人狼物語(瓜科国)


1284 タッグマッチガチ村


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煙草売り ヌァヴェル

>>18 ランス
「クレムは狼」の続きでもう一つ考えて欲しいことがあるの。
一つは、ロッテの白要素の検証希望。

あたし真前提の話になるけど、>>7:13でクレムは手順の観点から霊ロラに消極的。けど、狼心理は霊ロラに進みたいはず。

ゆえに、クレム吊りと霊決め打ち提案は、ロッテの白要素となる。

こっちは検証希望だから、反対意見があれば返答ちょうだい。

二つ目。
こっちはヌァヴェル偽の場合の話。クレムとヌァヴェルが両狼である。
この場合、ヌァヴェルは強引にでも理由を付けてクレムを吊りから外す、もしくは、白判定を出しておいて
「ヌァヴェル真時のカバー」「メイの遺言」を理由に灰吊りに移行させた方が合理的じゃないかと思う。

★クレムを吊りに上げた理由と白判定を出さなかった理由は何だと思う?

( 26 ) 2013/12/22(日) 21:15:41

【墓】 調香師 チュレット

>>+452 トロイ
あーいやその、どこでそう思ったか要素を取ったかという質問ではなく、ヌァヴァルが本気でミナオ狼だと思ってるならそれはそれで良いのですが(良くないのですが)、なんというか、>>15ではランスとロッテは説得できないんじゃないかな、ということが言いたいです。

( +454 ) 2013/12/22(日) 21:18:23

【墓】 調香師 チュレット

ああ、出てきてますね。ならいいや。ぽーい

( +455 ) 2013/12/22(日) 21:18:58

煙草売り ヌァヴェル>>22>>23>>26のあと、余裕があれば。

( A7 ) 2013/12/22(日) 21:21:06

【墓】 演者 ヤーニカ

ロッテサンとミナオサン間に合うノカ
最終日ってこういうものデス?

( +456 ) 2013/12/22(日) 21:23:42

隠密修行 ミナオ

にんにん。

>>15 ヌァヴェル殿
ヌァ狼-チュレ狼ならば。
例えば、ランス殿とかに2票突っ込めば良いのでござる。

▼ヌァヴェル殿:ミナオ/ランス
▼チュレット殿:エト/ロッテ
▼ランス殿:チュレット/ヌァヴェル

これで、2:2:2のランダム戦。
ランス殿処刑されたら2W生存勝利でござるよ。
しかも、ロッテ殿は元々▼ランス殿希望でござったしの。
そうすれば、ランダム戦にすらならずに勝利でござる。

でもそうならなかった。ゆえ、チュレット殿狼は無かろうて。

( 27 ) 2013/12/22(日) 21:24:16

おフ ランス

>>10>>15ヌァ

クレムからの切れは難しいね。そもそも、単体も上手く拾え無かったのに云々

ミナオ-レディア切れ要素
>>3:137クレム提示の「嘲りめいた色」
>>3:121>>3:124初動の発言で、トロイと比較してミナオを下げている点

( 28 ) 2013/12/22(日) 21:25:39

【墓】 演者 ヤーニカ

いないと言ったら出てくる法則発動シマシタ

( +457 ) 2013/12/22(日) 21:25:46

【墓】 パパは小説家 エラリー

じゃあつぎはロッテだね。
いでよ、ロッテちゃーん

↓ロッテ

( +458 ) 2013/12/22(日) 21:26:37

隠密修行 ミナオ

7dのクレム殿って、結局何がしたかったんでござろうか。

一応、▼ヌァ殿って提出しておるが。
>>7:13>>7:102と最初から最後まで、霊能真贋曖昧なんじゃよなぁ。
>>7:143でも述べたが、これ(>>7:70)、そもそも霊能考察じゃないし。ティナ殿考察だし。
つまり、クレム殿ってこの日、ヌァ殿真かもしれない〜、でも霊能真打てない〜、ティナ殿白取れない〜、▼ヌァ殿〜って感じのダブルスタンダードな動きでござる。
何が言いたいかと言うと。
この日のクレム殿って、ヌァ殿吊りにそんな積極的な風に見えないでござるね、って。

これって、多分に、5d終盤くらいからエトvsクレムの>>5:222〜を契機に、少しずつ目線が彼に集まり始めてきて。
クレム殿LW路線で動いていたのが、ヌァ殿LW路線に変更しようかどうしようか、と迷った結果なのではござらぬか。

( 29 ) 2013/12/22(日) 21:28:02

パパは小説家 エラリー、……チッ[ミナオげしげし]

( a63 ) 2013/12/22(日) 21:28:54

隠密修行 ミナオ

一方、7dのヌァヴェル殿。
>>7:126とクレム殿単体黒考察も無く(白消去とライン考察だけ、という消極的なもの)、質疑応答も>>7:12だけで、この疑問がどう解消されていったのかというアウトプットは無いのでござる。

例えば6d(エラリー殿吊りの日)だと、
>>6:9>>6:13>>6:22>>6:32>>6:69……(超いっぱい)

他にも8d(チュレット殿吊りの日)だと、
>>8:21>>8:35>>8:40>>8:58>>8:84……(超いっぱい)

と、凄く積極的に探り合っている感じがするのに、クレム殿には全然触れておらんのでござる。

こういう姿勢は、4d(ティナ殿吊りの日)も共通していて。
>>4:118(ティナ殿本人に直接尋ねるのではなく、何故かエラリー殿に)
>>4:195だけで、▼ティナ殿にしておるのだ。
実際、ここ、要素取れてないってヌァ殿自身も言うておるしな。
ここ、同じ温度を感じたでござる。

( 30 ) 2013/12/22(日) 21:31:06

領主の娘 ロッテ

こんばんは。表ロッテですわ。

ランスが既に提示してますが(>>22)
>>0ヌァヴェル
ヌァヴェル、貴女は昨日チュレットを吊り希望に出していた、更には昨日の貴女の考察をみれば、そこそこ黒目で見ていたように思えた。それなのに今日の結果にコメントもなしにいきなり「ロッテ、何で昨日あたしを吊らなかった」と言う言葉だけでてくるんですの?そこから、何が聞きたかったんですか?

( 31 ) 2013/12/22(日) 21:31:46

煙草売り ヌァヴェル

>ロッテ
真上のランス。「ヌァヴェルが狼だと思う」←ここから思考がスタートして、ひたすら「自身の考えの裏付け」に向かってる。
このランス見て、「最終日に吊られてはいけない」狼だと思う?

ランスが白ならロッテにも再考してもらう必要があるから、これも投げておくよ。

>>27 ミナオ
そこはね、「チュレット殿狼は無かろうて。」のその先の思考の話なんだ。
「チュレット狼は無い」ゆえに「ヌァヴェルが狼である」につながるのではないか、と。

ついでにもう一つ。
★ランス白は動かないFAでいい?

( 32 ) 2013/12/22(日) 21:32:22

領主の娘 ロッテ>>32少々お待ちください。

( A8 ) 2013/12/22(日) 21:33:50

おフ ランス

>>26ナベル
え?だってロッテ狼だったらナベル真でしょ?
今日続いてるんだし。

下段は
7dはエトの声大きくてクレムに視線集まってたし、クレム吊られる空気みたいなのは感じられたはず。
その時点で、狼陣営の想定する勝ち筋は「ナベルが真決め打ちを貰うこと」しかなかった。

ゆえにクレム吊りに抵抗しなかったし、
狼のクレムに黒判定出して、信用勝ち取ろうとした。

それにクレムに白出してたら、次に吊るところで否が応でも黒出さなきゃいけなくなるしね。

( 33 ) 2013/12/22(日) 21:35:40

煙草売り ヌァヴェル、おフ ランスううん。「ヌァヴェル真、かつロッテが人間である」の検証希望。

( A9 ) 2013/12/22(日) 21:37:06

【墓】 演者 ヤーニカ

呼べば出てくる法則すごいデス

( +459 ) 2013/12/22(日) 21:37:17

【墓】 調香師 チュレット

狼って、切ろうと思ったらいくらでも仲間切れると思うんですけどね。
まあ切り忘れることもありますが。

>>28とか>>30とか。うーん。
ヌァヴェル偽だと思って出してるのなら、ヤーニカの真まで拾いに行って欲しいかなあ。(言うだけならできる)

( +460 ) 2013/12/22(日) 21:38:00

隠密修行 ミナオ

で。ヌァ殿は、んもぉ、あんだけチュレチュレ言うておったのに、第一声がそれか?>>0
誤吊りした自責の念に駆られる前に、何故ロッテ殿批判に向かうのでござる。
それ、責任転嫁では無いか。
とてもじゃないが、霊能の目線には思えぬぞ。

でな。チュレ周りの昨日の会話可笑しかろうて。

8d00:55act>
煙草売り ヌァヴェルは、隠密修行 ミナオその必死になる局面で、ロッテ狼でうっかり支店漏れするとは思えない
8d00:57act>
煙草売り ヌァヴェルは、その気の抜け具合がロッテ非狼という話で、そこはチュレ関係無い

これって拙者宛ての>>8:99>>8:101の話でござろ。
元々の>>8:60の投げかけだって、ミナオ・ランス宛て、且つ「必死さ」を重点とした話題である事から、チュレット殿黒説得の話でござろ。
完全に話がすり替わっておる。
お主の言う通り、ロッテ殿が非狼という事を訴えたかったとトレースしたとしても。
ならば、>>0は一体なんぞ?という話なのでござる。

( 34 ) 2013/12/22(日) 21:38:10


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煙草売り ヌァヴェル
27回 残0pt
領主の娘 ロッテ
18回 残170pt
おフ ランス
21回 残257pt
隠密修行 ミナオ
19回 残100pt

犠牲者 (7)

受信中 ギュル (2d)
学術士 ヒューゴ (3d)
となりのト トロイ (4d)
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二重人格 シーナ (6d)
恋多き娘 メイ (7d)
若店主 エト (9d)

処刑者 (7)

女中 リーリ (3d)
双子の赤 レディア (4d)
悟り ティナ (5d)
演者 ヤーニカ (6d)
パパは小説家 エラリー (7d)
代理人 クレム (8d)
調香師 チュレット (9d)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (15)

造輪師のたまご フェン (2d)
とろとろねむねむ テレーズ (2d)
商人 アルカ (2d)
アルファ ルファ (2d)
治療中 スー (2d)
教官 アミル (2d)
低血圧 アーニャ (2d)
大根白菜ナスキ ユーリ (2d)
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接客業 ツイートピー (2d)
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司祭 ドワイト (2d)
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