデットさんの面白いですねェ。
余裕あったら、他の人が、そしてオデットさん自身がどこで何をしているか教えてくださァい。
ちなみに、学校に例えたことは意味あります?

( 42 ) 2014/06/11(水) 20:19:18

【墓】 梅雨入り エメット

>>+76アルビーネ
気負いに関しては当事者じゃないから分からんけど、信用されてない空気の中で喋るのってそれだけで重いから、相対で信用が上がった2dではその分喋りやすくなったんじゃないかな。(まあその辺気にしない人もいるけど)
2dの村全体が初日に比べてアルビーネが喋りやすい空気になったのでは、という雑感。

灰の見やすさに関しては分からないなぁ。
何か違いがあったかな。

( +78 ) 2014/06/11(水) 20:21:38

【墓】 煙草売り ヌァヴェル

>>+77
んー。霊能も頑張れば決め打ち可能だったはずなんで、そうすると吊り縄浮くわ下手すりゃ狼の襲撃受けるわで貢献できることは多いんだよね。
村が勝つパターンってどっか能力者が突出してるパターンが多いよ。

( +79 ) 2014/06/11(水) 20:21:51

【墓】 梅雨入り エメット

>>+77ポラリス
そういう意図なら灰を耕すよりも掘り返されたものを均す動きをしてた方が良かったんじゃないの?

( +80 ) 2014/06/11(水) 20:24:04

【酒】雨見酒 ハイヴィ

あァあとポラリスさん真拾えてる人、要素教えてほしいですゥ。
ポラリスさんに関して
・昨日何より表に出ていたのが灰狼探しでなく生存意欲
>>3:72はじいていくタイプの自己申告にしても、「どこをはじくべきか」が無い
>>3:72エト一番吊るしたい、の割にエトさんへの視線が薄い
要するに、吊られる霊としてすべき事をしてないと感じたため、
真と思えずにいますゥ。
ただ、好みバイアスかなァという思いもあり〜

( 43 ) 2014/06/11(水) 20:25:33

【墓】 梅雨入り エメット

んー。
まあ戦術論の割合が減ったのと、疑い先がそこそこ出てきたくらいかなぁ。>1d2dの灰の差異
初日は皆白取ってばっかりだったから、それがアルビーネには見づらかったとか。

( +81 ) 2014/06/11(水) 20:33:32

【墓】 梅雨入り エメット

※流し読みと記憶辿ってるだけなんでフィクションの可能性があります

( +82 ) 2014/06/11(水) 20:34:25

【作】雪国の作家 エレオノーラ

>>43 ハイヴィ

生存意欲は確かに強かったね。
ただポラ視点だと、騙り狼を遺す事になるし、吊られるともう何も村に残せない。

私もあの場面、決め打ち狙うよ。ここは好みバイアスあるだろうけど。
(サムファとの比較もある。サムファは1日目、占考察を自分からしてた。私が霊だと、あれはやらん)

( 44 ) 2014/06/11(水) 20:40:18

【墓】 冒険家 ウィル

ふと目に入った。
>>37みたいのは好きだよ。
分かられるといいなというのは、
こういうまとめが増えると俺が楽しいからだ。

( +83 ) 2014/06/11(水) 20:50:30

【墓】 梅雨入り エメット

>>44
>>1:118>>1:206
これと>>1:102の違いが私には分からんのですが。

( +84 ) 2014/06/11(水) 20:50:35

【墓】 女中 リーリ

シーナさん大丈夫でしょうか。
こんばんは。

ラ神の本気を感じた昨日ですが、クラットさん襲撃ですか。
狩人っぽいとこあったんですかね。
クラットさん、ポラリスさんお疲れ様でした。

( +85 ) 2014/06/11(水) 20:59:24

【煙】煙突掃除夫 ミケル

>>40 ハイヴィ
抑えて抑えて、はポラリスが荒れた様子だったから気になっただけで、2人は相性悪いけどケンカしてるわけじゃないでしょ?
ちなみに2人の様子は見てるけど、現状特に怪しい歪みは見えてきてないかな。
感想を言うなら
・強いロックに動じる様子の無いハイヴィはやっぱ白いと思う
・ツリガネの頑固すぎて非狼っぽいとも非村っぽいとも、個人要素か

直近>>43は、>>3:143時点で同じこと思った。
また理想の押し付けになっちゃうかもだけど、感情任せに粗い喉の使い方をしてたのが気になったし、投票も結局ザンゲに入れたようでちょいもやっと。

>>エレオ★
大分ポラリス真強く見てるようだけど、投票は気にならなかった?
>>44見たけど、私が、私が、だとちょいと納得できず。
だってポラリスは、両霊残しで灰吊り(=灰の色付け)を希望していたのだから、優先すべきはまず灰狼を探す事ではと。
あと>>27「偽っぽい方の判定もノイズになって嫌」>>31「真っぽい方を盲信して間違いを犯したくない」って感情が見えるけど、単体考察で詰めるは苦手?

( 45 ) 2014/06/11(水) 21:00:06

【墓】 女中 リーリ

>>+83 ウィルさん
確かに素敵です。
情景が浮かんでほっこりしましたね。
二人が対面できる日は来るのでしょうか。

( +86 ) 2014/06/11(水) 21:01:13

【墓】 【詠】詠みて ポラリス

>>+79
んーそうかな?
見てたけど見るの諦めたみたいだし最後ちょっと行けるかなって思ったけど。
でもミナヅキさんが言っていた教科書通りだったので真打ちはなかったと思うよー。したとしても灰に2匹いるわけだし後衛型になる。地上はお気づきの通り推理方向が能力者向けじゃないので>>+77。人打ちで残すのが一番良手だったね。
ただ傍から見ると行けそうだったのか―。真打ちされたら直で村滅ぼせたのに…

>>+80
墓下思考だと意見をちゃんと述べるが人気かな・・・。
推理の仕方は人それぞれで「白黒つける人」もいるけど盤面ではじいて吊るしていく人もいる。私は後者だから精度の低いものはいくら言われてもする気ないよ。それで村滅ぼしかけたことあったから猶更。

( +87 ) 2014/06/11(水) 21:02:37

【墓】 【詠】詠みて ポラリス

ミケルが赤ちゃんまんの起き上がりこぼしにしか見えないにゃ

( +88 ) 2014/06/11(水) 21:03:35

【墓】 【詠】詠みて ポラリス

毎回思うけど墓下と地上の思考混ざらないかな(圧倒的狼の不利)

( +89 ) 2014/06/11(水) 21:04:35

【墓】 領主の娘 ロッテ

エメット様 >>+49 >>+50
なるほど、そういう事ですか。
二日目の時点で灰の中に狼決め打ちとか完全に思考の外でしたの。

丁寧な解説、ありがとうございますわ。

( +90 ) 2014/06/11(水) 21:05:41

【酒】雨見酒 ハイヴィ

>>44エレオ
ん〜、生きたいという割にやることやってねェな、が偽視の原因ですからそこはなんとも。
占考察をやる霊に関しては私は特には。
ただしサムファさんのが灰への触れは浅い。ここは狂要素ですねェ

>>45ミケル
私結構ツリガネさんに参ってましたけど、気付きませんでした?
>>3:159クラットさんには煽りとすら言われてしまいましたがァ(煽りのつもりは無かったです。怒ってはいましたが)
あとこの国自殺票無いので、ザンゲ投票は然るべき点に投票したと言えますよォ

( 46 ) 2014/06/11(水) 21:06:10

【墓】 【詠】詠みて ポラリス

ハイヴィさんの思考が見えない…
狂人かにゃー

完全にザンゲさん守ろうとしてる。
思考のつながりが見えないので灰周り意外はちょっと匂う。
昨日の方針とかもー

( +91 ) 2014/06/11(水) 21:06:59

【墓】 【詠】詠みて ポラリス

ザンゲ偽と見るならもう吊るした方がいいにゃ…
もう1人灰から減らしてもらおう狼様に

って思うけど私はずれてるにゃ?

( +92 ) 2014/06/11(水) 21:09:01

【墓】 領主の娘 ロッテ

>>+90
勘違い〜。
三日目でしたわ。

( +93 ) 2014/06/11(水) 21:10:29

【墓】 女中 リーリ

>>46 
ハイヴィさん撫で撫で。

( +94 ) 2014/06/11(水) 21:10:45

【作】雪国の作家 エレオノーラ

占狂ー霊狼の否定材料としては、2dエドの白確と、占い師両名とも霊ロラ希望だった事は上げられる。

霊真贋拮抗してたわけだし、エド黒く見てた人もいるからライン戦しかけても良かったんだよね。
後はポラが狼で、霊に出るかかな。弱いかもだけど、>>1:18の力説を見ると。

>>45 ミケル
☆ポラの思考の根本は「縄を節約して狼を苦しめる」だと思うんだよね>>2:5
今日、ザンゲ以外に投票する言いつつ投票されてないのは気にはなってるけど。

やや苦手だね。やっぱり陣容考察と搦めてやってく方が精度上がる。それがあって初回灰吊りしたかったんだよね。両機能同時破壊起きるとわりとどうにもならん事が多い。

( 47 ) 2014/06/11(水) 21:16:04

【煙】煙突掃除夫 ミケル

>>ノクロ
昨日言ってたシーナラインの話だけど、
>>3:18「私のあげた状況要素〜」は>>2:127下段でいい?

甘い甘い言われたから順番もキチンと見つつー。
>>2:48(まとめた自分GJ!)見ると、ザンゲ狼シーナ白ならザンゲは灰吊りに流れれば良かったと思う。
シーナは方針決定後に「どっちでもいい」と回答してるから特に要素にはならないか。
一方ポラリスは真っ先に灰吊り希望=シーナを突き放してて、切れてるとしたらポラの方。


>>46 ハイヴィ
ん、そうだったんだ。
>>3:145見てた当時は懐広いイイネボタンぽんと押すだけで参ってるとは思わなかった。
ポラリスの投票は、>>3:98これ期待してたんだけど……
って今見直して、>>3:107「ちゃんとやらなきゃ」は投票も含めて言ってたんだね!
ごめん、エレオへの質問撤回さしてー。完全なる僕の見落とし。

( 48 ) 2014/06/11(水) 21:17:19

【墓】 女中 リーリ

>>+92 ポラリスさん
真見てる人少ないですしね。
▼ザンゲさん有りだと思いますが私進行弱いので自信なく。

ただPP直前まで生かしておいてライン見るというのも有りかなと思いましたが、赤削りの面からはなしですかね。

( +95 ) 2014/06/11(水) 21:17:53

【墓】 女中 リーリ

>>どこかのハイヴィさん
ポラリスさん真要素として0-1で出てきたことですね。
偽ポラリスさんが出てきた時点でサムファさんの真贋ついていない訳でして。

サムファさんが狂狼だったら確占の可能性があるのですから、そんなリスクを冒してまで霊を騙る必要ないと思います。

( +96 ) 2014/06/11(水) 21:22:25

【傘】唐傘 ザンゲ

オデットに喋らないと吊るとか言われてる…ヤバい。
>>3:113 エレオ
☆ミケルは昨日の>>3:57の通り役職者への突っつき方が雑で注視枠だった。ミナヅキは>>3:43とか>>3:89とかが、私が狼として吊られた際にラインを切っておきたい感情偽装の可能性もあると思って出した。>>3:154にしても配役次第で有り得る訳で、パッション濃いめ。
その結果は、>>3:116で嫌悪感剥き出しにしていたのが俯瞰姿勢取っていたミナヅキからしたら違和感を感じたよ。その点クラットには同意出来た。

( 49 ) 2014/06/11(水) 21:23:04

【墓】 【詠】詠みて ポラリス

エレオノーラとエメットはたぶん普通に相性が悪いんだろうなーと

( +97 ) 2014/06/11(水) 21:24:19

【墓】 梅雨入り エメット

>>+97ポラリス
それは思うね。

( +98 ) 2014/06/11(水) 21:25:32

【墓】 梅雨入り エメット

ただ私は相性が悪い相手の方が村拾いやすいんだけど。

( +99 ) 2014/06/11(水) 21:26:44

【探】探究者 エドワーズ

ポラリス真可能性が上がったのは、前日のサムファ吊り時のサムファの発言量との比較もありますね。

また、昨日のポラリスの生存意欲には、「アルビーネ襲撃」も関わっていると>>3:5>>3:61からは読める。
加えて、「灰吊り精度」については本人も心配しており(自身が吊られることになったため、生存意欲表出は多くなったが)、>>3:60「みんな喉の配分大丈夫か」>>3:64「喉ほかのところに使ったのに」に繋がっていると考えてます。

ここらでもポラ真(というか、村状況見ての危惧)が取れる、かと。
甘かったらすいません。

( 50 ) 2014/06/11(水) 21:27:17

【墓】 【詠】詠みて ポラリス

>>+95
PP!?
その発想はなかった。

なるほど、ポラリスとザンゲの壮絶な切か…

ごろごろ

( +100 ) 2014/06/11(水) 21:27:45

【墓】 【詠】詠みて ポラリス

>>50 エドワーズさん
ん…最初の2行はどうだろうか

ポラリス真感情としてはそうだねー。

( +101 ) 2014/06/11(水) 21:29:24

【墓】 【詠】詠みて ポラリス

たぶんエメットと私も相性は悪いだろうねー

( +102 ) 2014/06/11(水) 21:30:51

【墓】 梅雨入り エメット

まあ霊候補ポラリスとは相性悪いんじゃないかな?

( +103 ) 2014/06/11(水) 21:33:34

【店】若店主 エト

ええっと、一括りで申し訳ないッスけど。
地上離れた人達は遅ればせながらお疲れ様でした、ッスよ。

>>24 ミケル
あー…なるほど。確かにそうとも取れるッスね。
ありがとうッスよ。

仮に黒出し合図だったとして、
ザンゲさん>>3:111に俺が無いのは?と疑問浮かんだッスけど、
俺を希望して黒だと、あからさま過ぎる…かな。
ザンゲさん自身の出してた希望が、
まず通らなそうな(ライン取らせない?)希望に見えるし、
その流れの可能性はあるかもしれない、ッスね。

>>43 ハイヴィ
俺から言うのも何だと思うッスけど…。
「エト一番吊るしたい」の真意は
平たく言えば整理吊り位置、って意味と俺は思ったッス。
(だから>>3:107の返事なのかなあと)

( 51 ) 2014/06/11(水) 21:34:07

【墓】 領主の娘 ロッテ

忘れてました〜。
ポラリス様、クラット様、お疲れ様ですわ。

( +104 ) 2014/06/11(水) 21:35:01

【墓】 【詠】詠みて ポラリス

サムファと相性がいいなら普段真霊の時はサムファっぽい感じだから相性いいと思うにゃ。

今回故意に落としてきてはいるし。

( +105 ) 2014/06/11(水) 21:35:44

【墓】 領主の娘 ロッテ

ていうかポラリス様、狂人ですわよね?(ロック中)

( +106 ) 2014/06/11(水) 21:37:45

【墓】 【詠】詠みて ポラリス

エメットといちゃちゃしながら

>>51
ミケルに苦笑いが明らかにゃ。

そしてあってる。

( +107 ) 2014/06/11(水) 21:37:53

【女】女装癖 ノクロ

こん!

・エト黒への皆の反応を見て、昨日白狙い提唱してた人達って、現状で効果的な占いの使い方をしてたんじゃないかなぁとぼんやり。
一番理由まで納得できたのがツリガネ>>3:120
★オデットがその対象になりえなかった理由は?
>>21上段、多分そんな感じだよね。そうなった原因はわからないけど。

・ノクロ>>3:18に村を見た人って、ミケル>>24下段は村ポイントに入らないの?

・たとえ考察にテンションUP。しかし読み取りはできないジレンマ。
オデットは、そろそろ共感や好感から進めた所もみたいなぁ
(優先度は低くてOK、見たい所を優先してね〜)

>>3:160ミナヅキ
テンションUP箇所自体はわからないけど、理由は
「襲撃考察好き/得意」「名指し誘い」「考察された」あたりじゃない?


エレオ人気だから、エトから見てこよっと。

( 52 ) 2014/06/11(水) 21:38:36

【墓】 【詠】詠みて ポラリス

>>+106
んー?違うよ。村人だよー。

( +108 ) 2014/06/11(水) 21:39:07

【墓】 【詠】詠みて ポラリス

冗談は置いておいてノクロの見方いいな。

ミナヅキさんが最白

( +109 ) 2014/06/11(水) 21:40:59

【傘】唐傘 ザンゲ

ポラリスーエトとなるともう1wは強めの印象。クラットの考察ベクトルはエトよりはエレオに向いていたし指摘も鋭く誰にいつ疑惑が向いてもおかしくなかったと思う。
占われるのに噛まれなかったのは白囲いに期待したか黒出されても吊り返せると思ったか。
エト吊りを主張はする。

( 53 ) 2014/06/11(水) 21:41:37

【女】女装癖 ノクロ

>>48ミケル
ザンゲ狼シーナ白なら、狼は霊吊りでも灰吊りでもよかったと思う。
霊は真狂だから、痛くない。
だから、ザンゲの主張もどっちでもよかったと思う。
霊機能が壊れてしまえば、シーナ占いになっても斑出せば吊れる。

( 54 ) 2014/06/11(水) 21:42:19

【墓】 梅雨入り エメット

んー、どうだろうね。
悪くはない、くらいかな。

( +110 ) 2014/06/11(水) 21:42:20

【探】探究者 エドワーズ

ザンゲ、出先かもしれませんが、少し落ち着いて発言してください。
中身がばらついてる印象。

★ハイヴィ
本日、エト黒見えましたが、ザンゲ真追えそうですか?
また、希望に沿った形でザンゲの占い先がエトになりましたが、感想あればください。

( 55 ) 2014/06/11(水) 21:44:34

【泣】泣き女 シーナ

ただいまです
ザンゲさんは内訳どうであれほぼ噛まれないでしょうね
で、昨日護衛ついているとしたらエドワーズさんでしょう
私も囲い疑惑残すのでしたら噛まれませんし、エトさんに縄を使用したいのなら噛まれませんね。
クラットさん噛みはなんでしょうね。

ポラリスさん狼の場合独断で霊に出るのでしょうかね?

狼から1−2(真ー真狂)が見えた場合、少し心理的にどうなのかなと?
初動のエトさん見ると、何というか1−2が見えていても焦りというか、とりあえず表に出ました感がしないんですよね。

( 56 ) 2014/06/11(水) 21:47:26

【探】探究者 エドワーズ

ああ、ごめんなさいハイヴィ、>>55撤回。
エト軍配発言ありましたしそれ読み込みます。

( 57 ) 2014/06/11(水) 21:48:29

綾取り ツリガネ

オデットさん回答ありがとうですの
今日放送室の扉を開けて出て行ったから、ハイヴィさんがわたくしを見やすくなったわけですわね
>>38をハイヴィさんの村要素と取ってることも理解ですの

>>32も把握です
オデットさんに懸念していたのは疑い先の固定化
GS下位位置ばかり注目しているように見えて、特にハイヴィさんを「村を動かしている」のままで放置しているように感じられたことが疑問でしたの
……でも、何か回答群を見てると警戒は必要ない気がしましたわ

それはそれとして、目を離したくない位置ではあるので見ていたいけれど

( 58 ) 2014/06/11(水) 21:49:40

【店】若店主 エト

ザンゲさん狼想定で、ミケルさん見てきたッス。

>>3:34上段は見たままって感じで特に違和も、特徴も無いッス。
けど、中段部分の指摘(>>3:31)と見解(>>3:100
俺に黒出して吊り上げる狼陣営図としては、
取ってる動き(持ちだしてる流れ)が噛み合わないと思ったッス。
(ザンゲさん信用落とし→俺黒の信用も下がる?)

その延長で考えて。
この流れって、彼が狼ならどうなんだろう、と引っ掛かり。
(すごく失礼な言い方で申し訳ないッスけど、)
ミケルさんと俺って所謂、GS底辺争い的な関係ッス。

黒の存在は多少なりと視界が晴れるし、状況も動くッス。
今日、その効果が一番大きいのは村視点、俺とザンゲさん。

>>3:38の吊り方針の意識がある狼ミケルさんが、
所謂、灰吊りにおいて一番の対抗みたいな存在の俺に、
他の村より一つ多く情報を与える、というのは素直に疑問ッス。
状況面、あまり狼らしくない気がするッスよ。

( 59 ) 2014/06/11(水) 21:50:44

【酒】雨見酒 ハイヴィ

>>57
かつザンゲが予想以上に伸びず切りたい。もうエドに任せていい?

( 60 ) 2014/06/11(水) 21:53:10

綾取り ツリガネ

>>41 ハイヴィ
“注視されない可能性を考えていた”や“ブラフとして言い逃れを考えていた”の線があるのでそこはあまり要素に取れない気がします

ブラフとして見た時に気になるのは>>12にエトさんへの探りがある事
エトさんを人っぽいと思っててザンゲさんを揺さぶりたいなら「エトは灰扱い」に留めなくても良いのではないかとは思いましたわ

ただ、好みの範疇な気はしています

( 61 ) 2014/06/11(水) 21:53:30

【墓】 【詠】詠みて ポラリス

実は確実とは言えない大きな要素がある

1.COの時朝早かったとはいえ相談する時間がないわけじゃない。
2.進行周りの口出し以外から性格を読みにくい上胡散臭いので性格偽装してるかもしれない事。

( +111 ) 2014/06/11(水) 21:54:40

綾取り ツリガネ

……でも>>38を見て改めて見直すとハイヴィさんがそこまで気にならなくなってきたのと、オデットさんも警戒が必要無さそうな事からの消去法
>>0>>12を見た時の感覚を信じるとエレオノーラさんの狼目が強まりますわね

安易な方向に流されてないか注意したいので、もっとよく考えたい所ですけれど


あと、その場合の問題は灰狼の組み合わせ
それとエレオノーラさん狼として▼ポラリス⇒▼ザンゲにしたかった理由が何なのかでしょうか

( 62 ) 2014/06/11(水) 21:56:15

【探】探究者 エドワーズ

おかえりなさい。
>>56シーナ
そこ考えはするものの、赤ログ上だけで騙り役決まっていた場合は焦らないかもしれませんねぇ。

ハイヴィが触れているエト>>22「ほぼ狼」の言い回しは慎重という一貫性はあるかと。同意します。
んー、エトの白要素とまでは言えないんですが、論理だって話している部分にぶれはない。
少なくとも疑念抱く部分ではなさそう。

( 63 ) 2014/06/11(水) 21:56:19

【墓】 【詠】詠みて ポラリス

2つめは性格だね。
これは推理かも。でも1つ目はわりとそうだよー。

( +112 ) 2014/06/11(水) 21:57:11

綾取り ツリガネ

>>43 ハイヴィ
実は今日ポラリスさんが食べられていなかったら吊る気満々だったこともあって真決め打てる要素までは拾えてませんの
(決め打つならサムファさん吊りはもっと慎重になりますわ←)

拾ったのは>>60の単独感と>>61上段の霊としての自負
ただ、意図して回答した可能性は否定できないしポラリスさんに気になることはいくつかありますわね

( 64 ) 2014/06/11(水) 21:57:33

【探】探究者 エドワーズ

>>60ハイヴィ
了解。
加えて質問ですが、ハイヴィは能力者真贋得意なほうですか?

★ツリガネ
灰に一言感想出してください。
>>58のオデット・ハイヴィへはわかりましたが、他灰について>>3:45>>3:46以降どう変わったかが見たい。

( 65 ) 2014/06/11(水) 22:02:12

【酒】雨見酒 ハイヴィ

>>65
あんまり。

正直ザンゲ喋る程偽偽しくなってくから吊りたい。
けど偽決め打つっていうか、ザンゲ真でも戦うために吊りたい。

( 66 ) 2014/06/11(水) 22:08:08

【作】雪国の作家 エレオノーラ

◆ミケル

両霊とは切れてる印象
初動から要素取り軽い。
>>1:187 エト、ミナヅキ
>>2:47
ここ、サムファの感情拾ってて、次の日ポラの非狂要素を拾ってるんだよね。
ポラ最初から拾えなかった?とちょい疑問になったとこ。
シーナを拾おうとしてたとこは印象良い。
>>2:154 ●エト○オデット
>>3:31はミケルとザンゲのやや切れかな。
>>3:143辺りの絡みは仲間ぽくないけど、切るとしたらありかな。
>>25のオデットの白取り方は甘いよー!と思った。でも歪みはないかな。

ここまで通して、歪みはない印象。
両霊とは切れ印象あるのでザンゲとの切れが取れれば人度アップするかな。

( 67 ) 2014/06/11(水) 22:10:24

【酒】雨見酒 ハイヴィ

>>61ツリ
注視されない、はねぇだろと思うけど、ブラフとして〜は切れないかな。
中段は俺も気になる
★エレオ>>61中段 何か意図ある?

( 68 ) 2014/06/11(水) 22:11:29

【墓】 【詠】詠みて ポラリス

ツリガネも村っぽいなー
こなみかん

打てないレベルだけど

( +113 ) 2014/06/11(水) 22:13:31

綾取り ツリガネ

>>4:52 ノクロ
昨日オデットさんは気になり始めていたこと
真目に見ていたポラリスさんもオデットさんを気にしていたので白狙い占いには入れたくありませんでしたの


>>65 エドワーズ
村:ノクロ
白め:ミナヅキ

微白、目を離したくない枠:ハイヴィ、オデット
パッション微白:エト

純灰:シーナ、ミケル
気になり始めた:エレオノーラ

( 69 ) 2014/06/11(水) 22:14:49

【墓】 梅雨入り エメット

まあツリガネはハイヴィロックが外れて他からも見やすくなりそうではあるね。

( +114 ) 2014/06/11(水) 22:15:37

【作】雪国の作家 エレオノーラ

>>61 ツリガネ

ザンゲへのブラフのみだったら「エト白打ち」なんだろうけどね。エトにも「喋ってほしい」があったから。
昨日のpt見るとね。
それに、エト白打ってるわけではないよ。考察の行方をもう少し見る。

( 70 ) 2014/06/11(水) 22:16:01

【探】探究者 エドワーズ

んー。
ハイヴィのザンゲへの扱いの半端さは、どちらかというと見えてない側ではある、のかな。
ザンゲ―ハイヴィは>>3:58の「PL的に呆れられてる」が赤ログ共有で出るのかな、というのもある。

仮にハイザンで狼だと考えて。
ザンゲ側に「劣勢であること」への負い目があるにせよ、昨日時点では真アルビーネが抜けているわけで、赤の目標はポラリス吊り推し。ザンゲは正直騙りとしてのお役目終了近いんですよね。
明確に切り作りに行ってないのは、ハイザンは繋がってない印象があります。

( 71 ) 2014/06/11(水) 22:17:33

【煙】煙突掃除夫 ミケル

(エレオ>>47あっ遅かった)
ほむ、縄節約で〜か。成る程それなら分かる気がする。
ぬーん、やっぱ好みなのかなぁ……。
単体苦手は意外。エレオの考察見る限りそうは感じなかったけど、能力者重視なら今日の▼ザンゲ言及とかは自然なのかな。

ほむ、ザンゲ>>53「主張はする」の言い方はなんかもやっと。
伸びないのはリアル事情込み?にしても、うーん。
ザンゲ真ならエト-ポラ狼確定なんで一応吊っても問題ないかな。
って所で、直近>>66ハイヴィ潔さはイイネぽちっと。

( 72 ) 2014/06/11(水) 22:18:58

【墓】 落伍者 クラット

今晩は…
これはまた…墓下まで入るともう読むのが大変だね…
読み込む必要は無くなったから気楽ではあるけど…

とりあえずザンゲ-ミケル-ハイヴィにベットしとこう…
もう誤ロックでも構わないしね…

( +115 ) 2014/06/11(水) 22:20:16

【寝】転寝 オデット

リアルばたばた
くまさんのお世話大変、ただいま

>>39 ハイヴィ
ツリガネ見やすい気がする理由って言語化できる?
若干心当たりはあるけどできるなら本人から聞きたい

( 73 ) 2014/06/11(水) 22:21:05

【寝】転寝 オデット

>>42
簡単でいいなら
ミケルなら校庭の砂場で塔立ててる
ミナヅキちゃんはクラス委員長さんかな
びしっ、びしって廊下歩いて気を配って指さし指示と眼鏡くいっ
ザンゲはなんだろ、校庭のど真ん中にいた
最初すっごくどんどんパフパフ目立ってたけどだんだんテンションというかノリが落ちてきてる。疲れた?
私はどうだろね、ふらふら校内歩き回ってる。かなぁ
すぐに言いたいこと言えなくなっちゃうからなにしてるんだろーって眺めるだけ
後はエレオノーラが図書室にいるっぽい?と思ったけどよくわかんなかった
残りは見えてない
ノクロは私を見てたから近くにいるとは思う。少なくともストーカーはしてない

学校だったのはツリガネが放送室にいるイメージが強烈だったからそれに合わせた感じ

( 74 ) 2014/06/11(水) 22:21:28

【墓】 梅雨入り エメット

エドワーズも喋り始めてるなあ。
私はまとめになったら状況問わず進行に関わること以外一切喋らないからこういう点は見習いたいな。

( +116 ) 2014/06/11(水) 22:21:32

【墓】 落伍者 クラット

>>71エドワーズ
そんな狼濃厚になったとこと急にガッツリ切りを入れてたら胡散臭さの方が増すだけだよ…
下手に動かず現状維持が妥当かな…

( +117 ) 2014/06/11(水) 22:23:04

【探】探究者 エドワーズ

「お役目終了が近い分、PL云々持ち出してまでハイヴィに負い目を感じる発言を作るんだろうか」が抜けてます。すいません。
そもポラリス狼の場合は当てはまりませんが。

ただポラハイ狼の場合、初動でハイヴィ非占霊、ポラリスの霊騙り許容(またはポラリスのスタンドプレイ)と、自分にとって有力な陣形を作ろうといった意図が見えず、ハイヴィ狼と置くとポラリスとの赤もあまり想像がつかないという感想があります。

>>69ツリガネ
ああ、すごく見やすいです。ありがとうございます。

( 75 ) 2014/06/11(水) 22:23:20

【煙】煙突掃除夫 ミケル

>>52 ノクロ
下段だけど、答えは村とは関係ない部分だったり。
だから何の要素にもならないと思うにゃー。
>>54なるほど確かに。
でもシーナ→霊で3縄消費させた方がお得なような?

そしてエト>>59だけど、ポラリスにしろエトにしろ吊られ際に僕の採点甘くなるのなんなの!?不気味…っていうかきもちわるい。
いそいそとエト評まとめ中。

( 76 ) 2014/06/11(水) 22:23:24

【墓】 【詠】詠みて ポラリス

>>+115
割とありそうだよそれ

( +118 ) 2014/06/11(水) 22:23:59

【探】探究者 エドワーズ

>>74オデット
「言いたいことが言えなくなっちゃう」はなぜですか?

( 77 ) 2014/06/11(水) 22:25:30

【墓】 【詠】詠みて ポラリス

>>76
いや、いやいやいや…いや

正直いうとミケルの要素どりの方が気持ち悪いです
むず痒いというよりお気に入りの服にチョコアイスつけられてるような

( +119 ) 2014/06/11(水) 22:25:46

【酒】雨見酒 ハイヴィ

>>73
昨日まではツリガネの中の俺の虚像見て俺に石投げてきたけど今日は目があった。後俺自身も落ち着いた。
>>74
「言いたい事言えなくなっちゃう〜」喉的意味で?別理由?

喉温存

( 78 ) 2014/06/11(水) 22:26:19

【墓】 【詠】詠みて ポラリス

とはいってもミケルはテーブルにすら立てていない状態なので。

こういう言い方はアレですが要素の取り方から言ってミケルよりもシーナの方が全然戦えるというか要素取りが薄く見えるだけで論点はあってる。
ミケルは面白いところから取ってくるからミラクル起すタイプではあるけれどなーって。

聖書に書いてあった

( +120 ) 2014/06/11(水) 22:28:16

【女】女装癖 ノクロ

◆エト考察〜 「白取り主体の慎重派」

前提
ツリガネ白仮定、注目理由>>1:108はエト白なら割と理不尽。エト黒なら、面倒くさい。
⇒どちらの立場でも、嫌でも目に入る相手と想定。

1d考察と希望出しは、>>1:173より白取りから。
ツリガネは斜め読み枠。感想自体は妥当。
※私の2d希望「エトが1d触れにいってない」は意図をみつけ、誤解と判明。ごめんね。

ハイヴィ対応への懸念、ツリガネに対しての結論付けも慎重。
一方、ハイヴィに対しては、フォローもあり。

>>2:55>>2:58
村の位置関係を見ての提案。

内容を見てると、
対ツリガネ:1d疑い⇒2dどちらでもある⇒3d白寄り
対ハイヴィ:白いけど心配(今までも継続)
かな?

( 79 ) 2014/06/11(水) 22:28:25

【墓】 【詠】詠みて ポラリス

盤面を見る目はいいからミケルはこっちの方を詰めていけばいいと思う。
もしかして苦手なのにわざわざやってないかな個人からの要素どり。

( +121 ) 2014/06/11(水) 22:29:52

【墓】 【詠】詠みて ポラリス

灰同士の話し合いで戦うのであればミケル処刑した方がいいんじゃないかなと思う。

( +122 ) 2014/06/11(水) 22:31:42

【寝】転寝 オデット

>>43 ハイヴィ
>>1:60が個人的にクリティカル
騙りでできるか昨日もんもんとここだけ考えてた
両偽が切れないし、狂なら仲間見えてないからやろうと思ったらできる……?とはなったけど

ただ昨日の私に対する感情の向け方がよくわからなくて「……?」とはなったという

>>49 ザンゲ
安心して、私以外にも同じような人いるよ

>>53「エト吊りを主張はする」
何だろこの発言
主張しても吊れないと思ってる?

>>62 ツリガネ
下段:それ不思議だよね
エレオノーラ狼でポラリスちゃん真ならポラリスちゃん吊りたかった
でも今日をブラフとか言いながら吊り主張する意味あるのかなぁ?
ポラリスちゃん狼でも同じようなことだし
ライン切りっていう線?

( 80 ) 2014/06/11(水) 22:32:55

【女】女装癖 ノクロ

エト評 つづき〜
他灰への言及は、正直かなり少ない。
色々出してもらいたいけど、聞くならこの辺り?

★今ハイヴィをどう見てるのか知りたい。
★1d、クラット希望しなかったのはなぜ?


>>69ツリガネ
ありがとう。>>28感覚+αね。多分通じた。

>>76ミケル
おぅ…了解。 だってさー>ミナヅキ
下、それ、順不同でできると思うよ。能力者確定しないんだし。

( 81 ) 2014/06/11(水) 22:33:03

【寝】転寝 オデット

>>77 >>78 エドワーズ ハイヴィ
すぐ喋って喉が無くなるから、だね
エトとかが来る前にいつも潰してる気がする

で、温存

( 82 ) 2014/06/11(水) 22:34:59

【墓】 落伍者 クラット

ハイヴィとミケルは「ザンゲの真を追う」が聞こえの良い大義名分になってるように見えるな…
それだけだと縄を浪費したい狼の常套句…
どこに浪費して、どこを削るかある程度姿勢を見せてくれないと…
霊はロラしたい黒は吊りたい、まだ更に残り占引っ張りたい…
詰み見えてる手順でもないのにあれもこれもは無理だよ…

ハイヴィはまだ検討が見えて良い方だけど、ミケルは全くザンゲ真の検討が見えないしね…
口先だけ追うって言ってエト吊りたいはダメだよ…全然追ってない…
ザンゲ偽よりに見てるならなおさらね…
アルビーネ真を追うために使える縄があと何本か、その残りでザンゲ真を追うのに使えるか、少なくとも自分が村で吊り位置でそこに1本浪費することが見えるなら浪費できる縄数は意識厳しめにならないと…

( +123 ) 2014/06/11(水) 22:37:25

【探】探究者 エドワーズ

>>82オデット
了解です。

一応、23時半に決定を、と思っています。
特にシーナは灰について話してください。
ちょっとここ数日情報が少なすぎて、判断できないです。

( 83 ) 2014/06/11(水) 22:43:15

【墓】 【詠】詠みて ポラリス

>>+123
だけど同時に二人もそっちで話進めるのであろうか?というのはあるにゃ。
つまりザンゲとの手順的ラインー。

正直ザンゲの行動も状況も偽打ちレベルと考える人は多いと思うーそんな中でライン切らないかにゃって。

ハイヴィ、ミケルどっちももありうるけどまだミケルの方が本気で言っていそうっていうのはあるー。

心の確白がなぜ落ちてきたのー(ミナヅキ追従)

( +124 ) 2014/06/11(水) 22:44:34

【墓】 さぼたーじゅ シニード

おそようございます。

クラットが落ちてきたんですね。
狩狙い噛みとは言いますが、ザンゲ狼なら真占抜けていますし、そうでなくとも急いで狩狙いする必要はあるのかなあと、ぽつり。

まあ狩狙いの襲撃も普通にあるでしょうし、襲撃だけで狼像絞ると割と見誤ることも多々。
襲撃考察だけに重きは置かない方が良いですかね。

( +125 ) 2014/06/11(水) 22:47:58

雨ニモマケズ ミナヅキ

…ケホケホ。

ザンゲエトエレオ…ミケル??で間違っても最終日まではいけそうな気もするけれど。。
ただ、シーナはまずは喋らないと救えるものも救えないよ?

・ハイヴィは「>>18ザンゲ偽臭いのなんて今更」が言い得て妙でポイント高かったかも。

>>25ミケル
んー、、君がハイヴィを評価してるのは確認できたけど、世論的には上げられてない感じだったかも。
あんまり俯瞰的ではないんだねってことだけ拾っておこうかな。

( 84 ) 2014/06/11(水) 22:49:30

【墓】 梅雨入り エメット

そも、精度の高い襲撃考察をするって人を見た記憶がないんだよなぁ。
この前ログ読んでたらそういう人がいるということだけは目にしたけど、見つけられないし。

( +126 ) 2014/06/11(水) 22:50:08

【墓】 落伍者 クラット

>>+65ポラリス
別にポラリスが真狂でも残す気は無かったよ…
検討もそこそこに片霊吊って、残りを狂でも良いから残すって選択肢はボクには無いね…
真だけ吊って狂残しとかバカバカしいよ…
2縄使って真を差し出す代わりに無検討で人外を吊れる、その分他に労力を回す、って利点をなんで途中で放棄して真吊り狂残しの危険を受け入れるのさ…

ポラリスが「狂なら残しても良い」をベースに話す限り分かりあえない線だね…
「偶数なら狂は残しても良い」が譲歩できるギリギリ…
それも霊同士をちゃんと見比べて7割以上真と思えてやっとかな…

( +127 ) 2014/06/11(水) 22:50:16

【墓】 落伍者 クラット

>>+125シニード
それは僕も思うね…
今狩狙いの重要性は低いよ…
むしろ最終日の盤面整理に長期戦略で残したくない3人くらい灰噛み、その中に狩が居たらラッキー!くらいで十分かな…

その意味では意見噛みの襲撃考察も悪くは無いと思うよ…
最終日まで吊れなさそう、かつLWに縄向けそうなとこ、っていうとハイヴィは候補にはなるんだよ…

( +128 ) 2014/06/11(水) 22:54:23

【墓】 さぼたーじゅ シニード

ボク個人は良い目が襲撃されてしまったなあという感想。

ミケルがザンゲ真追ってるのが甘いというのは、彼個人まずザンゲ偽の場合の影響等…ことまで考えているか、という話もあるかと。
そも、ミケルは先まで考えて、後半まで視野伸ばした考察が出来ているような考察を出しているか、というと、そう言った印象はボクは受けていません。

( +129 ) 2014/06/11(水) 22:56:44

【墓】 落伍者 クラット

もしくは、あと縄5本…
ザンゲ、ミケル、シーナ、エト…、ここにツリガネを入れようとすると邪魔になるのが僕だったかだね…
LWさえ生き残れば良いから先の4人に2狼居ても問題ない…

( +130 ) 2014/06/11(水) 22:56:55

【墓】 さぼたーじゅ シニード

現状を厳しい目で見れるかどうか、あらゆる可能性を考えられるかどうかは個々の能力や性格の差も出てくるからなあ。離脱です。

( +131 ) 2014/06/11(水) 22:58:55

【墓】 【詠】詠みて ポラリス

>>+127
ほうほう。

まぁ私もその日真打ちされるつもりなかったけどザンゲ残すよりはよかったんじゃないかなーって思う。どうよ?

ってわけで昨日も言った通り▼ザンゲ→▼ポラリス
600ptくれ(あわよくば残せ)だったねー。

( +132 ) 2014/06/11(水) 22:59:01

【墓】 落伍者 クラット

>>+129シニード
うん、その可能性も多分にありえるとは思うけどね…
彼が村なら先まで考えが及部はず、と前提つけるだけの根拠は多くは無いよ…
ただ>>24「黒出し合図」まで気が回るなら、それなりに経験積んでそうとは思うんだけどね…

( +133 ) 2014/06/11(水) 23:01:42

綾取り ツリガネ

>>49>>53
ザンゲさん視点困ることは「エトさんを」吊れなくなる事ではないかしら?

>>79
ノクロさん村はもう十分すぎるほどわかりましたの

関連して狼同士だと仲間が見えていることで、嫌でも仲間の黒要素が目に入ることがありますの
不自然な黒視が狼探しの手がかりになることがありますわ


喉温存ですの

( 85 ) 2014/06/11(水) 23:04:27

【墓】 梅雨入り エメット

>>+133クラット
経験を積んでいるのと先を見据えた思考が出来るかは等分ではないでしょう。
目前に落ちている要素を拾ってさっさと人外吊るぜーって方向にスキル伸ばしている人もいるだろうしね。

パッションレベルだけど、ミケルの要素の拾い方傾向見てると人外見つけることを主眼に考えて、「先のこと?狼吊りきれば終了でしょ?」ってタイプに見える。

( +134 ) 2014/06/11(水) 23:08:30

【墓】 梅雨入り エメット

うん、上と下同じこと言ってるね(

( +135 ) 2014/06/11(水) 23:10:35

【墓】 【詠】詠みて ポラリス

まぁその要素の掴み方が謎いと言えば謎いのですが。

人っぽいところもちらりほらりなので狼狙いで吊るならここじゃないと思うー。

( +136 ) 2014/06/11(水) 23:14:17

【女】女装癖 ノクロ

◆エレオノーラ 「多角検証重視の理論家?」

検証したり、詰めようとする傾向がとても強い。
感覚より理詰めの意見が多い。多すぎてアンカ略。
白黒というか、この傾向を見守っていこう!ってなった。
(狼だと、勝手に首絞まってくタイプじゃない?)


手順でひと悶着あったけど、>>1:127で既に言及あり。
>>2:49 奇数進行なら霊狂でもロラ発言。
むしろ一貫してると思うのよね〜。
ここは私と思考丸被りなのもあり、特に何も思わない。
そもそも、それならろくに能力者見ないノクロのほうが、印象下がりそうな気が…
と思ったけどクラットいないし人確定だし。

>>3:22最下段、狼の作戦はその日の状況で変わるものだから、ポイントにはならないかな。

( 86 ) 2014/06/11(水) 23:14:47

【墓】 落伍者 クラット

>>+132ポラリス
まぁ口にしては無かったけど、9:1でザンゲ狼くらいには思ってたよ…
ポラリス真は4:6くらいかな…
そしてザンゲの話が上手くないのと、ポラリスがそこそこ話すことからすれば、ザンゲ先吊りの選択肢は確かにあったんだけど…
狂でも残すって話になると面倒なんで、吊り決定に任せたよ…

ただねぇ…
ほぼ真占が抜かれてる以上、狼占の占いは気になるところではあるね…
ノイズになるか情報になるかは5分5分だったけど、手掛かりとしてや、場を揺らす要素としては大きいし、灰の白黒知らない真狂の霊を残しても情報として薄いかなとね…

あと僕が個人的にポラリスのタイプが苦手で、話があまり情報として生きてこなくて全スルー…
よく話してはいるけど妥当な範囲で、良いとこ突いてるとかもう少し聞きたいとまでは…

…なんかごめん。

( +137 ) 2014/06/11(水) 23:15:22

【墓】 落伍者 クラット

>>86ノクロ
僕が見てないのに人にどうこう言える訳ないじゃないか…

( +138 ) 2014/06/11(水) 23:16:21

【店】若店主 エト

>>81 ノクロ
☆大きな違和までは拾ってないッス。
ただ、ポラリス偽(>>43)やザンゲ真(>>66)と
慎重(バランス的)な見方をしてるのに、
俺よりもエレオノーラさんとかに視線向いてる印象があり、
そこちょっと首傾げ。(でも、俺も俺ッスから強くは。)

後、純粋な村の位置としては>>59を組んだ狼像としてはあり得るとも。(未精査)

☆ツリガネさんの色見たかった事と、
>>1:36>>1:119がクラットさんの疑問としてはあるかなあ、
と納得した辺りから。星貰いバイアスもちょこっとあったッス。

( 87 ) 2014/06/11(水) 23:17:26

【墓】 落伍者 クラット

>>+134エメット
さっさと人外吊るぜー!にも見えてないね…
手順重視で先を見据えないって致命的な気がするんだけど…

( +139 ) 2014/06/11(水) 23:18:59

【女】女装癖 ノクロ

でも、エレオの今日の雰囲気が違うように見えるのは何故だろう?
怒ってる?焦ってる?私の気のせい?

>>85ツリガネ
ツリガネが一方的に私を把握しててぐぬぬ…
私はツリガネまだわかってないのに…

オデット>>74は、見えてない枠意外と多いなぁ…という感想。
……た、たとえ自体は共有できてないけど……

( 88 ) 2014/06/11(水) 23:19:27

【墓】 【詠】詠みて ポラリス

>>+137
あ、でもクラットは確かに狼残しでも要素掴んでくれそう。
霊ロラ周りでも要素つかんでくれてたかな

どうして苦手なのかは気になるかもー
盤面ってこと?

( +140 ) 2014/06/11(水) 23:19:39

【煙】煙突掃除夫 ミケル

>>81ノクロ
あぁそっか。実際に現状もそんな感じなのかなぁ。
実は今日突然死心配してた。来てくれてよかったけど、もっと喋ってほしい……。

■エト
>>1:30「わくわく感」を白さと見るタイプ。
>>1:163下段での補足があるように、エト自身も村ならわくわく追いかけるタイプなのではと。
もしそうなら、登場が軽かった>>1:23し、1dも(語尾効果かもだけど)軽さを感じてた割には、日を追うにつれて元気が無くなって来たのは気になるかも。
特に顕著なのは>>3:94>>3:144かな。ただ時間に追われてたっぽいから、リアル事情由来だったらごめんなさい。

エト村なら今日の黒判定で視界が開けたと思うし、なんでも思いついたこと喋ってほしいなーってことで正座中。
>>59は瀕死の状態で僕ににこっと微笑みかけてきて、エト村?それとも懐柔?と面食らった。素直に見れば非狼っぽい動きだけどホイホイ吊られたくはない掃除夫心。
★喉ある人誰かここ意見くれると嬉しい。

希望は迷うけど▼ザンゲで。
思考の伸びが少ないし(そもそも発言自体が、ともいう)真でも残り灰1だから大丈夫なはず。

( 89 ) 2014/06/11(水) 23:19:41

雨ニモマケズ ミナヅキ

ツリガネハイヴィのギスギスが解消されつつあるなら、私も少しは仕事できてるんじゃないかな(えっへん

あぁ、ハイヴィから依頼されてたマッピングはオデのそれ>>38>>74でいいと思うよ。
…むしろ私がやろうとしてたのよりわかりやすいかも。


あと、エトとエレオの想定狼が今日もゆくえふめい?
君達そこからどうするの?って思うけど、とりあえずザンゲ吊ってお茶を濁そう。

エトに期待してる人はいるかもだけど、ザンゲにはもう誰も期待してないよね。

( 90 ) 2014/06/11(水) 23:20:28

【寝】転寝 オデット

ザンゲ、エトの現状までの発言を見てきたけど
【▼ザンゲ】だよ

>>49見たけど私とエレオノーラが消えた理由が不明(私の微白は見てるがそれでも理由にならないと思ってる)
パッション強めってあるのが今までの疑い>>1:202>>2:153も上回ったのか疑問

更に時間なかったとはいえ3dで精査してた灰がミケル>>3:57
その考察やそれまでの発言にシーナ白情報を得た感じがしない

>>59 エト
下段:どういうことだろう
GS底辺争いしてる相手に情報与えたら白くなって吊れない可能性があるのに情報を与えるのは狼っぽくないって感じ?

( 91 ) 2014/06/11(水) 23:22:49

【墓】 梅雨入り エメット

>>+139クラット
そうかぁ。
ポラリスやらザンゲやらへの突き方見てると「お前人外だろ?尻尾出せや」って感じに見えたんだけど。

手順重視ってどの辺?

( +141 ) 2014/06/11(水) 23:22:51

雨ニモマケズ ミナヅキ

>>89
そのミケル評>>59の最下段、ミケルが狼でももう一人お仲間がいるはずなのに、そっちのことを考えてないのがよくわかんなかったかも。

君にこれを言うのも悪いけど、正直、エト村ミケル狼想定、狼が『ミケルのための戦い方』を優先するとはあんまり思えない。。

( 92 ) 2014/06/11(水) 23:30:54

【墓】 落伍者 クラット

>>+140ポラリス
どうだろうね…
掴めたら良いんだけど…、自信なんてあるはずない…

僕は地道に思考基盤やら考え方の変遷を見てとか、小さい要素をまとめ上げて全体像から白黒つけるってのが下手だから、何かここってツボが見つからないと手が出せないんだ…

きっかけを掴んでロック、一点突破で会話を深めて…
さて一息ついて今の話をまとめてさぁどうかな?っと振り返り…
今回はエトとエレオノーラにそれをやって両不発…
狼に繋がればい言うこと無いんだけどね…

で、ポラリスの話は僕には普通すぎてツボが無かった…
見る人によっては使える話なのかもしれないけど…
それよりはまだ狼占の占いの方が目に見えて場が動いてツボる可能性がありそうかなって…

( +142 ) 2014/06/11(水) 23:32:35

【探】探究者 エドワーズ

【仮決定:吊りザンゲ】

お願いですが、ザンゲはLW考察をください…
この状態だとザンゲ真は見きれません。エト考察については進めることはできますが、占い師であれば判定でたことで視界広がってると思いますし、私とは違う観点から考察できると思いますので。

( 93 ) 2014/06/11(水) 23:33:06

【酒】雨見酒 ハイヴィ

▼ザンゲ
シーナどう扱うかね。
シーナ狼に負けたら悔やんでも悔やみきれん。

( 94 ) 2014/06/11(水) 23:34:28

綾取り ツリガネ

希望出しは
【▼ザンゲさん】

理由:偽占

他にもいくつか拾ってますけれど、決定的なのは>>49>>53
▼エトさんをしなければならないという切迫感が感じられませんの

万一、真の場合でも残すと狼引いても偽黒認定される可能性が高いことを含めてこの希望出しですわ

( 95 ) 2014/06/11(水) 23:34:32

【作】雪国の作家 エレオノーラ

>>89 ミケル
状況考察自体は甘い、と思ったな。
ミケルーザンゲ両狼だったらここで吊稼がないとやばいでしょ。

【▼ザンゲ】待ってはみた。2狼見えてて、対抗いなくてここまで伸びないのはやっぱ吊る。

感覚込み。
白:ハイヴィ、ミナヅキ>ツリガネ、エト>ミケルな感覚。オデットとノクロは明日見る。シーナは話して。

>>88ノクロ
自分への怒りとか、焦りはあるね。
色々中途半端だし、考察しにくい状況だからね。

>>90 ミナヅキ
>>33とかのエト考察見て、それでもエト黒い?

( 96 ) 2014/06/11(水) 23:34:52

【店】若店主 エト

>>91 オデット
大体そんな感じッスよ。
どんなに縄が近くとも、狼はなるべく生存する為の
道(勝ち筋)を選び続ける筈、と俺は思うッス。
(3-1とかで狼確の占い師を即吊る時の理由に近いッス)

>>92 ミナヅキ
お仲間がいたとしても上記のような事って、無いッスかね?
誰が相方狼でも、みすみす早く切られるような真似するメリットは無いと思うッス…けど。

後、俺的に>>3:154は無いッス。
嫌とか赤でどうにか出来る問題とは限らないッスから。
仮に俺がそのLW位置でも、やるッスよ。
やるしかない、と思うのかもしれないッスけど。

( 97 ) 2014/06/11(水) 23:38:11

【墓】 落伍者 クラット

>>+141エメット
霊ロラ→霊ロラ続行→真追い片黒吊り

あまり場に合わせて今回この村だから今がこう見えるからと考えるより、まず手順の方を優先してるように見えるけどな…
ザンゲ偽、エト白っぽく見えてもザンゲ真ケアでエト吊りに迷いが無いとかね…
エト>>22>>25「声に余裕なさそう」ってまず吊りたいの結論ありきの感想に見えるよ…
僕には昨日までと変わってるとは見えないんだけど…

( +143 ) 2014/06/11(水) 23:40:14

【墓】 落伍者 クラット

あぁ、もうそんな時間なのか…
▼ザンゲで決まりみたいだね。

( +144 ) 2014/06/11(水) 23:41:43

【女】女装癖 ノクロ

【決定見た】
しゃべる方残すつもりだったし、異論無い。
シーナについては、確かに心配。
一応ミケルとラインは取ってみたけど、単体ノータッチ。

>>96エレオ
中途半端…なのか。どこだろう?
考察しにくいのは、多分機能破壊が主な原因だろうけど。

( 98 ) 2014/06/11(水) 23:42:21

【墓】 【詠】詠みて ポラリス

>>+142
あ、興味あるところだけつつくタイプか
その方が深度はますよね

んーその推理方法で偽装してるザンゲから要素つかめるかはちょいびみょいな。クラットさんリアタイ派っぽいしー。
能力と人物像からしてザンゲ偽で結論。とりあえずハイヴィ辺りからは要素はつかめただろうねー。

地上が揺れないにゃー

( +145 ) 2014/06/11(水) 23:44:05

【墓】 見習い ミレイユ

あれ? オデットさん割りと位置低い?
私の最村なのに〜

( +146 ) 2014/06/11(水) 23:44:18

【墓】 冒険家 ウィル

ういっす。
ん、ザンゲ吊りか。
それでいいんじゃないかな。

( +147 ) 2014/06/11(水) 23:44:43

【泣】泣き女 シーナ

>エトさん
>>2:55
黒取り派少ないから霊ロラ優先は少し繋がらないかしら?
見づらい所吊って狼だったらOKとかはなかったのでしょうか?

>>3:66私に●が出るを想定
アルビーネさん襲撃がなかったら斑になる予測なのでしょうか
それとも、占いは襲われないと思い込んでいたのか?
後、どちらから●が出るのを想定していたのかしら?

>>3:94ミケルさん反対は囲い警戒ですか?

>>22あなたも私も村だった場合の想定はないのかしら?


ミケルさんは>>3:34>>3:35評がちょっと気になってます

クラットさん見たけど、エレオノーラさん気になるのと、ノクロさん上手く掴めない的な感じでしたわね

( 99 ) 2014/06/11(水) 23:46:23

【墓】 梅雨入り エメット

>>+143クラット
その辺ね。
むしろ私は進行に興味がないから皆に便乗してるのではと思ってたけど、その割に>>3:38とか言ってるし、手順への一定の見解は持ってるか。

ただ、エト白っぽく見えているというのは違うのでは?
>>24で「単体白くない」と言っているし、今日の最終結論であろう>>89見ても白視してるとは言い難いのでは。
>>3:162見てもGS最下位だし。

( +148 ) 2014/06/11(水) 23:47:18

【墓】 落伍者 クラット

>>92ミナヅキ
丸っと追従…、良い追従先だな…

ミケル狼なら、きっと灰2狼両生存は狙ってないよ…
LW生き残りの為に吊れる灰を逃さず吊ることが重要…

>>89ザンゲ真を追ってエト吊りは確定路線…
そこを逃がす気が無さそう…

( +149 ) 2014/06/11(水) 23:47:54

【泣】泣き女 シーナ

>>94ハイヴィさん
私をどうするかは、遅くとも7人の時に考えれば良いことよ
希望は【▼ザンゲさん】

( 100 ) 2014/06/11(水) 23:49:12

【探】探究者 エドワーズ

>>99シーナ
ミケルについての部分、「ちょっと気になってる」はどのあたりが?

( 101 ) 2014/06/11(水) 23:49:15

【女】女装癖 ノクロ

あ、エトは返答ありがとう。
星なげたはいいものの、狼探しに専念してもらった方がよかったね。
状況狼ある範囲になったのか。

下段、第二希望の方が不思議だったんだよね。
灰考察的に、なんでクラットじゃなかったんだろうって。

( 102 ) 2014/06/11(水) 23:49:51

【墓】 落伍者 クラット

>>+148エメット
ごめんなさい…
エト白は記憶違いだったか…

( +150 ) 2014/06/11(水) 23:49:53

【墓】 梅雨入り エメット

シーナは情報が一回りか二回りくらい遅い感じがする(

( +151 ) 2014/06/11(水) 23:50:35

【煙】煙突掃除夫 ミケル

決定見たー。

>>92 ミナヅキ >>96 エレオ
ありがとう。ミナヅキの僕がLW担当じゃなければ〜ってのは確かにだし、エレオの言う様に僕狼なら、狼だからこそ黒出しするんじゃ?と。
ミナヅキ下段は自分でも薄々気付いてる気にしなくてイイノヨ(血涙

>>99 シーナ
下段、僕の>>3:34>>3:35評が気になるはもっと言語化できる?

( 103 ) 2014/06/11(水) 23:51:54

【墓】 落伍者 クラット

>>99シーナはもう…ねぇ…

( +152 ) 2014/06/11(水) 23:53:40

【墓】 梅雨入り エメット

>>+146ミレイユ
そうみたいだね。
まあ、前に出るタイプが強い村だから、オデットの動きだと村に見られるのは難しいかな。

( +153 ) 2014/06/11(水) 23:55:54

【墓】 落伍者 クラット

ただザンゲ狼として、どれだけ演技派かは気になるところ…
真視を取る気がほぼ見えないし、半ば偽確劇場とも見えるレベル…
エトの黒囲いがワンチャンありそうで、エトは片黒じゃなく灰で見ないとだね…

もう地上で誰かが言ってくれてた気もするけど…

( +154 ) 2014/06/12(木) 00:00:52

【探】探究者 エドワーズ

【本決定:吊りザンゲ変わらず】

( 104 ) 2014/06/12(木) 00:01:48

【泣】泣き女 シーナ

>>101エドワーズさん
ザンゲさん評上段ですね
エゴ真が、村にそう動きに変化、真視取る動き
エゴ真と考えると、イメージからかけ離れている感じだったので
後、ポラリスさん狼低めなら、ザンゲさんは狼ですよね
性格がそうさせているのか知りませんが、そこはどうなのでしょう

( 105 ) 2014/06/12(木) 00:02:27

【墓】 落伍者 クラット

あぁ…
墓下だと何を言っても疑われないし、外しても問題ないし…
好きなだけ言いたいこと言えて楽だなぁ…

( +155 ) 2014/06/12(木) 00:03:32

【墓】 梅雨入り エメット

気持ちは分かる(

( +156 ) 2014/06/12(木) 00:05:10

雨ニモマケズ ミナヅキ

決定見てるよ。

>>96エレオ
…ぇ、えーと、、話の筋は通ってると思うけど、逆にそれって白要素なの…?な感。

あと、エトじゃなければ誰に黒を見て欲しいかを示せるくらいに、君がそんなに黒いって思えてる人いるの?という印象が強いかも。
君自身、最黒のミケルも歪み無し>>67な訳だし、エトも決して高くない順位だし。

『エト黒くないよ!』「じゃぁ誰が黒いの?」

>>97エト
…私が狼なら、私は私のための戦い方をするよ。とだけ。

そもそも、エトに情報を与えたところで、素直に考えた場合にミケル狼に辿り着くヒントがあるのかどうかもわかんないけどね。

( 106 ) 2014/06/12(木) 00:05:13

【寝】転寝 オデット

【本決定了解】

>>97 エト
私はミケルが縄から逃げるならエトに黒打った方がいいと思ったよ
今日はエト黒だったからどっち残す?の流れでミケルに縄は向いてないからミケル狼なら得かな?と思ったけどどう?

喉枯れ

( 107 ) 2014/06/12(木) 00:06:00

【作】雪国の作家 エレオノーラ

【決定了解】

エドワーズいつもまとめありがとう。
(機能破壊のとこ、文句言ってるように聞こえるかもだけど、安定したまとめだと思ってる。)

>>98 ノクロ
ポーラを遺せなかったところ>>3:142とかだね。
自分の思い切りのなさが許せてない。

( 108 ) 2014/06/12(木) 00:09:22

【泣】泣き女 シーナ

>>93エドワーズさん
正直ザンゲさんは今日エトさんに〇の方が人には見えました。●は他に打てる場所がなかったか、ザンゲさん切り捨てても良い位置に狼がいるのかですね

( 109 ) 2014/06/12(木) 00:10:22

【墓】 梅雨入り エメット

>>108
ふーん。

( +157 ) 2014/06/12(木) 00:10:49

【墓】 【詠】詠みて ポラリス

>>105
エゴって誰?

( +158 ) 2014/06/12(木) 00:11:26

【墓】 【詠】詠みて ポラリス

あ、普通にエゴイズムとかそういう

( +159 ) 2014/06/12(木) 00:12:09

【墓】 梅雨入り エメット

>>+158ポラリス
人名じゃないでしょ(
エゴイストな真。

( +160 ) 2014/06/12(木) 00:12:22

( +161 ) 2014/06/12(木) 00:12:59

【探】探究者 エドワーズ

>>105シーナ
「イメージからかけ離れてる感じ」は、「ミケル」の?
それとも「シーナ」の?ちょっとそこ主語付け足してください。


ミケルに関しては、昨日の真贋変遷を見るに最後「どちら真にも振り切れない」で結論出ているのかなぁとは思うのですが。
恐らく、考察ができるスペックがあるのに、ミケルの結論部分が最後知り切れトンボになっている日があることもいまいち白視に繋がらない原因かなと思います。

ミケルはその日の結論をはっきりと出していただけるともう少し見やすいかと思います。
これ多分エトにも言えますが。(自分も)

( 110 ) 2014/06/12(木) 00:13:20

【墓】 梅雨入り エメット

>>+161ポラリス
それを>>+160に言えていたらもっと良かったよ。

( +162 ) 2014/06/12(木) 00:16:43

雨ニモマケズ ミナヅキ

>>103
それらを踏まえたうえで、改めてエトをどう見てるの?

( 111 ) 2014/06/12(木) 00:16:53

【女】女装癖 ノクロ

【本決定了解、セット済み】

>>3:154なぁ…
シーナはわからないけど、ザンゲは変える気になればもう少し変えられそうな動き方だと思うんだよなぁ。
メンツと特性次第ってのはわかるんだけど。

ついでに、ザンゲ偽仮定、今日って黒出しやすい日だと思うから、それ自体で他灰が利益や不利益を受けはしないんじゃないかなぁ。
(故に、昨日白狙い派の人の印象が上がった)

( 112 ) 2014/06/12(木) 00:17:41

【煙】煙突掃除夫 ミケル

■エト-ポラライン
ポラがサムR霊COに対抗する形で霊騙り、
>>1:10ポラ「対抗狂?」>>1:18「霊真狂が一番」
>>1:26エト「ポラ真狂ぽい」
もし2人が足並み合わせて陣形に対する刷り込みを仕込んでいるとするなら、
ポラ>>2:5灰吊り希望、エト>>2:55霊ロラ希望、とここで足並み揃えてないのはちぐはぐかな。
(多分散々既出だと思うけど)

>>105 シーナ
ほむ。エゴ真→村に沿うと変化して真視を得る動きに見えた、と書いたつもりだったけど言葉足らずだったかも。
下は霊能力と占能力を天秤にかけた感じかな。

決定確認、セットおっけー。
>>110エドワーズも見た。ほむ、煮え切らない態度が良くないのかな。ちょっと意識してみる。

( 113 ) 2014/06/12(木) 00:18:24

【墓】 【詠】詠みて ポラリス

>>+160
ふーん。(遅

( +163 ) 2014/06/12(木) 00:20:29

【探】探究者 エドワーズ

ポラエトであるなら、ポラの生存欲的にも、LW位置はあまりよくはない可能性が高く、またザンゲ吊りを先に進めようとした人物が怪しい、などの考察は出てくるかと思っていたのですが、追いつめてしまっていたらごめんなさいね。
正直、今日の動かなさからザンゲを信用することは難しいです。

エト黒判定後の動きですが、出した後LW考察に繋がっていない部分からザンゲ偽要素には取れ、また情報を落としたくない騙り要素にも感じています。

エトザン狼での黒囲いというか、ザンゲ黒判定出しから、ザンゲ偽を演出&エト伸び演出狙い、というセンもなくはないんですがねぇ…
ちょっとエトザンゲの動きを見るに効果が薄く、出すところがなかったから出した、以上の要素にはならないので、エトザン補強にもならない判定になってしまいました。

( 114 ) 2014/06/12(木) 00:20:34

【泣】泣き女 シーナ

>>110エドワーズさん
「私が」ですね。
1日目はほとんどエゴ全開でしたよね。
最後あっさり統一に同意したのが疑問でした
ザンゲさん村に沿う動きとかどこにあったのかなと?
気が付いたらいつの間にか的な感じですね

( 115 ) 2014/06/12(木) 00:20:46

【墓】 梅雨入り エメット

予想した返しと違ってた。残念。

( +164 ) 2014/06/12(木) 00:21:37

【墓】 落伍者 クラット

>>112ノクロ
ザンゲからの白はほとんど意味が無いと思ったからね…
黒ならポラリスとの2狼見て思考も進むけど…

( +165 ) 2014/06/12(木) 00:23:59

雨ニモマケズ ミナヅキ

>>106
…あ、最下段のエトに情報を与えるところ、問題は「エトに情報を与えてエトの思考が伸びるかどうか」なのかな。
補足撤回させてもらうよ。

…で、実際にエトが伸びてるかだけど、、うーん。。
ミケル部分でしか見れてないがなぁ。。

( 116 ) 2014/06/12(木) 00:24:38

【墓】 技師 レネ

こんばんは。

>>110エドさん
その日の結論ださなくてもいいじゃない、白確だもの

さて、議事録を追いかけてきます。

( +166 ) 2014/06/12(木) 00:25:26

【女】女装癖 ノクロ

>>114
この状況で黒囲いも、効果薄そうだなあ。
誰が利益うける?

ザンゲ狂→エト狼の誤爆ならわからないでもないけど、ミケルが否定要素だしてた。

……状況だけみると、
ザンゲ真→エト狼 or ザンゲ偽→エト白
な感じになるなぁ。

( 117 ) 2014/06/12(木) 00:26:04

【酒】雨見酒 ハイヴィ

【本決定了解】エド毎日ありがと。あんたいい纏めだよ。

ミナ、シーナ単体で白拾えそう?

エレオはここで自分が許せない、になるのか。
ミナヅキ、エレオが前進しないのこれが原因かも。
ポラを遺さなかったこともだし、ポラを遺さなかったことで自ら武器と考える「情報」を手放したこともキてるんじゃねーかなぁ、と。
少し内罰的になってる気がする。
エレオ村なら、とりあえず一回深呼吸して前向いて。

あとノクロ、オデットのマッピング>>37>>38>>74
校舎の中と外に人が居て、オデット自身も中に居る。
中に居る奴のほうが近く感じてる、っていう部分から見てくといいかと。
オデットは解釈違ったらごめん。

( 118 ) 2014/06/12(木) 00:26:59

【墓】 落伍者 クラット

>>+163ポラリス
そこは>>+162へ…

( +167 ) 2014/06/12(木) 00:27:18

【煙】煙突掃除夫 ミケル

>>111 ミナヅキ
んー。
エトはイマイチ村いと感じないんだけど、ザンゲも偽臭いと来るとここ見極めるの骨折れそうだなぁ……って思ってる。
ザンゲ真ケアの名の元にパパッと吊ってもいいかなって気がしてるけど、もしエトSG村かつシーナが村だった場合には灰狼ドコーで頭痛くなるなぁと。
僕もこのままだと縄消費させちゃいそうだしもう一日経過見たい。

( 119 ) 2014/06/12(木) 00:27:38

【店】若店主 エト

>>99 シーナ
>>2:55
俺の当時の認識は、灰吊り=黒取り派多い時に有効な手法。と思ってたッス。
俺の経験した事のある進行がそんな感じだった、のもあるッス。
見辛い所吊って狼だったら〜、は楽観的ッスねえ…考えもしなかったッスよ。

>>3:66
いや、違うッスよ。
白確・片白・片黒・斑・確黒と別々に想定してたッスけど、結果として片白だったので白と言ったッス。
黒は片黒でも確黒でも、中段部分的に白要素と思ったので割愛したッス。
(そして改めて考え直したら、どの結果でも中段(ry))

>>3:94
ザンゲさん視点の黒狙い、なら囲い警戒以前に、ただ候補として適さないと思うッスよ。

>>22
そこは見ていく内に考える所、ッスね。
狼仮定から入るだけッス…基本的に。

★ところで、クラットさんを見たのはどうしてッスか?

( 120 ) 2014/06/12(木) 00:31:09

【泣】泣き女 シーナ

>>113ミケルさん
>>119もそうなんですが性格面が出ているのでしょうか

( 121 ) 2014/06/12(木) 00:31:29

【墓】 落伍者 クラット

>>+117ノクロ
誰が?ってエトがでしょ…
ザンゲ→エト白でエトの白要素なんて微塵も上がらないけど、
ザンゲ→エト黒でエトの白要素が現に上がってるじゃない…

( +168 ) 2014/06/12(木) 00:31:34

【墓】 落伍者 クラット

>>+168は+要らないや…>>117ノクロ

( +169 ) 2014/06/12(木) 00:32:18

【墓】 冒険家 ウィル

さて、明日の噛み先はー?
<<【傘】唐傘 ザンゲ>>

( +170 ) 2014/06/12(木) 00:32:50

【墓】 冒険家 ウィル

…意図的無襲撃…ないわー

( +171 ) 2014/06/12(木) 00:33:07

【女】女装癖 ノクロ

エレオは、どこかで決め打ち視野発言もあった。
情報不足に陥ること自体は、村でも十分ありうる。

白飽和気味であることは見えるため、明日のオデット、ノクロ考察の結果次第という所もあるんじゃない?
そこで再考するか、完全に立ち止まるか。

( 122 ) 2014/06/12(木) 00:33:53

【墓】 落伍者 クラット

やっとミケル>>119で縄数懸念が出たね…
それが出ないとおかしい位置なんだよ…
ちょっと遅かったけどそこは良いね…

( +172 ) 2014/06/12(木) 00:34:52

【墓】 冒険家 ウィル

>>94 ハイヴィ
シーナ吊って、シーナ白でも残りの縄で狼吊り切るようにするしかないと思う。俺ならそうする。

( +173 ) 2014/06/12(木) 00:34:55

【探】探究者 エドワーズ

>>117ノクロ
黒囲いって、灰狼と騙り狼と霊がいる状態でないとあまり意味はなく、判定的にはエト白可能性のが上かなぁと思ってます。

>>115シーナ
あくまで「村に沿う」ではなく、「最後には従っている」的なイメージだったのかな。

そこ、ミケルがそもそもザンゲ真で読んでいるから、見方がシーナとミケルでずれてるのかなとも思うのですが。

( 123 ) 2014/06/12(木) 00:36:20

【墓】 落伍者 クラット

今日の襲撃は吊れない位置ならノクロだよね…
あとはそこにどんな思惑が入るのかな…?

( +174 ) 2014/06/12(木) 00:36:30

【店】若店主 エト

>>104 エドワーズ
決定確認したッス。まとめ諸々とありがとう、ッスよ。
体調には気を付けて欲しいッス。
お願いしてる側ッスけど、無理はしないで欲しいッス。

>>107 オデット
あー…それは、考えてなかったッス。
俺、昨日が昨日だったッスから、
狼的な失速取られて吊られるのかなあ、とか考えてたッス。

確かにそれはあるかもッスね。んー…ありがとうッスよ。

( 124 ) 2014/06/12(木) 00:37:02

【墓】 【詠】詠みて ポラリス

>>+162
ふーん。

( +175 ) 2014/06/12(木) 00:37:09

【墓】 梅雨入り エメット

うーん。
感情読みは久しくやってないから何だけど、内罰的な感情の発露として今日のエレオノーラの様子は自然なのかな?それとも不自然?

ザンゲに向かった怒りはまあ理解可能な範疇。
「残してやったのにその体たらくかよ」という、まあ一種の八つ当たりだよね。

そも、感情発露自体昨日からチラホラ見えてたけど、今日のはそれとはまた別種のものだよね。
じゃあ昨日のは何に由来するものだったのかね。


あと、ミケルはポラリスの感情を取ったのなら(取り方謎だったけど)エレオノーラの感情発露にも何か見解はないのかな。

( +176 ) 2014/06/12(木) 00:37:20

【墓】 落伍者 クラット

>>+173ウィル
もうそこに落ち着くよね…

( +177 ) 2014/06/12(木) 00:38:43

【墓】 落伍者 クラット

なんだかポラリスが可愛くなってきた…

( +178 ) 2014/06/12(木) 00:39:36

【墓】 梅雨入り エメット

こんなことを律儀にやってくれるポラリスが少し可愛いと思ってしまった。

( +179 ) 2014/06/12(木) 00:39:51

【煙】煙突掃除夫 ミケル

>>シーナ★
一言コメントでもいいから灰評と、GS欲しいな。
>>115は成る程、シーナ→ザンゲへの違和感か。

ザンゲはもう来ないのかなぁ。もしザンゲ真なら最後まで何か情報落として欲しい。
それじゃおやすみー。

( 125 ) 2014/06/12(木) 00:40:13

【女】女装癖 ノクロ

>>118ハイヴィ
ありがとう。だけど、それでも読めるかちょっと不安…
ツリガネーハイヴィの関係はなんとなくわかったから、明日の参考にしてみる。
(考察してたら、丁度2人が残った)

( 126 ) 2014/06/12(木) 00:41:16

【墓】 冒険家 ウィル

うん…能力者もいない以上、これからシーナ白打ちはできる可能性は限りなく0に近くなってしまっているしな…

( +180 ) 2014/06/12(木) 00:41:17

【墓】 【詠】詠みて ポラリス

>>+178
ふーん。

( +181 ) 2014/06/12(木) 00:42:09

【墓】 梅雨入り エメット

喉が限られている村で、思考レスポンスが遅いのが割りと致命的だよね。

( +182 ) 2014/06/12(木) 00:44:33

【墓】 落伍者 クラット

イイネ!

( +183 ) 2014/06/12(木) 00:44:54

【墓】 【詠】詠みて ポラリス

>>+179
ふーん。

( +184 ) 2014/06/12(木) 00:45:18

【墓】 冒険家 ウィル

ミナヅキの>>90「ザンゲにはもう誰も期待してない」あたりは、ミナヅキの言葉として自然だった?
細切れで見てるからちゃんと流れで追えてないけど、ザンゲに呆れとか強めの負の感情とかあったかな。(遡るのをさぼってきいてみるテスト)

( +185 ) 2014/06/12(木) 00:45:27

【墓】 【詠】詠みて ポラリス

>>+183
ふーん。

( +186 ) 2014/06/12(木) 00:45:39

【泣】泣き女 シーナ

>>120エトさん
☆え?何で襲撃されたか考える上で見ません

↑は、見辛いのは性格か何かを隠そうとしているかだと思うので、狼もあり得る可能性もあるのかくらいです
経験からですか

中段は「シーナさんに(真偽ともかく)黒の出るパターンッス。」から聞いたものです

後は解りました

( 127 ) 2014/06/12(木) 00:46:00

【墓】 冒険家 ウィル

蔑んだ目で相槌を打つbot…ニッチだな。

( +187 ) 2014/06/12(木) 00:46:23

【墓】 【詠】詠みて ポラリス

>>+185
ネイチャー

( +188 ) 2014/06/12(木) 00:46:23

【墓】 梅雨入り エメット

今日のラ神による襲撃先予想。
3日連続ガチ予想がくるでしょうか。<<綾取り ツリガネ>>

( +189 ) 2014/06/12(木) 00:46:29

【墓】 【詠】詠みて ポラリス

>>+187
一部の信者には人気にゃ。

( +190 ) 2014/06/12(木) 00:46:48

【墓】 冒険家 ウィル

>>+188 ポラリス
ふーん。

( +191 ) 2014/06/12(木) 00:47:16

【墓】 【詠】詠みて ポラリス

>>+189
ハイヴィ狼ならありうる。

( +192 ) 2014/06/12(木) 00:47:36

【墓】 落伍者 クラット

エトは>>22>>23とか、ちょっと自分の位置が低い意識で、考察にバイアスかかってる気がするね…、あと近視…
狼の戦略を読もうとするなら、もう少し全体感持って最終日まで読まないとだと思うよ…
今日の僕襲撃が今日のエト吊りの為?って視界が狭すぎるかな…

( +193 ) 2014/06/12(木) 00:47:52

【墓】 冒険家 ウィル

>>+190
ふーん。

( +194 ) 2014/06/12(木) 00:48:03

【墓】 【詠】詠みて ポラリス

>>+194
ふーん。

( +195 ) 2014/06/12(木) 00:48:39

【墓】 梅雨入り エメット

来てもおかしくはないか…。

( +196 ) 2014/06/12(木) 00:49:23

【墓】 梅雨入り エメット

お前ら何なの(

( +197 ) 2014/06/12(木) 00:49:35

【墓】 【詠】詠みて ポラリス

動きが邪魔なのはミナヅキ。

ツリガネうまく使えばいろいろ吊るせそうだし噛むのはもったいない

( +198 ) 2014/06/12(木) 00:52:13

【墓】 【詠】詠みて ポラリス

ただ故意に動かせるタイプじゃない

( +199 ) 2014/06/12(木) 00:52:34

【女】女装癖 ノクロ

>>123エディ
だよね。狼位置が確定すらしてないし。
勝負にでたにしても、なんかカツカツした赤ログになってそうだなぁ。

この思考させる作戦、とか言われたらおしまいだけど、エト白結構ありえそう。
あとは、単体次第って所だね!(ちらっ

まとめ大変な中、話に付き合ってくれてありがとう。
喉0で、みんなおやすみ〜♪ ノシ

( 128 ) 2014/06/12(木) 00:53:00

【墓】 落伍者 クラット

>>+189エメット
そこは縄候補だと思われ…
今日は落ち着いたけど、最後までキープできるかドキドキ…
どっかで爆発しそうで…、その時にどっちと取られるか…
僕がそこにいないのが、ツリガネ村の時には効いてきそうな襲撃に見えてるよ…
誰が狼かはさておき、僕襲撃だけをもってツリガネに村を計上したい気分だよ…

( +200 ) 2014/06/12(木) 00:53:08

【墓】 技師 レネ

何ですか、このジト目で罵られたい人が得する墓ログはw

>>+189 エメットさん
意見噛みというか、強弁家噛みならありうるかもしれませんね。
今回のラ神はガチやでぇ。

( +201 ) 2014/06/12(木) 00:56:20

【墓】 落伍者 クラット

>>+185ウィル
そこ強めかな?
寧ろ冷静に現状を指摘してると思うけど…

( +202 ) 2014/06/12(木) 00:56:49

【店】若店主 エト

>>127 シーナ
うん、見るッス。その上で>>99の感想から、
何か狼像に繋げられそうな事とかなかったッスか?

シーナさん状況とか、盤見るの好きだったら、
その辺りで思った事を色々出して貰いたいなと、思うッス。

と言いつつ、俺もそろそろ寝ないと、ッス。
ごめんッスよ。お休みなさいッス。

( 129 ) 2014/06/12(木) 00:57:06

雨ニモマケズ ミナヅキ

…シーナ読んでたけど、読み辛い。。
・ザンゲ偽臭い
・エト気になったけど、直近で返答もらえたところ
・ミケルも気になるとこあったけど、性格面なのかなぁ

…一つ目はわかるけど、下二つはどこへ結論が向かうのか。。


ん、いったん整理もかねて、ミケルの質問>>125に答えて欲しいかも。

あと、「ココ読んでも言ってることがわかんなかった」ってところが他にもあれば出して欲しいかなぁ。

( 130 ) 2014/06/12(木) 00:57:39

【店】若店主 エト

考察というか感想レベルッスけど、一応。

シーナさん。
なんかすごく、どうしようッスかね…。
初日周りの印象だけで漂ってるような感じ、ッス。

改めてザンゲさんと合わせて読んだッスけど、
切れ確信できるやり取り等は、特に見つからず。

個人的な話、俺はシーナさんタイプの狼に会った事があるッス。
…ので、なんか。どうしたらいいのやら、と言う感じッス。

( 131 ) 2014/06/12(木) 00:59:45

【墓】 梅雨入り エメット

>>+200クラット
まさかガチ返信が来るとは思わなんだ。

縄候補か。
ただツリガネ村ならハイヴィへのロックが緩和した明日以降縄が遠くなりそうな予感はあるんだよね。
一度視界の晴れた村は割りと輝くことが多いと思う。
周りからも要素を取られやすくなるし。

ただ、村視を集めるかどうかは未知数ではあるから、今日の噛み候補としては不適切ではあるかな。

( +203 ) 2014/06/12(木) 01:00:20

【墓】 冒険家 ウィル

>>+202 クラット
ほむ。冷静か。何となく言葉が強く見えたんだが、俺が地上の空気分かってないのかもしれん。
…今改めて確認したけど、ほんとザンゲ喋ってないのな…こう言いたくなる気持ちにもなるか。

( +204 ) 2014/06/12(木) 01:00:48

【墓】 梅雨入り エメット

>>131
寡黙狼に負けたことはあるけど、シーナタイプではなかったなぁ。

( +205 ) 2014/06/12(木) 01:02:08

【墓】 落伍者 クラット

>>+204ウィル
僕も今日は地上にいないし適当だけど…
呆れが入ってるのはそうだと思うけど、実際そうとしか言えないし…

( +206 ) 2014/06/12(木) 01:02:50

【墓】 梅雨入り エメット

>>+204ウィル
>>3:104>>3:116
この辺りからもうザンゲ(+村)への不信感は出てるしね。

( +207 ) 2014/06/12(木) 01:04:53

【墓】 冒険家 ウィル

>>+207 エメット
おぉ、アンカありがと。対ザンゲへの接し方は継続してこんな感じだったってことで納得。
ミナヅキ狼動作へのハードル上げすぎな気がしてきたから普通に見るよう心がけよう。

( +208 ) 2014/06/12(木) 01:10:46

【墓】 落伍者 クラット

>>+203エメット
空気読めなくてごめん…

外したら外したで>>69のハイヴィの位置は狼決め打ちからちょっと唐突だなと…
評価の振れ幅が大きいのはあまり良く見られないかも…

( +209 ) 2014/06/12(木) 01:11:39

【墓】 梅雨入り エメット

そういえば、シーナは明日エト吊る気満々っぽいよね。
それこそ手順派か。

( +210 ) 2014/06/12(木) 01:12:31

【墓】 梅雨入り エメット

>>+209クラット
んー。そこは村の相性にも拠るかなぁ。>振り幅
狼は自説の急な組み直しはしにくいという考えもあるし。

そもそものハイヴィ狼視の根拠が確か「狼想定でもこの動きが出来るスキルを持ってるはず(初日は便利な最白評価ですらあった)+2dでの失速」だったと思うし、ロックが外れたら(微)白位置に戻ってきてもおかしくはない。
とは個人的に思うけど、まあ表がどう考えるかだよね。

( +211 ) 2014/06/12(木) 01:18:26

【墓】 さぼたーじゅ シニード

議事とは何だったのだろうか、ぐらい把握し切れてない。
ふーんの流れがすごく和む感じなのだけ把握して今日は休みます。
明日の襲撃は<<【店】若店主 エト>>予想です。

そいえば今日はザンゲが吊れる感じなのですね。すやすや…

( +212 ) 2014/06/12(木) 01:30:08

【墓】 さぼたーじゅ シニード

とてもアグレッシブな噛みですね。

( +213 ) 2014/06/12(木) 01:30:33

【墓】 さぼたーじゅ シニード

振れ幅の大きさ自体はボクはマイナス目に取っちゃいますかね。
まあ、人間側が多い気がしますが…
偽視を利用して振れ幅作りまくって狂アピしてた狼、なんてみたことあるので割と引きずられます。

( +214 ) 2014/06/12(木) 01:33:37

【墓】 落伍者 クラット

あと若干ツリガネ、ハイヴィのやり取りに不満な点も…
 綾>>20 クラットを詰めに行かなかった理由は?
 酒>>41 >>3:55で詰めた気でいた。
それで終わりなの…?

>>3:55はエレオノーラの思考を読み解いた。
だけで終わってて、僕への不審は表現しつつ追及がまるっきりなくて、そこを「詰めてない」と言ってるはずなのに…

邪推すると、ハイヴィ狼が僕襲撃だからことを荒げたくないようにも見えるけど…
と、そこまでは言わずとも単純にハイヴィの狼探しの姿勢として弱いよね…

エレオノーラの思考を整理して、疑い方がおかしいように見えた。
 →僕に対して何も言及せずに終わり。
  →これだけで「詰めた気でいた。」
何を詰めたの?と思うよ。

( +215 ) 2014/06/12(木) 01:34:08

【墓】 さぼたーじゅ シニード

他灰の狼追うためにも、シーナかエトのどちらかには、村であろうが吊り縄かけよう、とボクはなりそうだなあ。

どちらかと言われるとシーナでしょうか。
エトは純灰戻しで良いと思いますね…。ザンゲ真や、黒囲いどうこうというのはあるのかもしれませんが。

( +216 ) 2014/06/12(木) 01:36:32

【墓】 落伍者 クラット

>>+211エメット
もうホント見る側の色眼鏡でどうとでも言えるよね…
「そんな簡単にコロっと切り替わるものなのか?
 むしろ最初のがロック偽装だったんじゃないか?」

( +217 ) 2014/06/12(木) 01:37:51

【墓】 落伍者 クラット

>>+216シニード
うん、エト黒囲いはあり得るとして、もう純灰戻しがベストだと思うよ…
変に白要素を取るのも良くなさそう。

( +218 ) 2014/06/12(木) 01:40:08

【墓】 さぼたーじゅ シニード

ハイヴィの狼か村かの話ですが…
彼のスキルなら、ミケルとは違いもう少し先の事考えていても…?とは。ただ、少し彼イマイチ立ち位置築けていないようにも思えます(村狼どちらでもツリガネに強く疑われてたのも影響してるかな)
全体見ても黒塗る気はあるのだろうか、と言う点ではそんな狼ぽくは。
日が経つにつれて影薄くなってる気もしますがね。

1dとか割と狼では面倒そうな灰の分析してた記憶。
…狼でももうしばらく働かせても良いのではないでしょうか(ぶん投げ)

( +219 ) 2014/06/12(木) 01:45:54

【墓】 さぼたーじゅ シニード

どこかで襲撃考察に拘るのは良く無さそう、と言いましたが、襲撃から色々可能性考えられる人間自体からは村取って良い気はします。

( +220 ) 2014/06/12(木) 01:48:21

雨ニモマケズ ミナヅキ

>>119ミケル
うーん、、自身への縄意識あるのにパパッとザンゲ真ケアを考えてるのはどうなんだろ。
もう一日見たいって言われたらそれまでだけど。。

>>123>>128
…黒囲いねぇ。
逆に村エトへの偽黒だったら、ザンゲももう少し頑張りそうな気もするのだけど。。
偽黒を出した以上、真の目を村に見せた方が良いのは確かだし。

黒囲いとすると、ザンゲとエトであればエト生存の率を選びたくなりそうな感。
そうなれば、ザンゲエトの吊り合い>>11ではザンゲが負けなきゃむしろ困る。

ザンゲが昨日よりもさらに落ち込んでることを見ると、意図的失速も考えられて、黒囲い戦術として成立してそうなのが悩みどころ。

…じゃぁなんで白囲いしなかったの?っていうのはあるんだけどね。

( 132 ) 2014/06/12(木) 01:49:27

【墓】 花屋 マイダ

襲撃考察できる人は個人的に尊敬してます。
盤面思考の人ができそうなイメージ。

そしてきっと今日の襲撃は<<雨ニモマケズ ミナヅキ>>さんですね。

( +221 ) 2014/06/12(木) 01:54:12

【墓】 技師 レネ

明日から9>7>5>4。
今日の黒判定は9>7>の吊りで1つでも多く無駄吊りさせるための黒出しかと思いますかね、個人的には。

となると、本来の思考の流れとは順序が逆ですがザンゲさん偽という話に…。

灰の発言で気になったのは、ノクロさん楽しそうってところでしょうか。
雰囲気が状況が動いて考察進んでる村っぽいと僕には思えますね。

( +222 ) 2014/06/12(木) 01:54:13

【墓】 花屋 マイダ

あら、強弁所ですか。

( +223 ) 2014/06/12(木) 01:54:51

【墓】 さぼたーじゅ シニード

>>+218
黒囲いなら反応はある程度作れたり、切れ見せれることも前提でしょうしね…。

今日に関して素直にエト自体からは村取れますね。ザンゲ狼仮定からの伸びぽいのは確かに。


まあザンゲがあまりエト吊る気がなさそう、あんまり真に見られる行動していない分で「これあえて偽ぽい動きで、偽黒であることを強調してるんじゃ…」
等、色々邪推できて思考乱されてる感半端無いので、ザンゲ狼起点からは考えない方が吉な気がしています。

( +224 ) 2014/06/12(木) 01:57:12

【墓】 落伍者 クラット

>>+219
シニードが僕の伏せてる反面思考と丸かぶりでちょっと面白い…

ハイヴィ狼仮定、逆に動けてなさすぎって言うのも確かに思うんだよね…
狼ならもうちょっと白黒言い易そうで、これ程までに何もはっきり言えないのは非狼めなのかとも…

( +225 ) 2014/06/12(木) 02:00:17

【墓】 花屋 マイダ

>>+222レネさん
9>7>5>4>(残縄4)では?
黒判定は同意ですね。
ミナヅキさんが黒囲い云々で疑ってますが…それにしてはエトさんから誰某吊りたいとか、生存欲が見えなくて。
…はて狼さんは何処にいらっしゃるのでしょう。

( +226 ) 2014/06/12(木) 02:00:50

【墓】 さぼたーじゅ シニード

明日は恐らく灰噛みかとは思いますね。
ターニングポイントですねえ。

ミナヅキは普通に落ちてきそうな位置ではありそうです。
ここが噛まれたら恐らくGS下〜中位置に1狼は居るんじゃないですかね。
上位置(強弁)に2狼居るなら中位置の目線面倒な灰か狩人狙い噛んで、上の方で殴り合いながらシーナやエトをケア吊っていくのも策な気が。

( +227 ) 2014/06/12(木) 02:02:58

【墓】 技師 レネ

>>+226 マイダさん
5>4で狼2生存なら狼勝利ですので、ザンゲさん偽&純灰に狼2なら片黒エトさん片白シーナさんを色々理由つけて吊りつつ最後1手逃げ切れば勝ちです。

その頃には灰襲撃2つは挟まないといけないので、かなり灰も狭まってそうですけどもね。

( +228 ) 2014/06/12(木) 02:12:18

【墓】 落伍者 クラット

あぁ、生存欲と言えばポラリスの自己申告がまんまに思ったね…
あの場面、狂なら生存欲を見せて狼視されるのが普通だよ…
それで初めてザンゲに非狼視→真かも?が生まれて偽黒で縄浪費の可能性が生まれるんだから…
まぁ真でも言うかもしれないで真狂4:6だったね…
狼はほぼ切ってたよ…

あれを真に受けて生存欲が狼っぽいとか言ってるハイヴィに本気なの?の不信感があり…
どっちかと言うと霊狼を主張してエト吊りたいだけじゃないの?に振れてる…
>>43でポラリスの真を問うとことかね…
今さらポラリスの真偽なんてどうでもいいんだよ…
それでザンゲの真偽が分かる訳でもなく、
なんとなくポラリス偽=狼→ザンゲ真→エト黒 を言いたそうな感じがね…
直接はっきりとは口にしないんだけど…

( +229 ) 2014/06/12(木) 02:19:03

【墓】 さぼたーじゅ シニード

この小喉と灰の感じだと6人時点で2狼生存だとGJ起きて縄増えない限りは村滅びそうな気も。

シーナ村なら▲シーナとか面白そうなんですけどねえ。
これするとエトはケアという名目で簡単に吊れそうです。

( +230 ) 2014/06/12(木) 02:21:59

【墓】 さぼたーじゅ シニード

クラットの>>+229を見て、
遠回しに黒の可能性主張してるのは胡散臭いなあと思うボクでした…

( +231 ) 2014/06/12(木) 02:25:58

【墓】 落伍者 クラット

エトがもう黒囲いは無いだろうで割と吊られない位置にいってるのが、まさに黒囲いの効果だから、そこ要素にしない方が良いを思うんだけどなぁ…

>>+230
エト吊るためにシーナが吊れないなら意味が無いんじゃない…?

もう灰狼2人とも強いとどうしようもないのはどの村どんな手順でも一緒だよね…
狩が占い守り続けて詰み進行に持ち込むしか勝てっこないよ・・

( +232 ) 2014/06/12(木) 02:31:37

雨ニモマケズ ミナヅキ

>>118ハイヴィ
…ミナって私宛だったんだ(皆、だと思ってた)

単体白は、、二日目に出てた取り繕いの無さとかそのくらいかなぁ。
あとは、喋れてない狼が7人の時云々を言うのはちょっと図々しいかなぁって>>100
…たぶん要素不十分だと思う。正直、詰まり気味。


…ここまで書いといてアレだけど、ある程度の目途>>84が立った時点で視野狭くなってるかも。良くないね。
無理矢理に白黒を拾おうとしてもアレだし、だからシーナはフラットに要素を拾わせてください。。

( 133 ) 2014/06/12(木) 02:31:54

【傘】唐傘 ザンゲ

意図的寡黙じゃなけど実力不足で何も出来ず。喋れば喋るほど偽っぽくなると見られてるのは、口を開く度に槍が四方八方から飛んでくる感じ分かってたから余計に。低スキルから招いたことだが四面楚歌すぎて埋まる。誰が誰も要素取り上手い訳ではない。指定だけど灰1w見つかっただけで許して。
ただ、「真でも〜」は感情論先行しすぎて好きくない。私のこと好きくないだけなんだろうけど。私真ケアでも狂誤読みでも黒囲い懸念でも良いからとにかくエト吊ってくれ。それとシーナ吊りは絶駄。もうこれしか言えない。LW探しは心強い皆さんにお任せ。私はミナヅキ、ハイヴィあたりだと思ってるよ〜

>>80 オデット
思ってる。
校庭の真ん中で立ち続けるの無理

( 134 ) 2014/06/12(木) 02:34:40

【墓】 落伍者 クラット

>>+231シニード
ん?僕が…?w

まぁちょっと地上風のもの言いになったか…
これじゃ全然遠まわしじゃけどね…

( +233 ) 2014/06/12(木) 02:35:36

【傘】唐傘 ザンゲ

しかし問題児扱いされつつもここまで真追ってくれたことにお礼を言うべきなのかな。生存敗北とか吊られより屈辱だし。ただ無念。

申し訳ない。
票はエトにセットしとく

( 135 ) 2014/06/12(木) 02:40:19

【墓】 落伍者 クラット

ザンゲはお疲れ様…

それじゃお休みなさい…

( +234 ) 2014/06/12(木) 02:48:25


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【店】若店主 エト
10回 残95pt
【傘】唐傘 ザンゲ
6回 残385pt
【煙】煙突掃除夫 ミケル
11回 残3pt
綾取り ツリガネ
13回 残36pt
【酒】雨見酒 ハイヴィ
15回 残0pt
雨ニモマケズ ミナヅキ
13回 残84pt
【探】探究者 エドワーズ
17回 残1pt
【寝】転寝 オデット
15回 残0pt
【作】雪国の作家 エレオノーラ
13回 残8pt
【泣】泣き女 シーナ
8回 残325pt
【女】女装癖 ノクロ
15回 残0pt

犠牲者 (3)

受信中 ギュル (2d)
【用】用心棒 アルビーネ (3d)
落伍者 クラット (4d)

処刑者 (2)

【羊】羊羹屋 サムファ (3d)
【詠】詠みて ポラリス (4d)

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梅雨入り エメット (1d)
さぼたーじゅ シニード (1d)
技師 レネ (1d)
見習い ミレイユ (1d)
占星術師 ヘロイーズ (1d)
盲目 テレーズ (1d)
花屋 マイダ (1d)
領主の娘 ロッテ (1d)
伊達眼鏡 ヒューゴ (1d)
冒険家 ウィル (1d)
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