人狼物語(瓜科国)


1275 【汝国】 青鳥の村 【般若邸の忘年会】


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【墓】 異邦人 ジン

7d:白白白灰灰灰灰 ▼灰▲白
8d:白白灰灰灰 ▼灰▲白orなし
9d:白灰灰or白白灰灰
ふむふむ…

>>キース
俺の見解だと、公告発は狼が勝つためにやるものであって、LWの状態で公告発したらそれはただ公の勝ちを潰すだけの行為…
俺たちには、ただただ公の勝ちを潰す筋合いはないし、村にアシストする義理もない…
ましてや今回は村2人多いわけだしね…
だから、誰が勝つかは運任せ…
ただ、ベストは尽くす…

( +43 ) 2013/12/12(木) 01:28:50

【墓】 童話作家 テニエル

二人ともお疲れさん。

今日は確定白噛みで問題無い。
残り2wだったら今日吊り先噛みすればいい。
狼目線
白白白村狐狼狼▼村▲無
白白白狐狼狼でも、
白白白村狐狼狼▼狐▲無
白白白村狼狼でも、灰の残りを吊れれば狼勝ち。
残り1wでも同義だ。どこかで意図的に犠牲者無しにすれば灰を噛む事無く狐処理も終わる。
狼はそもそも吊られたら負けなんだからね。

地上の白とさっちゃんがどこまでそれを把握しているか、だが。

( +44 ) 2013/12/12(木) 01:51:15

【墓】 旅人 レオナルド

>>+42キース
うーん、公処理する自信なくても占いは抜いてくると思う
狼陣営が勝つためには、占い処理>公処理>村吊り
なんだよね。多分…少なくとも俺はそう
占いは抜かないと本当勝てない
圧殺される…

狼はおそらく狼吊りよりも公観点の精査をやってくるから、このバランスを見るといいかもしれん

( +45 ) 2013/12/12(木) 01:57:37

異邦人 ジン、童話作家 テニエルとじゃれあっている…

( a29 ) 2013/12/12(木) 02:02:39

行き倒れ メルヴィン

むむ、寝てた、けど、これ投下してまたねる。
ちょっと気になったところから。
旅人襲撃に関してだけれどユリン派だった訳で、吊り先がね。
核心ついたから噛んだ、って訳じゃなくて女主人のいうとおり領主の娘を吊りたいからってのもあるのかなぁって納得したんだよね。
ただちょっと狼だとか人外サイドからしたら人外に対して意見の割れてる白って残してひっかき回すってのも手なのかなぁって。
でもここで旅人を噛んで白の意見を統一してきた。
それってやっぱり投了しかけてるの?って言うのも考えた。
そこで僕が何に悩んでいるかった言うと1人村決め打ちすることで多分当たりならこれで進行終了、ゲームセットになるはずなんだよね。
どちらにしろ今更ミスなんてできない訳だしね。
まぁ別に意見対立してるわけじゃないんだけどさ。
あ、あと考えて不思議だったのが領主の娘の発言で自分が吊られても村が勝てるって変じゃない?って
だって1人でも村吊れない、てかミスが許されない状況なのに自分が村なのに吊られて勝てるってどういうことなのかよくわかんないんだよね。

( 32 ) 2013/12/12(木) 04:18:11

行き倒れ メルヴィン

そこも双子のログ精査(途中で寝たけど…)してて思った。
それこそ双子の反応の方が正しい気もするよって言う。

相当頭足りないんだろうけどさ、そこが聞きたい

>>25 領主の娘
★君が村なら一発で村が負ける訳なんだけど、村を吊っても村が勝てる勝ち筋ってどういうこと?

ちょっと寝ぼけてるからややアレかもしれないけど。
残りの3縄で2WFを仕留めるとなれば村を吊ってる余裕もないし、村は内訳が分からないからね。現在どれだけ人外が残ってるのかすら。
まぁ予測でそういうならそうなんだろうけど。
もうすでにWFだけって状況になっている予想ならそれはそれでって気もするけれど。
お任せするって言ってたけどそれにしちゃ危機感ないよね。
僕が言うのもあれなんだけど、ミスが出来ない状況で任されてもーってのは個人的感想。
ミスが出来ない状況下なら、SGにされそうって状況ならもう少し足掻いてもいいと思うんだよね。
ごめん、とりあえず一度寝る、寝てもう一度頭整理する。

( 33 ) 2013/12/12(木) 04:18:20

行き倒れ メルヴィン、オフトゥンにもぐりこんだ。

( A12 ) 2013/12/12(木) 04:18:36

【墓】 悪の女幹部 ムーラン

みなさん、
おはにゃいございまーす( ´ ▽ ` )ノ

>>がんちゃんさん
昨日はレオナルドが戻ってくるの待てなくて寝ちゃったから、出遅れたぁ〜
がんちゃんさん初めまして、みほたです。
よろしくお願いします( ´ ▽ ` )ノ
レオナルドかっこ良かったぁ…
プロでレオナルドルートへのブラフを上げてみたものの、あまり絡めなくて残念だったの。

( +46 ) 2013/12/12(木) 06:45:53

【墓】 戦闘員 ベー

オフトゥンww >>A12

おはよーさーん。

ユリン村決め打って、ゲルダ→ヴィヴィアン→ツェーでいいと思うんだけどな…。テニエルの時に霊噛みしてるの考えたら、ツェー狼が自然なんだけどな…。うぐぐ…相方に届けこの思い!

レオ=がんちゃんさん当たってたねー!いえーい。

( +47 ) 2013/12/12(木) 07:34:33

戦闘員 ベー、異邦人 ジンに甘噛みされたところの戦闘服が破けていることに気が付いた。

( a30 ) 2013/12/12(木) 07:52:26

【墓】 戦闘員 ベー

全然関係ないけど、ジンとテニエルの髪色が一緒だから、ゲルダもと狼だとなんか統一感があっていいね。

( +48 ) 2013/12/12(木) 07:54:45

双子 ユリン

ヴィヴィアン
1d:霊アーマーを早くから提示。
>>1:112で霊共アーマーの透けを危惧して話題を切り上げるも、>>1:185で再度共騙りについて発言…
●ゲルダ〇YDNS
ゲルダ←→ヴィヴィは互いに初日第一希望。普通に考えるとここの2wはない。
>>1:225では「フィーリング」を二度使って強調。占から目を付けられ焦った…?

2d:共混じりでないのを確認後、霊ロラ賛成。
ここらあたりの霊共認識は気になる。後に霊共アーマー気づいてなかった狼のフリ疑惑をしまにかけてるけど。
(6:70で霊アーマー→霊ロラ心境説明)
「灰吊りからなら自分から」
★後にしまも指摘してたが非狩透けにつながるとは考えなかった?

3d:狼目の異邦人から白だし。
>>3:50で「〜意見からは”狼目線では”共鳴まじりが〜」
”狼目線では”を付け足したような若干いびつな文章に見える。
さりげなく怪人に狼塗り?
>>3:49>>3:51で▼ヴィヴィにした作家=狼説推し。楽観視しないから破棄と言いつつ何度か提示。
実際には▼作家▽双子が圧倒的で、せめて作家狼なら▼双子、他の狼→▼双子と合わせるのでは?という点で純粋に違和感。
★現在、作家狼をどれくらいありえると思ってるか知りたい。

( 34 ) 2013/12/12(木) 07:55:50

双子 ユリン

おはようです。
灰雑しつつ途中で寝てしまいました…

3dの怪人への狼視が結構気になるところ。しま真くつがえせないなら、怪人=狼、異邦人=狂にしたかったのか疑惑ですね。

( 35 ) 2013/12/12(木) 07:58:23

双子 ユリン

ちょっと考えたものを落としときます。
すでに誰か書いてるかもだけど、考えの整理もかねて。

占ロラ前の話で占狂狼と仮定。

◆人外全生存
→灰4の中に村1、後は公狼狼
7d共白白狼狼公村
8d共白狼狼村
9d共狼村
公→狼→狼

7d共白白狼公村
8d共白狼公村
9d共狼村
狼→公→狼

吊り順はどちらでもいいが、村1を吊ったらアウト

( 36 ) 2013/12/12(木) 08:59:37

双子 ユリン

◆人外1墓下
→灰4の中に村2、公狼or狼狼

公狼/C狼の場合
7d共白白狼公村村
8d共白狼村村
9d共狼村
どう吊ってもツェー最後でOK
(公狼詰み)

公狼/C村の場合
7d共白白公狼村村
8d共白狼村村
9d共村村
公→狼で勝ち
先に公吊りしないと公勝ち↓
7d共白白公狼村村
8d共白公村村

( 37 ) 2013/12/12(木) 09:01:44

双子 ユリン

狼狼/C狼の場合
7d共白白狼狼村村
8d共白狼村村
9d共狼村
どう吊ってもツェー最後でOK
(狼詰み)

狼狼/C村の場合
7d共白白狼狼村村
8d共白狼村村
9d共村村
どう吊ってもツェー最後でOK
(狼詰み)

人外2墓下→
占ロラって村続いてる=狼1生存=ツェー最後で勝確

であってるかな。

問題は、公狼/C村の場合。

( 38 ) 2013/12/12(木) 09:03:07

双子 ユリン

やはり今日公吊らないと公勝ちで村負けの可能性あり。

私目線は今のところゲルダが非狼的だし先にこちら吊るのがベストではないか、と思えてきた

ここまで書いて、時間が…また後で。

( 39 ) 2013/12/12(木) 09:05:43

領主の娘 ゲルダ

>>33 旅人
☆最悪を想定したら勿論、勝てません…
その程度の事を想定していないとでも?
ただ私は自分が吊られなければ勝てる、とだけ喚き散らすだけの村人にはなりたく無いですわ…
自分の白アピや、非狼、非公アピも勿論させて頂きます。ですが思考停止の方もいらっしゃいますし、もし自分が吊られてまだ村が負けないなら村勝ちに貢献する為の考察材料を村に落としていくべきでは、ありませんか…?
★村決め打ちの対抗筆頭で有る双子さんを最初に村置きしたのは誰かご存知ですか…?
公がそれをするメリットは…?

( 40 ) 2013/12/12(木) 09:39:19

御令嬢 ヴィヴィアン

もし、2W1F生存の場合…

共白白灰狼狼公
▼灰▲白
共白狼狼公

で、公勝ちになってしまうのよね…。
呑気に自吊り言ってる場合じゃなくなってきたわ。

>>34ユリン
☆テニエルの狼要素は>>3:51のとおりね…。
ただ総じていうと1d2d発言も少なく、ステルス感があるところが人外っぽいってだけ。
今思えば、バラけなかった票も含めて、狼の仕組んだことかもしれないわ。
テニエルを狼と見せる為に…
むしろそちらの可能性の方が高いとすら、今は思ってるかしら。

私がテニエル狼説について発言したあと
ゲルダが>>3:54でもテニエル狼だって言い始めているわ。

私はジン‐ゲルダ-ツェーで残り2W、あなたが公かもしれないって考えてる。

( 41 ) 2013/12/12(木) 09:47:10

領主の娘 ゲルダ

黒ねこさんの会話より自分の考察の方が議論を促進しそう、ですわね…

二日目の共鳴に対する霊アーマー宣言要請、これは公なら迂闊過ぎます。公は少なくとも公が占いにいない事は透けています。つまり狼二騙りか共鳴混じりか…
即霊ロラを推す為だけにこの発言は少なくとも非公要素かと…
そして自分でも意識していましたし、しまりすさんからも指摘を受けていますが更新後の考察伸ばしは他の誰よりも勝っていたかと…
盤面が視えている狼?自分が公で有る事を知っている故の公?で、あればそれぞれの要素を拾って、頂けますか…?
間違えもしましたし、未だに考察があっているかの自信はありませんが、思考隠しは、ございません…
占い信用勝負などと言ってしまりす護衛を外す動きに見られたら、目も当てられません…
これを自らの白要素と挙げさせて、頂きます…

( 42 ) 2013/12/12(木) 10:04:15


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生存者 (7)

行き倒れ メルヴィン
17回 残263pt 飴
御令嬢 ヴィヴィアン
13回 残546pt 飴
にゃんこ たま
19回 残331pt
領主の娘 ゲルダ
30回 残224pt 飴
双子 ユリン
16回 残300pt 飴
戦闘員 ツェー
16回 残289pt 飴
宿の女主人 バーバラ
17回 残477pt 飴

犠牲者 (6)

自警団長 ヘクター (2d)
ボディーガード キース (3d)
悪の女幹部 ムーラン (4d)
しまりす しま (5d)
戦闘員 ベー (6d)
旅人 レオナルド (7d)

処刑者 (5)

童話作家 テニエル (3d)
にゃんこ ぺる (4d)
悪の幹部 ケヴィン (5d)
異邦人 ジン (6d)
怪人 ケイオス (7d)

突然死者 (0)

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