情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了 / 最新
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[11]
[12]
[13]
[14]
[15]
[16]
[17]
[18]
[19]
[20]
[21]
[22]
[23]
[24]
[25]
[26]
[27]
[28]
[29]
[30]
[31]
[32]
[33]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
遺言メモが残されています。
総帥 ニーナ は 賞金稼ぎ ルーサー をうしろゆびさしたみたい。
風来人 ギルバート は 賞金稼ぎ ルーサー をうしろゆびさしたみたい。
広報 ソフィー は 賞金稼ぎ ルーサー をうしろゆびさしたみたい。
めがねっこ セシリア は 賞金稼ぎ ルーサー をうしろゆびさしたみたい。
賞金稼ぎ ルーサー は 風来人 ギルバート をうしろゆびさしたみたい。(ランダムとうひょう)
ダルマニア シャーロット は 賞金稼ぎ ルーサー をうしろゆびさしたみたい。
お嬢様 ヘンリエッタ は 賞金稼ぎ ルーサー をうしろゆびさしたみたい。
自警副団長 マンジロー は 賞金稼ぎ ルーサー をうしろゆびさしたみたい。
賞金稼ぎ ルーサー は ぎわくをかけられて、なきながらどこかにいっちゃったみたい。
広報 ソフィー がどこかにいっちゃったみたい。
のこってるのは、総帥 ニーナ、風来人 ギルバート、めがねっこ セシリア、ダルマニア シャーロット、お嬢様 ヘンリエッタ、自警副団長 マンジローの6にんだよ。
ぶ、今度こそ死んだと思ったら生きてる。
そしてソフィーさんかいっ。
判定結果よろしくー。
そして今日のアンケート。
■1.占い師はどっちが真よ?
だから嫌だったのに。
昨日言いたかったことを言うぞ。
【私はソフィーを狩人だと思っていた。】
だからずっと占いたく無かったのだが。
我慢して占ったらこうだ。
卍の判定待つわ。
まー卍偽だろうが真だろうが襲えるかって話よね。
ニナがギルに白出したら2騙り決定なんだっけ?シャロ視点で。
あ、流石にアンケート拙いか。
■1.占い師はどっちが真よ?
■2.吊り希望(占い師ゾーンか非能力者ゾーン)
■3.占い希望(一応)
>>+3
ニナ真なら白だと思うのだけどなー。
ここで黒が出たらまたカオスかしら。
あらら。体質改善しとかないと辛いわよ〜。と経験者は語る。
アルジャーノンかぁ。懐かしいわね。
って殆ど読んでないけど。
教祖様と同じでよかったわねw<遺言残せて
卍のは…演技なのか素なのか。
ニナから黒が出るならギルの襲撃ってどうなのかしら。
まぁニナ襲撃なら怪しすぎ?
とはいえエッタ襲わなかったのは不可解すぎ。
アロエリーナってゼリーだっけ?
私ももらうー。
卍狼ならありえるかな
ランダムにもちこまなくても勝てるし最悪狂人食べてもいいから灰いっちゃえみたいな
まあこの場合はもう村オワタだしルーサーが真に見えないので深く考えない
まー卍狼なら予想大当たりだしいいやって感じ(ぁ
さて今日は用事あるし行きますか。
教祖様も早く寝なさいなーノシ
歯医者でのダメージで泥のように寝てた。銀歯の下えらいことになってたよ。
ん、卍がルサ白、ニナからギルギル白だとつながってないの確定なんだっけ?
ギルギルがどM狼か、2騙りか…どっちかだよなぁ。
あ、ロッテ忘れてた。
本当にマンジローは使い物にならないわね。
【ルーサーは人間だったそうよ】
占い師に狼、灰に狼1ね。
,.-、
rィへ、 / ヘ、_
r,7 \rェォイ____ '(
ィγ ゝ":::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、 ゝ
rノ :':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ,rイ
`i:::::;::::::;::::;:::::i、;:::::::;:::;::、:::::::',
|:::!::.::i::__;!イハ,!'ーメ-レハ::::::i::|
ル::i::.イ ____,. ー─'|::!レ::::|:|
レ[从" " [ ]:ル':::|
イ|::|:ヽ、 rー、 ,.イ从lン:|:::|
,':::i:::|:::::|`_rTニyT yγ/⌒ヽ、
ハ:::i:::|γ"へ、_.へ、イ ', し、 〉
レゝレ' イi._λuニ、」 lゝ、 `ーi
レ イ、 k'_,_'__> 「ヽ、ニ='
.〈 k イ
ヽ、 .,.イ ニ=-=ニニ ヽ
卍真で…セシニナに1、ギルシャロに1、潜伏狂は居ないのが確定か。
つーかギルギル白ならロゼよりギルギル喰うんじゃ…とか思ったらおにゃのこしか喰われてねぇな。
ギルギルがたらし狼でいいじゃんね?
おは。
というか、まあ、セシギル狼だろう。
ソフィーとか初日からどうみても白だから、白だ、といっていたが。
黒要素を挙げようが無かった。
セシギルがどM…じゃなかった狼、と。
あながちまちがっちゃいないが。
かみ合ってないからセシィ人間って主張部分は、狼が演出可能な場所だしなぁ。
おはよう
いかにも「2騙りですよ」という襲撃すぎて、逆にギルorシャロに1狼でいいように思えてきた
Zシリア・ギルバート本命かなあ
ソフィーかい。
なんかますますボク疑われそうなんだが。
んで、やっと見つけた。
【ギル人狼】
時間ないからこれで撤退。
昨日ルーサー吊った時点で卍は決め打つべきなので
卍真でセシギルライン確定。以上。
エッタちゃんは今まで喋れなかった分を存分にぶちまけるでしょうね、果たしてどういう結論に今は至ってるんでしょうか*。
なんというか、想定の範囲ってか予想通りの判定結果でしたね。
というのが感想。
・状況整理
聖痕者 真狂(確定)
霊能者 真狂(マンジ真前提)
占い師 真狼(同上)
ニーナ → ギル黒
セシリア → ギル白
→ 自動的にシャロ黒か?
ニーナ+シャーロット組(多分)
VS
セシリア+ギルバート組
の戦いになったようです。
万が一の卍偽の場合は恐らく今日の時点でランダム突入なのでにんともかんとも。
恐らくパンダを吊るか、占い師を吊るかの選択をしていただく事になるかと思います。
私とマンジさんはどっちにつくかも考えなければいけませんが。
おうけい。なら▼ニーナしかあるまいな。
続いた時点で破綻するわけだ。
つーか私が狼ならソフィーはネリーより先にお墓行きなのだがどう思う?
しかし配置が確定せん…。シャーロットにしとくんだったか?信用更に削りそうだったから出来なかったんだが。
>ヘンリエッタ
私の真偽はさておきギル狼はねーだろ。
1.このネタ師がローズを喰い
2.私が仲間を交互させ
3.今日信用してたソフィーを喰いにかかる。
これどんなウルトラC?
ただ、ニーナシャーロットだとありえねー襲撃にも思うんだが。
本当に悩ましい。
>>10
占い師も残したらある意味スケープゴートですのでその辺は狼次第ですね。
占い対象による結果は、結果ですから私個人は真贋に含め無い予定。
ちなみに誤吊りしたらGJ出ない限り即ガメオベアです。
■1.占い師はどっちが真よ?
オレオレ
■2.吊り希望(占い師ゾーンか非能力者ゾーン)
▼ギル
■3.占い希望(一応)
「一応」ってつけてる時点で卍真でいいんだよね?
まあ、どっち占っても一緒のような気がする。
そして時間がないので*撤退*
>>12
>>6
だって、ニーナさんが狼だっつってんだもん……としか言えませんねー。
検討はこれから入ります。
ローズ喰いに関しては私も昔恋人RPやってた人を問答無用で喰った事がありますのでなんともです。
っ[案外何も考えなくて喰ったらこんなになった]
>>+6
つまり教祖をネズミ扱いですよ(笑)
…別便にて私の論文『ネリー・ソフィー効果――襲撃されたホットコーラ教の信者と人狼の研究』をお送り(以下略
あ、守護者さん生きてたらCOしちゃっていいかと思います。
信じるかどうかはまた別の話になるんですが。
白アピールの一環だと思ってどうぞやっちゃってください。
多分パンダ食ってる暇なさそうだから、続くなら喰われないだろうし。
てか喰われた時点で人間確定だし。
あ、GJ出たら1日伸びるのか。
その辺考えてCOするかどうかは決めちゃってください。
偽者が出た場合、対抗するかどうかも含めて。
まあ、私を溶かしたセシリアさんが真しかありえないです。
最悪今日消えるから最初からセシリアさんと絡んでおいてよかったよかった*
でニーナからギル黒かぁ…セシ卍2騙はもうないのね。ふむ。
ギルか…ギルならなんで占襲撃しなかったのだろうw
霊に出てローラーで真霊先吊閧オた狩人の伝説なら聞いたことはある
しかし、霊確定に動くのって占の仕事じゃないと思うんだよな
この編成なら聖霊が占に出る方が、メリット・デメリットの点で理解を得られるだろうし
その狩人は何したかったのかw
セシリアが霊に出た理由はとうとうと語ってたわね。
ケネスさんが言ってるほうがメリット高いのね。ふむ。
>>15 ヘンリエッタ
まあギルのローズ喰い否定の1は冗談だが、ソフィー狩人は悲しいくらい確信あるぞ。
二日目には既に私は捕捉してて占いたく無かったのだ。
利用が必要ならいうが。
シャーロットがCOしてきたら光速で吊る。
つか、ここ数日考察してないのは事情もあろうが普通に勢いなさすぎだし考えよめねーだろ。
だから、セシリアは偽だといい、ギルを占い希望にあげ続けてたオレ。
あわよくば決めうちPPを狙って、素直に推理を披露したからだが。
>ルサ
ありえないCOされると、真でも偽でも大変だよねー
と、占確定の霊スライドして対抗を反論不能に追い込んだ人が言ったりしてみる
[白いイタチが入ってきた]
あらまぁわかりやすいことになってるネェ。
昨日は言外に「ニーナ・ルーサー・シャロが狼サイド」って言ってたの何人気づいたんだろ。
まぁマンジローとエッタがどんだけオレの性格を理解したかに依るかな。
本当に使えない上に人使い荒いわね・・・伝言よ。
【昨日のシャロの発言と、今までのルサの素直な発言】
ここをみれば、自ずと回答がでそうな気がしている、そうよ。でもこのエロ侍は昔ギル見たいな狼を経験してるので、怖いってさ。
,.-、
rィへ、 / ヘ、_
r,7 \rェォイ____ '(
ィγ ゝ":::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、 ゝ
rノ :':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ,rイ
`i:::::;::::::;::::;:::::i、;:::::::;:::;::、:::::::',
|:::!::.::i::__;!イハ,!'ーメ-レハ::::::i::|
ル::i::.イ ____,. ー─'|::!レ::::|:|
レ[从" " [ ]:ル':::|
イ|::|:ヽ、 rー、 ,.イ从lン:|:::|
,':::i:::|:::::|`_rTニyT yγ/⌒ヽ、
ハ:::i:::|γ"へ、_.へ、イ ', し、 〉
レゝレ' イi._λuニ、」 lゝ、 `ーi
レ イ、 k'_,_'__> 「ヽ、ニ='
.〈 k イ
ヽ、 .,.イ ニ=-=ニニ ヽ
>>19
性格ほどアテにならんものは……。
まー、ギルバートさんのみの評価で決まるわけでもなし。
私は24時までに結論を出す予定。
(仮・本決定という形で出すつもりはない)
>>22
全員がコミットしていいって言うならコミットでも私はOKです。
まぁ考えるのはマンジさんぐらいだと思いますが。
ちなみにどう結論づけても反論来るのは決まってるので、あんまりコロコロ変える気もないです。
私が言いたいのは占い師どっちかつろーぜという事ぐらい。
箱タイムが終わるので初日しか読めません。
卍CO時の能力者の動きらへん見ることにした。
能力者で言うとメイ、ニナは不在。
シャルも不在でエッタと卍(てか当事者w)が居た。
あの時非スライド宣言に応じなかったのがセシとウェン。
>>1:154がウェンディの感想で、あの時ソフィーもネリーも発言から卍が霊に出るかもって予測してたと見る。
そもそも占いに出るならあんな胡散臭い確認するはずがない。
セシほど頭の回転が速ければ占いに出たいと思うはずがないけど。
(>>1:193より)
エッタの感想>>1:148がどういうものだったかはわからんけど、白だしいいや。
まぁ、ギルとセシ以外の人がわりわり霊COを予測していた中、ギルの>>1:150の曖昧さは占い師確定の可能性を喜ぶ素振りが一つもない。というのはソフィーがルーサーに言っていたことだけど。
>>1:185も曖昧さが漂うんだけど。情報がない村人というより困ってるようにしか見えない。ボクだからか。
ギル>>1:258 ←いきなり現場に居ない人間(●シャル)かよと。
コレ>>1:138が元だとしたらパッションですらないのがなぁ。
非狼ぽいって感覚派なら言いそうで逆に挙げ辛いけど。
>>25
二割八分六厘ぐらい決めてますが、まだ議事録読んでる所ですのでご安心を。
今から20時ぐらいまで外出しますのでやっぱり24時ぐらいまでは結論出すのしんどそうです。
>>24 饅頭
騙りなしで確定とか、してたほうがうさん臭いのだが?
どんだけ無能よ?
その辺の突っ込みは視点によりけりだから意味ないな。
卍くらいのお気楽脳ならともかく、ギルより上の灰で村騙りもなく確定しそうなのを不審に思わないほうがどうかしてる。
それより私がスライドせざるを得なかった狼だと言う証拠を提示するほうが確実だと思うぞ。
私が狼なら霊確定なぞ屁とも思ってないのは誰から見ても明らかだし、真なら霊とセットで判定確認されたかったと言うのは何度も説明したがな。
私とギルでラインがあるかは昨日わざわざギル占った理由とか説得しないと明らかにおかしいぞ?
私の推論だが、本当は昨日シャーロットに黒がでたらソフィーに黒出す気だったんじゃねーの?
昨日に限ってローズってのが変なんだよ。
私ならほどよく疑われ始めたローズなんぞ喰わんね。まだソフィーやシャーロット人ならそっちを削る。しかしこの襲撃、饅頭とシャーロットどっちの性格なんだ。随分と中途半端というか…。
昨日変えたのは本当にやっちまった感でいっぱいだ。
こう言ってることからわかる通り、卍狼は捨ててる。
いい感じに情報が揃ってて、合ってるにしろ間違ってるにしろ、推理するのは楽しい感じになりましたね
とりあえず、ニナ狼だと最初からセシ真だと狼にはバレてたと言うことになり、そうなるとセシが今も生きてる理由がディにはわからんちん
シャロはふつーに占い範囲にいたと思うし、シャロニナ狼ならさっさと占い機能は破壊してた気がする
この辺はギル狼であっても疑問がある(ギルも占い範囲に居たと思うので)んだけど、だからこそ襲撃が最初占い先で次が灰なんてのは、GJ避けなのもさる事ながら、狼側に本当に襲いたい所が襲えないジレンマみたいなものを感じてました
結局、今日になってもセシリアの真要素は、セシリア視点からの主観的な「自分が狼なら〜しない」的なものしか無く、客観的な真要素は出て来なかったと思う
つまり、どんなに言葉を並べようと、セシ真なら今日まで生きてるのが一番の疑問点(笑)
この疑問が解消されない限り、セシ真とはどーしても思えないなぁ
本人も>>2:61みたいに言ってますし、いくら発言が真っぽくても状況が伴わないから騙りでいいんじゃないかと
まあ、そもそもディは極端な発言軽視状況重視派ではあるんですが(笑)
そんな感じでディの結論はニナ真のセシギル狼でいいんじゃないかという感じ。
ちなみに、二日目辺りからニーナさんが真にしか見えなさ過ぎではありましたが。
だって思考の流れが完璧に真占い師で不自然な箇所が一つも無いんだもん(笑)
これで騙りならむしろすげーと思ってます。
ま、単純に考えて、だ。
ネリーとソフィーは喰われてんのに、ギルギルの代わりにロゼ喰い。それだけで状況証拠としては十分じゃんね?
セシィの占い先と噛み合わないと言い出したのはギルギルだし、ギルギルならロゼくわねぇったのはセシィだった気がすんだけども。
だから、セシは、スライド前の発言がスライド狙いの真の発言じゃないんだって。
まあ、オレは、リスク回避のために、セシ真世論が強く成ったら反対し、ギル占い希望が増えたら、ギルを占い希望がから外して、メタ白決め撃たれそうだったローズを疑ってみたりとか、「村トータルでの推理ができるだけイーブン=カオスになるように」発言してた。
やは!みんなの(ry
フツーにセシギル狼でおkじゃね?
理由はがいしゅつなんで削るけど
ヘンリーはきっとやってくれると思うけどな
まあ、セシリアにしてみれば、「聖に騙りが出てるのが確実な状況で、狂人ルーサーがいきなり霊を騙るとは思いませんした」ということだろう。
ローズはセシ真派だったし、そもそも純灰だから食われなくて当然だが、エッタは考えが見えない上に、比較的守護に見える。
「セシ真派のローズが食われたから、セシ真」とは、エッタは考えないだろう。
[音も気配もなく銀髪の執事が入ってきた]
「ギルバート」からの伝言です。
「面倒だからひとつだけ。俺とセシリアが狼だとして行動に納得行くなら吊るがいい。何より昨日の襲撃は雄弁だったと思うが。
ちなみにハラが決まったならコミットは問題ないが今夜も俺のリミットは1時だ。」
では、失礼します。
[執事は音もなく虚空に消え去った]
>シャーロットがCOしてきたら光速で吊る。
これをエッタちゃんが守護なら出づらいのに言う理由がわかりません。
出たらかなり確率で真守護だと思うんですが。
墓下は総帥真が主みたいですね。
やっぱり私の真占いセンサーがおかしいんでしょうか。
今まではわりと高性能だったんですが。
あ、ソフィー久しぶり!
今までお供えいろいろありがとうだお
(ソフィーの中身が気になって仕方ないお。最悪(ryを知ってるということは身内のはずなのに)
あー…なんか申し訳ないわね。
とりあえず、発言が少なかったことに関しては謝罪する。ごめんなさい。
とりあえず、ログ読んでくる。それから考察落とすわ。
襲撃は、元々、マンジロー狼以外では意味不明な襲撃なので、考えないことにした。
ただ、シャロかニナが考えたよりは、ギルバートが考えてセシリアが追従したという方が自然だろう。
教祖様こんばんは。
えっと、教祖ネリー様と同村したのはこれが二回目ですね。
その中の人のIDとも二回目。
プロローグで独り言してますが、よく考えるとキャラが被ってるだけのような気がしてました。
・1日目
セシ ●エッタ
ギル ●シャロ
--
ニーナ●ギル
シャロ●エッタ
・2日目
セシ ●ネリー ▼メイ
ギル ●ネリー ▼ウェンディ
--
ニーナ●ネリー ▼ウェンディ
シャロ●ギル ▼聖orルーサー
・3日目
セシ ●シャロ ▼メイ → ●ギル
ギル ●シャロ ▼メイ
--
ニーナ●ソフィ ▼メイ
シャロ●ソフィ ▼メイ
吊りは結局聖痕真狂だったし各陣営さほど変わらないのでこのデータからは考察不可能。
占い先ですが、繋がってると断言できるほどではないけど、各陣営で息が合ってますわね。
3日目見るとすれば、セシリアさん●シャロ本決定から●ギルへの変更。
味方から相手へ変更してる辺りが狼だと謎。逆なら分かりやすいですが。
しかし、これは目に付いたぐらいで真贋を見極める上での決め手になるとは思えない。
次、喰いと判定考察。
・2日目
●ヘンリエッタ 白確
アーヴァイン 喰い
・3日目
統一:●ネリー 【喰い】
・4日目
セシリア:●ギルバート 白
ニーナ :●ソフィー 白
ローズマリー 喰い
・5日目
セシリア:●ソフィー 【喰い】
ニーナ :●ギルバート 黒判定
いつまでも引っ張るのもなんですからきちんと言っておくと、
「教祖ネリー様」と同村するのは3回目
「中の人のそのID」と同村するのが2回目です。
占い先襲撃、2回。
4日目までは特に動き無し。
5日目についに動く。
狼は展開を予想しえたと見る事はできるので、5日目中心の考察。
・セシリア組狼と仮定
ソフィーに黒出しをせず、結果的に喰いにいったことになる。
シャーロットをスケープゴートに勝負に出たとも取れるが、本心はさておき、シャーロットを疑っていたソフィーを襲撃した理由はなんだろう?
・ニーナ組狼と仮定。
マンジ狼でも言いださない限り、(2人視点で)残った唯一の灰ギルバートをスケープゴートにするしかなかった。
ソフィーはシャーロットを疑っていた等の理由から襲撃した、後悔はしていない。
・両陣営共通
ソフィーはアンケートの答えは遅かったものの、論客として名をはせていたため信用勝負になるときついと思ったのか、他にスケープゴートを仕立てる事にして襲撃したとは取れる。
・追記
2日目は仮決定●ギルから結局●ネリーになった経緯がある。
個人的には灰の多数票という事で決めたのだが、占い師の希望が両方●ネリーだった事もあり、パンダ判定が見たかったので占い先を変更。
結果襲撃されてただのアロエリーナになったが。
特記事項
セシリア >>2:161
>基本的にはギルバート占いは独断で外したい気もするが〜
理由は既に述べられているので説明不要。
>>35 ヘンリエッタ
私はソフィー狩人とずっと思っていた。喰うなら遅くとも昨日喰っているな。
論客云々ではないのだ。
自身が狩人やるときと行動が重なり過ぎていて、しかも昨日の遺言&GJの可能性示唆が狩人にしか見えん。
初日から占い師の真贋に一番拘った辺りで他に候補も居なかったしな。
典型的なGJ狙い占い師守り型狩人だ。
論客と濁して庇ってたんだが似た位置にいる灰がシャーロットしか残って無かったためにシャーロットを占え無かったのが私の失態だな。
・結論(?)
襲撃考察ではセシリア組にソフィー喰いのメリットがなさすぎるのでニーナ組が総合的に怪しくなるが、状況的に>>36から一気にセシリアが黒く見えてしまうのでもうちょっと考える。
>>37
本当にソフィー狩人と見ていたなら>>2:360が若干矛盾するんですよね、セシ=狼だと。
結局セシリアさんはソフィーを疑っていた様子はさほどないように見える。
結論はまだ出しませんがその辺もかなり気になっているところです。
うん、簡単に把握。というか、これセシ狼になるのかね。
★セシリア真の場合。
卍狼と見てないという発言から、2騙りはないと考えている。ということは、灰に潜伏狼1と対抗のニナ狼という考え以外ないってこと。で、灰ってわたししかいなから狼はセシということになるのか。つまり、私視点からセシ真ってことはないか。相方はギルとは限らないが。
あ、でもセシが本当に真なら読み違えている占い師ともとれるのね。で、2騙りでニナ、卍狼もあるのか。
★ニナ真の場合。
狼ギルで、相方セシが濃厚。けれど、ルサが真だった場合はそれに限らない。卍とギルが…って考えにくいなぁ…。
いや、どっちも正直ラインなんて見えたことないんだけど。
これ、初日から発言見たほうがいいみたい。
特にギルは話を広げないというスタンスできたから余計に分からない。昨日までは気にはなっていたけど、ここに来てそれを悔いることになるかしら。
パンダと実質パンダ2人について
・ギル
特にセシリアと繋がりがあるような行動はなし。
>>29で若干吊りたくなったが。
・シャロ
特にニーナと(ry
この2人から特に読み取れるところは現在無し。
もうちょっと読む予定。
>>27
私が狼ならってのも意味のない論だねぇ。
セシリア何度も何度も私が狼なら○○しないつってるが、口でなら何とでも言えるよ。
ものっそい言ってるイメージあるぞ。
たとえば
ボクが狼ならソフィーで判定割ってる。とかね。
わざわざ初日狼数勘違いの天然ギルで割る意味なんざない。
メタっつーのは何より強い白印象だ。
疑惑がかかってもかかるだけ。誰も吊らんよ。
でさ、何か基本性格推理しすぎだよね。
何度も遊んだ身内村ならともかく同村して数日の人間の何がわかるのかと。
陣営次第で性格変わる人間だっている。
ソフィーとセシリアは似ているだけで同じじゃない。
似てる、同意、だけでソフィーをそこまで信じられるんが理由なき白認定すぎて黒すぎるでしょ。
あと、ちと脱線するが、卍みたいなお気楽脳とかギル「以上」の灰とか、基本的にセシはゲーム以外で他人をバカにする言動は慎みなされ。
軽く不愉快だよ。皆人並みだよ。
考えられる可能性として…
★セシ真の場合
・ニナ&卍
★ニナ真の場合
・ギル&セシ
・ギル&卍
ってこの3択になるのかしら。
で、セシ真視点で見ようとしてもセシ自身が私からの真視点の結果を否定してるから、若干弱くは感じる。
ニナ真って言うのがきっと普通なのよね。
で、ここで問題になるのが卍の正体。
村の総意として間違いなく真って言ってるし、皆が真前提で考えてる。私も卍は真だと思ってるし、今だって真寄りであることは変わりない。
けれど、昨日の卍の発言とか踏まえて、ちょっと考えなおしてみたのよね。といってもまだ、文章には纏めていない件。
なので、ちょっと纏めてくる。暫し時間をおくれ。
RP方向に弾けてたのは確かだったなぁ。
さて、上はどう展開するのかな。
一応全部読んでる。
……マンジやシャロあたりの長文爆撃はすっ飛ばしてるけれど。
あ、というかここに来て2騙りかよっ!!っていうのはある。
2騙りが全くないとは言えないけど、最初に教祖が2騙りの危険性についてすごく言っていたから、それに乗っ取ったとかね。
ま、発言とかCO順から考えて不可能ではないはず。ってことで、これも考える。
誰吊る、とかいえない。どっち真でも狼なんて人いないし。
もう少し考えるわ。
それから、昨日の卍の能力者占いの件の追加。
正直言うと、ひとつ見落としてた。わたしから一番の情報になるのって自分統一だったってこと。それだけで占い真贋見えたじゃん…orzかなり忙しいからって正直、酷いと思った…わ…orz
ま、それでも他の村人視点から私の判定ってどうなのよ?っていう意見はあるけれどね。
ローズ襲撃の本当の意図が分かったら、そんなことするのが誰なのかも分かるはず(多分)なんだが…。
まず意図自体に気づく人が居ないだろうなぁ。
…と、謎の言葉を呟いてみる。
RP重視の襲撃をする人なら、教祖初回襲撃するとおもえんし、ガチ重視の襲撃をする人なら、ローズ襲撃しないとおもうんで、人物が思い浮かばない。
>>+108
何度か進言しているんだけれどね。
意味不明な言葉を使ったり、(国語的には正しいかもしれないけれど)ネット的には見づらくなりがちな字下げを行ったり、句点を空白にしたり、…そういうのは避けたほうが読んでもらいやすいよ、と。
>>29 ギル
エッタが吊りたいって言った意味わかる?
エッタの意見がニナ真ってんじゃないよ。
いくら自分吊られても大丈夫つっても、仮に▼セシで明日になれば君吊られるのわかってる?
逆も同じだね。
▼ギルで明日になれば▼セシになる。
相方の頑張りの上であぐらかいて無関心装うんは失礼。
ボク自身がスロースターターだし、最初ギルもそうなんかと思って適当な考察も黒認定しなかったけどさ、最後まで適当なんはちょっとね。
破綻なく表でことを進めて頑張ったセシに負けるんは「良いパンチしてるじゃねーか」「お前もな」の境地でありだが君に負けるんだけはごめんだ。
結論の前に示しておく。
決定基準は、判定、襲撃によって起こる場のターニングポイントからの考察によって決める予定です。
人間一番ここが慎重になったり、存分と思い切った行動をしたりするんです。
と考えているため。
>>+110
お久しぶりです。ありがとうございます。
私はすっかり、村は参加するよりも裏からニョる楽しみのほうに移行してしまいました(汗)。
RPとかガチとかは無関係ですよ、この襲撃には。
>>18セシ
【私が人なんか守るわけないでしょ】
って書いたら狼COにも見える件www私は守護ではないわよ。光速で吊る、ってそれどんな理由よ。ちょっとそれは酷くない?というか、本当に私が守護なら失礼よね、セシの考察とか観察に自信があるのは分かるけど。
で、考察してない件はごめんね、週末は私は忙しかった。遊んでたわけじゃないけど。んで、セシに自信があることも分かった。セシ真もあるかもしれんし、私はとりあえず、考察に戻る。
けど、セシがそう言うから事実がそうだとは限らないし。
だから、1意見として受け止めておく。うん、それだけー。
>>+115
推理発言にネタ(しかも知らないもの)が入っていたりするとさっぱり理解できないし、それが繰り返されるとうんざりしてくるしね。
推理とネタの分離も、以前本人と話したことがあるのだけれど…。
今回、イーブイに石をあげるの意味がさっぱり分かりませんでした。
>>45 ニーナ
私を>>42でこきおろしておいてそれか。
不毛だから双方でやめないか?舌の根渇かないうちに自分がやってしまった自覚はしてくれ。
正直なところ、私はギルの援護は期待していないのだ。
攻撃するなら二人で集中砲火でかまわんよ。
独断で未だに人しか引けて無い私だ。その覚悟ぐらいはある。
ポケモンネタは私もわかりませんけど、メジャー所なんでありはありなんじゃないでしょうか。
まあ、私はネタも混ぜられる方は好きですよ。
>>47 シャーロット
もし狩人ならよくぞ潜伏した、だが残念ながら非狩人要素が早くから見えていた。
まあ占い師なのに狩人みつけちまうのは問題ありなんだが。
この辺は自分が狼脳だからということに起因するな。
推理に自信がないから性格予想していくしかないのだ。それしか出来ないと思ってくれてかまわんよ。自分真のアピールの引き出しは複数あるがな。
ポケモンなのは分かるのだけれど、それを利用してどう相手を評価しているのか、そこが分からなかったのです。
こういったものから外したところでネタを使うのは、私も大好きです。
1.彼はイーブイみたいだ。
2.彼は○○な人だと思う。例えると、イーブイとか。
このふたつの違い…と言えば分かっていただけるでしょうか?
>>+123
お疲れ様です。
私もAAはよく分かりませんでした。
そしてとりあえず、表は落ち着こう!
私もSNSの非公開日記で色々と書いちゃったけど!(汗)
>>+126
………気づかなかったよ…orz
もっと何か深い意味があるのかと…。
やっぱりそういう重要な単語にネタを仕込まれると…(汗)。
>>49セシ
うん…orz
そんなの…知ってる>非狩人要素
性格予想できるのがすごいと思うけどね。
うん、でも私の性格なんて読めるのかどうか良く分からないけど。だって、自分でも読めn(ガッ
あ、ちなみに撤回とかしないからー、っていらない発言だったわね。
>>+131
いや、言葉遣い云々というやり取りに関してね。
いくらゲームとして陣営対立していても、相手は生身の人間であることだけは忘れないで欲しいな、とだけ。
因みに、私は「心に棚を作れ」という言葉が好きだ。
とりあえず自分を棚上げしちゃってもイイヨネ?みたいな。
>ニーナ
まともな話に戻そう。
私が狼だとする。
ならば、ソフィーを信用していたこと。狩人と思っていたにも関わらず占いにも挙げて無かったこと。今日になってローズの後に喰われた説明が普通につかないのだが。
ニーナを疑っていたソフィーを、狩人とひょっとしたら関係ないにしろ襲撃するメリットはあるのか?
そこを論破してからギル吊りを煽りたまえ。ニーナ視点じゃ煽る必要なくギル狼なのだろう?
私は卍真で進めようが万が一狼だろうが君を狼だと思って吊りに挙げる。
感情を滲ませるまでもないはずなんだがな。
で、だ。
ギルとセシの配役が逆ってソフィーが言ってたけど、吊られ回避に騙りに出る場合と自信がある方が騙る場合がある。
二人の場合は後者と見るので配役に不思議はなく。
何かあったのね(汗)。
思わず熱くなって勢いであれこれ言ってしまうことはあると思うよ。
こういうゲームだから。
でも注意されたら、いったん深呼吸するくらいの余裕は持って欲しいかな。
殺伐もね、お互い納得して楽しめる殺伐ならば全然問題ないと思うしね。
さて戻ってきたわけだが、予想通りのカオスだな。
まぁ悔いても仕方ないが、だからメイよりさきにルサ吊りたかったし、ソフィとシャロの考察みてたら強くルサ放置で勝負かけたかったんだよ。
メイ>ルサの時点でこの展開は想像できた。さて。
>>50シャーロット
普段なら、「よく喋るのになんか怪しい」とか理不尽な理由で占われるタイプだと見ている。好き嫌いははっきりしてるようだがね。ただ、保守的なのか攻撃的なのかはイマイチ読めない。気分屋な気はするのだがここは自信ないな。
>>51 ニーナ
私が狼で霊スライド説だが、自身の信用を落とし、霊をほぼ確定させ、自身は信用を取り返す。
こんな面倒なことをするくらいなら最初から占いに出て信用を取れたはずだな。
真だからこそ手数の関係で霊の信用に差をつけたかったし、真だからこそ信用を取り返せる自信があったのは既に述べた。
それでも狼でこの真似が出来るかどうかは卍、ヘンリエッタの二人に任せる。対立する以上は平行線だしな。
>>+138
その「残念ながら」という考えは万人には通用しないと思うよ。
RP村ならばPCとPLの分離はよく言われるけれど、ガチ村ではあくまでキャラは単なる見た目を変える「お面」寄りに考える人のほうが多いんじゃないかな。
まぁこのあたりは話し出すと長くなるから、ここまでにしておきます。
コミットの話が少し出てるか?
【今日コミットには応じれない】
10連勤確定したのでな。今日だけでは時間が足りん。
時間が取れるまでは、頑張る。
♪るぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ るっだぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
るっだぁぁぁぁぁぁぁぁ るぁぁぁぁぁああぁぁぁぁ♪(ギター略)
ただいま。
別に投げてるわけじゃないぞ、掘り下げるのはこれからだ。
とはいえ色々と抜けてきた。
マンジローはお疲れ様、というか生`…。
ボクはもうセシ・ギルで決め打ちしてる。
卍とギルならどう考えても無理がある。
エッタが占い師を吊ると明言した以上、セシを吊らなきゃならないから頑張りたいけど、もうリミットだよ。たぶん24時に間に合わないかな。
あとはシャルが「ニナ卍だからニナ吊ろうぜ」とか言いださない限り頑張ってくれたらいいなと思いつつ。
一応ボクかセシのどっちかってことで▼セシに合わせて去る。
コミットは一応まだやけど。
スライドCOの件は確かに平行線。
対抗だもの、仕方ない。
*それじゃ*
あああと、ニナに。
セシの発言はあれだ。
【うがぁー!】だから仕方ない。
ぶっちゃけあれだ。シャロもいってただろう?
「信用されてるのになんたら」とか。2日前にいってただろう?卍に突撃とかで。
あれと同じ表現だ、感覚だ。
だから・・・・子猫にまで馬鹿にされてるんだよ・・・
あと今気が付いた。狼さん、空気よんで下さい。
【昨日襲撃ギルだったら、私ハーレムでしたよ】
ptキリバンについで第二の夢が・・・
と、一旦場を和ませた???ところで 色々考えてくるか。
こんな事してるから、お天気だっけ?と言われるんだ。もうわかったな?ニナ。そういう事だ。
☆エッタ
・・・・・一応今日は【●シャロ】しか選択肢ないよな?
私でも占いますか???
と。一応言っておく。
>>59で吊り宣言のみで去っているのでな。
顔出しただけだけど、ちょっと忙しいから今日はこれにて失礼。
ログ読めてないわー。
てわけでお土産にホットペプシとカキピー置いて退却。
またねーノシ**
私、きつくなかったよ。
時間が思った以上にとれずあせってたけど。
ちなみに、饅頭村は過去に参加したことあるよ。
2回ほど…ね。
もっと議論に参加したかったなぁ…。
ぶっちゃけさ。
初日狂人の数勘違いしてて、まじで詰んだと思って、COしそうになったよ。
ちなみに、護衛先はずっとセシリア。
何度か迷ったけどね。
で、そんなわけで卍の考察。
というのも、私は卍単体では決して白いとは思わないのよね。
ルサの偽が揺らがないか、卍真が揺らがない。
逆を返せば、ルサがいるから、卍真が揺らがない。とね。
そんなわけだから、卍真を決め打ちしないで考えていたわけなのよ。
じゃ、そのうえでの考察。昨日の発言の中で、一番気になったのは●交互の▼シャルってところ。というか、吊り手を無駄にできない現状でそれってどんだけ、危ない手なのですか?と。仄めかしてるだけでも、十分意識として植えつけることはできる。
さて、ここでポイント。
問題はこれを霊能者である卍が発言したこと。
占いもされていない私の正体を知ることができる、言い換えれば自分は真だという印象が強い中で私を吊ってしまえば、私の正体は好きなように言い換えることが可能。で、今回私吊りだと直接発言で述べたのは卍だけでした。
さて、私視点から貴方はどう映るでしょうか、ということなのよね。
卍真なら私は白だろうけど、もし卍黒なら私は黒出しのSG。
他の人の発言ならその可能性が…の指摘でいいけど、卍が言い出したことで余計になんで?って感じてるわけ。
あ、言うまでも無いと思うんですが私とマンジさんの吊り先は合わせないといけないので纏まった所で意見のすり合わせをしないとまずそうです。
現在あっても6:4(どっちがどっちと今の段階で特定しません)ぐらいの差でしかないのでマンジさんの意見は参考にするつもりです。
>>60卍
頼むからショートしないでくれ。
狼側ならせっかくの6COを君真濃厚にして吊り手節約したりする理由はないのだから。
そのうがぁーは理解不能で石になってるようにも取れる。
スライド後は出来るだけ思考はわかりやすく割いたつもりでいる。
で、基本方針しては既にマンジ狼のセンは捨てている。
もしそうだったら勝ち目は無いと…俺昨日言ったっけ?独り言だったかも。
んでさっきのアレはアレ以上言いたいことは無いというワケではなくその方向性で進めるぞと。
気分を害したなら謝るが実際対抗を叩く気は全く無い。のでニーナの偽ポイントを上げることはないと思う俺。
>>65 セシ
ちがう、読み違えてるな。つまり、ニナの指摘したセシのその表現は相手に失礼では?という部分で、私は別に気にしてないというだけで、本筋(狼探し)とは違う話だ。
セシがこうだから偽要素という事でもなく、ニナが〜という事でもない発言だ。
そんな事も本筋に絡めないで欲しいんだが・・・
んまぁ、勝負とか議論に真剣になると結果的に人となりにまで触れてしまうのはディベートという文化に慣れてない日本人の習性。
なるべく気をつけなきゃならんのだけどもね。
そいでもってまぁ、自分で演出しつつ「自分が狼だったらこんなことしないぜー」って主張すんのは俺も昔良く使った手だったなぁ。
>シャーロット
もし人間なら悪いが怪し過ぎる。
ニーナ吊りに成功したとき、明日恐らく私襲撃で、君か卍かの二択になるのだが、今から伏線張ってるように見える。
まだニーナと一緒になって私かギル吊りに動くほうが白っぽいと私は思うよ。
てかそもそも今日吊り手をミスった時点で明日は無いんだが。
人4狼2だからな。
でだ、セシリアが狼だと言うのなら今朝も言ったが襲撃が正気とは思えん。
襲撃が全部占い先だし昨日は投票COで俺かローズのどっちかを占う、みたいなことを言ってクロスしたワケだしな。
ここでセシリアがローズを襲うメリットが全く理解できないんだが。
セシリアが狼ならこんな意味不明な襲撃はしないと断言してもいいだろう。
ちなみに初日の独り言で「もうセシリア狼でいいよwwwww」とか言ってる俺がセシリアとラインができて頭を抱え気味だったのは昨日のこと。
>>68セシ
というか、最後まで考えたら伏線というか自分の考える道筋は立てようとするでしょ。人間でも狼でもどっちでも。
伏線って言われるなら否定はしない。実際、ニナ吊りでセシ喰いだったら、私は卍を吊るしか方法ないんだから。
いろんな可能性を考えるわよ、最後まで。
怪しいって言われようとねー。って、それはさっきセシが私の性格診断で言ってたしね。
うむ、エッタとマンジはじっくり時間をかけてもいいとは思う。
俺も頭に上ってくるものはあったり無かったりだったが…
ちょいとリアル事情で吹き飛ばされた(何
考察8割方記憶のかなたへ…orz
議事は今、ルールとして、「中の人とキャラは別」って書いてあるんだよ。
ただ、ルール自体が、全部「推奨」になってるけど。
「自分が狼だったらこんなことはしない」というのは、自分で言わずに、他人にそう思わせるのがベストだな。
表でいってもいまいちだけど、人外で独り言とか赤ログでは、よくいってる気がする。
どっちかというと、「狼だったらこんなことしないと思う」といわれてるときに、「逆逆!狼だからやったんだよ!」とか。
例えば霊確定共有潜伏で初回偽黒とか。
>>70 シャーロット
明らかに先のことまで見え過ぎだ。
私吊りなら村負けで終わるのを確信しているものの、ニーナと比較したら私狼に仕立てるのは微妙、と判断しているようにしか見えん。
私が真を考えるのか偽を考えるかで今日もう決断なのに、明日を考えると言うのはニーナ偽を知ってる明らかな狼要素だよ。
君は今日私偽で動くのではないのかね?
なのに明日が続いたら、は明らかに答えを知らぬ視点ではない。ニーナ真を信じてるなら明日はないだろう!
>>69
その発言がなー。
ロッテかエッタあたりからそういう意見がでりゃーなんだけどなー。
やっぱアレなんよ。
21時45分くらいに崖っぷちで、刑事の目の前で高笑いしながら言ってるように聞こえちゃうわけだ。
で、俺が狼の場合。
つーか自分で襲撃を意味不明とか言うかw
これも昨日のローズ襲撃が謎過ぎる。
俺が狼ならローズとシャロは悪い言い方をすれば「隠れ蓑」になる。わざわざ潜伏場所を狭めるようなマネをするか。
それならばまだソフィー襲撃のほうが占い先襲撃の疑惑を振りまける気がするし、つーか潜伏する気なら手数消費させるために能力者襲うぞ。
そもそもパッションでもローズ襲撃するくらいならローズ生かして負けるほうがまだ俺は納得する。
その明日があるないの話。
普通に考えたら明日はあるぞ?
今日ミスしたとしても2:2、で今残っている面子がCOしてランダム勝負するか?と私は考えるぞ。
私が狼なら今日仲間吊られる事まで想定して吊り回避と襲撃を行って、2:2を狙い成功したら村人騙して3:1にする可能性を追うぞ。
もちろん今日狼吊れたら3:1。明日はある。無いのは明後日だろう。ちがうか?
俺なら●●しない、ではなく…
アイツがああいう風に考えたから●●したんだとおもう。
そういう論調が必要なんだと思うんだよ、うん。
>>72セシ
それ、おかしくはない?
どうして村勝利のために動くうえで、明日が続くことを考えないの?今日は狼を吊るしかない。卍が真だという前提なら、狼はまだ2生存。吊れてる可能性もあるけど、ルサ真であっても狼は2生存濃厚でしょうね。あ、でもルサ真なら卍はなんで、ルサに白判定なのかしら。それは、それで不思議。というのは置いておいて。
1人を吊ってその先。私視点からの確定ペアはニナ偽の場合しかない。私からはセシが先を見ないというか、そんなこと言われるのは正直心外だし。今日の決断は明日のための決断でしょ?ごめん、セシの言いたい意味がちょっと分からないわ。
ギルとセシが両方「自分が狼なら〜はしない」としか言わない件について。
二人ともまっくろくろすけ過ぎ(笑)
ギルに関してはニーナの>>45が同意。
ギルは状況考察派だから序盤は適当なのかと考えてましたが、これだけ情報が増えた上にニーナ騙り(ギル視点)まで判明したのに、議論を避け>>29のようにコミットでさっさと回そうとするのは、完全にこのまま逃げ切りたい狼の思考にしか見えない。
卍なんかは正直発言は結構怪しいんだけど、コミットをせずちゃんと考えたいという態度はやはり真の動きにしか見えないしね。
瓜科の怖い人に殺されそうと思って読んできた。
普通に終るな。すまない。もう卍吊っていいよ・・・
いろんな意味でボケすぎだこの頭・・・
ソフィーの襲撃考察。
というか、ソフィー狼じゃないなら灰に狼いないよ、って感じたったからな私。白い、白いってセシとか言ってたけど、私からは何処がー?とか、そう?っていう部分もあったから。というか、ギルがあんまり狼っぽく感じてなかったのもあるし、それは今でも同じなんだど。狼の襲撃の根底って何だろう。ソフィーである意味はあったのか。逆にソフィーでなくても良かったのか。能力者を襲わないのは何故か。
じゃあ、逆から考えてみれば見えるかもと。何故襲撃されずにこの場に残されたか。
私 →純灰で一番SGにしやすいから。
ギル→片パンダにしたいから(ニナ偽)
狼で自分襲撃できないから(セシ偽)
セシ・ニナ→対抗吊ったら偽確定
狼で自分襲撃できない
卍 →狼だから自分襲撃できない(卍偽)
卍を残して判定が欲しかった(卍真)
って考てみたり。卍真の理由が一番分からないけど。または思考的な話かしら、じゃソフィーも思考で消された?ま、いろいろと考えられるけど。卍をなんで襲わないのかしら。襲えないじゃなくて、襲わない理由があるのかと考えてるんだけど。
>>75 シャーロット
視点がずれすぎだ。
私はニーナを吊れば多分明日に続くことが分かっている。君は卍真であれば私とギルが狼なわけだ。
普通は逆側吊って続いたらとか考える前に卍の偽要素を検討するものだ。順が逆か、平行してるのがおかしいのだよ。
君はまずは卍の真偽から興したまえ
視野が不自然に広がっていたのに気付いていないのかね?
大分何が言いたいのかわからなくなってきたがまぁいいや。
要点だけは抑えたつもりだ。
そして俺にはもうセシリアを信じるしか道が無いんだからセシリアに委任しとけばいいんだな今気づいた。
>>80 シャロ
まず、ルーサの態度だろう。ここで卍真を鉄板と村は見た。なら卍はルーサも言っていた通り【吊れない】。
そして、【確定白エッタが、今までなぜ卍を後から判定発表にしたのか】
そんな卍を以前に喰ったとして、吊られた者を状況黒に出来た場面はあったか?具体的には▼聖▼ルサの時点と、序盤の卍真認定の多かった灰の考察の場面でだ。
後は、卍真鉄板の中、シャロだけは卍を疑っていたが、ニナが今日言ってたと思うが、「ニナ偽なら偽要素あげないさい!」
同じようにシャロがここだ!という部分は今になって挙げてきているが、それ以前にはない。
この辺りも私がシャロを疑っているポイントの1つである。
>>81セシ
あ、そっか(笑)確かに、そうだわ…。酷いな。
卍真なら、か。占い真贋にめちゃくちゃ捉われてたわ。ま、売り言葉は買わないわー。セシ視点からは私狼ってなってるから、大げさに指摘してるように見えるし。うん、というか、卍真だったらの流れは本気抜けてたwwwwごめん。
>>82 ギル
・・・なぁ・・・・私視点ではまだ、セシ&ギルは可能性としてある。エッタ委任じゃないのか?そこは???
確かにギル視点ではそうなるが、委任のそれはちょっとどうなんだ?
★セシ
つっこむまでもないが、シャロの思考は
「卍なんてエロいし、女の敵よ!偽物にちがいないわ!」
・・・すまん冗談で↑は流してくれ・・・
まぁ、卍をまだ疑っているわけだ。だから
【卍真の想定など 無くて 当たり前だろう】
そんなに 責める出ない。
☆エッタ
今日はタイムアップだ。明日には早めに結論を出したい。
現状あまり昨日から変化は無い。
【占い師】&【灰】
占い師はまだ思考中だが、灰で言えばシャロの方を狼よりに見ている。結果占い師はという事にも繋がるが、結論としてはまだ出せない。
そっちよりに考えている程度で。
では おやすみだ。
そろそろねりゅー。
明日は遠出なので19時ごろ帰宅&飯風呂寝る(寝るな)してから参加になるかと思います。
>>88
ギルバートさんの立場であればセシリアさん委任で問題ありません。
GJ起きるかどうかは絶望的な見方が強いですが、起きなかったらどの道2連で狼吊らないといけないので吊る順番は考えるほどの問題はないのですよ。
ちなみにあまり考えてませんが、マンジさん偽の場合は既にランダム戦に突入してる可能性があるので考えてません。
その為に決め打ったのですが。
あ、卍ありがと。で、卍からの何かが見えたけど、限界近い。土日、別作業やなんやかんやであんまり寝てないのだ。寝落ちはしたがwww
なんで、今日は寝る。ごめんね。
明日も今日くらいは来れると思う。ので、おやすみぃーノシノシ**
ただいま。
あたまひやしてきたー。
こんなときはホットコーラと饅頭で解決だ。
ジャムパンにされたって泣かない。
卍はホット旧ポーションね。
で、ルーサー偽考察がなきゃボクから見たってCO順以外の卍の真要素なんぞないぜ?
放置狼の可能性ぐるぐるしてたから考察したしね。
真だと決め打つことにしたから詳細は挙げんけど。
ただ、卍は真と決め打たれ気味だから問題にされてないけど、昨日の▼シャルとかは普通にどす黒いよ。うん。
襲撃見て卍決め打ったのにあれでまた考えちまった。
ただ、卍狼ならルサ白判定も何か違和感あるしね。
そもそもギル卍なんてないから真だよ。
>>86 卍
私のやり方が気に入らないとか、卍偽とか、目立つんだが根拠ってあるか?
ローズを根拠なく私真に移行したから怪しいって言われてたが、卍偽で固定し続ける根拠ないのに疑ってるならこっちのが怪しくね?
シャーロットもこの辺理屈で説明受けないと今日吊られる可能性があるのだが。
私は今のところ▼ニーナだがな。
ところでギルがセシ委任なんは
セシがニーナかシャルかわからんからってこと?
それならエッタが占い師吊り宣言してるし
セシもどっかで「それなら▼ニーナ」と。
まあエッタが占い師吊り宣言してるんだから
ギルは迷うことなく▼ニーナになるはずなんだがな……
んだよなぁ。ギルギル人ならニナ偽でほぼ狼確定なんだよな。
ニナ偽とはっきり見えたのに、それ言わずに自分白主張しかしてないぽ。
喉痛いからぬるめのホットコーラ飲んで寝よう…
鳩から見ちゃった(笑)
>>92のセシにだけ答えておくわね。
セシのやり方が気にいらないっていうのは初日から。それは感情だからごめんと謝っておくわ。卍偽っていうのは決め打ったつもりはないし。ローズの件はセシの色眼鏡は入ってるから、私は知らない。ま、卍絶対真だろって中で疑う私が異常なだけかもしれないけど。私しか卍偽だっていうの言わないから目立つんでしょ。理屈はまた明日。というか、まだ纏まってないから脳内垂れ流しな件。じゃ、今度こそおやすみ。**
ん〜多忙な日が入ったのと今日生きてるかわからないのでライン考察は生きてたら明日でいいやと思ってたのがやっぱり良くなかったですね。
再考察で占い真贋がどうなったかはわかりませんが、変わった可能性よりそのままな可能性が高かったかもしれません。
セシギル狼で負けたら相当村側の足を引っ張ってますね、反省。
おはよう。
アンパン、カレーパン、ピザ、饅頭の具はパンにもよく合うな。
ニーナつったらシャーロットと卍の決闘にしかならんからシャーロット人間なら今のうちから怪しい動きすんなという話だったんだがなあ。
明日自分が生きてない前提の話なわけで。
シャーロットがどういう勘違いしてるか知らんが明日私が生きてたら私真かつ配置確定だからニーナ吊りなら私襲撃しかないのだ。
これはどんな配置を考えても卍シャーロットで占い師放置はないもの前提だ。
シャーロットを無条件決め打ちなら今日最初から吊りに出している。
シャーロットか卍かはヘンリエッタとギル任せになるがまあシャーロットで良かろうと思うな。
おはようだ、昨日は夢に出てきた。
ギルが狼で、私を喰って村が滅んでハーレムはオレのものじゃー!と勝利宣言をしたギル・・・そして生存した女性は「だからいったじゃん!男は皆狼だって!」
墓下からは
「ほんとつかえねーな卍は!」「最悪だ」「死ねばいいのに」
凄い夢だった・・・ギル狼なのか?と朝からグルグルしてるのでしっかり読まんといかんな。
昨日のルサ吊り反対での占いかシャロ吊りについては、今日のこの状況を安易に想像出来たからだ。
狂吊ってる余裕は無い。ルサの発言なかったのが大変痛いのだが、やはり狼なら完全に切られてるにしてはオカシイ。●ギル後の考察もない。だから狂だと考えた。
狼ならシャロが卍真贋に揺らいでるから、卍偽へ持って行く動きがあるはずだ。相方も生存しているので相談も出来る。なのにそれが無い。
だから昨日の時点で占&灰鉄板が真実と確信した。
昨日占いを補完し▼シャロなら、襲撃は占い師か私が濃厚になるだろう。昨日の▼シャロはこれを狙っていた。
私生存→占襲撃=片占状況黒=シャロ判明
シャロ白なら確定だ。(ギルorソフィ&生占)
シャロ黒でも確定だ。(シャ&生占)
私脂肪=メタボ って違うだろ字が!
私死亡=シャロ状況黒=占いパンダを強く予想
なら、シャロ&占どっちが繋がっているかになるが、エッタなら真実をつかめると信じてるので全く気にしなかった。
卍襲撃シャロ白だと、ギル&占しか残らない。
>>101 セシ
卍狼なら、先に狂人の動きを完全に知った上で確認して霊に出て、スライドした狂セシという見方がある。
セシ偽の流れならそれに乗って▼セシで貢献して貰うか、セシ真になればニナ喰おうぜと相談している。逆にセシ喰って▼ニナも早期に狙った。
で、現状でははっきり真贋解っているので(ギルの判定で)占い喰う状況しかないだろうな。しかし占真狂ならここまでにならんと解らない状況だとは考えられん。今の残っている面子だとな。
また、全部白見えてる且つ相方は既に非COで騙らざるを得ない卍。ニナ狂と見るなら、当然スライド撤回は視野に入れ、スライドしたセシ真を強く見る。
ニナ喰ってPP怖いから聖ローラーから▼セシも出来るだろう。霊は放置狙いでルサから信用を取れば卍生存で勝つ目がある。という事か?卍狼説ぽいのは。
なら明日は卍vsシャロはあるだろう。卍が占いを騙らなかった件は、考えない。何故なら卍は霊を騙っている狼が真実だから矛盾する。
>>105 卍
まあ最後まで確定情報落とせずすまんとしか言い様がないな。
シャーロット占いを独断していたら明日死んでても卍に迷惑かけずに済んだのだがな。
卍とヘンリエッタには一つ言っておきたい。
ニーナは明日の形を考えられないタイプではない。今日ギルを吊らねば負けると言う危機感があるか。また、ギルを吊った結果明日どういう流れになるか。
それを踏まえて今日どう説得すべきかが欠けていないか検討してくれ。
私についてはスライド一つが疑わしいなら謝るが、同じ検討をして、比較してくれ。
セシいたか?
セシについて一番疑問に思ってるのは、スライドした時点でニナとの信用に格差のあった序盤から、▼ルサの時に何故卍喰わなかったか?
ルサ狼に仕立て上げ占(真狂)放置狙いを今の状況まで狙えたのでは?
逆にルサを援護して、卍のアレは確認作業で茶番だ考察して先に卍吊ってルサに黒出さす方法もあったんじゃないか?という所。
序盤LVでの話なので現状にそぐわないのは承知してる。セシ狼でもニナ狼でも卍喰ってると思うんだよなぁ。GJ怖くても。
昼休み。
鳩からなので手短に目に入ったところだけ。
>>107
この更新後、即エピ(村負)か最終日(村勝)の2極と私はとらえています。
明日どういう流れ〜というのは、マンジ偽を考えない限り機械的に処理されるかと思います。
明日がある&私生存ならばの話ですが。
説得の話ですが、どちらも必死なのは当然なので説得を全部受けてたら永久に決まらない気がするので私が参考にするかどうかは微妙です。
そもそも真狼と見てる占い師の発言そのものから真贋を見極める気はあんまりないので。
昼休み中のエッタへ
私はポイントとして今日はポイント5倍・・・って何の話やねん!
▼ルサで卍喰ってない所がポイントだと思うんだ。占い真狂の可能性を否定してるだろう狼が。
マリー襲撃の謎。ニナ偽鉄板でマリーが進んだ場合、ニナ狼なら始末したい存在になるだろうが、セシ狼ならニナの信用落しにしては、愚策に思える。マリー残してニナ吊れるだろう。
現状そんな所。
>>108卍
スライド狼なんぞトラウマだからやりたかないが、もしやったと仮定してだが、ソフィー占いを早めて喰い、次に卍だったろうな。
狩人が誰か分かってない喰い方かつ、私真時に情報を落とさない襲撃でしかない、というのにヘンリエッタや卍が気付いてくれたらいいのだが。私が狼なら特にローズ喰い、ギル占いはわけわからんよ。私真の立場ですらなぜローズ喰われたか不明で困ってるが。占うように見えたのかね?
>>109ヘンリエッタ
押しつけまではせんが、話は聞いてもらいたいものだ。その代わり、私が真ならスライドは変と言うなら狼ならもっと変じゃないのか?など、検討要素を挙げる形でしか説得しない。自分で結論出すしかないのは確かだしな。
ギルに対する感情はわからなくもないがそれで村が負けてもいいかと言われたら私は嫌だしな。
>>111
操作慣れてない鳩からなのでアンカーは貼れませんが、現時点で考察の対象になっているのは私が昨日私にしては長々と述べた辺りとなります。
灰2人の行動はどっちもフリーダム過ぎて読めば読むほど参考にならないので、占い師の真贋で決める可能性あり。
ついでですが、これまでの発表でセシリアさんから発表をお願いしたのは【狂人はほぼない】と見ての決定ですので、特に真贋で決めた訳ではありませんのでご了承を。
>>112
了解しました。
時間あればで良いので、結論だけ書いてくれるとありがたいです。
理由はまた時間取れたときでいいので。
>>101セシ
それ、ほぼ決め打ちじゃん。ま、いいけど。
どうしてニナ吊った後、セシが真確定になるの?村の総意でって意味かしら?あ、卍を真決め打ちの霊能判定でってことか。それって、セシ視点でしかないじゃない。
エッタだって、結局は卍真前提での考察だから同じように考えてる可能性は高いってことか。というか、何故に私が卍を疑ってるかセシ分かってる??私が卍を疑わない方がおかしいと思うんだけど…。
で、私の結論だけれども。
セシ視点ではニナ・シャロってのがもうほぼ確定なのね。どうして、そこで卍の可能性考えないの?私としては、そこが不思議でならない。真っぽいから?っぽい、なんて言葉に何の力があるのかと思うけどね。決断は必要だけど、決め打ったところで間違う時は間違うし。
といっても現状は私が黒く見られてるみたいね。卍、意外と黒いって。ちゃんと読めば、私よりもとまでは言わないけど。セシ真であるなら、ニナ・卍しかないからね私は。セシが真であるなら私は卍に疑いを向ける以外できない。
とりあえず、家帰ってから考える。またね。**
>>110
個人的には状況証拠のみで真扱いされた能力者は絶好のSGですので残すこと自体には何も違和感は覚えません。
ついでに、マリー襲撃〜以降はソフィー喰いにもそのまま当てはまりますわね。
仕事で鳩使わないといけないのでこれで落ちます。
>>115 シャーロット
卍偽は考えていいし、なんだかんだ言って一番捨てて無いのが多分私だぞ?
ただ、狂人どこよ?となる。
それがわかんね、では説得にならんのだ。シャーロットが村人ならそこを詰めておかねば明日続いたときに絶望を味わうから警告しているのだが。
わかりように説明すると、ルサ真ならニーナ卍狼の可能性はシャーロット視点、私視点であり。
卍真だろうが狼だろうがニーナ続いて続けば明日はニーナに狼判定しかでんのだ。
したら私真は霊がどちらでも確定する。私が残る可能性はない。
そのときにシャーロット村人なら、卍狼の説得をギルとエッタに出来ねば負けるぞ?
私真をまだ捨ててないならそこらを検討すべきだと言うのだが。捨ててニーナ真に偏ってるなら、それはそれで絶望の明日になるがな。
私がシャーロット人を考えてもしかたがない。生きていたら判定でわかるために、明日死んでないと色々終わってるんだから。セットはしてあるがな。
ニーナ吊りで明日続く。
なら、潜伏狂人の居所、卍の黒要素は挙がってきてるから検討するとしてニーナとの接点など、卍偽とする前提がないと誰も信用してくれないのだ。
最悪の場合シャーロットは卍ニーナ狼、ヘンリエッタ狂人の説得をギルにせねばならないのだが考えているか?
卍を吊るならむしろ今日私が生きている間しか不可能だとは思うが?
そこにリアリティと切羽詰まった感じが得られなければ、シャーロットは人なら明日大変な思いをするぞ。
狼ならば自縄自縛に近い。
なんつーか、なんつーかだな。
ボク視点でセシギル確定(卍狼がない推理はもう言った)、セシ視点ならボク狼確定、卍シャル不明、卍視点ならギルセシかニナシャル、シャル視点ならニナ卍かセシギル。
卍狼で灰狂生存はボクが偽でなければありえないのでPPはない。
セシ狂ギル狼卍狼とか想像だに出来んでしょう。
仮にニナ狼卍狼として、ギルかエッタが狂人ならばPPはあるが、ロゼ・ソフィ・ネリーの中に狂人がいればPPはない。
コレがシャル視点だ。自分視点じゃ半数以上が墓なんだよ。
ボク吊ればどうせ明日なんてないから、卍とシャルが残ってどうこうとか考えてないけど、卍疑うんはボクだって疑ってたし、むしろ早期に決め打てるんは真狂知ってる狼(卍=狂はない)だと思ってたんだけど。
昨日の▼シャルはSGうんたらのくだりから結論が▼村人になるため卍でなければ非常に黒い疑惑の意見、一昨日の遺言は1枚目と2枚目の結論が間逆で且つ明確な答えがない。
卍はギル狼+ルサ偽くさいがなければ単体じゃ黒いことを少し自覚してシャルを疑いなされ。ボク視点じゃライン的になしなだけ。
シャルも具体的なポイントをこうして指摘しないと黒い言われるんは当たり前なんで、時間がなくてまとめ中かもしれんが白同士で疑いあわんでくれ。
シャルまで▼ニーナとか言い出したらコミットすればしか言えん。
よう。昨日は殺伐オーラひとつ振り撒いて悪かった。
で、要するに何が言いたかったかって「俺やセシリアが狼だとしてCOや襲撃の流れに意味を見いだせるか」
「ニーナ狼とすると襲撃が全てセシリアの占い予定者でありしかも失敗している(=ローズ)で説明がつかないか」ということだな。
もっと上手く喋れるセシリアの左脳体質が羨ましくもなるけふこのごろ。
あと俺ローズがいるのでハーレムなんぞいらんとです。
んではまたあとで。ぐふっ。
>>+167
気が早いですよー!?
セシリア真の可能性が無くなってる訳じゃないので、ふつーにセシ真もありえると思いますよ
ディは妙に自信満々にセシ偽を主張してますが、これで真実がセシ真であってもふつーに笑って誤魔化すつもりだゼいぇい(マテ
普通にセシリア真の自信はもうない私が通りますよ……
今日の段階は卍さんの真贋なんて考える所じゃないと思うんですが。
昨日ルーサー吊った時点で卍は吊れないよね
今日卍吊るなら卍狼決め打ちだけど、卍&灰の組み合わせなら明日はランダム以下の状況(ギル判定割れで狂視点でも狼は見えているから、狂人は狼に委任すれば安全に投票可能)、卍真なら敗北ってことになる
卍狼で村に勝ち目がありそうなのは、2騙りで潜伏狂人死亡の場合か
今日の一番のポイントは特にエッタちゃんを説得することだと思うんですが、ロッテさんはその辺どう考えてらっしゃるんでしょうか。
シャーロットの迷走とか、むしろ白いやろう。
常識的に考えて、村が勝つんじゃないか。
いや、これでセシが真だったら驚くが。
本気で解らんのだが、墓下から答え教えてくれんかな?
おいといて、1つ疑問がわいた。
>>69だ。
昨日は投票COで俺かローズのどっちかを占う、みたいなことを言って
これ、セシの事を指してるんだよな。で、セシの発言を見てみたが、明確にここまで言った発言が無い。
4日目の発言には、>>4:15 だろうが、明言はしてないよな。
で、3日目を見てみた。>>3:48で バラ占いしたいと主張。
匂わせているのは>>3:231 で 最後は >>3:268で
決定に従っている。
何処にも無いんだよな。マリーかギルを占うという行為が。
一応シャロに言っておくが、私がシャロを疑っている一番の要因は、【シャロ視点で見えている点の発言がない】事なんだ。
ニナの >>121の発言内容を私はずっと待っていたんだが。
だからシャロを疑う=狼=ニナ狼。これが私の図式だ。
▼シャロを提言した所から、卍狼が村人シャロを吊りに来たと感じたのなら、シャロ視点で言える事が沢山あるはずだ。それが無いので疑っている。
>>3:23 とかもあったな。 >>124に補足。
で、>>3:167 論客ばかり消えて困ると言っているが、マリー襲撃は、マリーに失礼だが【論客居ないと困る】に置き換えれば、マリー襲撃は謎では無くなる。
占い真贋は醤油byキッコーマン。卍は真だろう。マリーのように決め撃つ村人は論より証拠、つまり状況信者なので論では諭せない。
>卍
私も言った覚えがないし。シャーロットかギルかの二択で考えてたんだが。
いまんとこ視点がおかしいからニーナ→シャーロットで間違いはなさそうだし。つか、ニーナが私吊りってのは何故なんだろな。ニーナはギルが確定狼だろ?私は準確定でしかないはずだが。
場合によったら卍の真も確定させることを考えて▼シャーロットでもいいかとか、これ見てて思い始めたんだがどうよ?
>>3:285
シャロあたりとお話したいと意思を見せているが、4日目は全くシャロに触れていないんだよな。セシなら質問の1つや2つは投げてると感じるが。
4日目のシャロは見ての通り全く発言がない。しかし、多忙なシャロは以前に質問に対しては返答を返している。この行動を見ればシャロに質問をしておけば確認は遅くなろうとも返事が返る事は予測できるだろう。
で、現在 ニナ&シャロとセシ&ギルは完全にイーブイだ。シャロの発言から判断しようと考えている。
探せばまだこのペアの疑問が出てくるだろうからまだ探す。シャロの村人証明が出来れば判断できそうだとカンガルー。
シャロは兎も角、セシに一杯突っ込んでみてくれ。>>3:285で会話したい意思を見せておる。
考え過ぎると色々見えなくなるもんかもねぇ。
やっぱセシィがとりあえずニナ吊りゃいいんだよとロッテ丸め込みに来て見えるんよ。
真占で、ニナ吊りなら明日喰われるなら、今日のうちにロッテと卍の見極めておかなあかんやんか。
あと1手で勝てる狼特有の強引さにみえるんよ。
ニーナが今日もう来れないのはきびしーな
今日のセシリアはいろいろ強引で誘導がおおいような気がするんだけどなー
気づこうよー
>>118セシ
あー、うん、状況把握した。なんか、言ってること疑われても仕方ないことも把握した。
ニナ吊ってニナが真なら襲撃なしでも狼側の勝ちってことなのね。占いどっちでも、残ってしまえば真判定になるってことか。そうなれば、占い師残す必要がないってわけか。納得した。だったら、私がずれてるのも納得した。
なんかあれやなぁ…卍の指摘したギルギルの発言って赤ログ作戦会議の思考がはみ出たようにしか。
ほんとにそうなら語るに落ちたな、と。
どう取り繕うか見ものかもね。
人肌くらいの温度のコーラ、飲む?
ごめん、また場違いなこと言ってるかも…。正直、めちゃくちゃ混乱してる…ごめん。
卍からセシに質問って言われたし、聞きたいこと聞いてもいい?私を占いからはずした点。>>4:13、前日は私占いで本決定だったはず。そこからギルに変更して、ローズ襲撃。
もし、セシギル狼ならここにしかラインはなかった記憶がある。もちろん、白出し認定。
>>1:15でローズ襲撃ならギル占わなかったと言っている。理由はネタ師だからという理由。ふーんと思っていたけど、今はそうは思えない。状況はローズ襲撃によってセシ真に少し傾いた印象がある。そもそも、セシが読めないからって理由でギルを占うかも少し変な印象。>>4:15で私を占いからはずした理由も書いてる。感情面で〜というところなら、セシ真なら寧ろ私を占うべきだったんじゃないか?って思う。
(続き)
ソフィーに黒を出すつもりがなかったのなら、私にしか黒は出せない状況。4日目に私に黒を出したとしたら、能力者としてもう用はなくなってしまう。卍真の流れだからこそ余計に。それを避けたのじゃないかしらと思った。ちなみに、ソフィー黒を出さなかったのは5日目で発言で分かる。守護だって意識してたから。ソフィー襲撃は守護潰しだと考えるのが自然になる。セシがギルを占った理由が薄く感じる。
ギルの占い理由については、皆そう言ってたからこそ気にはならなかったけど、独断で変えたわりには薄いわよね。
>>121ニナの件。
私視点ではセシ真の場合は卍ニナが狼。ニナ真の時はセシギル、または卍セシ。卍狼で灰狂生存はニナ偽の時しかありえない。セシ真の時は、卍狼がありえないので卍真。
ニナ真の時は、ギル狼確定。セシリアは狂人または狼、セシリアが狂人の時は卍が狼ってなる。そうなったら、今日はランダム勝負になるってことか。でも、今日の卍の発言を見ていたら、卍狼要素は薄く感じた。自分に言葉をかけられたからかもしれんが。感情しかないが、実際卍真であると考えるならば、
セシギル>卍セシ=卍ニナ と確率論だけでなる。
ということは、やっぱりセシギルで決め打つべきかなとも考えている。ラインに関しては、さっき挙げた占い先変更に関してのことしかない。けれど、そこの理由が薄いのは黒いと思った。
>シャーロット
理由はよく嫁。
シャーロットの感情の出し方が自然だからこそ外した。疑ってSGにするためならまだシャーロット村人の可能性を指摘したり、シャーロットに説得プロセスなぞいわずに吊り挙げてるな。
ローズ襲撃でギル占いがないのはネタ理由ではないぞ?二人とも非狂人要素で構成認識ミスがあった。
ギル狼なら似てる位置のローズ襲撃がおかしいのだ。SGに残すならシャーロットより論理的な反論が出来ないだろうローズだろ。
>ギル
勘弁してくれ。占う可能性は少しあったがローズ占いは言ってないはずだ。ソフィーにするぐらいならまだ可能性はあった程度。
これで村が負けたら流石に石をぶつけたくなるのだが。
それから、卍の真贋は一回切り離す。
>>5:113で私を吊ろうという提案があった。卍は対抗のルサは狂であると言っていた。放置の方向ってことでね。じゃあ、そこで純灰の私が白であったら次の日PP確実になるのよね。明日のことを考えると言っていたけど、寧ろもっと危険な状態になりえた気がしている。私に黒出すにしたってなんにしたって。狼が2人残っているだろうって可能性が高い時点で対抗残すって言えるのかしら?私吊りをしようってことは明日はランダム勝負しようって言ってると同意にとれる。
エッタ狼と思って、ギルを占いに挙げる
⇒エッタ確白
⇒他の灰が白い
⇒やべえ、ギルマジで狼だ
⇒●ギルを外して、●ローズにしよう
苦悩してたオレ
今日のギルは狼視点透け過ぎだと思うよ。
コミット発言>>29や、思考過程>>73と結論>>123がまったくイコールにならない所(ローズ襲撃が占い先喰いなんて考えどこで言ってる?そもそもセシリア本人襲わずに占い先喰いしていく狼の目的は何?)とか、結論が先にあって後から過程をでっちあげました感溢れてて、困っちゃうくらい黒い(笑)
じゃあ、卍は偽?という疑問が出てくる。
じゃあ偽の場合、卍はもう狼しかありえない。それなら、狂人は何処になるのか、というセシからの質問に辿り着く。灰だった人間は墓に4人、に対して地上に2人。もちろん、私は村人。エッタかギルが狂人の可能性。私は薄いと思った。潜伏狂人の意識が頭からすっぽり抜けていたせいもあるかもしれないけれど、2人とも占い師に対する発言をあまりしていない。私は潜伏狂人の居所を提示することはできないというよりも、墓にいる可能性が高いと思っている。けど、それ以上に灰に狂人が潜伏していたなら、卍狼でない限りは吊れているし、卍が黒を出さないのはおかしいのではないかと結論になる。
なので、卍はやっぱり真なのかも、という答えになるか。
>卍
おまいは結局真濃厚にした私をまともに見ていないのな。
うがあでほったらかし。どうとでも取れる位置に置かれ続けたらいい加減私も疑いたくなる。状況で真に見えるだけにそこはほんとに勘弁してくれよ。
ロッテさんは長文大量投下癖があるなら、もうちょっと改行する癖も同時につけた方が他の人が読みやすくなるから考えが判ってもらいやすくなると思う今日この頃。
>>137セシ
私は感情で動く人間だからこそ、という判断かしら。残りの占い先はソフィー、ギル、ローズの選択。純灰がまだ何人かいる時点で私吊りにあげるほどの理由はあの時点でなかったと感じているけど。私よりローズ残すのは少しおかしくないかしら?編成間違いや率先して占い師COしたローズが黒いと見てくれる人がいるかどうかが疑問。それなら、発言や感情から読みにくい私を残した方が疑いやすいと思う。今みたいに。
ロッテは多分、人参国出身者なんやろね。
あそこは行数制限が5行だから、改行するとほんと何も言えねぇ。
とはいえ、俺は3段落くらいに分けて書く技とか身に着けてたけども。
ホットコーラのお供に
http://cals-sapporo.cocolog-ni...
チョコかっぱえびせん。
>>139卍
本当に意図が分かりにくい件…。
匂わせるみたいな発言はあったわよね、確かに。それを受けてのギルの印象。確かにローズ占うなんて一言もないわね…。ギルに関しては襲撃先からのセシ狼はないって言ってるけど。言い方から見ると、私とソフィーはあってもローズは言ってないのか…。
と、言っても卍真ならギル狼確定なんだけど。
ただいまー。さっき言われたこととさっきまでの議事録確認してくる。
指摘されたとおりだとすると俺は72時間以上思い込みで理論展開していたことになる…これで負けたらセシリアにも墓ログの皆にも申し訳が立たんorz
ところで、墓ログにあった能力者COしての遺言での役割発表って、要は一斉と同じですね。
非常に3-1になりやすそう。
>>143
編成間違い最初にやらかしたのはたしかギルだ。次にローズ。
ギル狼でもおかしくね?
というかシャーロット狼ならそんな理由でローズ喰ったのか?
喰われた日、それなりに疑惑上がってきてたのに。
私狼が先にありきにしかみえなくなって来てるんだが。村人なら勘弁してくれ。狼なら視点漏れ過ぎ。
開始直後にロケット霊COした狼とかもチョコチョコ見てるからなぁ…。
騙りたい狼は連携なんざ事後承諾だったりするよ、うん。
こういう、誰の眼から見てもあきらかな最終日まで生きてるのが人狼の楽しみなんでしょうけど、その段階で生きてた覚えがほとんどないですねぇ……
というかこの手のライン勝負自体あんまり経験がない。
んむ。3-1やら確定霊で霊即ぱくんちょ。コレ結構村不利だったりするんだよな。
某国ではその手段で連続で狼勝利してたはず。
☆ローズマリー
結果純灰からの襲撃先。
初日●ソフィ、2日目●ソフィ、3日目●シャロ。
占い師考察は2日目から3日目で考察が変わっている。
肝心な喰いだが、この日私は占い師にある程度の自由を与えた。
占われていた可能性があった中で喰われたわけだが、結果的に灰を狭める効果でしかなかったように思える。
結局この襲撃の意図はなんだったのか? と考えてみる。
占い先変更を示唆したセシリアが狼であれば、ローズを占った事にして占い機能を破壊する事は考えなかったのか?
こちらの陣営にとって特にメリットのある喰いのようには思えない。
結局ラインができているギルバートを占った。パンダになる事を見越して。
ギルバートをパンダにしてセシリアは信用で生き残るという戦法しか思い浮かばない。
ニーナ狼の場合理由として考えられるのはローズが徐々にセシリア真に傾いていったから。
ついでに●シャーロットとか言い始めたから。
これだけで純灰襲撃に至るのかは微妙なところだが、案外刹那的な理由で襲撃する事はあるが……微妙である。
☆ソフィー
交互占い先からの襲撃先。
初日●エッタ、2日目●ギル、3日目●シャロ、4日目●補完。
占い師考察は若干セシリア寄りっぽい。
灰狼はシャーロットと予想。>>4:59
占い師どっちが狼でも言えるが、SGを決める大事な襲撃である。
セシリア側からすればソフィーとシャーロットを天秤に。
ニーナ側からすればギルバートとソフィーを天秤にそれぞれ架けた事になる。
セシリア狼の場合自分側に傾いているソフィーをわざわざ襲撃するメリットはあるのかとは思う。
ひねくれた考えをすれば自分たちの仲間にし得る人間を連続で喰って今日に備える予定であったのか?
セシリアはソフィー狩人を読んでいたそうなので確定白で推理されるよりはさっくり喰ったともとれるが。
確認してきた。
読み返してみると俺にもどこでセシリアの占い先がローズor俺と判断したのかわからんときた…orz
自説崩壊したのでその辺の俺の説は捨てるなり黒要素と取るなりなんでもしてくれ…。
ニーナ、絶望饅頭ください…orz
ニーナ狼の場合、ソフィーには既に白判定を出しているのでSGにする事は不可能。
また、ソフィーは狼予想をニナシャロと見ていたようだ。
確定白にしたらまとめ役交代→自分たちがベルトコンベア宜しく吊られるコースが待ってる可能性が高かったので喰った。
(これは私ヘンリエッタが予定していたプランで、他に確定白ができたらさっさとまとめ役を交代してもらうつもりでいた)
直接の被害を考えた場合、大絶賛ミスリード中のまとめ役に更なるカオスを与えるという意味ではこの喰いでメリットはある喰い。
☆この襲撃から
素直に見れば最後のソフィー喰いからニーナ側にメリットがあるように見える。
邪推すればセシリア側がニーナをはめたともとれる。
どちらを取るか。
シャロ・ギル
私は、ギルはよく考察する、検討するなどの発言をしていた。だから、考えた過程は内面だけで発言は結論しか述べないというスタンスだと感じていたが、質問で指摘した部分のような勘違いは彼のスタンスだと起さないはずだ。
そう考えて疑問になって提示した。
ギルはシャロ自身が私の疑惑として挙げたように、垂れ流しではなく、ちゃんと考察・思考した発言しかしていないと感じるが故に、この勘違いはどうなんだろう?と考えたわけだ。
>>+225
あれだよ。霊ぱくんちょできないと嘘をつきにくい。
あと単純に、確定能力者怖いってのもあるね。
まぁ、確定霊なんざ別に恐るるに足りないのだけども。
どっちかというと霊騙りなんてさ、回避CO用の逃げ道だって言う印象しかないんよね。
>ヘンリエッタ
悪かった。その考察で狂人かもと言うのは捨てる。まとめ役交代を言ってたなたしか。
でだ。ソフィー喰い殺すなら、私はソフィーを占いに挙げず、希望してたローズは喰い殺していた話になる。
狩人だったとする発言を嘘にしないかぎりおかしいよ、明らかに。
味方を消す戦法を取るぐらいなら二日目までは卍狼、それなりに疑ってた空気があるから卍飛ばすね。
こんな窮屈な。
北海道は地方限定の食品等が多くていいですね。
好みとかが全国平均に近いとかで色々テストに使われやすいんでしたっけ?
オレは、「3−1で初手偽黒をだして、霊能者に狩人張り付かせて真を食う」というのが好きだから、3−1は苦にならんね。
早々に偽黒で占い師が偽確定すれば、共有地雷なんか元から怖くないわけで。
ああいうのは、引っ張るから怖くなるんだ。
試験壱型はあんまり経験ないなぁ。ガチで実戦見るのははじめてかもしんない。
なかなかにカオスくて面白いね。お互い考える事増えるけども。
某国の聞き耳狂人ってガチ的にはどうなんだろうな。
二人くらい入れてやってみたいさね。
占い師から見るより、灰見た方が早いか?と思ってみたら、ギルなんだこれ?と疑惑がわいた。
それだけなんだが。卍黒いか?
個人的には襲撃はいろんな要素が絡んでくるので(この村のように再戦村(?)だとネタ喰いや中身喰いの可能性もないわけではないですし)、実質的な最終日に襲撃意図を中心に推理するのは危険に感じます。
ふつーに今までの●▼希望と発言を読み直した方がいいような。
結論なら、昨日までの私の意見と今日の卍さんの意見から見て、無理からぬ所であるのが総帥真なら非常に心苦しいものがあります。
仲間が残ってて、後一手で勝利!って日にゃ結構狼ってボロ出しやすいんよ。
勝利が見えると、つい強引に押したくなる。
俺、ギリギリまで全くノーマークで潜伏しきって、後一手って日にまとめ役の意見に日和ったら、バレて吊られたことがあるさね。
>>147セシ
決め打ちはしてなかったけど、セシ偽寄りだったのは確かだし。それは、初日から言ってるし。途中はイーブンになったわ。
ローズの疑惑に関しては狼側の意図は知らないわ。でも、私なら疑いはするけど、例えばギルとローズどっち、ってなった時確実にギルを怪しいと思うもの。メタ白ってそういう事じゃないの?占いもしないでほ確白扱い。占うとしても、結果として私が残ったことが考えられる。
ギル狼じゃおかしくねーっていう理由が編成間違いだけなら、皆編成間違うし。ローズもそうだけど。それでギル狼じゃないって主張されたら、私が勘弁って話だわ。
>>145
分かりにくい…。
うん、言いたいことは分かった。というか、流れ的にエッタはニナ吊りってことでしょ。
説得は聞かないって言われたら、どうしたらいいのか…。現状を言うわ、▼セシ希望。
というか、卍真視点ならそれしかない。
卍真、決め打つの不安だけど。
>>159卍
悪くない。
強いて挙げれば欠片も聞かないのは流石にどうかと思うのと、イーブイのくせに真面目に考察して驚かせるな、ぐらいか(ぉ
ただ、シャーロットの思考トレース不能だ。
卍はシャーロットには人要素見つけられるか?
今日のは私は無理だ。
ローズさんは初日の占い回避の理由はともかく、それ以降も特に怪しいとは思わなかったですね。
ただ私の占い方針からするに占いぐらいならまだありえましたけど、ローズさん襲撃前だったかの灰食いに関する発言からはさらに占う気が。
>>+250
うむ、単独LWならそれこそ慎重に逃げ切るしかないが、仲間生きてるとさ…ついつい短絡的に勝利を求めて欲出したくなるんよ。
ともかく周りが白吊りの流れで、そいつ吊れば勝ちなんだぜいぇー!となると、今までの思考抜けてそっちへ日和りやすい罠。
まぁ、卍狼で負けたら、そこいらのイーブイは全部シャワーズに変えてやるしかあるまい。
>ギル
私の発言は君も卍も華麗なスルーが多かったよ。
シャーロットは嫌ってた割には話してくれたが。
ただ、シャーロットがスライド嫌いなのは事実だろうな。
ただ、それでもこの構成ならスライドするね。
この俺の混乱っぷりをマンジローにプレゼントしたいがだから「マンジロー!もっと俺に疑問点を投げかけてくれ!」っていうのもアレなのでちゃんとお互いが納得する解を出さねば。
で、マンジローなんかない?(おまえ
>>164
そこでネタるのか卍ww
狼どころか人狼最近ガチってないから考察しきれないなぁ。
今日のみんなの発言みてたら、ああそうなんだーって納得してるけど。
ギルギルからロッテへどーのってあったっけ?
そも、今日のギルは「俺狼じゃねぇ」しか言ってない気がするんだけども…。
そりゃ白なら自分吊られたら負けだが、他の白吊っても負けなんだよなぁ…そこらが見えないぽ
>>167
それを言うなら、CO順からみれば、ニナ&シャロは相当保険をかけた狼ズだと私は言うぞ。
CO順も状況の1つだろう?
>>162セシ
卍疑うのは自分が強いって言いながらも、私偽って言い切ってるじゃない、それ。そんなので人要素見つけられるか?とか…自分の考察がズレてたのは否定しないけど、セシに見つけて欲しいとは正直もう思わない。
これで、セシ偽でもう進むわ。もうちょっと、発言見てくる。
それにCO順という状況をみるなら、疑問が出るのが、セシ&ギルだ。
セシの独断COと言ったよな。ここからギルが非COしたまでの時間はたった2.3分だ。
この短い時間にセシ&ギルは占い騙りは狂人に任せた事になる。
この思考がセシ&ギルだとそんな事をするように見えん。
これは初めのCO順だけの話でありその後の展開は関係ない事は先に言っておく。
関連付けてないから説得ちからは無いのは自覚している。
ロッテさん人間ならソフィーが難癖つけておいて墓下でどうこうもダメかもしれませんね。
後で気を悪くされたらすいません。
卍の結論も▼ニーナなら仕方ないけど、卍は▼セシだけどエッタが▼ニーナだから合わせる、とかはボク許さないから。
……卍は黒くて素ぼけが多くとも今日色んな面を考察してくれたから、結論間違っても受け入れるよ。
ただ、ギルが卍に疑惑をかけられてなお焦る気持ちが感じられないのは吊られたら終わる危機感がなさすぎるんじゃない?くらいのつっこみはしとく。
吊りは▼セシのまま。
やはり発言しにくい環境なので、更新までに気が変わることを祈る。
*また後ほど*
>>170
ぎりぎりまでは考えたぞ。ただし、私で精々1割か。私はシャーロットの悩む過程が見られたら揺れたぞ。断言できる。
それがなかったから疑うに値するだけ。私偽前提から始まった考察に私を説得出来る要素などあるか。
ニーナがこりや更新前にいるのかね。
朝言った通りニーナ吊りならほぼ確定で私襲撃だ。
今気付いたが私吊り、私襲撃だと明日楽しいことになるな。
だから、更新前にニーナはいるのだろう。
私は知ったこっちゃない。
なぜ▼ギルにしていないんだか。
>>卍
更新が朝更新の村でCO順で保険をかけた狼は、辛すぎる。
ボクはあの時間にしか顔出せんかっただけ。
ボクもシャルも狼で且つ意図的に時間を操れるならラスト3中の2つを選んで出るはずもないと思うが。
ダブルで狼なら聖と霊が真狂って予測したはずでしょ?
全COで詰む気満々ならありえるんじゃね?くらいだ。
まあ、なんだ。
リアル大事にせんと今のリアル状況がやばいので
以降は反応も無理。
やれるだけやったから、笑って吊られよう。
こんばんは
遺言メモのCOはアレだ、この国の求婚者は求婚された側が断ることができるんで、CO済能力者が撃たれたら矢を折ってくれるに違いないって発想だ
初日に投票COをしてしまおうってのと、騙り予定でない狼を占えたらラッキーってあたりの複合だな
更新時間に起きてるわけないだろwwwww
つか、襲撃なんてする立場じゃないので居ない間にセシ吊りになってくれたら万々歳。
白要素ありがとうございます。
単に今日中に結論が変わることを祈るだけ。
鳩まだなんとか生きてるがいきなり消えたら知らんw
>ギル
他にギルの狼要素を探してみたが、指摘した部分以外は特に強い証拠はなかったなぁ。
読み逃しもありそうなんだが。
まぁ、ギル狼と確証できたらスライドでセシ偽になるという思考で、セシ単体で偽要素を挙げてない所は、セシがうがぁー!なので納得しないだろう。
これは逆も言え、シャロの狼要素がある為(既にシャロ疑惑の根本は述べた)逆の発想でシャロの村要素を探していた。これが確証できなければ、スライドでニナ偽であり、セシ同様納得しないだろう。
そもそも「桃ログ欲しいよな!」の一言から実装された役職です。
ぶっちゃけ、ネタ村やRP村での使用を前提としてましたので、ガチ的にビミョくなるのは仕様です。
これは憑狼に関しても同じことです。
…むしろこれらのネタ役職でガチる人が出てくるとは!と驚いていたりします(まがお
>>171卍
メタで悪いんだけど、それでCO順でラインあるなんて言われたら真ニナなら本当に申し訳ないんだけど。聖と霊に関しては時間に余裕はあったけれど、占いCOに関してはあの日、あの時間にしかCOできなかったし。なら、村入りするなって言うなら今後は身の振り方も考えるわ。l
>>173セシ
悩む過程って……。それ垂れ流しまくってどうするの?セシ真の考察もしたけど、ね。ぎりぎりまで考えてたわりには、卍真からの考えは揺れてないように見えるし。私視点からの発言が欲しいと書いてあったから、素直に考えたことを述べただけ。それでセシを説得できないのは、状況がセシ偽に傾いたからでしょ。もう、説得の必要はないと思う。
▼セシ吊りでいい。ニナと一緒に狼だとか言われても意見は変えない…と思う。というか、限界が近い…orz
「初日能力者行動の有無」っていうのが、結構大きいから、珍しい役職を入れれば入れるほど、BBS形式とカード形式のバランスは乖離していくので、そのあたりは注意して考えないと。
カード形式でバランスがよかった編成をBBS形式に持ち込んだらそのまま使えるかというと微妙で、カード形式では楽しい編成でも、BBS形式ではイマイチだったり。
東京村とか、さっぱり知りません!(キッパリ
「求愛者」と区別するために「求婚者」にしただけ。
憑狼は、乗っ取り系RP面白そうと思ったから。
ガチへの転用は全然考えてなかったよ。
>>180 シャロ
状況は嘘をつかない
ニナのこの発言だけに対して、CO順という状況だけを見た場合だと言ってるだろう。
凄く限られた限定状況だけを考えるなら、私はこういうぞ。という事だ。
それが基点で真贋云々の話はしてないだろう。そんなメタは、説得としては薄すぎだろう。現にCO順からは参考にならないと皆も言ってるだろう。
そこまで深刻に受けとらんでくれ。コアなしの村だろう。
RPメインで考えていたから、求婚の後に受け入れするかどうかの猶予を入れるまだるっこしいシステムになってるのよね。
普通に考えても説得力ないだろう?CO順メタ考察なんて。ただ卍は関係あると感じて含めてるだけだ。
で、セシ偽だとギルも狼になる訳だが、ギル狼な部分はシャロはあるか?
狼とは嘘つきなのに、シャーロットが村人なら素直に垂れ流さないでどうやって、誰を説得するのだ。
垂れ流しに嘘がなければ卍吊りは真面目に悩んだだけにとことん今日の行動は間違ってるが?
ギルの凡ミスみてニーナと連携取りに来たような不自然さを自覚したまえ。
自分で掘った墓穴を自分で埋められないとは不覚の極み。
ただひとつ確実なのは「襲撃は全てニーナの占い先ではなく、セシリアの占い先orその可能性があった者」ということだけか。
セシリア狼なら襲撃の戦術的利点があるようには見えないという程度の判断材料にしかならんが。
今日は、どちらが狼陣営でも、スマートというよりは泥臭い戦い方だけど、オレは、これはこれで好きだなあ。
生々しさがあるよ。
マッピーのログはちょっとしか読んだことないけど
コアなクイズを村人が出しまくっててエイリアン涙目wなログをどっかで読んだ記憶がある
さすがに狼カワイソスだと思ったなぁ
オフ会のカード人狼での憑狼は、はたからみてたら楽しいぞ。
GMに触られた人の、「オレ今日から狼かよ!」みたいな表情が。
>卍
状況は、どうみても私とニーナは互角程度だったよな?
「圧倒的じゃないか我が軍は」状況ならともかく、拮抗していて私真よりだった二人を喰うのが自然かどうかだな。
私が利と理で動いているのは、私真で仮定してくれたらすぐにわかるはずなのだ。
>>+277
モトがそういう無粋なことはしないお約束のRP村向けだから、ガチで使おうと思ったら相応の村ルールを作って対処してください。
…というスタンスです。
いや、というかさ私は最初からCO順は推理材料としては薄いと言ったと思うけど。私は基本的にコアなしのこの村では推理には含めたくないから、はずしたし。CO順で私白いとか、誰が黒いとか私は言った覚えない。
説得力ないけれど、それを理由として引き出したのは卍でしょう?普通に考えて…っていうのを悪いけど卍に言われたくない。
▼ニナにして寝る。
占い師真贋は、告発に至るまでの材料は見つけれなかった無能マンジロー。
だから、灰から見ようと試みた。シャロの発言を見ずに結論を出すのが、甚だ悔しくそれをせずにこのような結論を出すのは非常に申し訳ない。
現状シャロを村人と判断する発言が見られない為、シャロを援護出来ない。
ギルを突付いたのは、ここをシャロが一緒に叩きつつ、セシ&ギルを告発するかどうかを見ていた。
これに納得できたなら、間違いなくセシを吊る結論を私は出した。
最後まで粘れんのが くやしいのー くやしいのーー
【エッタのメモ通り、ちゃんと ▼占い師にセットした】
【エッタに委任は解除した】
【中途半端だが ▼ニナで 結論を出した】
【そして 私は 寝る】
,<  ̄`ヽ, -─-y'´ ̄〉
イ、r ' ´  ̄ ̄ ̄ ` くゝ
く _/ ヽ,
L_,' , ' 、 / ,ヽ 、〉
! i r ノ_ト_ノレヽノ _i_ノノレイ
.|i レイTヒノ ヒノTiイiノ 卍の睡眠時間4時間だって
! i'、iE| "" ー "ノiヨ|
レ|ノレリ`.,r,、---,.'´レ|ノ
、r^ヽ ヽーイノv
/ `ヽ `'入' /,
./ ,' くλ_〉!.',
/___ _,'ー=L_」=' _',
`(,___rノー-イノ┬[〉',イ===⇒、
/ ,' | .', ', []
,<,_____ ,,'_,_,_i,,_,',__,〉, [[]]
'ーr'=_,,ー-┬=.,ー '´ [] []]
'ー ' ー '
>>183セシ
ある程度素直に垂れ流した結果があーなんです。それで、垂れ流してないって言われても、も少し頑張りますぐらいしか言えないわ。ギルの凡ミスって私つついた?つついたのは卍でしょ?卍吊る気なんてセシからは見えなかったし。私の揚げ足をとってるようにしか見えない。
そもそも伏せ吊りでもいいと思うんですけどね。
まあ、エッタちゃんの意見開示はする必要があるからそうはいかないでしょうけど。
ニーナ吊りで安心した。
明日はシャーロット狼でも村人でも絶望で終わりそうだな。
私は墓場から教祖とホットコーラ片手に観戦させてもらうと思う。
卍落ちるなら、いる意味ないのかしら?
なんか良く分からん…orz
といっても、私も限界なんだ…。
このまま落ちるの悔しいし、もうちょっと粘りたいし、村人だって証明したいけど、落ちる。
起きられたら、もう1回粘る。
けど、私が出した結論とは違うから明日あるのかしら?
明日がない吊りになることを願うわ。それじゃ**
ちょwww明日なかったら負けじゃん!!
なんかテンパリすぎだろ私、素で間違えてる…orz
なんかもう、ほんとごめん。
あーもう、本気頭冷やしてくるわー…orz
セシとか、言い方悪かったらごめんね…orz
冷静になれてない。そして眠い。仮眠したが眠いんだ…orz**
私がエッタちゃんの立場なら、昨日の時点で卍さん真決めうちを明言、今日にどっちが決定出すかをすり合わせ、特に異論がどこからもなければ自分で決定出しますね。
卍さんが出したいと言われるなら譲りますけど。
あくまで私流ですが。
>お嬢様 ヘンリエッタは、限界時間までは発言を洗っています。
2008/02/20(水) 00:19:02
があったのであれは本決定なのでしょうか?
まあ本決定の格好では出さないようには言われてましたが。
シャーロットに遺言代わりに言っておく。
垂れ流しは、誰に、どういう意図で行なった?
私に、であればまったくその意図が感じられないし、卍他に説得するにしても説得要素がまったくないのだが。
肝心の卍真の根拠がないのに卍真とか、公平に見ても明らかにおかしいのだが。
教祖は更新までおきとこ
多分更新のときにセシリアがいてくれるだろうし
ヘンリーもいてくれるかな
さ、一旦退席して夜食作るか
寝こけてたら教祖様が何か頑張ってる件について。
刺し入れ(誤字わざと)に苺のケーキホールで置いていくわ。
夜明けまでガンバレ。
おお!レベッカ!
今晩わだお
いちごのケーキホールはひとりで完食せよとのお達しですね
教祖はこれからフードファイトをがんばりますお!
パシャッ パシャッ
パシャッ
∧_∧ パシャッ
パシャッ ( )】S
. / /┘ パシャッ
ノ ̄ゝ
写真、どこにも買い取ってもらえなかったよ。
ホットコーラ教の教祖じゃ話題にならないって。
[仕方が無いので、ネガをネリーに渡した]
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[11]
[12]
[13]
[14]
[15]
[16]
[17]
[18]
[19]
[20]
[21]
[22]
[23]
[24]
[25]
[26]
[27]
[28]
[29]
[30]
[31]
[32]
[33]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了 / 最新