1398 ぽちっと梅と餡子村【身内村】
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ぜんいんあつまったみたいだよ。
さあ、はなしあいだ！
どうやらこのなかには、むらびとが6にん、じんろーが2にん、うらないしが1にん、れいのーが1にん、きょーじんが1にん、しゅごが1にん、よーまが1にんいるみたい。
郵便屋 パーシー
おはようございます。
村の郵便屋さんとして頑張ります。
よろしくおねがいいたします。
さて、先ほど申し上げました通り、議題についての私なりの考えを述べさせていただきます。（ヘロイーズさんのご意見参照）
１．CO方法について
護衛が連続で守れるのなら初日に占い霊能出てくるべきでしょう。
かまれない自信あるなら潜伏でも個人的にはいいけれど、騙り防止をはかるなら村の話し合いで初日のうちに決めましょう。
最低でも2日目に出なければ信用得るのは難しいのではないでしょうか。5釣り４人外。
２．占い方法について
ゾーンわけ賛成です。
キツネ見つけて真確定させることが村にとって先決でしょう。
３以下は少し皆さんの様子を見ますか。
議論の進行、郵便屋さんとして清き村人のご意見に耳を傾けてそれから考えたいものです。
泣き女 シーナ
おはようございます。
私もCOは初日がいいと思います。
そして私れいのーです。
村の総意を聞いてからがいいのか迷いましたが
噛まれない自信ないのででちゃいましたごめんなさい。
占いは2人以上出たらゾーンがいいと思います。
ほんもののうらないしさんに狐溶かしてもらいましょう。
回避COはどうなんでしょう。
うらないしさんが初日に出てきてくれたら、
もうあとは言わないでほしいです。
ねこかゆ ねこかゆ
おはようございます。
シーナさんの霊脳ＣＯ了解しました。
1と2両方とも賛成です。
連続護衛できないなら占いは黒が出たらＣＯか
個人的には噛まれる可能性や吊り数と自分の白だしが吊られてしまう可能性を考慮すると、
２日目までに霊脳結果で黒が吊れてる場合…全白でも3日目には出てきてほしい
2日目までに霊脳結果で白しか吊れてない場合…全白でも2日目には出てきてほしい
かなって気持ちがあるです。
とりあえずシーナさんが霊脳ＣＯで出てきたということで、対抗がいるなら出したいです
郵便屋 パーシー
占い霊能美人ですね。私のハートをお届けにあがりたいものです。
泣いたあなたにもほろ酔ったあなたにも…。
そんな冷たい目で見ないでくださいよ
把握いたしました。
ただ、てっきり話合ってから出てくるものだと思ってました。
対抗は任せましょう。
>>5 まだCOが占い霊能お一人ずつの美人さんですので陣形がどうなるのかは予想難しいですね。
村の平和をかき乱す者は４人。狼２と狂とキツネ。
キツネはぶいて、狼陣営は３人、そのうちの2人が騙りに出て、万が一占い真が呪殺あるいは霊能とラインが繋がったりしたらつみますよね。
私は確定役職ができるのではないか、とこの配役を見て考えています。あくまで自分の中では２−１か１−２進行予想です。
予想しないほうが良かったですか？
一応酔った美人さんへ送ります。
占星術師 ヘロイーズ
やっと帰れたわ…。急なお仕事なんて迷惑なのよね！
あらあらもう役職でてるのね☆
個人的には初日占COで霊能投票COとか思ってたけど
【シーナちゃんの霊能CO確認！あたしが本物の霊能よ☆】
【ハイヴィさんの占いCOも確認したわ♩】
バタバタしてて申し訳ないけど議題は明日にでもまとめるわね。
花屋 マイダ
こんばんわなのです〜 明日の仕込みをしてたらこんな時間になってしまったのです…眠いです〜
寝る前に議題についてお答えしたいのです。
1.CO方法について
…と答える前に3人もCOしてるのです…。
セオリー通りにいかなそうな村なのです。
シーナさんとヘロイーズさんの霊能CO、ハイヴィさんの占いCO確認しましたのです。
皆さん聞いてほしいのです、【私が本当の占い師です】
2.占い方法について
ゾーンわけがいいと思うのです。狐さんを溶かしたいのです。
もう遅いので、お話合いは明日したいと思うのです。みなさんおやすみなさいです。
歌い手 ナデージュ
遅れまして。
こんな時間に失礼。
占いさん・霊能さん、それぞれお二方ずついらっしゃるのね。
そうね、もし占いさんがお二方の他にいらっしゃらないのであれば、みなさまと同じでゾーン分けがいいと思いますのよ。
どちらのゾーンの方が亡くなったのかということもヒントになると思いますの。
あと、、、そうね、、、
あまりなさそうだとは思うのだけれど、もし占いさんが３人になるのなら、お互い占っていただくとかいかがかしら。
占いさん３人霊能さん２人なら狐さんが占いさんに紛れていると思いますの。
もう少し考えたいのだけど、
夜更かしはお肌の敵ですから、もうそろそろ寝ようかしら。
では、みなさま、失礼。
泣き女 シーナ
おはようございます
そんな...ヘロイーズさん優しくて頼りにしたかったのに
ヘロイーズさんが対抗だなんて...
ハイヴィさん、違いますー
うらないしさんには出てきてほしいのです。
うらないしとれいのーが出たあとに、回避として
役職ですって言われたくないなーってことでした。
マイダさん、セオリー通りじゃなかったんですね。
すみません。
うらないしさんとれいのー2-2ですね。
5吊り4人外なのでれいのーロラしてしまうとミスできないです。
れいのー吊って次の日に偽物が黒出したら困ります。
でもそれでもれいのー対抗出てしまった以上
恐らく狂人かとは思いますが吊るべきと思います。
技師 レネ
おはようございます。
占２−霊２ ですね。
ロケットCO者はちょっと気になるところですが。
まあさすがにこのレギュで狐は出てないとは思いますね。
今後の指針ですが、吊り手数がないかつネットなので同時出しでないことを考えると対抗は限りなく狂人ぽいですが、僕は霊能ローラーを推します。手数的にきついとは言っても、今回のレギュは２狼しかいない狼が辛い村なので、２日目に占いが黒を見つければもうそれで村の勝ちです。普通にローラーでも勝てると踏みますね。逆にグレランにした場合、潜伏人狼に当たれば即勝利ですが、ほぼ白が吊れるでしょう。であるなら、占いが見つけてくれることに賭けたほうが良いかと。最悪真占い抜かれたりしても、潜伏は１狼なのでグレーの殴り合いでも十分勝てるでしょう。
悪ガキ リィヤ
おはようー!!!リィヤだよー♪
先に議題回答だけするよー☆
1.ＣＯ方法は、狩人以外の全ＣＯ希望だよー。理由はさっさとグレー狭めてつめていきたいっていうのと、その前提条件として役職確定で思考をかためたうからだよ。今回吊り余裕もないしスピードと効率の良さが大事だと思うぜ
2.占い方法について
ゾーンわけもいいけれど僕は自由占いで占い師信用勝負がいいかな?これは占い師さんが賛成っていうのが前提条件だけど、もし自由占いが通るなら皆の希望を聞いた上で占い師さんが何処を占うか決めて投票ＣOする。これで真占い師が占う所の噛み合わせたいさくができる。メリットは人外票操作がなくなる事で真占い師が人狼サイドまたは狐を見つけやすくなる。
票からのラインや切れが見づらくなる。（票の影響がなくなるので）
>>ゾーン希望の人への質問
ネットと対面だとゾーンの定義が違うかもしれないので確認のために。
占い師が今回２人でたわけだけど、それぞれ違う範囲の人達を占うって意味でいいんだよね?
例えば占い師Ａはリィヤとソーヤもう一人の占い師Bはシーナとアルカ みたいな感じで
悪ガキ リィヤ
ネットだとぞーん占い＝占い師ＡとB→皆の希望から票の多い順で三人のなかから選んで占うだから。
一応どっちの意味なのか改めて知りたいな
そして2-2確認したよ。僕はもちろん【占い師霊能 非対抗】
この結果からいえることは狼が1人、狂人が一人出てる事くらいかな。狐がでてる線はほぼないと思う。もちろん狐の中の人が楽しみたいからでちゃったぜとかいうのがないとはいえないけど、ほぼそれはみないで推理していきたいかな。
つまりグレーに潜伏は1狼1狐。まあつりみすはあまりできないけれど、狐がいる以上溶けないで生存してそうな感じであれば狼が終わらせないために（狐に勝たせないために）ＣＯで出てくるなんてこともありそうだね。
ログはおいおい読み込んでいくのでこれにて離脱
領主の娘 ロッテ
おはようございます。
あらあら2-2スタートなのね潜伏が見つかったら人外は大変ねぇ。
ちなみに初日は吊りは無いのよね？
なら皆さんがおっしゃっているゾーンでいいのでは？
明日からはまた自由にするか考えたらいいと思うわ。
技師 レネ
一応ネット初めてで、ルール確認しておきたいんだけど、初日は占えないってことなんだよね？どちらの占いも誰占ったか言ってないので。
あと情報のところにダミーキャラクターありってなってたんだけど、存在しない村人もいるの？
それから、連続ガードはありってことで良いのかな？
技師 レネ
さっきの質問のひとつについて、今よく見たらダミーキャラクターは受信中ギュルってコンピュータだと把握しました。すみません(;_:)
占星術師 ヘロイーズ
【マイダさんの占いCO確認したわ☆】
さて議題に答えようかしらん♪
１．CO方法について
あたし的には初日占ＣＯの霊能投票ＣＯがよかったんだけど、ロケットされちゃったからには出ずにはいられないわよね☆
２．占い方法について
対面のゾーン占いにして二死が発生すれば過去の襲撃先とその占い師のゾーンから狼を判断することもできるのじゃないかしら？
ネットのゾーンでもいいのだけどそれだと占の真贋つき辛いわよね。考察情報が多くなるほうが好きよ☆
３．吊り希望の出し方について
吊りたい人を第二希望まで上げて第一希望の投票数の多い人でどう？同票なら第二希望も加味してあげればいいと思うわ☆
４．役職の真贋について
現状を素直にみるなら占は真狼、霊は真狂じゃないかしら？4人外が露出してグレーに２人外って感じよね。
５．灰考察について
保留させていただくわ♪
占星術師 ヘロイーズ
６．その他
狐はカウントされないのと本日の襲撃は確定村人のギュルくん（中の人なんていない）なので♪
【11>9>7>5>3>EP 5吊り4人外】
１ミスしか許されない状況ね。
霊能の内訳は真狂で見ているからグレーの中に潜んでいる2人外に吊り手を裂きたいわね〜。正直狂人って必ず吊らなきゃいけないわけじゃないしね。同意は得られないと思うけどあたし目線、狼がいる占から手をかけるのもありだと思うわ。狐ケアは残りの狼がやってくれるし狼COもありえると思うからね♪
個人的には折角の2-2進行なんだから対面ではできないライン戦をしてみたいと思っているんのだけど…そこはあたしの希望なだけなので、村の相違に従うわ♪
花屋 マイダ
お花はいらんかね〜
昨日お布団の中で色々考えたですが、2-2の内訳は狂狼真真濃いめの狂狐真真ワンチャンくらいで見てるです。
私目線だと、読んだかんじのファーストインプレッションはハイヴィさんはCOどうするかの話し合いも待たずやる気満々やるぜーやるぜー！てかんじの狂人、シーナさんはビビリ、へロイズさんは当たり障りないことしか言ってないとゆ感じでした。
仮にハイヴィさん狂シーナさん真霊にするとへロイズさんが狼さんになっちゃって、狼が何故霊媒で出たのかちょい謎になるのです。へロイズさんが狼なら狂人の動き見てから動くのが普通というか定石かなと思うのです。でも前に3CO目で狼が出た村もあったので絶対ないとも言えないのです。
気になるのは、プロローグからなんとなく、議題を出してみんなで話し合ってCO方法きめようみたいな流れでしたのに、2人とも噛まれない自信がないとか初日COの可能性のが高そうだからという決定的とは言えない理由でいきなり出てきたところなのです。
村のみんなの意見も聞かずに自己判断する理由としてはビミョーすぎるとマイダは思うのです。
真なら狼に話し合う時間を与えないために早く出てきたって言うのです。
花屋 マイダ
結論、ハイヴィさんシーナさん狼or狂・私とへロイズさん真で、COどうするか話し合う前に出ざるを得なくさせられあぶり出されちゃった系真占霊な予感強めなのです。食べられちゃいそうな予感しかないのです。
狐の可能性については、ハイヴィさんシーナさんはタイムラグでお互いCOを確認してないこと加味して一発目に狐が出てくることって可能性的には薄い気がするのです。へロイズさんの出たタイミングでも狐…あるのですか…と感じるのです。どっちも4CO以上出てローラーや相互占いになったら辛いのです。なのでほぼないのです。
酒飲み ハイヴィ
【マイダちゃん対抗確認】
ちょっと今日は本決定ギリギリにくることになりそうだわぁ。内訳は2-2ってことだし真真狼狂って考えてるかしらぁ。どっちがどっちかはまだわからないけれど…
また発言みて考えていきたいわねぇ。COタイミングについては確かにプロローグでも話してたけど、あれで決まりってわけでもなかったみたいだし、単純にさっさとCOしてカードを揃えちゃった方が村側として考えやすいと思っただけよぉ。占い方法は村の方に任せるわぁ。狐は騙りにでてないのであればゾーン当たればラッキーとくらいにしか思ってないのよぉ。まずは潜伏さんを1匹でも消してしまうことだと思ってるわぁ。今後私がロラされることも考えて一番情報が落ちる方法を考えて行きたいわねぇ。
>>26
タイムラグについては時間メタってことになっちゃうからあんまり深く考えない方がいいわよぉ〜
放浪者 アルカ
すみません遅くなりました‥(もにょもにょ
‥言い訳しか出てこないので行動で挽回頑張りますね‥！
まずわたしは占い師でも霊能者でも無いです。これで2-2確定ですよね
1.占霊初日CO希望です(でした？)。まず、溶けもあるので占い潜伏は反対です。霊も回避に使われる可能性があるのと、視界をハッキリさせたいことからこの希望でした
2.ゾーン希望ですが、狭い範囲に選定してのゾーンには反対です‥！今回は共有のようなまとめ役も居ませんし、確定の可能性がある霊能者も既に対抗が出てしまっているので、選定の仕方など明確に定めてくれない限り、貴重な占いを使うことには反対です。百歩譲って確白ならまだいいですが、それでも潜伏狂もあるので任せるのには少し抵抗があります‥(そもそも妖(あやかし)さんが居るので色も確定しにくそうですね‥)
なので今日の占いでは、そうですね‥>>21のようなやり方を希望しておきます。半々と範囲は広めですが、臆病な私としてはそのぐらいじゃないと不安が募りますので‥
泣き女 シーナ
れいのーの内訳、真狂で考えてましたが>>24のヘロイーズさんのコメントで
真狼もあるのかなと思いました。
だって狐のいる村でうらないしさんをまず吊りたいって私にはちょっと考えられません。
占に狼が出ていたとして、そして占ロラを先にしたとして、
それでも狐ケアで残り1になった狼がCOするとか楽観的すぎると思います。(それともよくあることなのでしょうか...?)
ホントはうらないしさん吊りたいのは狐目線ですが、やっぱり狐がれいのー騙るとは考えづらいですよね。
霊能の投票CO？はよくわからないです。すみません。
あとマイダさんの言うあぶり出しですが、
私は最初から初日にCO希望でした。
その私が希望だけ言ってCOせず、あとかられいのーでしたっていう方が
「相談してたんだろ！」って言われちゃうと思ったので出ちゃいました。
リィヤさんのゾーン占いについての質問ですが、
対面でのゾーンを考えていました。
2死起きたら真占確定。
すばらしいです。
技師 レネ
確定役職がないので、ゾーン分けしなくても良い気がしてきた。占いに狼が出てた場合、うまく真占いの占い先を狼がいないほうに誘導されてもあれだからね・・
技師 レネ
まあでもそこの優劣は微妙で決めかねるから、村の総意に従います。
ただ、初回の吊りはやっぱり霊ロラ推しかな。確実に平凡な手で人外を切りにいったほうが良いと思う。
悪ガキ リィヤ
役職の出方考察だよー。
シーナ（霊能）→ハイヴィ（占い師）→ヘロイーズ（霊能）→マイダ（占い師）。
シーナ…真狂人目。理由は狼が初手で様子見しないで初手ロラされる可能性のあ霊能にでてくるとは考えにくいから。ちなみに狼がシーナの位置だとすると狂人に占いでろって指示になるけど、の場合狼側の潜伏はブレイン位置かな。狐いるとか関係無しに占い師即噛みしそう。ただそんな捨て位置にならなくても2-1で即噛みしたほうがよさそうなのでやっぱり真狂人目
ハイヴィ…真狼目。こちらも霊対抗ではないし出方的に真狼目かな（信用とりにきたって意味で）。出方的に信用される位置ではあると思うので真狼どちらもありそう。あとは発言とみて判断かな
郵便屋 パーシー
ちょっとまだ配達途中なんです。
お役に立てなくてごめんなさい。
本決定、何時頃になりますか？
20時代だと間に合わないかもです。
ひとっぱしり行ってまいります。
酒飲み ハイヴィ
私ってば本決定のこと勘違いしてたわぁ〜今日はA日程だったわねぇ！
ちょっと考えてたんだけど、私目線の話で、やっぱり内訳占真狼霊真狂じゃないかしらぁ。
霊の真偽はとりあえず置いといて、まずは1人ずつ出てきたわけじゃなぁい？それで様子みてたら霊が2人でてきて、狼からはだぁれも出てないわけだから占確定させるわけにいかないしーって流れが妥当かしらと。これって逆も言えるけどねぇ。
でも霊にでてきたヘロイーズが占ロラから希望してるのは実は自分が狼で、真占を早く消しちゃいたいのかしら？とか邪推しちゃうわぁ。
悪ガキ リィヤ
ヘロイーズ:真狂人目。占いロラはさすがに同意できないけど（狐処理どう考えてるとか明記されていないし）、霊能が真狂人でありそうだからロラ考えるは村思考でもあると思うので意見はえあかる。ただ基本的に自分の視点だけでかいているのでわかりづえあい。狼の誘導で占いロラと提案してるなら透けすぎい!!!って思うのでこれは彼女自身の性格＋意見なんだと思う。狼っていうより狐の思考に見えるね。（占いロラについては）
>>24
質問だよー☆
★霊が真狂人ならあまりロラが意味ないってのはわかるけれど、占いロラした後の狐処理ってどう考えているのかな?そこの代換え案を提唱しないと占いロラしたいだけの人に見えるよ。
それに狼が占いロラでつれたとする→1狼1狐になる。グレランで狼つれたら狐勝ちになるよ?狼が村の味方をするとは限らないし黙って吊られて狐勝ちーなんてことになったらどうするの?
★君目線グレー広い中でのグレー吊りするなら対抗の狂人さん吊りもありじゃないのかな?それはなしなのかな?
技師 レネ
ハイビイさんの占い確定させるわけにいかないから占いで後から出てきたって推理は合理的な考えからいけば一見して自然な推理だとは僕も思います。
ただ、この2狼しかいないレギュでわざわざ狂人が占いで出ずに(今回の霊は狂の可能性が高いが、それは出方からいってというだけだが)、霊能を騙ってきただろうことを考えると、敵は合理的な行動の裏をかいたプレーを早々にしてきているので、その点からばかり推理すると、だまされそうな気もして怖いのです。
村の出し方の意見がまとまる前だったのもあり、リイヤさんの言うよう人外がロケットで信用とりにきてると言えなくもない。
花屋 マイダ
今日は残業なのです。おなかすいたのです…
まずは議題から行くのです。まだa日程なので落ち着いて行くのです。
1はもうないので省くです。
2 占い方法
ゾーン希望ですが、ゾーンの決め方は村の総意に従うのです。
ただ、占いは狼にサクッと噛まれそうな気がするので早い段階で狐を溶かしたいのです。もしかしたら今日と明日しか占えない可能性あることを考えてください。確実に狐と狼のいるグレーから占えるようにゾーンを決めてほしいのです。
3 吊り希望出し
第一第二希望まで出して、第一多数決時同数の場合第二加算でいいと思います。
花屋 マイダ
4 役職真偽
4CO出て考えた時点では>>25の通りだったですが、>>23のへロイズさんの意見みてちょいと考え直したのです。狐溶かさないといけないのに占いロラとか勇者すぎるのです。残った狐さんどうするですか？村のことを考えるとそゆのはダメなのです。
そして、狂人目線だとハイヴィさんシーナさん真あり得るのにこの3CO目で狂人が霊能で出るのはハッキリ言って悪手なのです。狼が占いに出ざるを得なくなってしまうのです。よってへロイズさんは狼寄りに見ます。
あと、>>25で書いたあぶり出された感あるって話へのリアクションみて、シーナさん真視強めます。相談してたんだろって言われたくないからさっさと出たとゆのが真ぽくみえます。
ハイヴィさをについては、そもそも私目線ハイヴィさんは狂か狼ですが↑の消去法でほぼ狂で見てるのです。
5以降は保留します。
占星術師 ヘロイーズ
色々質問頂いているようね☆
皆さんの質問に答えるにはまず前提条件を変えなきゃいけないのよね〜。
【霊能撤回！私が本物の占い師よ！】
まず私が確認した時点で占霊ともに1COだったわ。もしシーナさんが狂人であれば狂占真の霊能3COが発生するわ♪
そうすれば3CO目した人はほぼ真決めうちでいいと思うの。真以外COするメリットはないのだからね☆
そして占に狼狂のどちらが出ているかわからないけど1CO状態だとどちらでも占に出るしかないわよね。
私としては狼狂を露出させることができるのでメリットしかない戦術なのよね。
ロケットCOされてなかったらこんなへんな事しようとは思わなかったけどね〜♪
薬草摘み ソーヤ
ヘロイーズさんの霊能撤回、そして占いＣＯ確認しました。
ヘロイーズさんの撤回で、混乱していますが、シーナさんの霊能確定は無駄な霊ロラしなくてすみますし、ゾーン分けもしやすいので、嬉しいですね。
ねこかゆ ねこかゆ
少し遅くなりましたがこんばんは。
発言数少ないねこかゆねこかゆですが霊能から占いにスライドをした人もいるため、占いと霊能さんのCOについて少し考察してみたいと思います。誤字脱字があったらごめんなさいです。発言を少しずつピックアップしてみました。
・シーナ霊能CO
もう対抗がいないのならシーナさん真で完全に見たいです
・ハイヴィ占いCO
「初日COの可能性が高そうだからサクッとでてきたわ。」
この発言は村の総意がそうなりそうということでしょうか？それなら早計すぎるかと思います。
ハイヴィさんについては真偽正直まだついていないです。
「狼からはだぁれも出てないわけだから占確定させるわけにいかないしーって流れが妥当」「役職確定させてしまった方が真ラインできちゃって人外さんには不利になっちゃうから」
若干人外視点で内訳を考える言葉が見られるかなと。
ねこかゆ ねこかゆ
・ヘロイーズ占いCO（←霊能COからの）
「初日占COで霊能投票COとか思ってたけど」
これについては少し同意しました。ですが今回狐もいるので霊能も出して灰を狭めるのはいいかなって思いました。
「同意は得られないと思うけどあたし目線、狼がいる占から手をかけるのもありだと思うわ。」
この発言は霊能COからの撤回ならとても納得です。ヘロイーズさん視点、占いロラをしている間に自分が噛まれる可能性はなくなるはずですから。
そして、シーナさんがロケットのような速さで霊能COしている以上、真霊能をあぶりだすために人外が後からCOしたという線はない気がします。
ですが、このCOの仕方をしたからこそヘロイーズさん真でみれるというわけではないのです。ヘロイーズさんが狼だった場合、霊能ロラされることが怖くて慌ててスライド占いCOしたようにも見えます。
・マイダ占いCO
CO時の特に気になる発言なし。
初日の感じでは正論かつ村視点の発言が多いかなって思いました。占いや霊能のCOについての考察も割と客観的に見れている印象。今後の占い結果次第ですが、いまのところマイダさんが真を取りに来ていると見えます。
歌い手 ナデージュ
みなさま、こんばんは。
占いさん霊能さんの内訳は、占真狼霊能真狂でみてますの。
理由は、ＣＯのタイミングと順番かしら。
狂にしても狼にしても、１ＣＯされている場合、その真偽がわからないから出にくくなると思うのよね。３ＣＯになりたくないでしょうから。
だから、誰かにＣＯされる前に出ておきたいって思うんじゃないかしら。
それで、どう出すか話し合う前にパラパラ出る事態になったのかしら って思ってるの。
しかも、霊能ＣＯの次が占いＣＯだったからなおさら・・・
だから、わたくしはシーナさんハイヴィさんは偽めに感じているの。
そして、最初にＣＯされたシーナさんが狂人、次にＣＯされたハイヴィさんが狼かしらって思っているわ。
ごめんなさいね。
占いは、わたくしはロッテさんの案 >>21 が素敵だと思うわ。
奇数偶数でわけるってのね。
ただ、占いさんに狼が出てるとすると、どちらが奇数でどちらが偶数かってのは占いさんにはあまり決めてほしくないわね。
どちらがどっちを占うかは村人か霊能が決めるとか、もしくは毎日交互に反転するとかどうかしら。
ねこかゆ ねこかゆ
只今１２人 そのうち占いCO３人・霊能CO１人
占い【ハイヴィ、ヘロイーズ、マイダ】霊能【シーナ】
もう占いロラを始めたいです。そして、占いロラをして今日黒が吊れたらいったん占いロラをストップして灰吊でいいのでは―と思いました。
郵便屋 パーシー
郵便仕事もひと段落しました。
村のかわいこちゃん達に幸せを配り走り回っていました。
狼さんやキツネさんがその中にいると思うと身震いします。。
さて、【占ハイヴィとマイダとヘロ・霊シーナ確定を把握いたしました】
3-1とは…。ヘロさんGJです☆
真決め打ちにはしませんが、３CO目を狼の可能性論指摘した本人ですし、ほぼほぼ真でしょうね。
投票はヘロさんが言う2希望出す…いいなと思いました。
最初反対と思ってました。霊ロラで２手失われたら３吊3人外、投票希望で村吊ったらGJ出ない限り無理！
ヘロさんそなたは偽ですよね？と思っておりまいた。
霊能ロラが避けられた今、２希望出しで、初日灰吊でもいいかと思いました。
占いはワンチャン、ヘロさんが人外の可能性もあるので1日だけ放置もありなのでは？
占い真贋考察は明日からでも遅くないですよね。
灰考察についてもまた然りです。
命ある限り頑張ります。一人だけ村置きしている方は、います。
動きがあって明日生きてたら理由込みで灰考察言いましょうかね。
配達頑張ります。
悪ガキ リィヤ
おおお、ヘロイーズ様ああああああ!!!!!!
霊確定させるとか素敵すぎる。美女!!!!!!!!!!まじ天使!!!
ヘロイーズ一気に真目だけど信用とりにきた狼もややありかな。狂人はなさそう
霊確定おいしいいいいいいいー!!!!!これはグレー詰めでいいかな
指定役もできたし美味しいはあああありがたい
【】
歌い手 ナデージュ
あら、のんびり書いているうちに、霊能撤回があったのね。
では、訂正。
シーナさんは霊能確定ですわね。
ヘロイーズさんは悩ましいですわね。
霊能としてＣＯした理由は確かに筋が通っているし、真占いだというのであれば、占いローラーを提案するのも不自然ではないですし。
ただ、霊能ローラーを逃げるためにという狐も考えられる可能性はゼロではなさそうですし。
占星術師 ヘロイーズ
ごめんなさいね。質問に色々答えたかったんだけどちょっと調子が良く無いので明日まとめてするわ…。
ゾーンに関してはシーナちゃんにお願いするわね☆
今日はこれでおやすみさせていただくわ。
おやすみなさい。
酒飲み ハイヴィ
あちゃー、やられちゃったわ。これじゃあ私の信用ガタ落ちねぇ…胃が痛いわぁ…
とりあえず【ヘロイーズ霊能撤回スライドCO確認】
私が村だったらすっごくすっごく真目でみるわぁ。敵だけどナイスプレーよぉ。
ここから挽回するにはどうしましょうかぁ。このまま相手の流れにぽんぽんと乗せられてしまうのは悔しいわねぇ。今一番流れを掴んでるのが占い候補のヘロイーズさんって言うのがとっても危ない状況だわぁ。
薬草摘み ソーヤ
ヘロイーズさんの真目が強いって意見が多そうだけど、3-1進行を狙ってた狼の可能性もあるんじゃないかと思います
ゾーン分けたとして、真占いが担当する範囲が狭ばれば、潜伏狼も見つけづらくなりますから…
技師 レネ
僕なりに整理してみました。
スライドがあって３−１進行に変わったのですね。
対面の場合、撤回やスライドした人はほぼ即吊りだけど、今回は同時じゃなく、ゆっくり順々に出したことや、スライドが霊→占だったことを考えるとヘロイーズさんが真寄りの可能性が今のところ若干高いかもという論理は確かにわかります。
ただ、このレギュではどのみち２−２進行でも狼はほぼ勝てなかったでしょう。それを考えると人外が奇策に打って出た可能性も十分にあり得ます。なぜなら、例え同時出しじゃなくても、スライドを許すということは、とりあえず先にCOして、頃合いを見てスライドするというのは人外でもできるからです。とりあえず初日の占い結果や今後の議論で真偽はついてくるのでそこでゆっくり判断すれば良いと思います。
僕としては、スライド直後の段階で、強く支持している人がいるのが、逆に不可解に感じもして怖いのです。
花屋 マイダ
【ヘロイズさん霊能→占いにスライド確認しました】
結論から言うと、ヘロイズさん私目線狼か狐ワンチャンなのです。
確かに、霊能という役職を完全に真にする行為は白いとしか言えないのです。
しかし、今の状況で霊能が確定したところで狼陣営はそこまで痛手を負うのですか？
定石からしたら占い3COで内訳真狂狼ならローラーでしょう。そこで誰が狼だったかが確定することで狼陣営そこまで不利になるですか？
むしろ、最初から霊能でばれると思ってたら初日からライン切りできますし、村のためにこゆことあまり言いたくないのですが、わざと確白を作ることによってガードをはりつかせ、その間に真占いを噛みやすくしたりもできそうなのです。
冷静に考えると、占いの真視もとれるし狼との繋がりも見えにくくなるし真占いも噛めるようになる。一石三鳥くらいあるのです。
もしくは、「ローラーされるような位置に狐出ないよね？そんで霊能確定させたから狼陣営ないよね？」と占い真視とりにきてる狐もワンチャンなのです。この位置なら占いで溶けることもないですしね。ただローラーの可能性高いのに大博打すぎるかなとも思うのです。
花屋 マイダ
どちらにせよ、占いに狼狂ワンチャン狐いるので、私の希望は【占いローラー】しかありません。へロイズさんが狐なら吊れますし、グレーに狐なら溶かすチャンスはあるですし。今日の占いで溶かせることを祈りつつ寝るのです。
領主の娘 ロッテ
議論に参加できてなくてごめんなさい、スライドは確認したわ。
印象としては狂人ではないと思うわ、狂人なら霊ロラで吊り縄を使った方が狼の為になりますもの。
真狼…狐…。
占いロラで黒が出たらロラが止まると考えた狐か？
とも考えましたがこのレギュで狂人潜伏すると考えるのは難しいですわね。
ロラしだしたら白しか吊れず自分も吊られてしまいますわ。
やはり真狼どちらかでしょうね。
技師 レネ
おはようございます。
昨日夜にじっくり考えたのですが、
まず、ハイビイさんは３COになってからの微妙に自信なさげな感じの発言が若干、人外ぽいと感じました。あくまで印象論ですが。ハイビイさん途中までは相当白いと見てたのですが。。。
ただ、今後次第でもあるので挽回期待です。
ただ、やはり同時にスライドCOを過信するのは危険ではないかとも感じます。
考えてみて欲しいのですが、12人で2狼１狂連続護衛あり狐ありなら、もうそれだけで普通にやってたら人狼は負けたようなものですよね。さらに今回のルールでは初日は吊りも噛みもなく、役職出しや議論を重ねたうえで占えるのですよね？
であるなら、狼はほとんどダメ押しされてるようなものです。
技師 レネ
続き 人狼側は、占われず、初日の吊りもくぐりぬけ、かつ初日か最悪でも2日目の夜くらいまでに占いぬけなければ負け濃厚です。占い抜かれても潜伏１ならまだ村と狐が断然有利でしょう。
となると、やはり不利だからこそ、奇策に走る可能性は十分にあると思うのです。初日に自分か少なくとも霊を守らせて第一関門の占いを抜きに行く。占いを抜けなければ話になりませんから。
もちろん、村陣営で奇策した可能性のが高いかもしれません。ただおそらくこのゲームで最初から有利な村側が、わざわざそんなことするのかなと同時に考えています。
今まで村有利なレギュで舐めてたら、奇策かまされて負けてきた経験があるので、それで負けたくないという一応の注意喚起でもあります。
郵便屋 パーシー
おはようございます。
今日の郵便はもうびしょ濡れ覚悟です。
昼の間にも配達の道中時間あったら読みますが、あまり時間がないので村の皆様と考えたいこと少々。
投票先
灰からなのか、占いからなのか
私は灰からを推します。灰を狭め、占3人を明日まで置いておき、真を確定させることができるなら、村は有利に進む可能性ありますよね。
キツネ出てたらこれが通用しないのですが、村の方々の可能性論踏まえて考えました。
仮に確実に人外２人切れる占いロラからならハイヴィさん切りたいです。
理由は３人目出た時の反応から。マイダさんと相反して真をあまり取りにこないからです。
確定霊シーナさん
ゾーンわけと投票先総まとめお願いしますね。
でもそのための村人の意見がまだまだ足らない気がしています。
役職考察はもういいですよね…
さて時間です。
行ってまいります。
歌い手 ナデージュ
おはようございます。
私は、占いローラーがいいと思いますわ。
占いは三人中二人は人外で、灰は八人中二人。
確率的に占いの方がいいと思うの。
それに、ガードを吊ってしまうのを避けられますし。
領主の娘 ロッテ
占いローラー多いのねぇ、霊ロラする必要がなくなって灰吊りの余裕も出てきたし、ゾーン分けして狐溶かせば真贋の判断もつくかも知れないのに。
私はロラは狐有利な流れだと思うわ。
花屋 マイダ
お花はいらんかね〜
おはようございますです。もうマイダの仕事は占い先を決め残された時間で狐を溶かすことなので、村のみんなは占いのゾーンをどうするかを積極的に話し合ってくださいです。
吊りは今日ないので、吊り先よりもまずは占い先を決めれるようにしてくださいです。
ゾーンが決まってから占いの本決定までの時間が少ないと、マイダがその中から誰を占うか考える時間も少なくなってしまうです。
誰が狐狼ぽいか灰考察しますが、意見おとすのはゾーン操作される可能性ないとも言えないのでゾーン決まってからにしたいです。
悪ガキ リィヤ
占いロラの流れらしいので質問
★占いロラしたい人は初回真占いがつれた場合の狐処理どう考えてるの?潜伏からみつける自信あるの?
★それに占いロラで真がつれた場合もう占い機能は機能しなくて結局グレランと同じことになるけれどそこはどう考えてるの?
真占い吊れたら狐有利になるし狼も1W仮に吊れたら狐勝ちになる流れでも協力しないかもしれない（LWCOなし）
以上のことを踏まえてそれでも占いロラが村勝ちにとってメリットがあるんだと主張する人は教えて欲しい
放浪者 アルカ
あうあう‥なかなか喋られなくてすみません‥‥(ぺこり
んー‥霊確定したんですね。じゃあわたしの懸念も解消されましたし、ゾーン大賛成ですね。ヘロイーズさんについてはまた考察の時にでも取り上げますね。とりあえず確霊にしてくれた人はお手柄です‥！
それで占いローラーの話が出てますが、わたしは反対です。溶けなんてロマンかもしれませんが、占い師の真偽を見る為の重要な手掛かりになりますし、吊りで妖さんが吊れるだろうというほど楽観的にもなれません‥。あと今回吊りミス1しか出来ませんよね？そうなると占いロラの時点で吊りミス1は確定なので、そこからはもうミス出来ませんよ‥？
だったら、縄を増やす為にも占い師さんに溶かしを期待すべきだと思います‥
酒飲み ハイヴィ
自分の中での状況整理〜
CO順としては
シーナ→ハイヴィ→ヘロイーズ→マイダ→ヘロイーズで
霊→占→霊→占→スライドで占で盤面確霊占3CO
正直今のたったこれだけの状況で真視取りに行けって言われてもちょっと無理があるわぁ。
3COの今の状況、最も真視高いのはヘロイーズ。それには私も納得しているし、今は状況が最も情報として価値のあるものだしねぇ。
ここで狐溶かせれば胸を張れるんだけどぉ…
占内訳は真狼狂も真狂狐も考えられるからまだ分からないわぁ。でもすこーしヘロちゃん狐っぽい感じがしてるのよぉ。マイダちゃんはご主人様を分かりかねてる狂人っぽいかしらぁ。
・ヘロ狐の場合
CO順から考えても狼なら真視とるにしても相方に黒でてしまったら終わりだし、そうなると特にうまみってないのでは？狐として考えると、目的は自分が生き残る＝占吊避けること。占騙すればまず占って溶かされることはない。これで占逃れはクリア。あとは真視とっちゃえば吊ミス1しかないこの状況で確実に自分以外の占を先に吊れる。つまり貴重な余り縄消費できる。あとは狼が勝とうが村人が勝とうが自分が生き残れたら関係ない。
酒飲み ハイヴィ
今考えられるのはこれだけかしらぁ。正直2W潜伏してるとしても今の段階じゃよくわからないし…でも状況的に吊ミス1なら確実に人外吊れる占ロラからっていうのがそりゃ妥当よねぇ。
それじゃまたねぇ
占星術師 ヘロイーズ
あたしの立振舞いはトリッキーだと思うのだけど、真目で見てくれる人がいるのはうれしいことだわ☆
でも占い師は占い結果から真贋を見るものだと思うの、明日以降の占い結果と発言から村を勝利に導くためにがんばるわ♪
あと大事なこと【今日は占いはあるけど、吊りはない！】
４．役職の真贋について
対抗の内訳は（狼狂、ほぼないと思ってるけど狐狂）
☆ハイヴィさん（狂＞狼）
１ＣＯ目ね♪ＣＯする気満々な感じだったわね☆
ちょっとのらりくらり感があるけど、発言からは今のところ視点漏れを感じてはいないわね。
現時点では出方からと気楽さから狂人寄りに見ていると思っているわ☆
・マイダさん（狼＞狂）
２ＣＯ目♪各人の目線で冷静に考察を進めており、あたしを真霊目でみたのはやらかした狂人のフォローとも取れるわね☆ＣＯタイミング的にもしょうがなく出てきた狼っぽく写る。あたしのスライドＣＯで内訳を混乱して占ロラを提案している感じから狂人の可能性もなくはないかな〜。でも狼強めでみているわ。
占星術師 ヘロイーズ
・シーナちゃん（真霊脳）
変な出方をした所為で不安にさせてごめんなさいね。あたし目線あなたが霊能なのがわかってたから変に黒塗りができなくてリィヤくんの質問(>>37)に答えられないと思ったから出てきちゃった♪ほんとはもうちょっと潜伏したかったんだけどね…。
５．灰考察について
・ナデージュさん
>>12で3COの場合は相互をといっていたけど3-2になると思ってか、それとも撤回があると思って3-1になった場合を想定したのかしら？
真狂狼でみているのか真狂狐でみているのか…。ちょっと思考が固まってない感じがするわね…。
・リィヤくん
気になる点に質問を飛ばしているのは情報を引き出したい村っぽさを感じるわ。
特にあたしに向けた質問(>>37)は的確だったわ♪それに対する回答はあたしのスライド発言(>>41)からわかってもらえると思うわ。自分目線偽二人が出てるんだからロラっても全然かまわないのよ。あとシーナちゃんは霊能だから霊ロラで吊られるわけにはいかないの♪
占星術師 ヘロイーズ
・ねこかゆちゃん
今ある情報から内訳を把握しようとしてるわね。私を狼だと考えるところに冷静に情報を整理しようとしている所に村っぽさを感じるわ。ただ発言が少ないのでまだまだ色は見えないかな〜。
・アルカちゃん
明確に占ロラ反対派ね♪1ミスしかできないこと狐を溶かしにいきたいという意思♪発言は少ないけど村っぽさを感じるわね♪
・ソーヤくん
ごめんね印象薄い。発言は村っぽいんだけどね〜。
・ロッテちゃん
こちらも占ロラ反対派♪発言は少ないけど狐を処理したいって明確な意思を感じるわね。
占星術師 ヘロイーズ
・レネさん
あたしの行動を狼陣営側の奇策としてみているようね。あたし目線は村有利になる展開に持っていったつもりなんだけど…。いろんな可能性を考えているんだけどそれが村として過信は禁物と考えている慎重深さからきているのかしら？潜伏臭はしないけどちょっとよくわからないわね。
・パーシーさん
グレー吊り派♪占いと吊りを使って人外を追い詰めて行きたいって感じはする〜☆
村っぽくは感じているわよ〜♪
ねこかゆ ねこかゆ
こんにちは。
皆さんの意見を見ていて少し気が変わったのでシーナさん次第ですが１つ提案をします。
今ある選択肢は
・１２人中、占い３ＣＯ霊能１ＣＯで灰８人から４分の１にかけて人外をつりに行く
・占い３ＣＯから３分の２で人外をつりに行く
このどちらをとるかということですよね。
今回灰をつって占いロラをせず呪殺待ちをした場合、範囲を決めた瞬間、真占いの範囲に狐がいなければゲームが決まってしまう可能性があります。
また、占いに狐が出ていてなおかつ占い結果が３人共全白だった場合何の手がかりにもなりません。
それならば、ガードをつってしまう可能性があり、かつ４分の１の人外にかけるより今日は３分の２で人外である占いから１人吊ったほうがいいと思うのです。
皆さんの意見もお聞きしますが、確定霊能であるシーナさんからみて占い３ＣＯのうちこの人は絶対占いではないだろう、真を取りに来ていないだろうという人が１人いるのならそこを人外と決め打ってしまって、とりあえず今日のところは占いから１人を吊るというのも手です。（時と場合によりますがその吊った占い候補は霊能結果が白でも人外と決め打ちます）
ねこかゆ ねこかゆ
続きです。
そして占いで圧倒的偽目だと思うところを人外と決め打ってしまって１人吊ることで、次の日は占い結果をみてからの灰吊そして残りの２人の占いでその次の日に決め打ちという形をとれるため、これが一番安全策かなと感じました。
みなさんどうでしょうか？
酒飲み ハイヴィ
>>77
まず今日は吊ないわよぉ。
あとね、占COしてる私が言うのもなんだけれど、今の時点で積極的に真を取りに行く方が正直難しいのよぉ。COタイミングくらいしか考察要素ないものぉ。いくら私が真です！だって対抗にはこんなに怪しいところが云々言ってもあくまでそれは私目線の話になっちゃうでしょぉ？それに私偽っぽい流れの今だと一番に吊られそうなの私よぉ。占ロラなら吊りたいって言われちゃってるしぃ。黒引いてからなら別にいいけど、お仕事もせずに吊られるなんて嫌だわぁ。
真取りに来てないから人外決め打つなんて早計じゃナァイ？それこそ真取りに来た人外の思うつぼのように感じるわァ。
泣き女 シーナ
やっと村にもどってこれました。
ヘロイーズさんのれいのー撤回、うらないCO確認しました。
ヘロイーズさん、割と真っぽく見えます。
でも私が盲目的に信じるのは危険です。
ただ動き的に狂人の線は薄いかなと思います。
既に2COあるので、占いロラになりかねない状況をわざわざ作ってご主人様の身を危うくするかな？と思うので...
というか占ロラの話になってましたが今日は吊りは行われないんですよね。
なので吊り先の話は2日目にしたいです。
占い結果も見ながらじゃないと...
占いは個人的にはゾーン希望です。
ゾーン範囲狭くなっちゃいましたがやはり真確してくれないかな、と望みを捨て切れません。
もちろん、村のみなさんの同意が得られれば、ですが。
他にももし占に関して希望があれば聞きたいです。
一応ゾーンわけはしてみたのでみなさんがそれでよければ
日替わり前、余裕を持って20時頃？には書き込みたいと思ってます。
技師 レネ
占いローラー推したいけど、今回は2狼しかいないし狐もいるから、
グレーからでも良いかもしれないね。
運よく狼吊れれば、瞬時に狼の勝ちがなくなるし。
万が一占いに狐が出てたら処理できなくて危ないけど。
＞＞ヘロ
なんかスライド直後に過信したようなコメントで乗っかってた人がいたから不安になったってのもある。
技師 レネ
あー、占いローラーの流れなのかな？
じゃあ別にそれでも良いかも。
この場合優劣が微妙でどちらにもメリットデメリットはありそうだから。
郵便屋 パーシー
こんばんは。
今日も配達疲れました。
もうひと仕事して少ししたらまた村の皆様の意見を見て考えることにしましょうか。
ふむ。
吊りは明日からなのですか。
そもそものことをわかってないとはこれまた失礼いたしました。
霊能さんがゾーン選定するのは最初から賛成です。
ゾーン選定に限らず、確定白がいますと方針を決めやすいですね。
ラインが見えづらくなるデメリットもありますけれど。。
さて仕事しますねまともな意見もなくてごめんなさい。
領主の娘 ロッテ
私はロラ否定派に狐がいると思いますわ。
シーナさんの真占いだと思う方にそちらを回して欲しいですわ。
本音はロラして欲しいけど目立たないように占いには逆らわないような気がするわ。
泣き女 シーナ
宣言通りゾーンわけます。
【ハイヴィさん】アルカさん、ロッテさん、ナデージュさん
【マイダさん】リィヤくん、レネさん、パーシィさん
【ヘロイーズさん】ねこかゆさん、ソーヤさん
CO順に私の感覚で割り振ってみました。
真うらないしさんのとこのに狐いますように！！
へっぽこゾーンだったらごめんなさい。
花屋 マイダ
もうすぐ日替わりなのです。マイダは占い先セット完了してるのです！
ちょっとケータイが死にそうなので、占い先の理由と灰考察あとでかきにくるのです 日替わりすぐには間に合わないかも〜ごめんなさいなのです
放浪者 アルカ
ゾーン決まったんですね。把握しました。ちなみにゾーン選定の理由を窺いたいんですが、日替わり後に教えてくれるってことで大丈夫なんでしょうか？
放浪者 アルカ
あとまだ考えが纏まってませんが、妖さんは潜伏してるんじゃないかなと思います。ハイヴィさんなどがヘロイーズさんを妖さんと疑ったりしてますが、あまりないんじゃないかなぁ‥(と言ってもまだ発言洗ったりしてない状態なので、全然言い切れませんけど‥！
まずわたしはメリデメリ的にも性格的にも狂人潜伏はあまり考えないタイプです。なので基本的に狂人は騙っている前提で考えます
今回は霊能者が確定してますし、その考えでいくと占い師さんに居るという感じですね。そして真も含めると残りの素性の分からない占い師は1です
霊能確定の恐れがあるのにこれで狼さんが騙ってないというのはあまり考えられないかなぁ‥。灰に2wも居れば狂誤爆含めて黒引かれる可能性も高くなりますし、盤面が他より見えてる狼さんなら対策してる方がしっくりくる感じがします
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