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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
【鷹】鷹匠 マタギ に 6人が投票した。
【形】生き人形 コルコル に 1人が投票した。
【長】村長 ドワイト に 1人が投票した。
【鷹】鷹匠 マタギ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、【面】仮面変態 マスケラ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、【形】生き人形 コルコル、【遣】人形遣い ヴァーナ、【栗】しまりす エルフィー、【長】村長 ドワイト、【屋】恥ずかしがり屋 ケイオス、【豆】納豆好き レリア の 6 名。
マスケラ>>232
私もそれは思ったんだけど、ならなんで▲灰しなかったんだろう?って思ってる。
レリア真決め打ち進行にしようとすればできたと思うんだよね。
ごめんマスケラさん質問の答え遅くなって
いないけど答える
>>3d:195 長面遣の三人は僕的に目立った人たち。単純にハムならもっと大人しくしてると思う
鷹栗は相方レリアならもっとアシストもらってんじゃないかな
うわーーーーーーんうわあんうあん怖かったよ怖かったよ
ほんとに何回土下座したかわかんなかったよ
みんな大好きだよ、へちょいまとめでごめんよおおおおおおお
でも弱音はいたらテンション落ちると思って下手だけどせめて明るくがんばったよ昨日は交渉文書いては消し書いては消ししてたらぜんっぜん灰見られなくてほんとみんな頼りだったんだよおおおおありがとおおおおお
とりあえず村の選択肢からレリア吊りを外すことは無かろう。
つまり今日さえ逃げ切ってしまえばお主の勝ちじゃ。
後は小うるさい狩人をはたき落とせば、終了じゃな。
マスケラ護衛無くて良かったのじゃよ。
マスケラ師匠ごめんなさいお疲れさまありがとう
コル限界なので寝るよ……
>>14 マタギにずっと違和感あって、しかも浮上してこないし、これ狩ならやばし。と思っただけだったのん……
さってさって。狩人どっこじゃろなー。
マスケラ狩人で、もう死んでるかも知れんがの?
結局の所、ハムが逃げ切れるか、じゃな。
村の最白域にでたら、やっぱり襲撃は警戒しないとな。
ナタリーは真とれなくてすまん。
2d最初は偽視したんだが、後々考えると
公:最初のCOなので×
狂:ドワイドロックが誤爆を恐れてないので×
狼:どう考えても、レリアに白だし。襲撃できなくなるので×
と消去方で、真あるよな、とか思ってた。
ナタリー>>+20
単なる村人な。占真贋を濁すのは狩ブラフだ。
遺言は昼の時点で考えたが、狼の襲撃は公狙いと読んでいたから、つい、しなかった。
というか、ハム探しと言ってもこのままだと>>3:190で言ってるようにケイオスさんハムが私の中では濃厚なの。
ここ皆に検討して欲しいの。
マタギ狼当たりでち(がっつ
ドワイトハム太郎にリディヤの操を賭けるのでち。
児ポで村が社会的に滅ぶかどうかは全てドワイトさんにかかっているのでち。
>>18を具体的に言うと、
・これ以外のハム非ハム要素
・私が挙げてるハム要素の是非
を挙げて欲しいの。
私がロックかかってる可能性もあるの。よろしくなの
>>+22
なんと。 一番狩あると思ってた。
となるとどこにいるかは知らないけど、まだ狩人は生きてる…
勝ちがより身近なものになってきたね
もちろん、私は昨日放置してたエルフィーさんも含めて見直していくつもりなの
で、こんな大事な局面で非常に申し訳ないんだけど
私明日更新前に居られるかギリギリなの。
19時から21時半くらいまでリアル事情なの。
朝とか、昼鳩とかで対応するの。
投票は一応コルコルに委任しておくの。万が一来られなくても頼むの
ドワイト>>13
☆ハム狙いの襲撃来ると思ってた。
で、レリア狼ならナタリーほぼ?真だから▲マスケラだけはないだろうと。
『交渉決裂したら▲ハム狙いじゃなくなる』って確かにあったね。
>>+27
いやでも、三番目に狼はあり得ないっていう先入観のお陰で私が相当信用度を失ったのは事実だしレリアの姿勢作りもそれに拍車をかける形になってたからいいCOだったと思うよ。
それに、マタギが対抗だったらあそこまでハム狙いの対抗占い推してなかったとは思う。
レリア的には、ジャスパー真もあるんじゃがの。
>>22
ピンポンじゃ。
今、レリアはハム有利になるように、縄を増やさないように行動しておる。
2d墓下でも言ってたでちけど、リディヤがナタリー偽いって思ったのって、黒が見えたレリア姐さんについて延々と黒要素挙げしてたところなんでちよね。そここだわるとこでちか?って。
対してレリア姐さんは出力の安定っぷりが安心できる真ってそんなイメージでちた。
まー要するにアレでち。レリア姐さんが理想的占い師像だったのでタラされたっていうアレ。
皆に質問なんだけど、狼やるとき気をつけてることってある?
私あんまり黒塗りのやり方とか分からないのですよ。疑えないのに疑うって難しいね!
ナタリー>>+30 「三番目に狼はありえない」
ちなみに、我はそんなことは思ってない。
『レリア狼なら、なんで騙った』
に尽きる。
>>+40
一に銃殺、二に銃殺、三四も銃殺、五も銃殺。
銃殺さえ出れば縄は増える、一発で真証明、言葉も態度ももう何も要らない!!
という思想なのでち。
ナタリー視点レリア黒は確定なんだから、一挙手一投足の全てが黒要素になるのはそりゃそーだろって感じなのでち。
あ、ナタリー襲撃じゃったな。
色々あるのは赤で見ての。
まぁ、半分ぐらいノリじゃが。
実際は、レリアが信用勝負投げ打ってもナタリー襲撃したことを見て欲しかったの。
だって、レリア占いはマタギじゃったんだから。
両狼なら、ただただ囲えば良かったんじゃよ。
って、論に持ち込むつもりじゃったな。
マスケラハムで、ナタリー溶かしウマーもあったんじゃがな。これはオマケ。
あ、ちなみに君のCNはステテコね(爆
こんな魂の白い人外いんの?って感じだったお。
いろいろあったけど、すごく頑張ったと思うよ!
お疲れさまですた。
あ、ヴァーナが来ないと多少、議論が停滞するかの?
単に発言量的な意味で。
しまった。
レリア超暇じゃ。
もうゴロゴロしてるのじゃ。
あ、ちなレリア、相方のCNを誤爆しておった。
それと、狼も占の真偽付いてないと言っておったが、ヴァーナ狼なら分かっておるんじゃよな。
まぁ、そんなこと表で言うわけ無いから大した要素では無いんじゃが。
Q.レリアが騙りに出た理由は?
A.ノリ。無論確認は取ったのじゃ。
Q.ジャスパー吊りに行った理由は?
A.真ありそうじゃし、狂人でも吊りという立派なお仕事も果たしておる。十分に役に立っていたのじゃ。
Q.真占?襲撃して、ハムどうする気だったの?
A.まずは狼の生存じゃ。最良の結果を求めるのはそれからじゃ。今考えたのじゃ。
Q.ハムは誰だと思います?
A.おっとそれは、とっぷしーくれっとなのじゃ。
Q.狩人は?
A.マスケラで良いんじゃないかの(投げやり
ほれ、後はエルフィーとか。
はぁ、色々考えて、奇策も考えたが勝てぬ。
ではどうするか。
ハムの勝利に貢献するも良いじゃろう。
だが、村人に貢献するのも良いやも知れぬ。
LWをよくも吊ってくれた、お礼じゃ。
【狩人が居るならば、今日レリアが名言する襲撃先を護衛するな】
そう、つまり、▼外した場合の保険になる訳じゃな。
だから結局こうなるのじゃなあ。
今日は▲ハム狙いで行く。
成功しても、レリアの明言は無し。
只、狩人霊鉄板なら、村からはハム生存が分かるから、ラストチャンスが生まれる。
それで外したら知らんがのう。
でも、灰から狩人(いれば)が出るのは、ハムがキツすぎじゃし。
村側が狩人COを自発的にしたら、レリアはハムの味方になる。
という縛りが必要じゃな。
吊られ際のCOまで縛る気はせぬから、回避はありじゃ。
その場合、狩人候補襲撃はせんがのう。
まぁ、長々話したがこういうことじゃ。
村にとって、ハムにとって、1番エキサイティングな展開って何じゃろう?
そういうことじゃ。
レリアが面白ければ聞く耳持つのじゃ。
そして、こういうのもハム探しの要素になるかもしれんの。
今日ハム吊れれば、なんも意味ないことじゃがな。
おっはよーーーい
マタギの尻を一晩かけて愛でつつ、今まではピュア尻至上主義だったけどケモ尻もいいということに目覚めたコルだよっ。
やれやれ……尻は一体どれ程の可能性を秘めているっていうんだ……(ゴクリ)
■そういや狩人COってするべきなのでしょうか
村の武器のひとつだからー「する」って選択するなら今しかないけどー
COしてもらうなら皆のGS見て、疑いが濃いところから順番指定でーってかんじ??
おしえてマスケラ師匠(確白)
れっレリアが狩について言ってるから思い出したわけじゃないのじゃ!本当じゃ!
狩出すと、3分の1からハム吊りなの。その代わり、レリアさんは狩を噛んでくるの。
出さないと4分の1からハム吊りなの。レリアさんとの交渉次第で、噛みからもハム探せるの。
メリデメリはどちらもあるの。
一つ要素追加で拾えたの。
エルフィーさんとケイオスさんは占い師吊りに反対してるの。(栗>>2:180、屋>>2:115)
これだけ見ると非ハム要素なの。ハムは占い師邪魔だろうし、さっさと吊りたいはずなの。
でも、この日はジャスパーさん偽打ちの流れで、二人くらいの反対では吊り先は変わらないと思うの。(続くの)
問題はその夜明けの反応なの。
栗>>3:5占い師を吊ったことに対する不満が滲み出てるの。これは非ハムで取れるの。
対して、屋>>3:3、>>3:6自分の希望が通らず、占い師候補を吊ってしまったのに言及が一切無いの。こうなると、占い師吊り反対はポーズじゃないか?って疑いが出てくるの。
ここだけで見ても、エルフィーさんの方が非ハムに見えるの。
交渉……交渉……レリアしゃま。
もう尻狙わないからぱんつちょうだい(まがお)
うそです。
……うん。【狩CO無し】かな。
>>36 って言ってくれてるからそれでいい気がしてるんだー
レリアがハム噛成功したにも関わらず村が2連続でハム外したら爽やかにハムを称える。
★all だめ?
レリアも、ますけぃら師匠が狩だと思って噛んだんだ……よねタブン。
昨日狩探し、今日ハム当て。ってのはレリアにとってもたのしーよね
豆★ ……だ、だよね?(ビクビク)
とまあコル的にはやること決まっちまったので議事をprprするお仕事いってきましゅ
◆業務連絡
本日コルは夕方まるっといないです
昨日興奮のあまり鳩の首絞めてたら鳩が泡吹いて倒れちゃったので鳩からのチェックもできない(ごめん)
20:00以降は必ずいます〜
んでヴァーナの>>20は了解っ!(。´・д・)ゞ
おはよう。
>>45コル
レリアをどこまで信用するかという問題もあるが、今日の夜明けの内容、特に>>38は素直さを感じる。
交渉の内容を精査することなくテーブルに着かないのもアレだが、私に妙案が浮かばないのもまた事実。
いいかだめかと問われるなら、だめじゃないって答えておくぞ。
今日先にこなしておきたいのはヴァーナ。
ここ非公だと思っているけど、
再度精査しておかないとりすとケイオスの比較をするときに邪念が入るからな。
では執務に戻るとする。
>>47
ありがとー
ノリで喋っちゃったところはおおいにあるけど
せ……精査ならしてるもん!独り言で!(目そらし)
進行的にもレリアの言うことが一番だと思ってるよ
村側にこれ以上提示できるものも残ってないしねー
レリアちゃんの提案とかコルの意見見てる。僕としてはやるなら遺言COとかでいいんじゃない?ってだけ
僕としてはどうやったらヴァーナちゃんのロックはずれるんだろうと昨日から考えてるよ。ここで生存欲見せてもハムの吊り逃れ対策だと思われそうだしなにしてもロック外れない
気がしてあー…ってなってる。
僕としてはこの村での白要素教えてほしいよ…マジで。ハム要素と白要素混在し始めて混乱してるし
>>45
マスケラ噛みは相方の意向じゃな。
今日ハム狙いは楽しいのじゃよ。
本当にハム狙いにするかは秘密じゃがの。
まぁハム狙いじゃなくても、ハムに当たる可能性あるし、微妙じゃがな。
>>49
とてつもない犯罪臭……!犯罪臭ヤバいのじゃ!
>>51
遺言COは面白いかもの。
ハム生きておったら出てくるかもしれぬ。
狩人居ないかもしれぬ。
まぁここ精査するのじゃ。
あんまりハム不利なら考えるのじゃ。
遺言COは狩本人(いたら)に任せるよーーー
狩回避については考え中だっ。
基本的に回避発生しても吊るよねと思ってはいるけど、その時になってみないとわかんないです。
>>53 ハムと狩人生きてたらCO2個でてきそうだね…どんどん混乱する…(ガタガタ
マスケラさんのハムの生存戦略見て当てはまるのってドワイトさんかなぁ、とか一瞬考えたけどハムにしては動き方が目立つことしかしてない気がするんだよね…そうするとヴァーナちゃんかエルフィーなんだけど…うーん…
遺言狩2COになるかもしれないよね。
1COでも完全に信用できない恐怖だしね。
つまりは状況によるんだよね
どんな展開でもそれも情報だから禁止はしない、って発想
あらマタギさま、おひさしゅうございますわ。
時間厳しい中の灰LW役お疲れさまでしたの。わたくしはすっかり状況要素にだまされてしまいましたわ。
村の皆さまが上手でしたわね。
まぁ、遺言2COで、片方レリアが抜いちゃったら詰むんじゃけどな。
……んー、吊り回避は認めるけど、遺言は無し、の方が良い気もするのう。
まぁ、村の意向じゃな。
遺言しよう!の空気ならレリアは協力しない。
遺言しない(マスケラ死んでるかもだし)なら、レリアはハム狙い。
お互い縛りすぎるのもアレじゃし、こんなもんかの。
回避があったら吊れば良いと言う話ではないのじゃ。
ドワイトあたりに聞けばよい。
灰にいるハムに言っておこう。狩回避が見えた瞬間に、レリアはハムの味方をしよう。なのじゃ。
まとめ役が、狩回避無いからと吊り先を変えたら、ハムの味方をしよう。
場合分けはこの程度じゃ。
これじゃとあんまりじゃし、遺言COしたらハムの味方をする、というのは取り消すのじゃ。
後は頑張れ頑張れなのじゃ。
かんがえてきたー
【狩人遺言禁止】ですたい
で。ちょっとごめんなさいなんだけど
この話題については【お触り禁止】でお願いだよ。
>>60コル
混乱しとるな…でも結論は見てる。
今日の吊りで回避を認めるか否か、認めるとして回避が発生したらどうするかはしっかり考えておこうな。
レリアー
村方針はこんなかんじなんで
とりまハム狙い噛みだけはお願いだよー!
>>62
うん(こくり)
回避まわりについて考え中
結論出すときは、また、この話題にお触り禁止ーとか言っちゃうと思う。
だから回避まわりで何か言いたいことをゆる募。
はむさがしは難しいですの…ケイオスさまはたしかに灰の中では切り込み浅いイメージございますが
ケイオス公と書くとなんか貴族っぽいですわね。
ケイオス>>51
弁解をしても意味がない。
「こいつがハムだ!」って説得力ある理由を言うのが実はロックを外す一番の近道じゃないかと思ってる。
>>55
それで私を非公っぽいとしてヴァーナ・りすの二択にするのは弱すぎないか?
遺言無し把握。
まとめ。
狩は居たら霊鉄板で。
ただし。
狩回避があった瞬間に、レリアはハムの味方をする。
ので、この場合のみ、狩人は霊鉄板を外して、レリアの襲撃先を読みGJを出そうとして良い。
いや、違うのう。
狩2COの場合は、もう村はハム見抜いて吊りしか無いんじゃなー。
ハム吊ればGJの意味もないのじゃ。
狩1COの場合も、GJ狙う必要がない。
むしろ……。
かえって精査じゃ。
僕は着られるのなw
狂人初めてですし、多人数なら霊COでロラで行けると思うのですが、占い師自体も未経験でしたのよねー。
あ、決定見てます了解です後もたれかかられるとどうしたらいいのか分からないので毛布持ってくるよ
>>64 …うん、まぁ弱すぎるんだけどさ。僕の考えてたハム像とみんなの姿勢が噛み合わないからどうしても外す理由が弱くなるしハム要素も弱くなる
説得力のある発言か…そうだなぁ。現状ハムは僕に疑いがかかってるから(明言してるのはヴァーナちゃんだけだっけ?)内心余裕だと思うんだよね。このままいけば僕のスキルの低さ露呈するようで悲しいけど今のままだと説得できる自信ないしまんまとハムは吊り逃れできそうだから余裕ありそうな人がハムかもとか今思った
>>+61
経験は積まないとですね。
でも性格とかも出るから、個人的には何とも言えないです。
難しく考え過ぎかもしれませんがね。
>>+67
殴られてなんぼのタイプですからねw
近頃は探すのもまだこましになってきたかな?とか思ってましたけど、狂人見た瞬間に時の流れが止まったね。
そんなんじゃダメなんだけどね…
狂人は一番気楽だと思うよー。少しでも村にとって遠回りさせれればいいわけで。
占い判定は黒っぽいとこに黒だして、白っぽいとこに白出すで
自分の考察どおりに出せるっていう。
占い判定なんて、とりあえず白だ!って決めてました。
そーゆー意味では希望多数の2dマタギさん白でよかったのかもですね。
>>+74
初めてなの♪(はあと)
は、流石にやっちゃマズイかと思ってました。
真視も取れるようにかもしれませんが、もっと気楽に楽しまないとダメですね。
どうしよう?どうしよう?ばかりでどうにもなりませんでした…
グッジョブとは本当にありがとです。
長>>70☆ 占われず吊られず、という第一目標にしてるならまず目立つ行為をしない。
・無難な発言が多い
・疑いが他に移ればいいのだから他の人に便乗した意見が多い
・占いや吊りに防御感がある
とか。いわゆる中庸ってやつが僕の中のハム像だった
>>62
だってマスケラ襲撃しちゃったしのう…
狩回避じゃが。
回避せんというのも手じゃ。
例えば、ハム吊りで回避が起きた。そして対抗も出た。
この場合、どっちを村は吊る?
先に回避した方じゃよな。
レリアが残り狩人狙うこともないので村負け。
しかし、狩人回避せぬ場合。
レリア襲撃が残っておる。そこに賭けるのも手じゃな。
無論、狩で真視取る自信があれば出るべきじゃし、ハムがそもそも対抗で出て来ないかもしれぬ。
回避あるなしは、まとめ役か、そいつ自身が考えるしかないの。
狩1COの場合。
この場合は割と複雑じゃ。
なのでこうしよう。
狩1COを吊るならレリアは、灰を襲撃しよう。
狩1COを吊らなければ、レリアは狩か灰か。
よりハムらしい所を襲撃しよう。
狩が残った場合、どこを護衛するかは任せても良いかもの。
それが、GJなのか、ハムにあたったのか。それは村からも分からん。
レリアが狩襲撃しにいった可能性もある。
ジャスパーさま、お気を落とさずともよろしいのですわ。お仕事なさってましたの。
むかしむかしあるところに、護衛をもらってGJを出させて最終日まで生き残った挙げ句正しい判定をだし続けて村勝利に導いた占い騙り狂人がおりましたわ。
>マタキさま
正直わんこちょっとムリしてたわん! だってラ神があんなこと言うから…わんこ健全だわんよ!
…でもケイオスおにーさんは弄りがいがあるわん(ボソッ
>ジャスパーさま
アレでアレなアレわん!
わんこ思い出して元気を出すわんよ!
>>+94ホリー
ちょっと元気になったよ♪ww
ありがとうね。
ケイオスは確かに遊び甲斐があるよね…(含笑)
私が引っかかってるの、灰吊りのとこなんだよなー。
ナタリーが相互占い言い出した時に、
ヴァーナは「相互占いダメ。灰占い」て言ったのに
エルフィーは「占い師を吊るの?灰吊りでしょ」だったんだよね。
なんかピントずれてね?て感触はあった。
【狩回避禁止】で【以降この話題お触りなし】
……でよろしく!!
納得感のために言っておくと
これはコルが味のしない朝食食べながら全部の可能性出してぐるぐるしながら決めたことなのでーーー協力してほしいよ!間違ってたらごめん!
ドワイトは白置きでいいと思ってるのよね。
絶賛ケイオス疑われなうなんだけど、ヴァーナってどうなんだろう?って思ってるのよね。
僕に占われて、何私占ってるのよ!!で、怒ってる印象あるけど、真ならもっと頑張ってとかほぼ切ってる偽占い師に言うのかなー。
これポーズだったら巧い。って考えてたりする。
んで、ケイオス塗り塗りしてるでしょ?狼は露見してるんだから、ハム塗りするのってハムだったりしないかな?
村が自力勝利目指すなら、早めの狩COさせて1/3勝負がいいと思ってる。
6>4>epだと、明日は▼レリアは鉄板なんだから、勝ちに行くなら狩CO。
今日狩噛まれても、明日は▼レリアなんだから気にしたら負けなんじゃないかな?
ミラクルは狼がハム噛んだら、6>5>3epだから、誰を噛んだか解らずとももうワンチャンある。
狼が狩噛みだと、そもそも今日の1/3。
違うかなぁ?
とりあえず狼に勝ち筋はないのよねー。
つまりは、村vsハムでしょ?
なら何で灰を狭くしないのか?
ここが僕の疑問。
でも狩CO二人だと、1/2になるからさらに精度上がるんじゃないの?
狩マスケラだと村が考えるなら、これは迷走しかないから微妙か…
>>+101
つまりは私真のミラクルで溶かされるかも?がよぎったと考えれるのよね。
焦らせやがって!の裏返しかな?w
って事で、今のところヴァーナ公に1000げるとベット♪
結局1/4勝負で、レリアもハム狙い。って事は7/12って事ね。
村吊って村噛めば、ハムの勝ち。
村吊ってハム噛めば、また明日。
ハム吊って(不明)村噛めば、村の勝ち。
こんなところですかね?
6>4>ep
6>5>3>ep
6>4>ep
のいずれかなんでしょうね。
>>+108の各ケース。
狩のGJは要るのかな?霊鉄板でおとなしくでいいんじゃないかなー?ハム噛みと被っても情報落ちないし。
コルさまは基本的に狼さんとの約束を信じてるのですよー
いい人です。
狩COして灰1/3ハム吊り勝負(対抗もし出たらラッキーな1/2勝負)より、
灰吊り1/4→襲撃1/3でハムヒット、という考え方なのでは?
方針確認。
☆ケイオス>>71
ふむ、ありがとう。
★ヴァーナ・リス
お主らの考えているハム要素もケイオスと同じように列挙してくれるか?
>>76みた。りょーかいだよー
うーん…やっぱり昨日までのヴァーナちゃんハムハム言いまくっててどうしたってハムに見えないんだよね。絶対にハム勝ちにしたくない!っていうのが溢れ出てるというか。これを僕は狼要素と取ったけど灰狼出た時点で白要素に変わったな。これハムだったら僕には無理です。
そうするとドワイトさんとエルフィーのどっちかか…時間作って出来るだけ精査するようがんばる。あとヴァーナちゃんはまだ村決め打ちするの怖いけど、現時点では一番白に見えてるとだけいっとく
おはようなの。ちょっとだけだけど時間できたの。
>>80☆色々あるけど、
・占い師に触れたがらない→占い師からヘイト買うと占い希望に上がるの。ハムはなるべく占い師をフラットに見ると思うの。
・ハム探しがポーズ→狼のあげる白要素みたいなもので、ハムのあげる非ハム要素って後半なるほど歪むの。
・他人の意見に追従する→ハム要素取りの時は特に顕著だと思うの。単独陣営故、仲間からのアドバイスもないハムが頼れるのは発言力の強い人なの。自分の意見が入ってない感じがする、とも言うの。
ついでに言うと、「占い師を吊りたがる」のはあまりハム要素には入れないの。どちらかというと、「占い師を吊りたくないポーズをしておく」方がハム要素っぽいと思うの。
なぜかっていうと、ハムさんは占い師に触れたくないから吊りに行くほどの強い要素を挙げることが難しいと思っているからなの。だから無難に消極的反対をしておくと思うの。
ケイオスさんに>>43で取った要素はこれなの。
ハム要素で確固たるものと言ったらこんな感じなの。
あと、エルフィーさんはほぼ村打ちしてるの。
>>2:124がクリティカル過ぎるの。これハムで言えるなら天晴なの。
加えて、>>2:133、>>43の非ハム要素も追加なの。
これ以上の強いハム要素見つけた人が居たらお願いするの。
>>86ヴァーナ
結構単純だ。
ハムは吊られず占われず襲撃されずの3点。
最後のは関係ないって思われるかもしれないが、襲撃対象になると狼に位置が透けてしまう。そして縄の問題もあるからな。
・吊られず
最黒位置にさえいかなければいい。
・占われず
大事なのは最終的に真に占われなければいいということ。過程は問題じゃない。
だからここは個人の力量によるわけで、それぞれの発言から力量を推察して当てはめていくしかないが、ここのハム要素を追うのは正直難しい。
寧ろ占われても問題ないという「非公」要素を拾えるかどうか、または他者の非公要素からの消去法。
・襲撃されず
白位置であって狼を追い詰めてしまうと狙われやすくなるから希望出しがふわっとしてる。
さらに、
・ハム探しのときに非公要素ではなくハム要素を当てはめようとする
自身がハムだから他者の非公はあたりまえ。だからこそハム要素の方から攻めようとする。
>>87回答ありがとうなの。概ね納得なの。
最後の一個はちょっと考え方違うの。
他者の非ハムが分かってるから、「他者の非ハムを挙げやすい」の。だから、他者の非ハムを結構軽めに取ると思うの。とはいえ、この辺は技量次第だから何とも言えないの。
☆「簡単に」だと思うの。分かってるからこそだと思うの。
逆に、ハムが挙げる他者のハム要素って考察が結構ねじ曲がると思うから、簡単には挙がらないと思うの。
COさせたほうがいいんじゃない?
ハムが出るとは思えないけどもし出れば真狩との二択にもっていけるだろうし、真狩出れば単純に1/3になって選択しやすくなる。
どっちにしろCOさせたほうが村に分がある勝負になる気が…
ヴァーナ
ありがとう。そこは考え方の違いだな。
そして>>88は違う。
狼占い師に占われてもハムからは偽透けるけど、狼からは透けない。
鳩から。
ドワイト>>80
☆私のイメージでしかないんだけど、
・占い師候補にケンカは売らない。真占に占われなければいいわけではあるけど、誰が真かハムにはわからないから占われるようなマネはしないと思う。
・吊り縄も避けなきゃいけないから最黒位置に行かないようにするんじゃないかな。遠回しな言い方になるけど、村側某役職みたいな動きに似た感じになると思う。
・要素取りは…狼の黒塗りみたいになると思う。自分がハムだからハム探しのフリしたりってのもありそう。
…こんなイメージだよ。
ヴァーナについて
基本的な考え方が似通っているせいか、発言をするっと読めてしまう。
>>2:10「結局私を占ったの・・・」
これは遣公花偽で安堵したという印象がまるでなく、>>2:49に言及したとおりで>>2:51にもそうだと発言してる。
もしハムならもう少し違った反応をすると思う。
>>2:50「ハム狙い貫いて欲しかった」
ジャスパーは占真狂公だと思っていたからであり、占い先を灰ではなく占い師に向けたいとも取れなくはない。
だが、結果的に占われており他の占い師に対してまで対抗占えと言っているわけではなく、>>1:226で灰公を検討しろ=灰占いも視野に入れろという言及だから、ハムなら自殺行為になりうる。
>>3:140「エルフィーさんとマスケラさんはほぼ白だと思ってる」
ハムも狼と同じく吊られては不味い。状況に応じて吊り先を変えられるようにしがちだと思うが(私のハム要素列挙から抜けてた)
この灰の数でこれはハムには言い出し難かろう。
>>3:233「自分の意思じゃなくて追従というか、流れに任せる感じが無いか見たかったの」
自身のハム要素に忠実。
追加であとからもうひとつヴァーナの非公要素入れる。
思ったより決め打ちできなかった、どうしよう。
この質問に対する回答とその人の発言を照らし合わせて、ハムかどうか検討したかった。
割と一致している人は強いハム要素だと思ってな。
実は「ぴったり」ではなく「割と」っていうのが重要だ。
自身がハムだった場合は、自己の認識しているハム像にはならないように気を付けようとする傾向がある。
当然だな、ぴったり一緒だと他者からハム要素として挙げられて吊られてしまう。
しかし勝つためには自分が特徴として挙げたことを作戦としないと厳しいとも考えがちだ。
だからこそ「ぴったり」ではなく「割と」当て嵌まる人物こそハムだと思う。
この質問は、簡単に言うと「自分がハムだったらどう行動する」っていうのと同義だな。
ケイオス>>71はケイオスの行動に割と一致してると感じた。
・(少なくとも私視点で)無難な発言が多い
・マタギに関して便乗してる
・>>1:335は>>2:242>>3:227に比べて硬い
で、ヴァーナ>>82があまりにも自身の振る舞いと逆すぎる。
ヴァーナなら力量的に「回答を歪ませる」または「行動を歪ませる」ことができなくはないかもしれんが、さすがにここまでくると非公要素だと思う。
エルフィー>>96は
・占い師に喧嘩売ってる
・最黒位置にはきていないが、吊られてもおかしくない挙動
・黒塗りはしていない(がそもそも考察が薄い)
最後以外は逆を行っているように感じる
よってこの質問からはケイオスがハムだろうと思った。
では、ケイオスとエルフィーについて単体考察に入る。
ヴァーナは>>48で発言したとおり、二人に絞りたかったから先に考察しておいた。
みんな僕のことハムっていうけど違うからね。言うててすげー怪しいのはしょうがないがここまで疑われるとねー
まぁいいよ僕が他の人のハム要素出して説得すりゃいいんでしょ?
ちょっと口汚いかもしれないのはごめんね。
エルフィーからいくね
>>103見えた
私は先の質問からケイオスのハム要素取ったが、>>101の最下段よく読んでほしい。
この質問「からは」だ。
まだ決め打ってないぞ?
エルフィーは頑張ってる村人に見える。たぶん結構受け身なタイプ。正直発言から村かハムかなんて分からん。でも別にハムでもできると思うよ。発言が無難とは思ってないけどさ。だけどさ、昨日の(アンカ引かなくてごめん)マスケラさんに対しての村吊ったらやばいじゃんって発言とか、白いんだよなぁ。
正直ハムか村か言われたら分からん。ここはもう少し考えさせて
>>105 いやさ、みんなのハム要素取り見ててさ一番当てはまるの僕じゃんって思ってすげーなんともいえない気分でついいっちゃった
いや、ちょっと決め打たれたかなって思って正直僕がなにを出してもそれを村として見てくれないのかなって思って悲しくなってたり
ごめんねいろいろあってナイーブになってるのかも。ゲームにリアルのこと持ち出しちゃいけないから説得するって部分だけよんでね!
ここでケイオスしゃんから目を逸らすヤツは確白でも人外でち〜〜〜!!
ひゃっはぁ!(゚∀゚)
たーのちーでちー(*´ω`*)
>>107ケイオス
まぁ色々あるからな。
当然だが考察はしっかり読ませてもらう。私には見えなかった視点があるかもしれないから。
リスについて(非公要素)
>>1:106「今来たアピに見える?」
マスケラは強弁だからハムなら敵に回したくないだろう。
目をつけられたらハム要素拾われるかもしれないのに。
>>1:202「私は灰吊りでいいと思うけど」
縄に余裕がないとはいえ、縄位置にいてこれはハムだと難しい気がする。
エルフィーの行動原理を考えるとハムでも言えなくはない?
>>1:230「動きが人外っぽくなったとしても」
いくらエルフィーでも人外がこれ言うのはさすがに厳しい。
>>2:21「初日溶け期待してたんだけどな…」はノーカン。
>>2:123「がんばって溶かしてね、占い師さんたち♪」
煽るなぁ…エルフィーの位置なら普通に吊り占い位置だから、ハムなら危険すぎないか。
>>3:133
これ…なんだ? 他と明らかに調子が違うんだが。
安心しろなんて言わないんじゃが、村人なら取りあえず最終防衛ラインのレリアをちょこっと信用すれば良いんじゃよ。吊られても絶対負けでは無い。
少しだけ、リラックスすると良い。
ハム探しはどうしても非公要素からの消去法に頼ってしまいがちなんだよな。
>>87の上二つが一番見つけやすいポイントになるんだが、「占われても構わない」「吊られても構わない」発言の方が拾いやすい。
もちろん今回は縄に余裕がないから後者は違うといえば違うんだが。
たぶん今日の僕は情緒不安定だ。全部雨の所為だ(責任丸投げ)
ドワイトさんみてきた。感想。よー考えたらこの人どんな立場でもスタイル変わんないんじゃないかなって思って狼じゃなきゃ村だろとかあんな目立つハム知らないって思ってたけど見てみたらハムもありえそうでちょっと震えてる。割といい位置にいるし、確実に白っていいきれない。ただハムとも言い切れないんだよ。
でもエルフィーとドワイトさん、どっちがよりハムっぽいかと聞かれたら僕はドワイトさんを挙げる。
リスは長>>87の最下段は当てはまるっちゃ当てはまる。
希望出しが雑ではあるけど>>1:309>>2:180>>3:216でマタギに狙い定めてる。(ハム誤認してるけど)
これは狼にとってはかなり迷惑な話だろうから3段目は該当しない。
>>112☆ まぁ確かにという感想。そういう発言はハムならやりにくいって思うけどだからといって白位置に行くかと言われたら行かんって答える。
ついでだからこれもいっとこ。上の質問とは関係ないよ
マスケラさんのハムの生存戦略見てさ、これをやるんなら村利なこといってみんなの信頼を得て誰にも疑われない位置にいってそうだなっておもったんだ。村人の一員として紛れ込めるし最白に行かなければいいんだからちょっと突っ込まれやすい隙を作る。って考えたらドワイトさんしか当てはまんないんだけど具体的な要素取れてないし単なる言いがかりに近いからよく見直す
ケイオス>>116
これケイオスも同じことが言えるんだよな。
たぶんどの立場でもそこまで大きくは変わらない気がする。
ヴァーナの>>18については納得してる。
たとえば私がハム要素に挙げた希望がふわっとしてるというのも、ケイオスの場合、村でも同じ感じになりそうな気がしてる。
もう一度見返す。
栗>>3:133を考えてるんだが、
これって交渉を見てて
「混ざりたいけどよくわかんない! とにかくハム憎い!」
ってことなんかいな。そんな気がしてきた。
>>121 でも僕現状で疑ってるの実はドワイトさん…(目そらし
なんかねぇ、ハム要素と普段取ってる白要素があまりにも被るから正直白取り小さくなるんだよね…だからといってハム要素が飽和するかと言われたら違うんだよね…あー、なんだもうこのやろー!また議事見返してくるよ!!
>>123ケイオス
うむ、そこがひっかかってる。
私を疑っている空気は感じてるけど、それなら>>109に対して
「そう思う→ドワイトハムでしょ」
ってなんでならないんだろうって。
>>123ケイオス(追加)
(時間ないけど)
ハム要素ではなく非ハム要素から消去法でやったらいいんじゃないか?
非ハムの方が取りやすいんだが、私だけか?
そんちょ
いや、発言から要素取れてない状況証拠しかないのにハムだなんて決めつけられないよ
非ハム要素からいくとぜんぶしろくみえるのだよ…
状況証拠でしかないけど、エルフィーとドワイトさんどっちかといわれたらドワイトさんなんだよ!!
ヴァーナちゃんはもう村でいいよ!
電車に幽閉された後に大雨で道路渋滞とか勘弁してくれ…
ドワイト>>111
☆ケイオス非ハムは拾えてないってのが現状。時間の許す限り見るけど。
占い師の回りだけ見るとケンカしてる感じはしない。
あと『ハムはヴァーナとエルフィーのどっちかっぽい?』って言ってたり『ドワイトとエルフィーのどっちか?』って言ってたり。
私2回出て来てるし最ハム視なのかな…って思ったんだけど違うっぽいし。これが私にはハム探ししてるフリっぽく感じる。
怒れケイオス、立ち上がれケイオス、ぼくらのケイオスはつよいぞつよいぞ!
なんかこんな感じでロボットアニメのOPっぽくできないでちかね
あうあう
大変そうなりすにゴメンなんだけど、できれば【希望だけ先に出して】……
>>140 余計元気になりそうだからジョッキで飲み干すよ!
>>141 …げ、元気になるの?それで?(ガタガタ
確認なんだけど、レリアちゃんはレリアちゃんでハム探し噛みするんだっけ?
>>142
レリアは結局明言するかどうか不明だが、そのはずだ。
でもケイオスをハム視してた場合の襲撃先は謎いけど。
だったよな?レリア
わぉ!ごめんなさい!
希望【▼ケイオス】
ヴァーナとドワイトはハムっぽく見えないのよね。がんばって落とすけど間に合う気がしないという…
あと【投票はコルコルに委任してるよ】
…うん、そっか。ならいいよ。ありがとう
まだ希望はあるってことだね
ハム探さないって言われたらもう泣くしかないかなって思ってたよ
約束を守るも守らぬも気分次第なレリア狼に縋らざるを得ないケイオスしゃんの心境を慮るだけでリディヤは涙を禁じ得ないのでち。
これがハム太郎が伸ばす類の思考なわけがないのでち!!!
ふおおおお!!!!
ぼくらのケイオスは最強なのでち!!!
これは……もうレリア姐さんが村とハム太郎、どっちを応援したいと思うか。愛を天秤に掛けてどっちに傾くかって話でちよね。
>>147
何安心するのじゃ。
カッコ良くハムに襲撃当ててやるのじゃよ。(外した時は知らぬ
お主が村なら、の話じゃがな。
>>150
そ、そうならそうと早く言ってくれれば……///
よく考えたら憧れの屋尻を合法的に見られるのはイイ気がしてきた
dkdk
祈る村人、震えるハム太郎、そして盤面を見渡し思案に耽るレリア姐。
生殺与奪は納豆の香りと共にあるのでち
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