1407 G1184村第2次再戦企画村
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了 / 最新
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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
【花】お花屋さん ジャスパー に 9人が投票した。
【休】休み癖 ナタリー に 1人が投票した。
【花】お花屋さん ジャスパー は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、【休】休み癖 ナタリー が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、【鷹】鷹匠 マタギ、【形】生き人形 コルコル、【遣】人形遣い ヴァーナ、【栗】しまりす エルフィー、【長】村長 ドワイト、【屋】恥ずかしがり屋 ケイオス、【豆】納豆好き レリア、【面】仮面変態 マスケラ の 8 名。
【墓】 【歩】おさんぽ リディヤ
>>+5
ＧＪ！ ∧＿∧
(^＼( ´_ゝ`)
､＞⌒＼ /⌒i
(／Т` ＼! |
(_／ T` ﾍ､ |
ゝｨ <_ノ ﾉ
【墓】 【看】看護師 ホリー
>>+6
わりと墓下ではナタリーさま真の意見が強かったですわ。
レリアさまにスタンダードな上手さがございましたわね。
【面】仮面変態 マスケラ
【襲撃確認】
この襲撃はジャスパー白か？ なら▼レリアで問題ないだろう。とりあえず、寝る。
ジャスパー黒なら、レリア盲信でいい。
【墓】 【看】看護師 ホリー
んー。ここでナタリーさまということはレリアさま狼露見を恐れていないということでしょうか。
しまりす様かケイオス様か、そのあたりかもしれませんわね。
ドワイトさま>>0は露骨すぎましょう。狼のアピならば方向性変え過ぎですわ。
【墓】 【休】休み癖 ナタリー
いや、ジャスパー黒でレリア盲信からの村死亡というパターンが有りえないことも…
まあ、狂人はどこだという話になるので十中八九有り得ませんが
【墓】 【休】休み癖 ナタリー
>>+11
本当ですか、嬉しい限りです。
レリアは本当強かったですよ。 更新明けの言い合いの時も我を失わずしっかり私の非占要素を取ってきた。 こりゃ負けるなって思いました。
【墓】 【看】看護師 ホリー
コルさまは占い判定待つ意味あるのかな…？
>>1が全てかと存じますが。
ナタリーさま>>+16
あそこはわたくし偽でも攻めるポイントだな、と思いましたｗ 逆にレリアさまのそうした偽心理が伝わってきましたわ。
ナタリーさまはそうした感情の流れが偽には偽装しにくいだろうな、と。やはり思ったことをその場で素直に話せる村側は見やすいですわ。
【栗】しまりす エルフィー
え…▼ジャスパーで▲ナタリーなの？
占い吊りしたくなかったんだけどなぁ…
まぁこれは私いなかったから仕方ないといえば仕方ないのか…
…でこれ、レリア偽の可能性が上がったってこと？
【面】仮面変態 マスケラ
ドワイト>>0
ナタリー真（あるいは狂の誤爆）＋レリア狼なら、狼の襲撃第一候補だぞ。まあ、狼が公をどうやって捕まえるかは知らんが。
ジャスパー白で、▼レリアで白出るなら、灰に二狼ということになる。
占ロラの一手が浮いたと前向きに考えた方がいいだろう。
【墓】 【看】看護師 ホリー
と書いていたら判定確認ですわ。
ジャスパーさまもお疲れさまですわ。ちゃんと村に1縄使わせて仕事をしておりますの。
落ち着いたらお顔を見せてほしいですわ。
【墓】 【看】看護師 ホリー
>>+21ギリギリ詰んでおりませんの。
今日レリアさま吊りで明日は残り2縄、灰から1ハム→1狼をこの順で吊るという戦いになりますわ。
【長】村長 ドワイト
ナタリー襲撃ということは、綱渡りではあるがまだ大丈夫ということ。
ここでレリア吊りつつ２日かけて灰精査。
レリアの色も割と重要ではあるけど、そこに割いてる時間はない。
ロラ手数を潰してまでナタリー喰ったということは、ナタリー真が狼には透けたと考えていい。
ナタリー真が透けていたとして溶かすことを期待しない。
占い先に狼が居た？
吊り縄に届きそうではない位置だった？
【長】村長 ドワイト
>>7変態
>>9にも書いたが、ロラ手数を潰してまで行くか？と思った。
このままいったらレリア決め打ち貰えてｳﾏｰじゃね？
ロラ完遂できないんだし。
【屋】恥ずかしがり屋 ケイオス
僕も【豆セット済み】です
>>9 単純に考えると休の占い先は面（だよね？）だから狼筆頭は面になっちゃうけどなんか違う気がする
【長】村長 ドワイト
>>12ケイオス
ナタリー襲撃が意外過ぎて、ありふれたところからでも一歩一歩可能性を拾っていかないと、私の頭では整理できない。
この襲撃はかなり考察材料になる（けど同時にすげぇ悩む）
【面】仮面変態 マスケラ
屋>>12 「狼筆頭は面になっちゃうけど」
おまけにコルコルロックが入っているからな。正直、面倒臭くてかなわん。
我がいうのもなんだが、面状況黒押し付けだろ。
我を吊るには、コルコルの我疑問をつつくのが狼としての正しい戦略だからな。
我が疑っているところに、狼いるのかね。
レリア狼なら、公の存在がやっかいだ。
【遣】人形遣い ヴァーナ
戻ったの。【襲撃・霊判定確認】
ナタリーさん噛みは完全に想定外だったの・・・
ジャスパーさん白はもっと想定外なの
うーん、材料がだいぶ増えたから少し陣形考察でもやってみるの
【形】生き人形 コルコル
あん。ごめんねマスケラ。
昨日も言ったけど強弁全体に1くらいいるんじゃね、とロックしてただけで、マスケラ個人ではないにょよ。
引き続き進行取締役人形になって諸々リセットするから許してー
【面】仮面変態 マスケラ
ストレートに考えれば、
1. [休花豆]＝[真狂狼]
2. 休花の信用度度合いをみて、花真きめうちを嫌い、豆がう占い騙り。
だな。
休真なら、我非公な。非狼は証明できんが。
【遣】人形遣い ヴァーナ
レリアさん真の場合は>>11で言ってるパターンのみなの。
一瞬考えたけど、ジャスパーさんの非ハム要素に一つ追加して、吊られぎわが潔すぎるのが挙げられるの。
自分が吊られた段階で負け確定な陣営の感じじゃなかったの。
因みに、この状況を仮定すると灰２Wにはナタリーさん狂が透けてて襲撃したことになるの。レリアさんにしておけって感じなの。
総合して、この案却下なの。【▼豆でセットしたの】
【形】生き人形 コルコル
く……昨今の尻規制に伴い、仕事がしにくくなってきているな……
個尻情報保護法だ？そんなもん、くそくらえだ。
あ、言い忘れたな。
尻判定仕事人コルコル。つまらない霊能さ。
さて……今日は久しぶりに伸び伸びと仕事をさせてもらえるみたいだ。
と言っても、尻を見るだけなんだけどな。
……おっと、誤解すんなよ。コルは尻を見ることでそいつが白か黒か判定するんだよ。
決して尻を見たいわけじゃねえ。
どおれ、今日の尻は……（ジャスパーの尻を見て）
つるんとピュアなたまご尻ばんざーいばんざーい！！
ふつくしい尻を恵んでくださってありがとうございます尻に関わる天上天地すべての存在に感謝ーーー！！
あ？白黒？はいはい【花尻白でした】よ、そんなこと関係なくジャスパーの尻の張り艶が極上でコルはもう
……いたっ！ ちょ！ 石投げないで！！！
【長】村長 ドワイト
なんか霧がかかってた。
変態は状況黒だけど、変態が自らこの状況を作出するか？
とみせかけてのーまで考えたけど、かなり博打だよな。
たとえばナタリーの占い先が別だったとするなら話は変わってきそうだが。
縄数的な問題で安全圏にはいる。
考えれば考える程わからんくなる。
リス>>16
そうなる。
【形】生き人形 コルコル
ほいほい。
唯一の道はナタリー狂ジャスパー公ってのは判定文出す前にくるくるしてたけどコル個人的にはねーよってかんじかにゃ……
コルは今日はレリア真拾いにいくんで、灰のみんなはなるべく灰見てネ
ものっそ殴り合いコースになっちゃった……
【遣】人形遣い ヴァーナ
というか、面状況黒なの？
私はだいぶマスケラさんはレリアさんのことを真視してたと思うの。
両狼としてこの襲撃は首を絞めてるの。アピ狙いかどうかは単体みて考えるの。
【屋】恥ずかしがり屋 ケイオス
>>13 確かに。ありふれた可能性を出すなら今日豆吊って休真としたら豆狼でなおかつ豆に占われ白出された僕も狼筆頭だね、と
>>14 僕の個人的な意見としてはもしマスケラさんが狼ならむしろ色見せそうな気がするんだよねぇ。それだけ村の流れを持って行く力はあると思うし、レリアちゃんとタッグならそれを選択すると思うのでこの襲撃はミスリード＆真占い退場狙いな気がする
【長】村長 ドワイト
>>24ヴァーナ
状況ってのがポイント。それ以外の考察や発言を考慮に入れないわけで襲撃と占い先、吊り縄数というものだけからみたら黒い。
【遣】人形遣い ヴァーナ
何より厄介なのは灰ハムが居る可能性があって、占いがもうないことなの。（レリアさんは今日吊るので占えない）
８＞６＞４＞EP ３縄３人外なの。ミス出来ないの。
灰の精査頑張らなきゃなの。
【屋】恥ずかしがり屋 ケイオス
>>29 いや、単純に襲撃って言いたかった。けどなぜか退場って使った。なんでだ
でもナタリー狂レリア真だとすると吊り狙いでいった可能性もあるのか、なるほど
【面】仮面変態 マスケラ
ドワイト>>25 「なんで狼って判断」
☆議事混乱した方が狼利と思ってた。正直、公の動きはあまり考えてなかった。
＞コルコル 全員に灰吊り希望を出させた方がいいぞ。
【形】生き人形 コルコル
昨日の占吊は、更新直前のコルの突然の暴走だったよ。
1dコルはおろおろしてたし、人外には、戦術に疎く操れるまとめに見えてたんじゃないかにゃー（否定できないけどさ）
だから、昨日は20:45まで、あのまま灰吊安定だと思われてたと。おもう。
っていう自意識過剰。
まあ何が言いたいかというと
人外は灰吊前提で考察作ってたと思うんだよー
おわり。ねる。
【遣】人形遣い ヴァーナ
灰を見ようとしたけど、つかれた頭でやっても全然入ってこないの・・・
今日は寝て、明日考えるの。明日は更新前後立ち合いできるの**
【栗】しまりす エルフィー
ドワイト>>2:186
☆私の『ハムは考えない？』って質問、『（２ｄ時点で）確実にハムいるのに村取り甘くない？』って思ったからなんだよね。
で、ヴァーナ自身は私ハムを切ったわけではなく、でも相性悪いから他の人の目を借りる的なこと何回か言ってるんだよね。だから、返事>>2:142に特に違和感なかったしもう少しみたいなって思ったから入れなかったよ。
【豆】納豆好き レリア
やー！
老若男女紳士淑女の皆々様ー！はろー！
レリアが占い師だと思っておった方はどれくらいおったのかのー！？
正直すっごく嬉しかったんじゃ！
でもの？
誠に申し訳無いんじゃが。
【レリアは狼じゃよ？】
【豆】納豆好き レリア
さてさて白状するのじゃ。
潜伏占などが居ない限り、ナタリーとジャスパーは狂or真であるのじゃ。
うむうむ。
ナタリー狂もあるから、狼サイドでも真偽は闇の中なんじゃなー。
【豆】納豆好き レリア
提案の内容は以下の通りじゃ。
1)灰に潜伏しておる狩人をCOさせよ。
2)今日はレリア吊りでなく、狩人以外の灰を吊るのじゃ。
3)に、レリアに投票を委任せよ、と言いたい所じゃが、それはツマラン。
相方はエンターテイメントを御所望なのじゃ。
嘘じゃ、レリアがそう思ってるだけじゃ。
【屋】恥ずかしがり屋 ケイオス
レリアちゃんのCO来たことにびっくりしてる
そしててっきり偽確劇場でもするのかと思ったけど全然そんなことなかった
【豆】納豆好き レリア
1)の理由は狩人のGJ邪魔じゃし、ハム狙い襲撃の邪魔だからじゃ。
2)の理由。レリアが今日吊られた時、明日▼LWになれば村と狼は負けなのじゃ。
もちろん、LWは狼COせぬよ？
白アピになるし、そこまで行ったらハムの勝利を讃えるのじゃ。
【豆】納豆好き レリア
では今日灰吊りの場合のパターンを見て行こうかの。
灰は6名。
狩人出させる→5名。
吊りで減らす→4名
襲撃で減らす。3名。ハム襲撃成功なら、4名。
【面】仮面変態 マスケラ
うむ。やはり狼か。
レリア>>43
提案はいいが取引材料として何が出せる？
というのは冗談だが、各灰の公要素があると助かる、といっておこう。
考察と吊られ際の態度を見る限り、ジャスパー狂で問題ないと我は思う。１縄消費できたのだから、狂の仕事はしっかり果たしている。
【形】生き人形 コルコル
レリア好きすぎて死にそう。
花偽進行にした手前灰じゃ聞けないことをきくよ
つまりレリアハム、ジャスパー真視点の質問だよ。
豆★なんでナタリー噛んだの？狼レリアなら灰噛んでハム探ししつつ、占で信用取りに走ればよかったじゃない
【長】村長 ドワイト
覗いてみたらレリアが交渉を始めていた。
応じるかどうかについては検討の余地あり。
レリアがハムだとしてこれは意味がわからんから、狼ＣＯだけは信じる。
ＬＷＣＯもなにも、レリア狼なら吊ったらＬＷだし。
吊り手増えることに怯えるってのは気持ちは解るがそこは譲れない。
ＧＪとハム噛みに怯えればいいと思うぞ。
【豆】納豆好き レリア
①今日▼白で、襲撃通った場合。
残り灰が3名。
この時、村は詰み。▼レリア→▼トロでも、▼レリア→▼ハムでも負け。
②今日▼ハムで、襲撃通った時。
①と、表面上パターンは一緒。
狼にも村にも結果は分からん。
①にせよ、②にせよ村はハムが死んだとして動くしかあるまいな。
▼レリアで、▼狼吊りを狙う。
③今日▼白で、襲撃がハムの時。
残り灰4。
この時点で告発。
村側は▼レリアをするといい。
レリア達は襲撃無しを選択することを約束するのじゃ。
これで、次の日▼ハム。
最終日は狼探しの殴り合いを、灰3名にしてもらう。
【屋】恥ずかしがり屋 ケイオス
えっと、うんと…あー、ごめんこれはほかの人に任せていいかな…
この提案に乗るメリットとデメリット、どっちの比重が大きいのか分かんなくなってきた
【長】村長 ドワイト
>>54変態
そこは狼が頭ひねって交渉に応じて貰えるよう差し出すしかないだろう。
私たちが要求しても、事実を提供してもらえるとは思えん。
交渉の場においては、どちらが提案するかというのは大事なことなのだよマスケラくん。
【屋】恥ずかしがり屋 ケイオス
個人的にはレリアちゃん今日吊って残り１狼にして不安なくしたいし、灰吊りって言われても今のままだと村を吊る可能性の方が高いと思うんだけど…
８＞６＞４＞２のあと３縄で灰吊りでハム一本吊りとかできるんだろうかとかとか
【長】村長 ドワイト
なんでレリアがこんなことし始めたのか。
ＬＷ結構縄に近い位置にいたのではなかろうか。
とか考え出すと目が冴えて寝られなくなるじゃないか…
【豆】納豆好き レリア
別にこの提案は蹴っても良い。
正直な所、狼陣営としてもどちらでも良い。
今日▼レリアだろうが、明日吊れば▼を外せば、村は詰んでおる。▼狼でも詰んでおる。
▼ハムのみが、村が勝てる唯一の一手。
【長】村長 ドワイト
>>60ケイオス
できるんだろうか、じゃなくてやるんだ。
そしてＧＪorハム噛みで縄が１つ増える可能性もある。
悲観せずに考察するように。
【豆】納豆好き レリア
狼は時間を掛ければまだ良いじゃろう。
見つかるかも知れぬ。
ではハムはどう見つけるのじゃ？
時間をかけてハイ一発ハム吊れましたと行けるのかの？
【長】村長 ドワイト
レリアの提案の最大のデメリットは縄が増える可能性をなくしてる。
ハム吊れなかったらそもそもアウトだし。
ということで、私は乗ろうとは思わない。
もう一度検討はしてみるが。
レリアが何か取引材料として村に有利なものを差し出すなら乗るかもしれないな。
【形】生き人形 コルコル
よし明日考えよう（まがお）
「負けは見えてるけど最後まで暴れてやるぜ！」というハムだったら話は別だけど、仮にレリアハムだとしたら狼利すぎてヒマワリの種吐くレベルなのでやっぱ狼でしょー
>>49には答えてくれないね(くすん)※当たり前
つまり、レリアを告発要員として残しとけって話だよね？
狼しゃまが襲撃先宣言してから襲撃すればいいんじゃないかにゃ
んで襲撃先が狩ならCO回避？この場合ハムのCCOが面倒？
うんまあ寝る
【豆】納豆好き レリア
では狩人に語りかけよう。
お主、GJ出せると思っておるか？
灰襲撃しか狼陣営はせぬよ。
そこで狩人が死ねばどうする？
レリア達は狩人騙りも視野に入れておる。
選択肢を潰すべきでは無いか？
灰を狭めるべきでは無いか？
今なら狩人に対抗出ぬ。
そしてそれは、村視点では、灰に縄を使わなくても良いと言うことだ。
1縄確実に増えることと同義じゃ。
【豆】納豆好き レリア
レリアが灰にいれば、襲撃情報の提示が可能じゃ。
狩人が居ると、ハムの情報を落とせぬよ。
村の敵は狼だけではなく、ハムもそうじゃ。
よくよく考えるべきじゃよな。
【屋】恥ずかしがり屋 ケイオス
りょ、了解です村長…！
とりあえず、占い内訳ってのは
１、花狂休真豆狼 ２、花公休真豆狼 ３、花真休狂豆狼の３パターンにあったわけかな
んで、３は昨日の吊られ際の態度から見て潔すぎるからない。２は希望的観測すぎるからなし。１が一番可能性あるよねえ…
んで、花狂休真豆狼と仮定するとこの場合灰の中に公と狼がいるわけだね。
灰が僕を含めて６人か…初日から変わらないねメンツがw
【長】村長 ドワイト
>>69レリア
「レリアが灰にいれば」ってどういう意味だ？
ハムも敵であるのは正しいが、こんだけ焦ってるってことは灰狼は相当危険位置にいるってことは把握した。
【豆】納豆好き レリア
おっと、灰ではなく、生きていればじゃな。
もっと言っておくかの。
では狩人が灰護衛でGJ出しましたー！
ヤッター！となった時、もしその護衛先がハムである時はどうする？
灰に狩人が居るということは、情報にノイズが混じると言うことでもある。
【面】仮面変態 マスケラ
レリア>>68
逆に言うと狼陣営は、公が誰か不明ということだな。ある意味当然だが。
さて、我は他灰の非公要素を探すとしよう。
我の非公要素は簡単だが、他人のは難しい**。
【豆】納豆好き レリア
それに狩人、お主いつCOする気じゃ？
何時なら良いのじゃ？
今日レリア吊った後？
明日灰を吊った時に遺言CO？
明日灰を吊った時にCOするのはやめておくんじゃな。
対抗出してやるのじゃ。
まぁ、そもそもハム吊れて無かったら村詰みじゃがな。
【屋】恥ずかしがり屋 ケイオス
とりあえずだな…ハム要素拾ってくればいいかな
レリアちゃんの提案は僕としては考えないことにする
…っていってもこれから灰考察して落とすとなるとだいぶ時間かかるから頭冷やす意味でもねるかな
【豆】納豆好き レリア
あ、そう言えば最大の利点がまだじゃったか。
狩人がCOしても、今日お主は死なんよ？
レリア達はハム探しに忙しいのじゃ。
今日襲撃はハム狙いじゃ。
ここで狩人襲撃なぞ無粋じゃし、やってもハムに負ける可能性が十二分にあるの。
でもこんなのは建前じゃ！
狩人はCOして、霊でも守っておくよー、といいつつ、灰でも護衛すればいい。
レリアは超おこじゃが、批難はせぬし、只襲撃するのみじゃ。
【豆】納豆好き レリア
ではでは狩人にシンキングタイムなーう！
今日灰から出れば。灰は5。
▼灰で、残り灰は4名。
4分の1でGJじゃ。ハムがいれば、何と3分の1でGJ！
まぁ、ハムが居る時はレリア達が襲撃ハムに当てんと村詰みじゃがな。
でも、4分の1じゃ。
対して灰に居続ければ？
5分の1、ハム含め4分の1でGJ？
違う違う。お主が襲撃されれば、GJ確率は、0。じゃな。
【形】生き人形 コルコル
とりま、喉大事にー。
交渉について考えるのは明日への宿題です！言いたいことあったら独り言にでもメモりつつ、今日は寝ましょう！
でまあ当たり前だけど【独断狩COは、しないでね。】
狼にもハム位置わかんなくなるのになんでナタリー噛んだのよ？？？むう。
【豆】納豆好き レリア
さて、最後に締めくくり。
この提案が通ろうが、蹴られようが、知ったことでは無いのじゃ。
今日レリア▼なら、どうせコルに霊判定見られるのは分かっておったからじゃ。
どちらも面白いであろうよ。
今日レリアでも何でもの。
狩人との勝負と、ハムとの勝負、吊り勝負。
楽しそうじゃな。
【豆】納豆好き レリア
あ、そうだ。
明日まで時間伸ばして何するんだろうね？
黒い人を見つけても、あんまり意味は無いから、ハムっぽいの見つければ良いと思うよ。
【遣】人形遣い ヴァーナ
おはようなの。【レリアの狼CO確認なの】
レリア真を一瞬でも考えたときの喉を返して欲しいの（約４０ｐｔ分）
なんか交渉始めてるみたいだから読んでくるの
【遣】人形遣い ヴァーナ
色々見たけど、メリットデメリットがよくわかりきってない以上、天秤にかけれないの。
正直に言うとハム吊り協力して欲しいなら交渉よりハム考察出して欲しいってのが本音なの。まずそこからなの
【遣】人形遣い ヴァーナ
一応、レリアさんの交渉に応じた場合の手順考えるの
①ーa
狼霊狩村村村狼公 ▼村 ▼村
狼霊狩村狼公 ▼豆 ▼村
霊狩狼公 村詰み
①ーb
狼霊狩村村村狼公 ▼村 ▼村
狼霊狩村狼公 ▼豆 ▼公
霊狩村狼公 ここで狼は公を特定するけど告発は出来ない。▼公→▼狼の鬼ヅモでの村勝ちは残る。
【遣】人形遣い ヴァーナ
②は見た目上①と区別つかないから省略。
③
狼霊狩村村村狼公 ▼村 ▲公
狼霊狩村村狼公 この段階でレリアさんがハム告発。▼豆 ▲襲撃なし
霊狩村村狼公 ▼公 ▲霊or狩
灰４人の殴り愛じゃないの？襲撃無しを選択することを約束したとしたら計算間違ってるの。交渉するならまずは正確なデータからなの。データが間違ってたら材料にすらならないの。
【豆】納豆好き レリア
>>94
残念ながら実際はこうじゃ。
①ーa
狼霊狩村村村狼公 ▼村 ▼村
狼霊狩村狼公 ▼豆 ▼狩
霊村狼公 村詰み
①ーb
狼霊狩村村村狼公 ▼村 ▼村
狼霊狩村狼公 ▼豆 ▼狩
霊村狼公 村詰み
【豆】納豆好き レリア
フェアで無いから言っておこう。
狩人は、レリア達がハム襲撃が出来なかった時点で死んでもらうのじゃ。
ハム考察を落とすつもりは無い。
なに、相方がやってくれるんじゃないかの？灰として。
それに襲撃自体がハム狙いじゃ。
そこを考慮してもらえればいい。
【豆】納豆好き レリア
村の皆は、吊りでハムを狙う。
レリア達は襲撃でハムを狙う。
はさみうちの形になるのじゃ。
うむ、ノリで今発言してるのじゃ。
ちな、提案を村が蹴ってくるなら、襲撃はハムを探してはおらん。
GJやハムじゃない所を狙う。
レリア達には吊り縄は2あり、1つが外しても良いものだからじゃ。
【遣】人形遣い ヴァーナ
寝る詐欺なの。（鳩一撃なの）
>>98それを聞けて有り難いの。ハム考察出す気無いのも把握なの。
交渉に応じるかどうかは他の人の意見みてコルコルに判断してほしいの。
【豆】納豆好き レリア
ハム考察は赤ログ参照じゃぞ☆
さて、レリアを残す最大の利点。
吊られたく無い本当の理由を話しておくのじゃ。
レリアが地上に残れば……ネタ発言が沢山出来る……！
クフフ、1500ptさまさまじゃな。
もちろん議論活性中は黙るのじゃ。
そして吊られたく無い理由…
それはコルコルに霊判定されたく無いからじゃ！
せ、セクハラ反対！
【形】生き人形 コルコル
おっはよー！どばーん。
>>89 昨日の時点でいない人も多かったからね！4人でわーわー言って結論出るわけじゃないので全員の目に触れるまで時間おくんだよー。別に気悪くしてないよー！
---
交渉蹴ってスタンダートにやったとしても今日レリアは吊らずに狼狙いで灰吊ったほうがいい気がしてきてるよー。
→霊判定で黒出れば、4dレリア飼いつつハムと勝負
→霊判定で白出たら、4dレリア吊ってハム＆狼と勝負(※ハム吊れてる可能性も有)
なんでレリア残すかっていうと、今日レリア吊って明日LW吊っちゃったらおしまいだから。
今日吊る灰の色確かめてからレリア吊る。
【豆】納豆好き レリア
>>103
結局の所、どこで何を吊ろうがギャンブル要素があるのじゃ。
でも村側は時間を掛けて、それを選択したい。
そういう人間が今日はレリア吊りを希望するのじゃ。
後、レリアを吊ることで、狩人の保護、そして不思議な話じゃがハム保護にもなる。
つまり2回襲撃無しを引き起こし易くし、縄一本増やしたい。そういうことじゃな。
【形】生き人形 コルコル
あと、えぐい進行考えた。
今日狼に縄増やしてもらう代わりに、明日狩が出る。
①狼霊狩村村村公豆 ▼村 狩は遺言CO＆霊護衛。狼は▲霊でGJを出す。
・村メリット：縄が増える
・狼メリット：狩露出してハムが探しやすくなる
※吊が狩に飛んでしまった場合、回避CO。
※ハムが狩にCCOしたら縄も増えることだし狩ロラ可能→ハムのCCOは無いと考える。
②狼霊狩村村公豆 ▼豆 ▲ハム狙い噛
・狩人露出しているので狼視点ハムは1/3
・豆は噛み先を宣言。
【形】生き人形 コルコル
(a)②で狼がハムを噛めた場合
・襲撃ミスが起こり、狼霊狩村村公
・豆の投票先を吊って、残2縄で狼さがし。
(b)②で狼がハムを噛めなかった場合
・襲撃ミスは起こらず、狼霊狩村公
・村視点ハムは1/3
・狼視点ハムは1/2
・村は残2縄でがんばって▼公→▲狼。
①で灰狼が縄避ける自信あるならっていうの前提だけどねー！
①で間違えて狼吊っちゃったら、レリア飼狼で全力でハム探し展開。
【墓】 【看】看護師 ホリー
おはようございますの。
狼COですのね。
レリアさまの言葉通り純灰襲撃するとしたら意外と村に悪くない提案ですの。このままレリアさま吊りだと村としては明日5灰から手探りでハムを引く必要がございますわ。
ただし狩COして襲撃こない保証はございませんわね。
【形】生き人形 コルコル
↑ねーよと思ったら蹴ってね。
>>100
んー……ちょっとここらへんもういっぺん考えてくる。
村が交渉のんでもハム噛めなかったら狩人ころす！
村が交渉蹴ったらハムさがさない！
……って言ってるんだよね。ふぅ。二度寝するかも。
【墓】 【歩】おさんぽ リディヤ
ちらちら。
レリア姐さんかっこいいでち～～～～＞ヮ＜
ここまで喋れるレリア姐さんが占い騙りに出てきたってことは、LWはレリア姐さんのお眼鏡に適う人だったってことでち。しかもレリア姐さん流の勝ち筋トークにうんうんと相槌を打てる程度には理解もある人。
となると、マスケラ、マタギ、ヴァーナ辺りがLW候補かなと思うでち。
で、たしかどっかで2d時点狼視点ナタリー・ジャスパーの真贋区別は付ききってなかった、みたいな結論がリディヤの頭の中にあって、それに基づくとジャスパーの白であるヴァーナはたぶん非狼。ここ狼なら白囲いからのジャスパー偽が透けるから。
んでこっから色々思考過程を割愛ニートして、狼はマタギ≧マスケラ、ハム太郎はドワイト村長でベットでち。
一言で言うなら占強襲は黒露呈回避のためってやつでち。
【屋】恥ずかしがり屋 ケイオス
おはようございます…
探さないといってもレリアちゃんがハム要素を公言しないだけだよね…と思い始めてる
提案をのむにせよ、拒絶するにせよ灰考察するしかないんだよねぇ
【墓】 【休】休み癖 ナタリー
まず一つ、今日レリアを告発要員として残せば負ける。
そして明日は間違いなくコルコルが襲撃される
レリアは約束守るほど甘くないよ
【豆】納豆好き レリア
ぽむぽむ。
村側がレリア達に協力するメリット追加じゃ。
ハムが吊り逃れとしての狩人COを防げるのじゃ。
今日灰吊りであれば、ハムが狩人COしたとして、真狩人が出る。
すると、狼陣営の協力があれば、確実にハム吊りか、ハム襲撃が可能じゃ。
でも、今日レリア吊ってしまうと、大変じゃよ？
明日ハムが狩人COして真狩人が出たらどうするんじゃ？
狼の協力無しでどうする？
無論、狩人COが狼がすることもあるので、100%の協力では無いんじゃが。
【屋】恥ずかしがり屋 ケイオス
マタギさん見てきた
なんだろう、個人的にフリーダム陣営な気がする（誰か言ってたっけ）
これといった狼要素見つからなかったけど、人要素も単独感が溢れ出るくらいしか見つからない
しかも公入りだから単独感が人要素には繋がらないのがなー…
狼っぽくはない、と思う。
【形】生き人形 コルコル
>>109
そうだった！！！あー。
それに自分で書いといてなんだけどこんなやり方ハムに失礼だしごめん全面的に忘れて！！
コル無駄喉乙
【墓】 【看】看護師 ホリー
ナタリーさま、リディヤさま、おはようございます。生憎の雨模様ですわね。
マタキさま灰狼ならば灰序列的に占い真贋勝負の線に流れる気もいたしますが、どうなのでしょうね。
わたくしはしまりすさまかドワイトさまというパッションですわ。
狩出して灰吊りですわね。2/5が確率的にいちばんましですわ。
【墓】 【看】看護師 ホリー
＞ナタリーさま
襲撃先は狼の自由ですからね。口約束ありきで縄運用考えるべきではないとわたくしも考えますわ。
今日レリアさま吊りいたしますと村勝ちの目が明日1/5のハム吊りのみになってしまいますの。そこが問題ですわ。
【墓】 【休】休み癖 ナタリー
今日▼レリアとして100%人外だから明日灰と合わせても人外吊れる確率は1/5だけれども、今日2/5でうまいこと人外吊った場合明日は1/4だから1/10でレリア吊ったほうがまだマシな気が
その次の日まで考えるとまた違ってきて面倒だし詳しい人にぽいー
ってかさー、ハム探し終わった時に狼が勝つように襲撃するに決まってるじゃん、そんなことしてレリア残してたらマジで勝てないぞ
【豆】納豆好き レリア
まぁ、協力と言っても、それ狩人出すだけじゃから、まぁアレなんじゃがな。
>>113
失礼ってことは無いのじゃ。
レリアが交渉して、村がそれ含みで考えてるだけじゃ。
ハムは敵なんじゃから、これもまたアリじゃ。
【形】生き人形 コルコル
レリアのいうことはー
①まず狩人を出して、村目線1/5の中からハムだと思うところを吊れ。狼は吊る場所以外の1/3の中からハムだと思う場所を噛む。
つまり今日は8/15の確率でハムを始末できる。
もしハムが狩人COしたら村狼で両方始末(≒ハムの狩COは無いだろう)
★今日吊り縄が灰狼に当たるなら村としては別にそれでいいんだけど、ここどう考えてるの？
②①で狼がハム噛み失敗したら狩人を噛む(>>99)
★……っていうかハム噛み成功しても狩人噛むよね？
③ハム考察はレリアから出さない
→まあ灰狼位置透けるから当然っちゃ当然だけどこれは狼本位すぎるー
---
うむむむ。
「ハム噛めたら護衛先噛んで縄増やすよ」
……という約束でも無い限り、ちょっと厳しすぎる取引な気がする。
【長】村長 ドワイト
おはよう。
色々なパターン考えてみたけど（まだ全部を網羅できていないが）
今日▼灰の提案飲んでハム探しに協力するのであれば
１．今日は霊襲撃とし狩人は霊鉄板護衛（狩は潜伏のまま）
２．レリアはハム考察をしっかり出す
３．明日以降の襲撃でハムを発見したら速やかに報告
を要求するな。
こちらが飲むのは今日の▼灰のみ。狩は出さない。
【豆】納豆好き レリア
>>115
☆1に関しては当方に考えアリじゃ。
☆2に関して。
ハム噛み成功した場合は襲撃無しを約束する。
ここはレリアを信じてもらう他あるまい。
只、ここで狩人噛むなら、村は嫌がらせでハムを吊らなければいい。
これだけで狼陣営の勝ちがなくなる。
そんな真似はしない。
【形】生き人形 コルコル
＞ドワイト
それ狼にメリットない……狼は既に捨て身で「ハム探しやめる！」って言ってる。。。
＞レリア
★1.単純に今日を切り抜ける自信から言ってくれてるなら気持ちいいけど、狼に縄飛びそうになったら狩CO、とかしたらおこだよ！
★2.今のところ全条件呑むのは厳しいと印象してるけど、それとは別に。約束してくれたことに関してはレリアと灰狼を信じるです。
※レリア喉やばいね。反応いらないよ
【灰のみんなは精査半分パッション半分で狼と交渉可能か教えて】
絶対の方法はないから本質的に村がマッハなことには変わりない。
コルが一番嫌なのは村のテンション落とすこと。どんなに村不利だろうが村が納得するならそれでいいー。
もちろん村有利に持って行きたい……というか、どーすれば狼に納得してもらえるのか考え中。
【豆】納豆好き レリア
最後に。
明日ハムの狩人COがあったらどうするつもりじゃ？
具体的な対策を持ち合わせておるのか？
今日遺言するぐらいなら、今出た方がレリア達の襲撃も受けんのじゃぞ？
☆1>>119
それは保証出来ん。というより、狩人を出してくれん時点で共闘関係は成り立たん。
しかし、今狩人を出してくれた時は、レリア達からは対抗を絶対に出さん。それは当然ではあるが、名言しておく。
狩人出た時は、相方はどうすることも出来ん。素直に吊られるじゃろう。
その時は、村に協力することも考えようなのじゃ。
次発言する時までに。村の選択がどうなるか。
楽しみではあるの。
【豆】納豆好き レリア
狩人へ。
今日出ないで、遺言とかでもいい、明日COした時、対抗が出たら縄的に決め打ち勝負じゃ。
それ、勝てる自信、ある？
お主が吊られたら、村詰みエンドなんじゃよ？
よくよく、考えるべきじゃ。
【鷹】鷹匠 マタギ
生きてます。私占いでしたか、すみません。
豆は判定文ないのですか。
休襲撃、花白、豆狼CO確認。
休真花狂豆狼＞休狂花真豆狼＞＞＞休狂花公豆真
豆狼でいいんじゃないですかね。
【長】村長 ドワイト
>>120の「明日ハムの狩人COがあったら」
今日レリア吊って明日ハムの狩COあっても村は絶望にならない。
パターン分けで確認した。
【形】生き人形 コルコル
＞鷹
【マタギ狩？】
狩ならCOお願い。ちな偽COだったら真狩出して狼と協力して滅しにいっちゃうぞ。
【マタギ以外は反応禁止】
【鷹】鷹匠 マタギ
2dの花叩きにしても
花偽が分かって安心した遣公ならばあそこまで怒らない。
相互占い、灰占い関係なく、公を探せという話だった。
【形】生き人形 コルコル
みんなの意見来ないね。仕方ないからまたある程度独断で喋っちゃうよー。
＞村、レリア
こういうのどうかな
3d【狩CO＆霊護衛】/灰吊→【最ハム視＝噛指定】【ハム第二候補＝吊指定】
4d【ハム噛成功したら狼は護衛先噛で縄増やし、増えた縄でレリア→ハムの順に吊る】【ハム噛失敗しても狼は4d狩噛まないで灰噛み】
ポイントは
・村協力するから狼は今日絶対ハム討とう。なるべく噛んで確定できるようにするよ。
・狩COさせといて噛失敗したら狩噛むとか、それでいてハム考察出さないとか村としてはありえないのでやめてほしい
マタギにちょっかいかけたのは狼への誠意だよ。
レリア-マタギ両狼はコル的にねーよと思った＆マタギ素村とりたくてブラフりました。マタギ>>122からの反応速度を見てほしい。どこまで要素としてくれるのか知らんけど。
4d以降のパターン出しも色々したけど、展開によって変わるので、それはここでは言及しないでおきマッスル。
【狼側にハム噛む自信があれば今日ハム始末できる確率がとても高い】とだけ言っておくよ！
ちな、本日ハムが狩COしたら狼と協力して意地でも狩ロラでいいよねっ！
【形】生き人形 コルコル
＞みんなへ
灰からの反対があったり、狼に交渉蹴られたら、狩COせずにふつうに進行を考えてる。
その場合のパターンも作ったけどまずはレリア待ちー
しくじってたらごめんよ。
何か気が付いたら遠慮なくコルを殴ってねっ！ていうか意見ちょうだいね！ま！じ！で！！！！
狼陣営は2人なんだ。コル1人で交渉とか無理ゲー……。
マタギは非狩させてごめん。でも1d2dとハム視された上に出力に不安があるのは否めないので村推理材料として許してほしいよ。
交渉成立しなかったら村はとりま狼探してほしい。進行はこうかなー↓
①本日【狼狙いで灰吊】【狩回避CO禁止】
②黒吊れてたら、レリア飼ってハム狙い吊
白吊ったら、ハム吊れてると信じてレリア吊り。
※途中で狼によるハム噛みや狩人GJ等あったら再考。
今日、考察材料はいっぱい落ちたよー。
だからなんで狼がこの陣形を作ったのか気にしつつ灰あさってほしー！
【形】生き人形 コルコル
レリアに直接発言してもらわなくても、噛先指定とか、統一投票の中での別投票とかで告発してもらう手はゼロじゃないんじゃないかにゃあ。少なくとも今の条件じゃ狼しゃま主導すぎる……？
ドワイトは何か思うところがありそうだから意見よろしく！
【墓】 【休】休み癖 ナタリー
改めて読んだけど今日狩人COをさせる必要性を感じないな。
それにこの状況でノコノコ出てくる狩人なら吊られていいっていうか、今日出てきたら贋認定しますって村で方針決めとくとかすればいいと思う。
と書いていたら直近コルコルが見えたので思うままに書く。
後で見て不快になったらごめん。
まず戦略に狩COが含まれてるのがなぁ… 灰が狭まるのはいいが、狼ｓが噛まない保証なんてどこにもないからな。
それにしてもコルはどこまで迷走すれば気が済むんだろう？ 今日は▼レリアだって明白なはずなのに。
それこそ村全員で本気出してその結果ハムを吊れずに負けるんならそれはそれでいいと思うんだけど。
【栗】しまりす エルフィー
鳩からもどりーの♪
【レリアの狼ＣＯ確認】
レリア真は>>11しかないし、信じていいと思うから信じる。
で交渉してたの見たけど、よくわからん！難しいの！
でも、私はレリア残すのはありなんじゃないかな？って思う。
せっかくの占い機能が▼▲で無くなっちゃったから▼ハムするしかないわけだし、今日▼レリアした場合に飼い狼いなくなるから、うっかり▼ＬＷしてハム勝ちの可能性上がるし。
狩ＣＯとかはわからん！
言うだけ言ってみたけど、交渉に応じるかどうかはコルコルに任せる！
【長】村長 ドワイト
いや、マタギ９割狼だろ。（非狼だったとして９割非公）
>>130
霊狩村村村豆狼公 ▼村▲公
霊狩村村豆狼囚 ▼豆▲狩
霊村村狼囚 ▼囚▲霊
村村狼
霊狩村村村豆狼公 ▼村▲村
霊狩村豆狼公 ▼豆▲公
霊狩村狼囚 ▼囚▲狩
霊村狼
霊狩村村村豆狼公 ▼村▲村
霊狩村豆狼公 ▼豆▲村
霊狩狼公 絶望
「ハム噛成功したら狼は護衛先噛で縄増やし」
護衛先襲撃で縄増やさなくても大丈夫。
これでいくってこと？
【長】村長 ドワイト
狼が今日明日でハム見つければ勝負はできるっちゃできるが、やはりレリアがハム考察を出さない信用できない。
リアルがちょっとヤバい。
【遣】人形遣い ヴァーナ
おはようなの。結構動きあったみたいなの。
>>131の進行は把握なの。
>>130の提案でオッケーだと思うの。レリアさんの反応待ちなの。
考察投下するの
【遣】人形遣い ヴァーナ
ついでに言うと、マタギさんの非狩は一切要素に入れないことを明言しておくの。
この状況で偽狩COは自殺行為なの。レスポンスの速さはCOする気無かったならとか言えるの。
あくまでも単体で要素取るの
【遣】人形遣い ヴァーナ
エルフィーさんとマスケラさんはほぼ白だと思ってるの。
エルフィーさんは>>2:133、マスケラさんは>>24なの。
加えてマスケラさんはナタリーさんに占われてるの。非ハムでいいと思うの。
じゃあ、なぜレリアさんは自分の信用を捨ててまでナタリーさんを噛んだかってところが気になるの。
いくつか仮説立てるの。
【遣】人形遣い ヴァーナ
１、交渉しないとハムが捕捉できないと判断した
レリアさん一人が交渉役として出てとにかくハムを吊るために村と協力体制を敷きたかった可能性なの。
この場合、ハムは明らかに占いにかからない位置と狼側が推測してると思われるの。
なんとなくだけど、この場合LWはそんなに白い位置には居ないと思うの。白上位に疑いが向くような襲撃も兼ねているように見えたの。結果論なの。
【栗】しまりす エルフィー
うーん…▲ナタリーの理由ねぇ…
正直村に▼ハムさせたい？くらいしかわからん。それか確占を嫌がったか。
今更だけど、ハムに縄使うと縄数ってどうなるんだっけ？
【遣】人形遣い ヴァーナ
２、マスケラさんハムと思っていた
ナタリーさんが急にマスケラさん占いにするのは狼陣営的には予想外だったと思うの。マスケラさんが狼陣営の中でのハム候補筆頭だったと仮定すると、真確定されるのを恐れてのナタリーさん噛みなの。
博打に近いかもしれないけど、有りえない話ではないの。事実、この仮定での狼陣営の予想通りだったとすると、ハム溶け＆真噛みでウマウマなの。レリアさん一人の信用捨ててもお釣り来るの。
【長】村長 ドワイト
質問飛ばしておこう
★エルフィー
LW誰だと思う？
ハム誰だと思う？
一人に絞れなかったらそれぞれ２人まで出してもいいから。
【遣】人形遣い ヴァーナ
現状、疑ってるのは「鷹・長・屋」
この辺の考察少し時間かかるの・・・というか、さっきの仮説立てるのに少し頭使ったから休憩するの。
また夜なの**
【墓】 【歩】おさんぽ リディヤ
えるふぃーがシャイニング村なのでぽいぽい
村と狼とでは、ハム太郎を仕留めるのに必要な縄の数が違うのでちよね
村は縄増えない限り、1縄必殺でないと無理ぽでち
片や狼は2縄で仕留めればいいのでち
【面】仮面変態 マスケラ
狼の欲しい情報＝狩 確定情報。狼が出せる情報＝公 非確定情報＋情報が出るかどうかがわからない。レリア案は、村の分が悪い。
同じ確定情報なら、
・狩と狼の１対１
・狩と公の有無
くらいないと割に合わない感じだな。
まあ、検討してみたが、コルコルの案は悪くない。我も一口乗ることにしよう。
・狼は襲撃先を宣言すること
・狼は狩人を襲撃しないこと
この二つが約束されるのであれば、ＯＫだ。
ヴァーナ>>143
多分、そうだろうな。我はドワイト>>219「溶けてくれるの？」を見落としいたからな。公要素と取ったのだろう。
見落としでなかったら、
ふはははは、我が溶けるわけがない。
正しい判定なら白判定だ。
と明言したと言っておこう。
【墓】 【看】看護師 ホリー
やー。今日は狩COさせて▼灰であってると思いますよー。
狼に噛ませるところ指定してそれ前提で計画たてるのは違うと思いますけど、どのみち狼さんは霊鉄板ですので灰噛みせざるを得ないはずですー
狩COのメリは灰狭め、ハムちゃんと狼さんの偽CO抑制です。
明日1/5でハム手探りで狙って仮決定後に狩COあるよりは、今日の2/5（灰狼orハム）プラス噛みで告発期待できるぶん だいぶマシだと思います。明日は真狩確定できないのでー。
と考えると、やっぱりマタギさんLWはないでしょね。今日の灰吊りから逃れられるってのが狼勝利の絶対条件なのでー。だがハムはありうる。
【形】生き人形 コルコル
>>134 ドワイト
ごめんちょっと詳細出せにゃいのだけど
一番上のパターンはないよ！
狩出すならそれと引き換えに、3dは協力してハム探し＆4dは狩襲撃禁止。
狼はあくまでハム噛みを目指してほしい、という話だよー。
一番下のパターンなら村も狼も完全にハムに負けたことになるよね。
そのときはみんなでハムを称えよう！
どっちにしろ絶対安全策なんてないんだー！
【栗】しまりす エルフィー
ドワイト>>144
☆誰、てとこまではまだだけど、ＬＷはレリアから何か拾えないかな？って鳩から漁ってるなう。たぶんそんなに白い位置にはいないんじゃないかな？白位置にいるなら交渉とかしないだろうし。
逆にハムは占われず吊られずだから、白位置にいそう。レリアの交渉回りから何か拾えないかな？って思ってる。
【面】仮面変態 マスケラ
CO順
役＿＿＿＿＿＿＿真＿霊狂＿狼（厳密には休真は確定してない）
＼鷹遣長鷹栗形面休栗形花屋豆
占非非非＿非非非占＿＿占非占
霊＿非非非＿＿非＿非霊＿非＿
1d占希望
役占＿＿狂＿＿狼〆＿＿(狂)
＼休面屋花鷹遣豆｜遣長(花)←この希望は公狙い。
●豆鷹鷹遣栗屋屋｜屋鷹(休)
○屋＿栗栗屋鷹鷹｜鷹屋(＿)
2d占吊希望
役占狼＿＿＿＿＿｜休豆←長のゾーン希望
＼休豆遣栗面長鷹｜長長
●鷹鷹鷹鷹鷹鷹栗｜鷹面
○長長長＿遣屋屋｜屋遣
▼花栗花※＿＿＿｜＿＿ ※＝[面長]以外
【長】村長 ドワイト
>>143
その仮定でも７人３縄２狼だからLWは縄１回かわさないといけない。
結局LWは白位置にいないと辛いことになる。
>>57が真実かどうかは不明だが、レリアが狼COしたことから考えるしかない。
【長】村長 ドワイト
>>147コル
見つけてくれて告発してくれるなら、この手順でも最終日に持って行ける。
★>>146変態
狩護衛先霊指定、狼襲撃先明言ってことか。
こうしないと確実に死体が出なかったときにハム襲撃かどうかわからん。
加えて狩を表に出さないから狩が襲撃対象の場合は回避ってことか？
【面】仮面変態 マスケラ
ドワイト>>152
☆その通り。
狩人は霊鉄板で、狼は襲撃先明言。これで、公かどうかがわかるという寸法だ。
最終日に霊狩狼公になったら、狩襲撃はＯＫだろう。村視点、どちらが狼でどちらが公かわからんから、２拓を凌いだ方が勝てる。
【形】生き人形 コルコル
>>152 受
それって狼が確実にハム噛んだパターンだよね？
そこだけに賭けて狩出すのむりー！ってとこから話がはじまったんだよー！
【長】村長 ドワイト
>>155コル
落ち着け。
２回でハム噛みして告発してくれたら最終日までもっていけるという話だ。
パターン全部観て考えてくれ。
【面】仮面変態 マスケラ
端的に言えば
3d 本日灰吊り。狩人CO。レリアは襲撃先を遺言明言。狩人は霊鉄板。
4d 灰白なら、▼レリア。レリアは襲撃先を遺言明言。狩人は霊鉄板。
4d 灰黒なら、▼灰。この場合のみ、狼に勝ち筋がない。これは好きにさせるしかなさそう。
レリア>>157 ゾーン指定も何も、襲撃先が分かればよいと、我は思っている。
【形】生き人形 コルコル
＞村長 ごめんね深呼吸してあとで見るよ、いまリアルマラソン中でさっ
＞れりあ ゾーンって「このなかから吊って」ってこと？狼の襲撃先は、そのゾーンに含めない？
【豆】納豆好き レリア
よろしい。
結論じゃ。
【村の提案を呑むことは出来ぬ】
これが最終決定じゃ。
時間を割いてもらったことは、十分に感謝しておる。
お互いに、そしてハムも、ベストを尽くそうなのじゃ。
【形】生き人形 コルコル
ご、ごめん手順詳しくなくて（って何回土下座したんだろう）
今日レリア吊って、明日狼しゃま吊っちゃったら終わるって単純に思うんだけど▼レリアで大丈夫？
【形】生き人形 コルコル
どーせ交渉失敗したらもう後はないんだよ。笑
だからね、超ごめん。。。
白吊ったときはハム吊ったと信じていくしかにゃい
【形】生き人形 コルコル
ハム探すのと狼探すのどっちが楽かにもよるよ
▼狼狙い
▽ハム狙い
……でお願いしたいよ。で、自信度というかみんなのお勧めのほうを吊ろうか？
【長】村長 ドワイト
>>169補足
アリと思うのは、
公吊○ 問題ない
公吊× 死体が出ない可能性がある
→公噛みだった場合狼の考察が歪む
まぁどれも可能性の問題だが。
とにかく狼探せばいい。
私はマタギが最有力だと思っているが、一応全体を洗いなおす。
【墓】 【看】看護師 ホリー
この局面で意見勘違いとか先頭に立ったりするあたりドワイトさま村っぽですわね。
ヴァーナさまかマスケラさまでしたらここは捕まりませんわ。短期決戦でぼろを出す類の狼ではございませんことよ。
わたくしの中でしまりすさまぜんぜん浮いてこないのですが、白いですの？
【墓】 【看】看護師 ホリー
レリアさまはどのポイントがネックで交渉決裂させたのでしょうね？
最初から共闘するつもりなかったようには見えませんが…
結果的に村は考察深められなくなっておりますわね。もちろん狙いのひとつでもあったのでしょうが。
【墓】 【休】休み癖 ナタリー
あのーすいません誰か手順に詳しい方。
ジャスパー狂を前提として今日の吊で間違えて村を吊りかつ狼が灰襲撃に成功した場合
村3狼2ハム1になる。 ここから場合分けしていくと
①レリア吊かつ灰襲撃成功
村2狼1ハム1で続行
#①-1ハム吊りかつ村襲撃
村1狼1の狼勝利
#①-2狼吊り
村2ハム1でハム勝利
②レリア吊かつ灰襲撃失敗
村3狼1ハム1で続行
#②-1ハム吊りで村襲撃
村2狼1で続行 あとはLWあてられるか
#②-2狼吊り
ハムの勝ち
③ハムを吊りかつ狼が灰襲撃
村2狼2の狼勝利
④村を吊った場合
ハムの勝ち
これであってますよね？
【墓】 【休】休み癖 ナタリー
いやーそれにしても交渉決裂とか実に上手い
最初から村の分が悪い提案をしておいて散々振り回した挙句ちょっとでも不利になったらはい決裂～って、まさに修羅だね。
オマケにハムで手いっぱいでLW考察するポイントもあまり残ってない村がほとんどだろうしレリア上手すぎる（二回目）
【形】生き人形 コルコル
…っていうかみんないきなり静かにならないでーこわいよー！！
この際だから思ってること言ってねっ
人外探しの傍らでコルをボコって！涙
業務連絡だけど落ち着くのが21時前になりそうなのだ
ひーひー
【面】仮面変態 マスケラ
マタギ
>>1:9 「狼２＋狂１」の３人外。
自分が公で、人外の把握漏れをしたか、単なる編成不慣れのどちらか。
>>1:49 「普通に考えて真狂ー真だろうな」→二白なので、狼視点漏れはありうるが、薄いか。
>>1:62 「真狼の可能性がないわけではない」→付け加えるのが微妙といえば微妙。
>>1:298 「2-1なら真狂とか真狼で簡単」→真狼が増えている。
だんだん、真狼が増えている。質問に答えを合わせた可能性あり。
>>1:38 「完全に自由にさせるのも面白そう」
>>2:7 「溶け無し。休真なら豆狼、花真なら休狂」→誰でも言えそう。
>>2:89 「情報が多いのは良いが、私自身がそれを上手く処理できる気がしない」
ここは姿勢的に矛盾。
★鷹 情報処理できる気がしないのに、面白そうと思ったのは何故？
>>1:268 「夜明けに喋った人以外。雑すぎるな」→フリーダムな印象。
>>1:330 「単独感がハムに映ったのかなー」→単独感アピか。
姿勢矛盾とあわせるとフリーダム＋単独アピっぽい。
【面】仮面変態 マスケラ
>>2:91 「軽いはヴァーナ。重いはドワイト」
>>1:88 「面は軽いな。パッション白っぽ」
>>2:206 「●エルフィー○ケイオス」
このあたり、推移の思考が読めない。
★鷹 マスケラとヴァーナが軽いと思ったのは、どの発言orどのあたり？
★鷹 ドワイトが重いと思ったのは、どのあたり？
★鷹 「重い」のは何要素？
★鷹 占希望の理由は？ それぞれの公要素or狼要素は？
★鷹 序盤の考察は苦手か？ 苦手だとしたら、面>>145に答えようとは思わなかったか？
正直、よくわからんが、受身すぎる理由が不明で、思考が不透明。フリーダムポーズ感が否めない。マタギ村なら、もろにＳＧ（占希望集中）なんだが、ＳＧにされている？ という感覚も抜けていると思う。
【墓】 【花】お花屋さん ジャスパー
確率論言うなら、今日は灰吊りの方が村勝てる可能性は気持ち高くなると思うのですが…
今日レリア吊ると明日はハム吊りしか村に勝ちはないと思います。
今日狼吊れたら、明日ハム吊り、明後日レリア吊り。
今日ハムor村吊れば、明日は信じてレリア吊りからの殴り愛。8>6>4>ep
ちなみに狼の襲撃が村とは限らない可能性がある事を踏まえると、村吊ってもハム噛みあればハム吊りたいのは村も狼も同じ。8>7>5>3>ep
だと考えるのですが、どうなんでしょうかね？
【墓】 【休】休み癖 ナタリー
うーん、難しいところですね。
今日レリアを吊れば灰は狭まらないがブレインがいなくなるのは明白なのでLWをあぶりだし易くなる…かも。
今日灰を吊れば2/6の確率で人外にぶち当たるのでまあ悪く無い勝負ではある。 でも外せば勝ちの未来は狩人に託されることになるので間違えて狩人吊る可能性も考えるとちょっとなぁってなる
【屋】恥ずかしがり屋 ケイオス
考察というより雑感になってしまった気が
ヴァーナ
1dはハムへの言及が多い。占いに溶かしてもらいたいっていうのが溢れてるからここ非ハムかな。ただハムに対しての警戒心が全体的に狼に対してよりも大きいと感じた。ここは黒要素。
ハム、というよりは狼っぽくみえるけどレリアちゃんの相方と考えるとちょっと分からん
【長】村長 ドワイト
よし、個別発言からの要素は変態仮面にお任せだ。
改めてレリアが狼ＣＯしたことを考える。
後の発言について全てを信じるわけではないが、「狼ＣＯをした」という事実に着目。
仮に襲撃がノリだったとしても、出てくる必要性があるのかどうか。
霊白判定から▼レリアになるとしても、狼が作り出した状況に嵌められている可能性について検討されるかもしれなかった。
白位置にＬＷがいて、こういうことをするかどうか。
前提としてハムが見つからなくて困っている、または目星はついてるが吊れそうな位置にいないと判断している。
そうでなければ白位置にＬＷいてハムの目途たっている場合、出てくるメリットは皆無。
ではＬＷが縄に届きそうな位置だったらどうか。
レリアがＣＯせずに吊られて、そのまま吊らてしまう。村・公どっちが勝つか不明だが負けてしまうことになる。
【長】村長 ドワイト
マスケラがＬＷの場合は茶番でやれる範囲ではあるけど、そんなことしなくてもハムも見つけて２狼勝利すら挑戦しそうだから切っていい。ナタリーに占われてるからここ白で置いておく。
あとから、もしかしてって考えるのもやめよう。
ヴァーナＬＷも違う気がする。ここも位置取りいいから▼形になる前にハム吊り上げられそう。
でもマスケラほどすっきりしないのはなんでだ。後でちょっと纏める。
ケイオスのおいてけぼり感は狼の演技に見えない。
ここだとハムの位置次第ではあるけど微妙なところか。黙るも交渉するも勝負どころって感じだな。
りすはフリーダムすぎて判断が難しい。
質問飛ばしたけどかわし方があざとい。
マタギは吊られ位置だから、交渉することによって延命できる。
そもそもレリアが判定を出していない。
これってすごく重要なことで、もしマタギは非狼なら交渉などせず黒出し白出しで囲い疑惑等々混乱させることができる。
しかし判定を出さずに交渉に出たということは、仲間の情報を出したくないという意識が働いたのではないか？
【墓】 【花】お花屋さん ジャスパー
ナタリーさんへ。
今さらですが、私から見て真占い師はナタリーさん１択だったとお伝えしておきます。
まあ村は３択。私は２択ですけどね。
【屋】恥ずかしがり屋 ケイオス
次ドワイトさん。僕の仮面は外さないでください死んでしまいます（ガタガタ
レリアちゃんの相方って考えたときにぱっと思いついたのはドワイトさんだった。そう考えると2dでナタリーとレリアちゃんのちょっとしたやり合いで印象落ちたみたいなこというのは切り…かな。
正直ヴァーナちゃんに対してもだけど黒要素が出ないから言いがかりに近い形になるけども
【栗】しまりす エルフィー
鳩死んだの…そして交渉決裂してた…
気持ちは▼ハムしたい！
…なんだけど、自信あるのはどっちかといえば狼≧ハムという…
>>マタギ
聞きたいことはだいたいマスケラ>>178が聞いてくれてるんだけど、一つ追加なの。
★昨日の希望出し（【●エルフィー○ケイオス】）は、私とケイオスについてどう思って出したの？
マタギ…なんか思考が追えないの。点と点が線で繋がらないというか、そこに至までの経緯がわかんないというか。
【形】生き人形 コルコル
ほいほーいっ箱前到着ーーー！！
ヴァーナとマタギ生きてる？？
レリアも元気ー！？
今日はまーあれだー狼狙いって言ったけど本質的には人外吊れればどこでもいいー！（ぶっちゃけ）
と、残り少ない喉で垂れ流すよ！狼吊って黒出れば明日は和やかな気分で1日過ごせるけどねっ！
【長】村長 ドワイト
次にハムについて。
マスケラはないってことで割愛。
ヴァーナ公ならジャスパー偽は透けてた。それでも吊りにかかってる。
偽占い師を吊りにかかるという行動についてだが、そもそも残そうが吊ろうが真から占われたらアウトであることには変わりがない。
早めにジャスパー吊り希望してるけど、残った占い師の視点からは印象よく映る。
確かに１ｄからハムハム言ってるけど、縄に余裕がないわけだから村でもありえる範囲。
【遣】人形遣い ヴァーナ
マタギさんの雑感なの。
フリーダム陣営とか評価貰ってて、私も>>1:91で「動きの軽さ」から非狼取ってるの。
でも、レリアさんが来たのってこの後なの。（赤潜伏してたかどうかは分からないの）
軽さを出すのは不可能じゃないの。本人も軽さ＝白という意識はあるみたいなの>>1:88
この意識があるなら、自分の軽さを演出することは不可能じゃないと思うの。
何より気になるのは、「非狼要素取ってから印象に変化が無い」ことなの。
状況が刻一刻と変化していく中、印象が変わらないっておかしいと思うの。
情報増えて伸びてる感じもせず、ただフリーダムだなって印象なの。
・・・単体だと凄く見ずらいの。マスケラさんが質問飛ばしてるみたいだから、その返答次第だけど現状吊り枠なの。
【遣】人形遣い ヴァーナ
ケイオスさん見てきたの。
>>1:113は非狼要素と取るの。レリアさん狼が出て明らかに動揺してるの。
３CO目に出る以上、レリアさんは確実に仲間に許可は得てるはずなの。
感情偽装も考えたけど、>>1:127は本当に動揺してるものと見たの。
レリアさん起点で考えると、>>1:118ハムかどうか探ってる感じがするの。
仲間に対する感じじゃないように思えたの。ここ切れ要素に入れとくの。
ただ、レリアさん偽と分かった以上、>>1:271の疑いは継続させてもらうの。
レリアさんに占われた２ｄ夜明けの反応が>>2:6なの。「判定文が無い」ことにまず意識が行ってるの。
「溶けが無い」ことじゃないの。一々アピるのも問題だけど、気になるのはそこなの？とは思ったの。
些細なことだと思ってたから突っ込まなかったけど、やっぱりこれハム視点漏れじゃないの？
その後はナタリーさんに喉を割いて、レリアさんには一切触れてないの。
因みに、>>2:129は真視強い占い師（偽）から占われてる故のアピとも取れるの。
現状、一番ハムを疑ってるの。
【形】生き人形 コルコル
>>187
わかってるよーっ無理やりテンションあげてるだけっ↑↑↑
っつか灰狼狙いって話じゃなかったっけ(>>172)。
ドワイトはもう希望出してるね、喉やばそーだしコルには反応不要なんだよ。
【面】仮面変態 マスケラ
ケイオス
>>1:119 「4縄で占いロラしたら残り１縄で狼を釣り上げなきゃいけない」
占真狂狼が判明した以上、１縄で狼吊っても村は勝てない。残り１狼の視点漏れ、あるいは単なる把握ミス。
>>1:124 「真ハム狂が一番有力かなあということを考えた結果」
占真公狂でも、ケイオス狼なら、残り１狼。
狼視点漏れを否定できないが、>>1:124「真狂狼とかLWにどSすぎる気がする」を見るに、レリアの占騙りに反対しそう。
>>1:190 「レリアちゃんかな」
思ったことを素直に語る性格っぽいので、屋面両狼で、レリア占を素直に真視するか？ という疑問あり。
>>1:284 「ドワイト、ヴァーナ、マスケラはハムっぽく感じない」
★屋 どこからそう感じた？
>>1:284 「マタギエルフィーかなと。二人とも単体っぽさはあるけど」
★二人の単体っぽさはどのあたり？
>>2:90 「ナタリー～真か狂か」
レリア真に傾かないのは、非公要素。
【面】仮面変態 マスケラ
>>3:26 「豆狼でなおかつ豆に占われ白出された僕も狼筆頭」
狼は自白することがある。
★この発言をした意図は？
>>3:45 「レリアちゃんのCO来たことにびっくりしてる」
素直要素。狼の場合、レリアは独断。
>>3:60 「８＞６＞４＞２のあと３縄」
その表記は４縄。３縄に間違いはない。
1dの発言ミスは、狼の視点漏れか、単なる把握ミスかは不明。2dにナタリー考察とジャスパー考察があるけど、レリア考察がない。穿った見方をすれば、狼故のライン忌避か、公ゆえの偽視判明からの歪み回避。
ただ、屋豆両狼で、レリアが占COするのが正直謎い。最後の二人なので、ケイオスが騙った方が、勝機があると思う。
【面】仮面変態 マスケラ
マタギ>>192 「面白そうと思っていたのは2-1陣形の時」
確かにそうだな。これは我の思い違いだ。
時間も押してるから、質問は答えられるだけでいい。
【面】仮面変態 マスケラ
質問の回収がまだだが、【▼鷹▼豆】で出しておく。
マタギは思考開示が乏しすぎる。まあ、不慣れ村というのは多いにありうるが、ケイオスの序盤苦手申告や、エルフィーの質問くれ申告がない。
不慣れなら不慣れなりに、何かに取り組むと我は認識しているが、その様子もない。
マタギ村なら、村勝ちはほぼないが、疑いを集めている以上、今日吊って、色を見た方がいい。少なくともマタギ狼なら、公勝ちを防げる。
【栗】しまりす エルフィー
ドワイト>>197
☆今日▼レリアして明日▼灰狼だったらハムの勝ちだよね？それが嫌なの！
だから『気持ちは▼ハムしたい！』なんだけど…
って書いてて気付いた。▼灰になったから普通に狼狙いでいいのか。
【面】仮面変態 マスケラ
鷹>>199 了解。確かに筋は通っている。
あ、最後の質問はアンカーミスだ。
★鷹 序盤の考察は苦手か？ 苦手だとしたら、面>>1:145に答えようとは思わなかったか？
★長
マタギの狼要素は、レリアの取引という状況要素のみ？ 他にある？ それともない？
【遣】人形遣い ヴァーナ
ドワイトさんまとめたの
まず非ハム拾ってるの。>>2:119で言った白要素、これは非ハム要素としても成り立つの。
ナタリーさんに食って掛かって、黒要素を見つけたかと思いきや一旦手放し、また別の視点で争ってるの。
ハムにしては目立ちすぎなの。事実、一回占われかけてるの。
次に黒要素なの。単体では白いの。>>2:119参照なの。それでも黒仮定して少し考えてみるの
まず、今日の話。ナタリーさん噛みが想定外な感じの印象なの。>>0→>>13→>>17
これを露骨なアピと捉えても、その後のレリアさんとの交渉云々がどうにも切れてるように思えるの。
色々検討して、>>56「旨みなさすぎ」から始まり、レリアさんの提案に次々とダメ出ししてるの。
で、>>85完全にこの２人がすれ違ってるの。これは切れと見たの。
黒要素が拾えない＋ライン切れ拾えてるので、ドワイトさんは吊りから外すの。
希望出しは暫定で出したやつそのまま提出するの
【面】仮面変態 マスケラ
マタギが村かもという一抹の不安があるが、思考が進んでなさすぎる。
ちなみに、我がマタギに>>1:145を直接投げなかった理由は、自己申告がなく、フリーダムさがあったので、発言でくきると思っていたからだ。
【長】村長 ドワイト
仮決定確認
☆変態>>204
お主がさんざん出しているだろう…
>>180「個別発言からの要素は変態仮面にお任せだ」って宣言してる。
個別だと重複するところ出てきそうだったから、状況から攻めてみた。
【鷹】鷹匠 マタギ
遣は昼に考察したとおり、公にとって不利なことを結構主張している。灰占いとか花叩きとか。だからここは非公で良いと思う。
面は最後まで対話を尽くそうとしている。初日からずっと行動が村利。星投げとか。現状最村。
他は少し待ち。
希望【●栗▼長】
【面】仮面変態 マスケラ
鷹>>207 「いつもこんな調子でどうにかなっている」
おそらく、村だとすると、白を拾ってくれる人がいたわけだ。この発言はわりと素っぽい。
★鷹 現在、吊り希望が集まっているが、ＳＧにしようとしてるのは誰だと思う？
長>>208 「お主がさんざん出しているだろう」
我ばかり働くのも、アレだと思ったからだ。なければそれでいい。
ケイオスとエルフィーの希望が出てない。
【栗】しまりす エルフィー
マタギ>>199
回答ありがとう。よくわからん、ってのが正直なところなんだけど、マタギ村なら絶対吊るわけにはいかないから、もっと足掻くと思うんだけどそれが感じられないのはなんでだろう…？
希望
【▼マタギ▽レリア】
【栗】しまりす エルフィー
マタギ>>199
回答ありがとう。よくわからん、ってのが正直なところなんだけど、マタギ村なら絶対吊るわけにはいかないから、もっと足掻くと思うんだけどそれが感じられないのはなんでだろう…？
希望
【▼マタギ▽レリア】
で出す。
【長】村長 ドワイト
★ケイオス>>212
GS見る限り（変態白で見てる発言あったからそれで考えて）遣・長が黒位置にいたけど、どうして 遣 を選んだ？
【面】仮面変態 マスケラ
エルフィー>>214 「マタギ村なら絶対吊るわけにはいかないから、もっと足掻く」
足掻くか足掻かないかは、人それぞれだと思うぞ。
我の勘だが、マタギは明日もこんなペースだと思う。
【遣】人形遣い ヴァーナ
屋と栗の希望出し確認してるの。
>>212マタギさんのハム狙い思考がよくわからないんだけど、★どうしてマタギさんハムっぽいと思った？
私の黒要素って>>179だよね？
ジャスパーさんと同じ指摘>>1:245なんだよね。
★村の意見で偽決め打ちして吊った人と同じ要素取りしてるけど、何か思わなかった？
>>217も見えてるから、そっちも気になるの
【形】生き人形 コルコル
……とかまあふざけてるけど
マタギはコルが突然の矢を刺したんで狩回避もないんだね……ごめんね。
遺言は他の人がたくさん聞いてるからコルから何も言うことないな。。。
【屋】恥ずかしがり屋 ケイオス
>>217
そんちょの黒要素ってはっきり言ってしまえば残ってる灰の中で一番レリアちゃんと繋がってそう、ってだけであって発言読み返したときに見つけたのが2dの印象落ちた的な発言ぐらいしか黒要素見つけられなかったんです
だからまだ微々たるものでもまだ黒要素を拾ったヴァーナちゃんの方にした
【面】仮面変態 マスケラ
【本決定了解】
マタギとレリアが両狼の場合、レリアも潜伏したほうがよかったと思う。
なんというか、狼陣営の作戦が不可解だ。いきあたりばったりという感じ。
我公一点読みで、マタギが逃げ切る？ 灰から疑いが集中している以上、逃げ切るのがきついと思う。
ただ、単独感を稼いでいたから、それを駆使？ ただ、公疑いが多かったから、それで一点賭けか？
【屋】恥ずかしがり屋 ケイオス
>>222
僕の中のハム選択肢がエルフィー、マタギで二人とも単独感が溢れてるからってのがあるのね
でもエルフィーは自分のこと最初から受け身だからみたいなこと言ってて、でもがんばって疑問点を解消しようと自分から動いてるのは誤解を恐れない感じでハムじゃないかなって思ってじゃあマタギかなって理由
下 …うん、正直に言うね。同じ要素取りしてたとしても関係ないね。これは僕が考えて出した結論なんだから結果同じ要素取りだとしても関係ないかな
【遣】人形遣い ヴァーナ
>>231回答ありがとうなの。
ケイオスさんは消去法で吊り希望出してる感じがあったから、ちょっと煽ってみたの。自分の意思じゃなくて追従というか、流れに任せる感じが無いか見たかったの。
不快に思ったらごめんなさいなの。自分の意見がしっかりあるなら大丈夫なの。
【面】仮面変態 マスケラ
雑感だが、ヴァーナの首絞め感が半端ないな。
我白はともかく、先にエルフィー白取る点が、首絞めだ。
考察を出してないので、様子見感があるとか、（ヴーナ人外エルフィー村）なら、いろいろ黒塗りできるだろう。
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