1391 【突発的企画村】復帰の村【身内村】
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【飼】飼育員 パリィ
アタシ霊まとめ派ではなかったケド…
そもそもあの状況で共鳴出ないならって感じだったからネ
まとめもあんまり好きじゃないヨ。アタシはミスリード要員だからサ…
【墓】 領主の末娘 エリィゼ
>>+24 楽
ニッツの宿命もプラスされてたのかも…
噛まれる村は基本優秀だしね（ただし狩は除く）。
戦術論で色決めるってことは自分は基本しないかな。理由はあなたの言う通り。
まあ推している戦術論の目的と言ってること、やってることがちぐはぐなら要素採るよ。
自分は狩回避はして欲しい。呪殺起きなかったときは狼は噛みで狐探さなきゃいけないわけでヒントは残るし、狩に重点を置かないなら特に▼狩を▲狩に変えれて有益じゃないかな。
まー無視して▲占いも有り得るのだけど、確白（霊なり共有なり確定白なり）のGJ（狐噛み）×2での縄増えを考えるといずれかは▲狩しそう。
占い即抜きされたりしたら自分は狐盾進行推すから特に狩回避有りになる。
この国は手応えあるから狩の情報は狼にとって命取りになりかねない点を推して灰噛み誘発目的で初期回避無し推すとかあればもっと良いかもとは思った。
【迷】迷い子 ティナ
むー、正直霊まとめとかあるのー？って感じだったのー。
共は出るものだと思ってたし実際そうだったもんー！
>>37 パリィ
むー！灰圧して残り縄で人外吊ることが出来たら勝ちなの！残り…えーと、5縄で2狼で勝ちなの！圧殺の為に村吊るのはやんごとなの！
むー…でも、明日ティナが黒出せたら良い話なのは良い話なんだけどねー…
【飼】飼育員 パリィ
>>41 ティナ
無理に村吊りして灰圧しなくて良く無いカナ
ティナが今日抜かれても最後には誰を信用するかだヨ
にっつが狩人でティナが抜かれたラ黒出ても意味無いケド…それが無い事を祈るヨ
今日も考察進まないネェ…。話す事が無くなってきちまったヨ
【王】百獣の王っぽい ライオン・アサド
ん？ あぁ、あの時ほぼ全員が共鳴出てこいってのを第一としていたのは大前提、俺様もそうだったしな
次点の話ね、灰まとめと霊能まとめの話は
んで松本柱に出て来たのかー、ふむ
【墓】 【楽】楽天家 にっつ
>>+25 エリィゼ
ニッツが人外っていうのも面白そうだよね。
あ、僕？ニッツは永遠の素村だから安心してよ。なんてね。
ああ、そこの乖離が見られるなら要素になると思うねー。よくわかってなくて流れでその戦術に乗っちゃったって人もたまに居るけど
状況に応じて回避ってのが一番柔軟で良いんだけど…有り無しははっきりさせたいっていうか…それだとどっちかというと無し派なんだ
有りのメリットも解ってるよー、一応。ただそこまでじっくり煮詰めて考えた事は無い
松もっさん、初日にはなんでか白いって思ってたんだけどなぁ。
カインさんは、んー僕の要素取り狩回避無しそこそんなに気になるんだ？ちょっとそういうの気にして要素取る人には思えなかったんだけどなー。
ランスさんは昨日の回答やらがちょっとパリィさんの追従っぽさ感じたからこの二人何か有るかなぁって思ったらパリィさん霊能だった
ランスさんやっぱよーわからん
【狐】こぎつね こん
ぞうさんの処理方法が大切になってきそうだねー！
ぼく、正直迷ってる。
ここでの柱は、狼目線狼柱にメリットが、村目線村柱にメリットがあるからねー！
ぞうさんが白黒どちらにしろ、ぞうさん目線で自陣営の有利に動こうとしたのはわかるんだー！
で、問題なのがぞうさんの白黒なんだけどねー。
ぼくは、昨日ちらっと書いたように、おさるさん狼ならぞうさん狼薄いかもー！って思ってたんだよー！
でも村なら、同日中でも早すぎる柱COは灰狭めに繋がるんだよー。
あと姿勢ぶれてるのも気になるしー！
とにかく、もう少しぞうさんの話し聞いてから、吊るなり占うなり、希望出そうと思うよー！
現状では、占>吊だよー！
>>28 ぱりぃおねーちゃん
ぞうさん微黒で見てるのに、ぞうさん占い消極的、ぞうさん吊りは否定的で、むしろ放置したいだっけ？
★.どうするつもり？
ちょっと気になったんだよー！
【墓】 【漢】裸族 ヘスパリ
>>+21 大先生
いや、人にはあれこれ言うけど俺は占い騙りあかん。それでも並の占師にはまず負けないし初日呪殺を考慮してなかったから出たってとこ。
俺の考えとしては、まず村は初日のうちに２ｄまでの進行筋をしっかり立てておく。方針としてどの位置を占っていくのか、およびその位置決め、言い換えると灰を枠決めしていくこと。無理に色を見ようとする必要は無いと思っている。占い結果が落ちた２ｄから、相対的な位置と盤面、発言の精査を擦り合わせて考察するものだと思っている。
ただ、これはあまり理解されることでは無いので、結果的に灰を見てないという評価を受けて真をとれない。結果が全てだから、そこから言えば俺はダメな占師なのだ。
ライオンの狂はほぼ透けてたから若干遠慮した部分もあるが、これは言い訳だな。
で、占い柱だが、これ自体がどうってよりも呪殺出た時点でまとめが素早く方針を打ち出すべき。
キリンがまとめの指示待たなかったって言われてるけど、キリンは悪くない。まとめの指示が遅いだけ。明確な進行を打ち出せなかった周囲の全ての者も含む。キリンも象もどうこう言われる筋合いはない。それ防げなかった村の手落ちに過ぎない。
【墓】 【漢】裸族 ヘスパリ
>>+23 大先生
ライオンの凄かったところは共有不在時の進行についてのところ。
実際まとめが出てこないのとか、共有には共有の考えどうこうじゃなくて単純に村に無駄喉使わせるための愚策。何したってマイナス。なので普通に考えれば出てくる。
でも実際どこに配役されてるかなんて分からないから、出てこない可能性はなくもない。そうなったときに狂人の立場として、ライオン自身が出してる進行は本気で痛い。
ここでいったんライオンの狂人ロック外したんだが、奴くらいになれば、真とってまとめ柱に黒打ちするつもりだったんじゃないかと思ったのだ。これできれば誤爆もトラップもほぼありえないからな。
ん？狩スケールは出せない。
知っているとは思うが、嘘をつけない性格なので色々透けてしまう。それはペリカンにも申し訳ないことになる。
【墓】 領主の末娘 エリィゼ
>>+26 楽
汝仕様ならニッツは素村限定だもんねｗ
狐or狼のニッツなら死体無しになるんだろうか…
それで吊りをはじめる村って狂ってませんか…ｗ
墓下COは参加者の方で決めて欲しいからそれで。（…ぐぬぬ…気になる。非狩読みだったし。）
有る無しはっきり決めるっていうのは共有の考え方においては結構重要かもね。さっさと決めないと誘導されてしまうこともあるし、混乱を招く。
村は確定情報（露呈情報含め）を得つつ考察の幅を狭めるのが結局楽かなと思うんだ。あくまで自分の考えだけど。
灰は狩ばっか探してたなー。ざっとだから全然真剣味は足りない。
>>+27 裸
（大先生ってなんだろ…自分弱いよ？）
いいこというね。理解されないのかそれ。
初日なんて要素採れないよ、ある程度できる人外は進行なんてわかってるし、矛盾した発言なんてしない。余裕あるわけだからね。
灰は一応形だけでも見ておくべきだとは思うけど。適当でもあなたのスキルなら形になるはず。
進行についてはもっとも。共有のせいにはしないよ。導けなかった村全体に責任が存在する。
…まあ自分進行弱いんだけどね…
【墓】 領主の末娘 エリィゼ
>>+28 裸
ライオンのすごいとこはまとめ柱提案かー。
妥当だとは思ったよ。霊オープンは占い目線では嫌だし。
共有に占い当たる可能性、霊回避考えてもあくまで次善の策ではあるが。
まとめ柱は吊＞占で考えてたけども。
柱占いは村視点吊りに勝るかな？霊保護にはなるけど初日呪殺or狼引き機会減らすし。ほぼ素村か狼じゃない？
狩スケールについてはよく考えたらまず狼透けることに気づいた。ごめん。赤ログを楽しみにしてるよ。
【墓】 【漢】裸族 ヘスパリ
>>+24 ペリカン
狩の回避は必要。とにかく吊ってはいけない。狩を吊ったら負けるゲームではないが、狩を吊ったら大幅に負けに近づくゲームではある。
だが、言いたいことは分からんでもない。俺が見たところ、最近は狩吊り回避を主張するものは増えているが、実際のところどうしてそうしなければいけないのかをしっかりと理解している者は少ない。だからペリカンも理解できないのだ。半端にかじった奴の中途半端な説明しか聞いていないことが原因。大先生の話を聞けば必ず理解できるだろう。
あと、ここからは完全な自論だが、俺は狩人の抑止力はあると思っている。ただ、役職としての価値を比べた場合、こと占い抜きに関しては抑止力が働かないというだけなのだ。
【飼】飼育員 パリィ
>>45 こぎつね
☆今の所は放置だネ
それよりも気になる所があるから構ってられないカナ。吊りはあり得ない、占いはアタシが嫌ってるだけだヨ
【呪】呪術師 ランス
ぞうの扱い、か。
まぁ、俺様はそこまで疑問は覚えなかったがな。感度低くてわりぃな。昨日柱進行したしなー。次が出たのかー程度だ。
おめえらの意見で始めて色々きづいたぜ。
ただ、どっちにしろ結論出ねぇよな。
問題は、これで放置された時に、あとあとの盤面で白要素にあげられてミスリードが起きたらこえぇよな。ま、狼かすらわかんねぇし、ミスリードって言い方も変だがよ
盤面確定してぇし、ライオン吊りでいいんじゃねぇのか？
【豚】産業動物 あめぶた
おはぶう。
何話せば良いんであるか…。
んーと、アレである。
我は初日銃殺の場合柱進行が1番狼側が面倒だと思っているのである。どこかで麒麟が言ってたのと大体同じである、狼が一回しか灰噛めないは良く分からなかったであるが。
象関連は別にって感じなのであるよなぁ…臭くはあるが直吊りする程のものであるか？確か柱進行オススメしてた記憶あるし我的にやっぱりそんなであるなぁ…。
【新】新米飼育員 ウィル
えー今日の議題としてはー
・灰考察
・あと残り5縄で誰を吊りたいか
・柱の処理について
・占い希望
・吊り希望
ッスかね！
えーあと言いたいことまだあるんスけど、カイン先輩がはたらけーってうるせーからまたあとで来るッス！
【新】新米飼育員 ウィル
あと、戦術好み、好みじゃねーがあるのはわかるッスが、それだけで片付けねーでなんで嫌いなのかまで踏み込んでくださいッス！
こーだからメリット感じねーとかこういうメリットあると思うし好きーとかね。よろしくッス！
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