人狼物語(瓜科国)


1284 タッグマッチガチ村


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となりのト トロイ

>>145ミナオ
俺のあれは、あくまで状況要素と単体要素をわけてるだけだぞ。
結論は状況白の単体まだわからん人。
だからその要素を確立する為にティナ本人がはよ来てくれである。
第一、これ霊の性格要素取り違えてたら、元も子もないし、
そういう意味で他の奴に見てもらう意義はあるよ。

パッション黒については、塗りの可能性もあるからなと。
ただそこから>>90下段で>>70見たから気にしないでの思考過程はわからん。
その辺は聞きたいところでもある。なので、そこまでティナのに発言から、
人物像は取れてないとは。
ただ、改行の見づらさといい、思考過程のはぶきっぷりは確定時間ない人だなと。

( 150 ) 2013/12/14(土) 14:40:36

隠密修行 ミナオ、植物学者 シニード>えー。推理したい自分見せたいんじゃないの?ってそこ思ったでござるなぁ。

( A69 ) 2013/12/14(土) 14:41:47

学術士 ヒューゴ、、推理したい自分を見せたい人間と、推理したい自分を見せたい人狼の違いとは。

( A70 ) 2013/12/14(土) 14:50:22

女中 リーリ

トロイのティナ評は私も>>143>>147に追従で、結論ありきじゃないように思えるかなー。
思考の取っ掛りが霊二人のCO回し→そこからティナが赤持ちならやりづらい動きだろう→ティナ状況白→でも単体では何とも言えん
って思考推移は自然に見えます。

で、それでティナが状況白とはそこまで思わないかな。
仮にティナが赤持ち(で寝坊して来てなかった)のだとしても、騙りは他の赤仲間で相談して役割分担決めて出るだろうし、慎重な性格が要素になるのは他に仲間がいないとかRCOぶっぱとかだったらではなかろうかー。

( 151 ) 2013/12/14(土) 14:50:53

隠密修行 ミナオ、学術士 ヒューゴ>声とか熱量とかでござるね。説得という明確な目的があるとか推理を”楽しんでいる”とかなら人っぽく。

( A71 ) 2013/12/14(土) 14:54:18

隠密修行 ミナオ、何がしたいのか解らないなら。「見せたい黒」。だって人は”推理をしている自分を見せる”必要ないじゃん。

( A72 ) 2013/12/14(土) 14:56:35

二重人格 シーナ

シニードさん>>147に対しミナオさんが
「えー。推理したい自分見せたいんじゃないの?ってそこ思ったでござるなぁ。」
それに対しヒューゴさんが
「推理したい自分を見せたい人間と、推理したい自分を見せたい人狼の違いとは。」

私はいい議論だと思ったので、良ければ普通の発言でやり取りしていただきたいです

( 152 ) 2013/12/14(土) 14:56:57

植物学者 シニード

推理したい自分を見せたい村→承認欲求に起因する行動。

推理したい自分を見せたい人狼→信用稼ぎのためのポーズ。

ミナオにはトロイはどちらに見えたかな。私はポーズならもう少し結論に寄るのではないかと思う。

( 153 ) 2013/12/14(土) 14:57:53

領主の娘 ロッテ

>>141リーリ>>ミナオ
ミナオにもギドラのこと聞かれてましたわね、まとめて。
経験則ももちろん、ありますわ、後は伝聞でギドラ成功したという話もあまり聞きませんの。
まぁ、ミナオのように上手い方々がギドラすればいいのかもしれないですが。

加えて答え見てからだからドヤ顔しますわ。
>>27みて聖だ!って叫んでしましたの。
で、ギドラ不安だなとも思いましたわ。

>>141下段リーリ
意図ですの?
非占等もなく、流れ的な第一声には見えませんでしたの。
赤窓にいて今来た感でも演出したのかな、まで妄想してましたわ。
あの発言が異様に浮いて見えましたの。

( 154 ) 2013/12/14(土) 14:59:55

領主の娘 ロッテ

>>レディア
で、リディアに追加で聞いてみますわ。
シニード怖かったです?
回答見た感じ、謝るあたり、結局そうなのかなと思いまして。

( 155 ) 2013/12/14(土) 15:01:24

女中 リーリ

んん?「推理している自分を見せる」って要するにトロイが推理アピしてる風に見えるってことですよね。

私はトロイのあれは「順を追って考えたけど結論はこうなった」ように見えますが、ミナオ的にはトロイは既に結論が出てて、それありきで喋ってるように見えたってことです?

熱量とかはそんなん性格要素やん(意見交換のためにとりとめなく喋る村人だっている)のでピンと来ませんです。

( 156 ) 2013/12/14(土) 15:02:33

二重人格 シーナ

ミナオさん「声とか熱量とかでござるね。説得という明確な目的があるとか推理を”楽しんでいる”とかなら人っぽく。何がしたいのか解らないなら。『見せたい黒』。だって人は”推理をしている自分を見せる”必要ないじゃん。」」

あの時点では、説得といえるほど強い要素取りができるかと言われれば殆どの人は難しいと思いますので、要素にするのは早いと思います。僕はあのティナさんの調子が何か考えるなら>>150下段が妥当だと思われます

( 157 ) 2013/12/14(土) 15:02:42

植物学者 シニード

ついでに、ティナのパッション黒も塗りとしてはお粗末(失礼)なんですよね。塗りだとしても同意は得られないでしょう。

これも「思ったから言っただけ〜」な感じで答えが見えているっぽくはないのですけど、まあ、2発言のところをそんなに村視する気も狼視する気も無いので発言待ちですね。

( 158 ) 2013/12/14(土) 15:03:00

領主の娘 ロッテ

直近。

>>ミナオ
貴方の言うその「楽しんでる」を上手く偽装して楽しんでるように見せる狼もいると思いますわ。逆に言えば人でも何を言ってるか分からなくなってしまう人もいると思いますの。

★その推理したい自分を見せたい人と推理したい自分を見せたい狼を上手く見抜く自身はおありなんですの?

( 159 ) 2013/12/14(土) 15:03:33

二重人格 シーナ

あら?
ミナオさんはトロイさんに対してポーズを取ったのでした…?
はうう。

トロイさん、おかしな主張とは僕は思いませんでしたよ。
ただティナさんが「焦っている」という風には僕は感じませんでした。よろしければ説明お願いできますか?

ティナさんが薄く感じたのは時間がないせいというのもありますか。ここは僕も置きます
>>90ティナさん、★ミナオさんの防御線はどのあたりからですか?

( 160 ) 2013/12/14(土) 15:09:38

学術士 ヒューゴ>>158に頷いた。触り方ならシーナについても同じことを思った。

( A73 ) 2013/12/14(土) 15:12:27

となりのト トロイ

ミナオact
俺がしたいことは>>150で理解してくれたんだろうか?
俺は別に説得がしたかったわけじゃなく、
ただ、自分はこう思うけど、お前らどう思うよ?くらいでで発言出してる。
返ってくる答えで少なくとも、反応してきた相手の考え方はわかるだろ。

なんで、出した要素に間違えはあったとしても、無駄と思うものなんてないよ。

>>160シーナ
見て発言していかなきゃって焦り。この焦りがなければ、そもそもCO回しは時間ある時でいいレベル。
時間ないから来てる焦りじゃね?って思う。同村者に対して申し訳ない的な。

( 161 ) 2013/12/14(土) 15:13:10

学術士 ヒューゴ

話題に関連して。推理を楽しんでるか。思考動いてんの見えるか、っていう観点から行くと、ミナオは白取れるんだよな。

ミナオの初発言はキャラ立ての為のもので、そこが空回りしている印象があった。恐らくタッグに対する意識が強すぎたことが原因だ。その後の発言にも、「この編成だから」が意識の大半に乗っかってる。

>>12は「黒要素探しを模索」とも取れはする。
「分裂のせいにすれば黒要素取られないよなうけけけーっ(狼視点)」よりは「分裂だとしたら黒要素にならないし、どうしたらいいのやら…(村視点)」に思えるというか。

黒く見えかねない要素があったとして、それを隠そうとするのが狼。前提を踏まえた上でどう狼探そうかと考えている、ように取れなくはない。

( 162 ) 2013/12/14(土) 15:13:31

となりのト トロイ、流石にちょっと喉自重する**

( A74 ) 2013/12/14(土) 15:13:44

となりのト トロイ、あ、見てはいるよ。

( A75 ) 2013/12/14(土) 15:13:55


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