【墓】 さまよう旅人 イル

ツリガネ、お疲れ様だ。大変だったな。今日はゆっくり寝てくれ。

で、GJか！？

【墓】 【綾】綾取り ツリガネ

お疲れ様。
ありがとう。GJだと墓下ひとりぼっち、って気分なるけど
ここなら暖まってるからうん、さみしくない

【墓】 【綾】綾取り ツリガネ

最後音と思いつつティナに変えちゃった。
つか襲撃誰でGJ出たのかわからん。

【墓】 酒飲み ハイヴィ

お？GJ出たな。

これはいい。取り敢えずツリガネちゃんお疲れ様ー！

【墓】 さまよう旅人 イル

>>+1
墓下ログは既に分厚いぞ。ガチ考察してる輩が二人いるからな。

……ツリガネ狼、だと？
だが、だがこれでサボテン真確定するわけじゃないのだな…くっ、厄介な。

では今日は失礼する。寝落ちギリギリだったんだ。

【墓】 天災 シュカ

ツリガネちゃんいらっしゃーい。3潜伏ないし狂潜伏ってG編成以外では初めて見たよ。珍しいものを見せてもろーたのです。
★ところでぱんつ何色？

ドワイト霊能は、ですよねー。
GJうまうま。

【墓】 酒飲み ハイヴィ

へー、ツリガネちゃん狼だったんやねえ。

中々白かったとは思うが。

【墓】 【綾】綾取り ツリガネ

毎回毎回初日と、2dあたりは動き方わからないですぅううう。(これは村でも狼でも一緒)
私は状況考察型なのですっ！！
しかもこの喋り方もうやだやだやだ。喋りにくいw
編成もわけわかんないし、もうもうきゃーーーー。

パンツ？真っ黒に決まってる！グッチョブ

【墓】 天災 シュカ

黒パンツ、いただきましたァ！！

【墓】 鍛冶屋 ジャン

うへえ。
ツリガネ黒だったのか。

ミスリードの村人がここにいますよっと。

【墓】 鍛冶屋 ジャン

さてもどり。
もう一度COしよう。

【俺は占真贋当たらないことで有名なジャンだ】

……orz

【墓】 鍛冶屋 ジャン

そして懲りずにリディヤ鉄板護衛。
理由？　可愛いから。

【墓】 鍛冶屋 ジャン

まぁ。
推理は水物。
手順は裏切らない。

これはやっぱり大事だな。


ツリガネお疲れさま。
ぶっちゃけ白く見えてたよ。

【墓】 鍛冶屋 ジャン

……いいさ。

俺は灰狼を探すんだ……

【墓】 天災 シュカ

この状況で偽占が初手偽黒出しするのはスーパー自殺プレイだと思うのです。
確占するわ真@白引き占に護衛はつくわの涙目展開。

【墓】 ホイットニー ヒューストン

16>14>12>10>8>6>4>E（7縄4人外）
【占師】
サボテン:ツリガネ●レネ○
リディヤ:ユリウス○オデット○
【霊能】
ドワイト:ツリガネ●
【共有】
ティナ
マイダ
【純灰】8
ミケル
ヒューゴ
メリル
ヌァヴェル
ネッド
マリーベル
コレット
チサ

▼ツリガネ▲なし

【墓】 ホイットニー ヒューストン

こんばんは。顔出しが全然出来てないわね。
席を頂いたのに申し訳ないわ。

サボテンさんは、エンダー真ね。間違いないわ。
リディヤさんはほぼ狼陣営間違いないと思うのだけど、万が一呪殺を考えると、手数目一杯まで残すのが良さそうね。

今日の襲撃無しは、恐らくサボテンさん、第二にドワイトさんかしら。マイダさんは非霊が透けていたような記憶が。灰狭め云々で。そしてドワイトさんGJなら、狩人さんは相当できる灰で、狼視点からも検討が付きやすいわね。

【墓】 鍛冶屋 ジャン

8灰か。
では今日から統一占いで良いと思うな。
あと7縄で偽占含め4人外を仕留めれば良い。

【墓】 鍛冶屋 ジャン

あ、餅投げておいてくれると嬉しい。

【墓】 ホイットニー ヒューストン

ネッドさんの>>2:1が、リディヤさんの判定が出る前の発言だったので、反射的な反応で微非赤かなと。

あとは全く読めてないわ。ごめんなさいね。

エンダー**

【墓】 ホイットニー ヒューストン

言い忘れていたわ。ツリガネさん、お疲れ様。

そうね、妖魔入り編成で自由占の目的って、溶かしたときの真占確定にあると思ってるのだけど、サボテンさん状況真が認められるのであれば、統一で偽黒抑制するのは良いわね。

【墓】 ホイットニー ヒューストン

あ、噛みによる溶け偽装があるから確定はしないのね。
尚更統一でも良いかも。

【墓】 鍛冶屋 ジャン

昨日夜のログを碌に見てないな。
この編成で狂襲撃はないだろうから、真襲撃だろうねぇ。

リディヤ真なら仲間切りってことになるが、それなら今日は能力者襲撃ないだろうし。
あるとすれば二枚抜き視野のサボテン抜きか。
サボテン真ならサボテン襲撃で当たり前だよな。

つーことでサボテン襲撃サボテンGJだろ。
黒出し占い護衛とか本当に勇気のある狩人やなwww
俺は絶対リディヤ守ってたわw

【墓】 鍛冶屋 ジャン

両占い師とも危機感ないように見えて仕方がなかったり

【墓】 酒飲み ハイヴィ

おはよっす。鳩から。
>>+22
だろうな。俺もそれしか考えられんわ。

さて、昨日のログ見てみようかな。

【墓】 鍛冶屋 ジャン

眠たい。
昨日はいろいろとテンションがおかしかったな。
全く徹夜なんてするもんじゃないな、うむ。

んで、反応的に黒囲いは無いと思うんだが、思うんだが。
ここは再精査。

ふう。こうやって俺みたいに真贋誤認する可能性あるから片黒吊り安定なんやで……
まだ誤認と決まったわけではないが。

【墓】 鍛冶屋 ジャン

2dではサボテンに焦りは見られなかったが、それ以上にリディヤに焦りが見られないのが非常に困る。

どうだろ。夜明け離席してなかったらリディヤ偽視に傾いてたかな。
どっちにしろリディヤ護衛してた気しかしないけどね。

【墓】 鍛冶屋 ジャン

サボテン。ざっと見てるが、>>2:271の思考回り具合はいいね。

ただその考察、どこかで白取り過ぎてるんじゃないの、とも。
白飽和してる感じか？

メリルみたい。
ハイヴィが見るなら任せるが、見ないなら俺が昼にでも適当に見ておく。

【墓】 鍛冶屋 ジャン

状況ってのはやっぱり一要素として取ったほうがいいな。
他の要素が強ければ覆るし、他の要素が微なら覆らない。

まぁ、サボテン真なら俺と相性は悪いのかもしれないかな。
俺が理想を要求しすぎているのかもしれん。
が、もうちょい思考の伸び欲しいかなぁ、とかなんとか。

うむ、ハイヴィどう思うよ？

【墓】 酒飲み ハイヴィ

リディヤが不馴れとかそういう度を越えて偽っぽいです。
状況からしても。

【墓】 酒飲み ハイヴィ

>>+28
うーん、まあ占い師っつっても灰と大差ないからね。
その辺の違いは仕方ないのかも。

いやでも、サボテン真として普通にいい動きではあるのよ。

多分ただ相性悪かっただけじゃないか？

【墓】 鍛冶屋 ジャン

まぁ1dと比較すると明らかに落ちてるよな。
地上にいたら俺は真っ黒だなこれ。

【墓】 酒飲み ハイヴィ

あかん、今日そんな時間とれねーな。

まあできるだけ顔出して考えたいわ。

【墓】 鍛冶屋 ジャン

>>+30
そっか。
やっぱり真贋難しいね。
俺には狩人は無理そうだ。

【墓】 ホイットニー ヒューストン

おはよう。

意図的C襲撃は戦略としては十分あるけど、
1.真占が生き残っていると溶けがあり意味ない
2.誰かを状況黒にする意図が見えない
3.偽黒→霊抜きならまだしも、真黒で霊判定と合致
4.リディヤを護衛する狩人の想像が出来ない

以上から、サボテン＞ドワイトでGJかなと思うわ。

【墓】 ホイットニー ヒューストン

それと告発は、狼陣営を舐め過ぎかもしれないわね。

確かに妖魔残りは狼も負けるとはいえ、見返り無しでとは虫が良すぎるのではないかしら。狩人と引き換えとか、そういうものが必要かと思うわ。

【墓】 鍛冶屋 ジャン

>>+34
そそ。狐入りで意図的C襲撃はないだろ。
そもそもサボテン、あんまり死ぬ気なさそうだったしな。
サボテンCで襲撃知ってるようには見えず。

あ、はい。リディヤを護衛してたであろう狩人は私です。

>>+35
交渉だねぇ。そこは。
狼は変な提案だと無視すればいい。

【墓】 鍛冶屋 ジャン

ちくしょうｗ　ツリガネ白だと思ってたのにｗｗ
ちくしょうｗｗｗ

サボテン真ならとりあえず墓下から土下座。
ごめんなさい。

【墓】 ホイットニー ヒューストン

>>+36
あ、それは、ごめ、、
And I 〜♪

ただ、昨日のツリガネさんは読んでて白かったわね。そこは狩の胃を痛めたに違いないわ。

【墓】 鍛冶屋 ジャン

まぁ、ツリガネは素白いってやつなんかねぇ、と。

ああいうタイプは本当に見抜けない。
今度からそういうタイプは疑ってかかることに決めた。

ﾓｳﾀﾞﾚﾓｼﾝｼﾞﾅｲﾖｰ

【墓】 さまよう旅人 イル

昼ちらンダアアアアアアアアアアアアアアアイヤァアアアアアアアアアアアアアアアアウィルオオオオオルウェイズラアアブユウウウウウウウウアアアアアアアアアアアアア
（はっ、本人だ……あとで握手とか、できるだろうか）

サボテンの占いの歌がやっと分かった。くっ……！

【墓】 酒飲み ハイヴィ

顔出しンダアアアアアアアアアアアアアアアイ
ヤァアアアアアアアアアアアアアアアアウィル
オオオオオルウェイズラアアブユウウウウウウ
ウウアアアアアアアアアアアアア

ふう。考察は箱を手に入れてからにしようそうしよう。

【墓】 さまよう旅人 イル

シュカが言ってた、サボテン偽でライン切り偽装とやらに心をときめかせていたのだが、それは無さそうな流れなのか……。
GJ先は、狼が共狙い噛みで、狩が霊護衛のつもりではちあったミラクルもあるのではなかろうか、と、思っていたが、少しレアケがすぎるかな。
仲間切りに関してだけなら、たとえばツリガネのリアルが突然爆発したとかなら、あり得る範囲だとも思ったのだ。

ただ……まあ、>>+29でいいんじゃないか、だな。

>>+36
安心しろ、俺も狩ならリディヤ護衛していたぞ（遠い目）
あるいはドワイトか。
更新前にリディヤ偽ぽさは感じたが、サボテン護衛はできなかっただろうよ…

【墓】 鍛冶屋 ジャン

更新前俺いなかったからな。
そこらへんのリアルタイムでいればまた違ったかもしれん。

サボテン護衛はちょっと勇気要るねぇ。

ああ、霊護衛もあるかもしれんな。
その場合は灰狼の位置が悪いとき。
要するに灰の人気投票で吊られそうな位置だな。

そうなるとオデット辺りか？　いや、あの子狼には見えんのだが。
村でも悠長だなとは思うけれども。

【墓】 酒飲み ハイヴィ

むしろオデットちゃんは狩だと思うなあ。
発言意図的に抑えてるっぽい。

この子本気出せばまだ喋れそうだもん。
村狼なら抑える必要ないし。

【墓】 鍛冶屋 ジャン

オデちゃん狩か。
んー、あり得そうな位置ではあるねぇ。

意図的に押さえてるなら、吊り枠入ってるのでもうちょいあげていくべきかとは思うが。

まぁ夜に箱手にいれたらガチ考察するよ

【墓】 さまよう旅人 イル

狩、メリルあたりはどーなんだ？彼女、どうにもエアポケだ。
といいつつ、今日GJを叩き出してるあたり、オデット狩はありえそうだ。

じゃ、また夜に**

【墓】 【綾】綾取り ツリガネ

素白くないですよー。ww
私ったら素は真っ黒黒助なのです！w
本当に序盤苦手すぎてどうにかならないですかねー。

初回占とか恥ずかしいですです。

【墓】 鍛冶屋 ジャン

>>+47
いや、俺の要素の取り方が異端なだけかもしれんけど。
少なくとも俺には白く見えたなぁ。
墓下でドヤ顔しながら「ツリガネ白い」ってガチ考察落としてるくらい……

大丈夫、俺も前世で初回占い食らったよ(とおいめ

【墓】 鍛冶屋 ジャン

7縄8灰片白3。
やっぱり今日は統一だな。

統一で確白出れば灰狭まって詰み見える。
溶ければ1縄増えたF編成になるので村超有利。
斑なら斑吊りで真贋確定。偽黒でも確占と引き換えなら1ミスくらい痛くない。
今日占襲撃なければ明日以降も統一で灰狭めれる。

今日のGJはでかいな。狼一気に追いつめられてるぞ。

【墓】 鍛冶屋 ジャン

逆に技寝補完もありだな。

特に寝補完すると村視点かなり視界開けるんじゃねーの？

【墓】 ホイットニー ヒューストン

>>90
「禁愛装技」

技みたいで格好良いわね。

【墓】 酒飲み ハイヴィ

ほうほう、確かにアリだな。

村の視界開いたりすること考えると補完が最善の気がしてきた。

【墓】 鍛冶屋 ジャン

>>+51
何を考えているんだ……？

そういえば今日俺も時間とれねーかも。

【墓】 鍛冶屋 ジャン

>>+52
ただあの二人溶けなそうな気がするから狐的には微妙なんだけどな。
ここで占欠け来ると面倒だねって。

まぁ、統一判定が確実に一つ落ちるという意味では補完でもいいかもしれんね。

【墓】 ホイットニー ヒューストン

>>+53
いえ、禁じられた愛から生まれる！必殺の！みたいな。

忘れてもらって構わないわ。

オデットは囲いタイミングとしては十分アリな気もするし、逆に人でれば、終盤囲いを疑われる位置でもありそうね。

サボテン真に偏らせて、サボテン視点の灰を狭めるのが良さそう。

【墓】 ホイットニー ヒューストン

厄介なのはオデットがCの場合かしら。
まあそれでも人間確定させておけば、早々悪さは出来ないわね。偽狩COにだけ注意すれば良い。

ちょっと詳しく手数計算して見るわ。

【墓】 ホイットニー ヒューストン

全:16>14>12>10>8>6>4>E
外:04>04>04>04>3>2>1>E

8人時点、Cと妖魔と２狼生存の場合、実質6人で、RPPが可能ね。ただ狼も妖魔生存を知らないといけないし、妖魔が吊られないと敗北。

少なくとも、リディヤはあと３手は占わせても良いのではないかしら。それまでに溶けが起こるか、黒を引くか、黒吊りが起こるかはするでしょうし。

【墓】 鍛冶屋 ジャン

>>+57
そうだな。
統一だと3回占った時点でほぼ詰むんだ。

3回占う(補完1はさむ前提)間に占吊で6灰狭まり、片白1純灰3になる。
そして縄は偽占に使う分を除くと3縄。
全村吊りになってもまだ戦える。

黒出たらまた別が、斑吊りで確占するんで問題はない。

【墓】 酒飲み ハイヴィ

>>+57
そだなー。リディヤはできるだけ確保しておきたい。
呪殺っつー手段がある以上残して損はねえ。

現状はサボテン真を追っていけばいいだろ。
身内切りってのも考えづらい以上はな。

【墓】 酒飲み ハイヴィ

そう、このGJはかなり大きい。

これで村は早い段階から余裕を持った行動ができるようになった訳だ。

さて、表で安心感が出てくる村っぽいのは誰だろう？
ちょっと警戒心が抜け切ってないのは誰だろうね？
この辺の感情の流れもまた見たいところだ。

【墓】 ホイットニー ヒューストン

>>+58ちゃんと計算してみたわ。

【サボテン視点の灰】10
ユリウス○
オデット○
ミケル
ヒューゴ
メリル
ヌァヴェル
ネッド
マリーベル
コレット
チサ

▼灰●灰×3で、サボテン視点の灰は4、縄4。
対抗吊って灰占えば、縄3の灰3。狩COがあればさらに早い。

灰狭めには白か妖魔を引きたい所ね。いつ迄生きているかもわからないし。

【墓】 ホイットニー ヒューストン

>>+60
そうね。狩人に拍手と、歌を届けましょう。

一応リディヤにレネ補完させなけれは、偽黒を打たれても、そこ吊りでサボテンの灰は狭まるわね。

ただ、確定情報を増やしていく上では、統一で確白を増やしたい所。

【墓】 酒飲み ハイヴィ

箱前到着ー。案外時間取れた。
昨日の夜明け前後のログ漁って感じたことをつらつら。

リディヤ>>2:211が分からぬ。人外探す目線、流石にぶれすぎじゃなかろうか。
もっとこう、「多弁枠に狐いそうだけど、ユリウスがそれ以上に怪しかった」でもいいじゃん。
こうなると真っぽい要素だった「信用より人外探す真っ直ぐさ」もブレてくるんだけど。

ユリウス>>2:250、「転けてると思ってる」じゃなくて間違いなく転けてるんですがそれは。
ちょっと視点おかしく感じるし、この辺詰める動きが少しでも欲しいんだけどなあ。微々黒。

【墓】 鍛冶屋 ジャン

再戦村の寡黙整理ってあんまり好きじゃないんだよね。
できるだけ引き上げてあげたいとか何とか。

ここまでしゃべってくれないときついんだけどね。

メリルも若干黒薄いと思うんだがどうだろうか、ハイヴィ。

【墓】 酒飲み ハイヴィ

>>101ヒューゴに同意。
マリーベル、村なら自分の動き気にする必要ないやん。
なになに、ここ人外とかあったりするタイプ？

「考える」とかじゃなくて「動く」ってのが引っかかりまくりんぐなんだけどなー。

どーすりゃいいのよここ。

【墓】 酒飲み ハイヴィ

>>+64
あ、俺に振っちゃう？ｗ
メリル見てくるね。

【墓】 鍛冶屋 ジャン

>>+63
リディヤの占い理由はおれもそう思ったな。
ここ捕まえて問いただしたい気分ではある。

俺ユリウスのそこ気にならんかったなぁ。
まぁユリウス自体ろくに見てないんだけど。

【墓】 ホイットニー ヒューストン

>>+64
そうなのよね。システム的なことや編成、普段と違うキャラチップで、議事が頭に入らなくなる人も見かけるわ。

私はヒューゴ、手を差し出すフリをして、マリーベル吊りに行ってるようにも見えるのだけど。

【墓】 鍛冶屋 ジャン

>>+65
コレットみたいに考える姿勢とか反応あってくれればまだいろいろ拾えるんだがなぁ。

動きってのは言葉の綾っぽいという解釈もできるがな。
ここらへんやはり本人に聞かないと何とも言えんなぁ。

>>+66
まぁ俺も今箱入手したし考察していくがな。
なお6時前には離脱する予定

【墓】 ホイットニー ヒューストン

>>102
そこを私はアピールに取ったのよね。
昨日結局、サボテンの印象落としつつ>>2:19、斑吊りを避けようとしていた>>2:153のは、どうしても見逃せないわ。

赤は、占い師を抜けなければ絶対に負ける。堂々とそれを貫く狼も多いわ。

「ヒューゴだから」という理由で放置される可能性があるなら、ますます占うべきかなと、私は思うわ。

【墓】 鍛冶屋 ジャン

>>+68
ふむふむ。それはマリーベルへの触りの温度的な意味かね？
ちょいヒューゴ気になる灰でもあったから見てくるわ。

【墓】 ホイットニー ヒューストン

>>+71
そうね。違和感を覚えたのは、>>67ね。
「もう一度声かけてみるか」が、「促してますよ！」と見えてしまうのよね。少し穿ち気味なのは承知。

【墓】 酒飲み ハイヴィ

俺もヒューゴ割と人外っぽく感じてるんよねー。

【墓】 鍛冶屋 ジャン

や、サボテン今日になって結構思考伸びてきてるね。
スロースターターなだけだったか。

というか今日の彼女の考察、結構好みなんだよな。
たとえば>>69>>102など。

結構いいところ目つけてんなーって。
判定や発言を踏まえて、昨日より思考伸びてるのは村側っぽいねー。

こういうのが昨日出てたらもうちょっとよかったんだが。

【墓】 鍛冶屋 ジャン

ユリウス気になる。
今日、質問と回収だけで自分の思考が伸びてる気がしない。

今日は盤面も動き、村側ならかなり見えるもの多いと思うんだよな。
ヒューストン、>>63とかどう思うよ？
俺こっちのほうが人外っぽく感じた。
引き上げる気皆無だよなーって。
縄の心配してるようには見えん。

【墓】 ホイットニー ヒューストン

ヒューゴさんの促し

>>1:263→>>2:90→>>3:67→>>3:101
が流れになるわね。

言うほど、促していなかったわ。
ヒューゴさん人間なら、優しいPL。

ただ実際に来てからの>>3:101が、責めてるように見えるのよね。3回促すほど待っているなら、まず、「来てくれて良かった！」が来るのでは？

少なくとも、ヒューゴ≠マリーベル、は間違いなさそうね。

【墓】 ホイットニー ヒューストン

ユリウスさん見てこようかしら。
>>63に関しては、元々促す気がそこまで無いのであれば、問題無い気もするわ。

促したいという人もいるし、多弁でガチりたい、という人もまた居ると思うの。

【墓】 鍛冶屋 ジャン

>>+77
なるほど。
ただ、突然死が拙いといいつつってのが気になるな。
何が拙いと思ったんだろうか。
結局寡黙吊りになるなら拙いことないだろうになー、と思っている。

【墓】 鍛冶屋 ジャン

ふむ。ロックかかってるかもしれんな、俺も。
割と俺、ロック思考ではあるのでな。

そして安定の喉マッハｗｗｗ

【墓】 ホイットニー ヒューストン

>>109は本当に同意だわ。メリルと同じ所拾えてて、共感白とっちゃおうかしら。

>>+78
今ユリウスさん見てるけど、ここも割と怪しく見えてきたわね。

突然死が拙いのは、
1.偶数→奇数になることで、狼がGJを恐れなくなる
2.ユリウス、マリーベル両狼
3.単に、気まずい

ここら辺がパッと浮かんだわね。

【墓】 ホイットニー ヒューストン

ユリウスさんの>>1:136の反応は良かったわね。
と思ったら、>>1:135から1時間経ってたのね。ここで反応からの白さは取れず。

全体通して読んでも、（まあこれだけ灰が多いから仕方ないけど）思考開示が少なめのように見えるわね。（だから占われたのだと思うけど）

そして、>>2:79だけど、これ視点漏れじゃない？
「占い確定の好機は逃したくないので。」
ここね。ツリガネ黒が出ても、占確定では無いわ。思い込みの強い村の可能性もあるけど、微要素として。

ただ、のほほんとした村の可能性は否定できないわ。レネさんの追及や、考察が伸びていけば、より色は見え易くなるのかなと考えてるわ。

【墓】 酒飲み ハイヴィ

メリルね。全体的にバランスを考えたり不安を持ちやすいタイプだわ。
特に初日っから結構占い師に目線行ってる辺り、狩or狐はありそうって印象。バランス取るっていう考え方もね。

なんか考察が全体的に「要素は取ったけど、白黒どっちに取ればいいか分からない」「白っぽいんだけど、言い切れなくて怖い」が多い。
結論だけぼかしてるって言えばそれまでなんだけど、そこに至るまで思考グルングルンしてそうなのがどうにも、性格要素の不安と比べると推理してるっぽいって感じる。
少なくとも色見えてるっつー見方じゃないと思う。

>>2:260、リディヤ偽の流れに「したくない」っていう表現からは、場を動かそうっていう意志を感じた。
どうもこれ、俺にはアピに見えない。
流れを変えようとまで考えるのは、悩んでるフリで白を拾わせようとするアピの目的に沿ってないから。
で、リディヤ偽なら、少なくてもサボテンにライン拾われるような行為。
それがなくてもサボテンはメリルを多少黒く見ていたハズなんで、むしろこれ自滅行為になりかねない。

【墓】 酒飲み ハイヴィ

そこから>>16に繋がるのかー。うーん。
ここで霊判定見れた安心感、GJに関する喜びが無い。
短時間の内にこの観点抜けてるのはちょい黒め。or狩め。
「だよねー」ってのが心配性の彼女の口からスグ出たこともだ。ちょっと安易な気もする。

っつーか無駄にヒューゴにロックかかってるな。
うーん、この盲目さは性格要素と一致してない気がするぜ。
他人に聞くのが「このロックについて意見頂戴」じゃなくて、「他にも居たら教えて」。
うぐー、あんたヒューゴに関しては相当自信あるのね…。

悩ましいけど、人外結構あるんじゃないかなーと。
特に狐かな？
俺ここ狐にちょっと賭けてみるわ。

【墓】 酒飲み ハイヴィ

>>117
超元気。ハリセン使ってねーけどｗ

【墓】 鍛冶屋 ジャン

ヒューゴ。
割と気配りができ、多方面に視野が及んでいるな。
広めに灰を見て、万遍なく灰に絡んでいる。

促し方面の話に関しても。
>>1:129でコレットに促したり。
マリーベルに再度促したり。
引き上げよう、という意思が『ありそうには見える』。


だがなぁ。なんつーか。
議事を広く見ているようなのに、特定の灰の要素取りに関しては途端に視野が狭くなっているように見えるんだよな。
>>1:113>>1:119のミケルとレネ占不要の理由とか。
>>1:249の希望出しとか。

【墓】 鍛冶屋 ジャン

ミケルについての懸念は「意思の疎通が難しさ」「喉使いの荒さ」なのだろうが、ヒューゴ自身が会話していないのに「意思疎通の難しさ」というのは塗り感があるな。
割と灰の中で意見がすれ違うことはよくある話だし、実際にこの村でも多い。
喉使いに関しては一言注意すればいいだけの話だしな。

希望出しに関しても、中庸に狐がいるという根拠がなく、SG作りに感じる。


まぁ、ここらへんは俺の感覚も大いに含まれてはいるけれど。
まわり見て、考察や要素取りを調節してんじゃねえの、って。
実際彼の考察、世論とあんまり変わらないしな。
ステルス人外ありそうだぞ。
黄寄り灰。

【墓】 酒飲み ハイヴィ

さーて。気になるヒューゴ先生を見てこようか。

初日からどーなってるかなー？

【墓】 酒飲み ハイヴィ

あ、ジャンちょっと俺のメリル考察見てくんね？

意見聞きたいわ。

【墓】 鍛冶屋 ジャン

>>+82>>+83
メリル考察、すげーわかりやすかったわ。
ふむ。パッション白いってのもわかるし黒いってのもわかる。

結構埋もれてるかと思ったが、ステルス人外目指してるわけではなさそうやな。
これ、どう取ったらいいんだろうなぁ。
俺も後で見返してみるわ。

【墓】 鍛冶屋 ジャン

>>+88
つ>>+89

ちょい離席。精査はかえって箱前に到着してから**

【墓】 ホイットニー ヒューストン

>>+84>>+85
思っていたことを言語化してもらった気分ね。
黄寄りにしたのは単独感からかしら？占い師を落とそうとした所かしら？

ハイヴィさんのメリルさん評もほうほうと納得できるわね。
ヒューゴさんへの指摘はかなり同意できるから、少し甘めにしてたかも。帰ったらメリルさん見てみようかしら。

という辺りでそろそろ離席ね。**

【墓】 酒飲み ハイヴィ

ヒューゴな。
前にも言ったけど、初動はクソ重い。
>>1:68、なんで時間掛けて表作ってたの？って。気になったのがその横槍の部分だけ？
で、他灰に疑いを残すような考察の仕方がやっぱり気になってる。それも、白か黒かってのを考えずに。
ここ、色見えてる感っぽいのあると思う。（具体的に>>1:113>>1:119）
後、占真贋に何も触れず、理由なしに「五分五分」と表したことも人外要素。
あんだけリディヤが目立ってたのに。

ここから追記。
はい>>1:134おかしいねー！初動気になったのに上の要素に色々言及してないのおかしいねー！（超ロック）

【墓】 酒飲み ハイヴィ

>>2:97、ヌヴァエルに対しての発言が若干引っかかる。
「狼としての切り」これはツリガネ狼見えてた視点漏れなんじゃないだろうか。
直前にツリガネ微村目で見てたことからしても、流れが微妙におかしい。
「村ツリガネを救済しようとしてる」の観点が抜けてる。
ここ、特に気になって仕方ねえ。

>>2:153、チサを挙げた理由がよく分かんないなー。
僕視点強要されてもねえ…？って印象。
そこだけで選んだのなら、理由にまで踏み込んでないのは塗りっぽく見える。
あと二日目はミケルに若干の擦り寄りを感じた。メリルも言ってたけど。

今日はまだ白も黒もないね。
ただ、ここ狼かなりあると思うぜ。うん。

【墓】 酒飲み ハイヴィ

>>+91
ああ、俺もそこは超同意できてた。
けど俺は生憎と考察の共感白には頼らないタイプなんでねえ。
姿勢共感なら取るけど。

【墓】 酒飲み ハイヴィ

>>+85>>+86
ああ、なんか分かるわソレ。
ヒューゴ、部分部分で決めつけに近い評価があるんだよな。

これが作為的に見えて仕方ない俺。

【墓】 酒飲み ハイヴィ

ヒューストンもガチ考察参加してくれて楽しいわｗｗ

俺よく思うんだけど、確白がまとめだけじゃなくて、これくらい意見交換しあって真面目に考察したらスゲー強いと思う。
灰の奴らには共有がどう思ってるかもろバレだけど、それってどのくらいデメリットあるのかなーって。

【墓】 ホイットニー ヒューストン

>>+96
歌だけの私は卒業したのよ。

そして直近私も初回占いで確白になったのだけど、「検証」という形で村に参加したわ。

自分の推理の補強や修正に、他者を交える。そのとき、確白は作為を持たないために、話相手として最適なのよね。灰や能力者だと、歪められる可能性がある。

【墓】 ホイットニー ヒューストン

また、確白が意見を出すことで、意見喰いが明確に出やすいかしら。特に、共有のティナさんとマイダさんの襲撃の際に、「何故優先したか」まで取れる可能性が出る。

デメリットは、確白の懐柔、そして「確白に疑われるストレス」かしら。後者が結構厄介で、「その立場だから」という反発が結構出るのよね。

これを偽装する人外なんてのも見たことがあるから、確白への噛み付きは、私は人要素としては取らないのだけど。

【墓】 酒飲み ハイヴィ

>>+97>>+98
ほうほう、なるほど。
確かに灰の立場で確白にロックくらうとどーしよーもないからね。
そうなると、その確白考察が間違ってない事が前提条件になる。
うん、無理だね。

難しいもんだなー。
いいこと聞いたわ。サンクス。

【墓】 酒飲み ハイヴィ

つーかこの村、確白連中が働き者だからホントに嬉しい。
こーいう自分の役割を全うしようとする姿勢見ると感動するわ。

ドワイトも今日、GJ見て素早く狩透け注意促してたしな。
すげーよ。

【墓】 ホイットニー ヒューストン

>>+99
だから、検証や仲介がメインなのが、おそらくベストなのでしょうね。
恐らく一般的にまとめに求められることって、「表作成」「決定出し」「仲介」がメインだとは思うけど、「検証」も加えて良いと思うわ。

逆に人外が確白を利用した場合、「何を補強・修正したかったか」が残る可能性もある。そもそも、「頼れる」人外は、強いわね。大抵、敵だと認識してしまいがちだから。

【墓】 ホイットニー ヒューストン

>>+100
そうね。頼りになる確白って、まさに「村の柱」なのよね。
マイダさんやティナさんも促しを積極的に行っているし、何より可愛いわ。見てて癒される。

思うにG編成メインだと、3-1の確霊まとめ以外では、「確白まとめ」って、中々なる機会がないのよね。なったとしても、「疑いを集めて」という理由が主。

村全体を見渡せる確白がいる村は安定するわ。

【墓】 酒飲み ハイヴィ

>>+101
だよなあ。頼れる人外は強いよ。

さーて、今日のログ漁りの続きでもしてみるか。
考察しないと発作が…ｗ

【墓】 ホイットニー ヒューストン

そしてドワイトさんの>>140が、墓下の注目してる灰で噴いたわ。また後で**

【墓】 鍛冶屋 ジャン

>>140
ドワイトは墓でも見えているのか？ｗｗｗ
そうだな、俺もそこら辺臭いと思う。

【墓】 鍛冶屋 ジャン

確白sが優秀すぎて困る。


あ、ヒューゴの黄よりの理由な。

ヒューゴ黒なら、ツリガネ黒って適当に言っておけばよい。
おそらくステルス狙ってるんだろうから、わざわざ世論に刃向う必要ない。
俺はヒューゴのあれ、「3人に甘い顔したな」と感じた。
これ、ユリウスの2dにも見えてたんだけどな。
黒見えてなく、両占い師にすり寄りを図ろうとした狐っぽいんじゃねえの、って。

まぁ、もう一つの解釈をすれば、ユリウスヒューゴで「ツリガネの自吊り」を言い出して世論誘導しようとした、とも取れるんだがね。

【墓】 酒飲み ハイヴィ

ふーん、チサ>>21見て気づいたけど、君占い師全く見てないんだな。
ツリガネ吊りに迷い無かったのも含めると、ちょっと見えてたのを疑いたくなる。
だって見るタイミングずれてるだろう。
チサの中ではツリガネ吊りが完全に確定事項だったのかね？
「ちょっと黒いからいいや吊っちまえ」ってやつ？

むー、どうもチサは引っ掛かる。
そこまで手順屋でもなかっただろーに…。
★昨日占い師見なかったのはなんで？

って聞きたいなー。

【墓】 酒飲み ハイヴィ

>>+106
ほー、なるほどね。
ツリガネとのラインは確かに中途半端だった気がすんな。

でもなんか…俺はそこ取りたくないｗ
ライン考察としてはちょーっと微妙な要素だと思った。
まあ俺のロックが激しいだけかもしれんが。

【墓】 酒飲み ハイヴィ

>>152
不覚にもフフッってなった。
畜生ｗ

【墓】 鍛冶屋 ジャン

>>+92
おそらくヒューゴの「五分五分」は世論が五分五分ってことじゃねえかなと。
それも含めヒューゴが考察や位置を調節してる要素に取った。
ミケルの擦り寄りってのもね。長くなるので書いてないけども。

>>+93の上段は気づかなかったわ。
確かにそこ引っかかる。すげー引っかかる。
ヒューゴ黒ならユリウスも怪しいと思うんだが、どうだろ。
初手白囲いしたとか考えればなんとなくありそうな気も。

【墓】 鍛冶屋 ジャン

マイダに追従して、俺も自分が見るポイントを述べてみる。
皆の要素取りのポイントも聞きたいなぁ。

【墓】 鍛冶屋 ジャン

俺流、見るポイント。


1.【性格要素とその根拠】
灰を見るのに性格要素は大事。
その灰はどんな性格をしているのか？　どんな考察・議事読み傾向があるのか？

怪しい発言はただその人要素に過ぎないこともしばしばだし、怪しくない発言でもその人の性格と乖離してることもしばしば。


2.【推理の根拠と結論、思考の流れ】
どこか推理に違和感あるところはないか？　一貫性が取れていないところは？
思考がきれいに流れているか？　ある灰で停滞することはないか？

灰や議事を見る温度や割合に濃淡がある場合、それは人外要素だ。

【墓】 鍛冶屋 ジャン

3.【その灰の視線の先、将来のビジョン】
きっちりとした目的を持って質問しているか？
質問回収や他灰の発言から思考が伸びているか？
狼探しの姿勢が見えるか？　その姿勢は妥当なものか？

きっちりした方針を持って狼を探す動きが見えない場合、それが人外要素だ。
ただし、その方針はここによって違うため、性格要素も加味して複合的に判断。


4.【人外や村仮定でおかしくないかどうか】
村っぽくないは黒ではない。
村としておかしい動きでも、人外だったらもっとありえない動きとなっていることもしばしば。
灰の動きを一元的に見ない。いろいろな方向から見る。
(黒ロックを外す最も有効な手段。俺あんまりできない←)

【墓】 鍛冶屋 ジャン

ネッドの思考の伸びがすごい。
こっちは1dと一転して白めのように感じる。

まだきっちり見てねーけど。

【墓】 ホイットニー ヒューストン

ジャンさんありがとう。メモしたわ。
私？ひみつよ。

【墓】 酒飲み ハイヴィ

飯食ってますたー。

>>+110
いや、でも世論的に若干偽視入ってなかったか？ｗ

ユリウスね。エアポケだったからちょっと見てみる。

【墓】 酒飲み ハイヴィ

>>+114
やっぱそう思う？
１ｄ、２ｄ、３ｄと順調に思考伸びてるし、灰への考察もだんだん分厚くなってる。
状況考察型のお手本のような伸びだね。

色と状況見えてる狼でこれ演出は流石にできねーだろと。
そう思いたい。

【墓】 鍛冶屋 ジャン

>>+116
そうだな、ふむ。
ちょいとここ詰める必要ありそうだな。
メリル見てからきっちり見る。外出先の箱だったんで割と適当にしか見てなかったとかなんとか。

>>+115
おいこらｗｗｗ
ヒューストンも隠さずに教えろｗｗｗ

【墓】 ホイットニー ヒューストン

ネッドは>>2:1の反応が、リディヤの結果出る前だったから非赤取ってたとかそんな。

>>+118
うふふ。というか私、自分の考察方法を体系立てて考えたこと無かったわね。整理の意味でも、ちょっと考えてみようかしら。

【墓】 鍛冶屋 ジャン

>>+117
ネッドな。
夜明けテンション高い組の一人なんだよな。
直接的な感情の発露こそないものの、思考の伸び、>>3>>13>>24の発言の軽さと思考巡り感が高揚感を感じさせる。

それ以降も、きっちり質問と回収から自分なりの見解出してるんだよな。
これがGJだされて追い詰められた人外の発言には見えなくて。

【墓】 酒飲み ハイヴィ

おお、>>+112>>+113スゲー参考になる。

俺の考察方法、基本的には思考トレースだからなあ。
そいつになりきって、考察の流れを追っていくっつー感じなんだけど。

【墓】 ホイットニー ヒューストン

>>+121
あ、私もそんな感じよ。
ジャンさん、そういうことで。

【墓】 鍛冶屋 ジャン

オデットちょい気になる。
いや、さすがに内容薄すぎだろうと。
もうちょい何か落とせないものかね？

あと視点漏れっぽいのが気になる。
>>164「狼自身がいない狼を探すため」ってどういうこと？
>>2:163「リディヤの発言数が2」ってなぜ？
灰狼は占狼でない限り2狼いるし、あの時点でリディヤの発言数は1だった。

メリルにも聞かれてるけど。
GSとか灰雑感とかなんか欲しいね。
昨日も言ったけど、ここまで適当なのは村としても、人外としてもどうなの？　という。

【墓】 鍛冶屋 ジャン

>>+121>>+122
思考トレースってのは3の視線の先を追うってのに入るかな。

ん、要素取りで気を付けてるところとかあれば教えてほしいな、という。
ヒューストンは教える気ないだろｗｗｗ
なんかない？　俺も参考にしたいのよ。

【墓】 ホイットニー ヒューストン

>>+124
割と今真剣に考えてるわｗ
1だけだしたから出すわね。2とか3があるかは知らないわ。

【墓】 鍛冶屋 ジャン

>>176
まぁ、受け身ってのは性格要素とも取れるぞ。
まだ見てねーけど。これメリルの性格要素じゃね、って踏んでる。

黒要素というか、装要素。

【墓】 ホイットニー ヒューストン

私の見るポイント

1.人物像の把握
これには、性格やスキルが含まれるわね。
その人がどういったことを重視するのか、何をしたいのか、ということを見るわ。

いわゆる一般的な白要素・黒要素は、村でも狼でも出してしまうもの。「その人がやるのは人要素なのか、狼要素なのか」を見る感じかしら。例を挙げると、

ヒューゴさんは促しをする優しい人
→マリーベルの登場時に、「嬉しさ」より「疑い」から入った
→これは、マリーベルを吊りたい人外なのではないか？

みたいな感じかしら。

ただ、この引っかかりや違和感を覚えた所に関しては、見てて、ん？と思った所からだから、それは私自身も言語化出来なさそう。

【墓】 鍛冶屋 ジャン

>>+127
ほむほむ。人物像推理って結構精度高いんよなぁ。
一番難しいところではあるけれど。

感覚を言語化するって大事だよな。
俺も言語化スキルはあんまりない。
ヒューゴやネッドの考察では頑張って言語化したけど。

【墓】 さまよう旅人 イル

ちらっとだ。
面白そうなことやっているな。
というか貴殿ら本当に人狼が大好きだな！（俺も好きだが）

自分の思考スタイルを言語化ってのは上手いやり方かもしれない。
自分事で恐縮だが、最近自分を見失いっぱなしなのだ。

餅だけおいて離脱だ。また更新頃に。

【墓】 ホイットニー ヒューストン

2.村全体の力関係
声の届き易い灰を、上位、中位、下位で分けるわね。（白黒でない）
村で力を持っているのは誰か、そこに取り入ろうとしているのは誰か、下位の灰をSGにする動きがないか。

下位の灰でも、ポツリと呟く発言がド白かったり、中位の灰が、自分が必要だと思う動きをしているなら、人要素に換算したりするわ。上位の灰でも、特定の灰を抑え付けるような動きがあれば警戒するわ。

（まだ正直全然読めてないのだけど、この村だとオデットかしら。私はオデットさん、手を抜いているようには見えないわ。自分の出来ることをやろうとしているように見える。ヌァヴェルさんの抑え付けが気になったかしら）

これに関してはあくまでも、「私がそう見えた」というだけど。発言力上位の灰が、毎回狼吊りを間違って疑ったら、意外と狼だったりしたわ。

【墓】 ホイットニー ヒューストン

オデットさん、ヌァヴェルさんに関しては、まだ単体を見られてないから、ちょっと判断は出来ないわね。今後も含めて見たい所。

【墓】 酒飲み ハイヴィ

あ、じゃあ俺も。

考察のメイン：探るとき、そいつになりきって視点を追いかける。
何を思って質問、考察をしているのか。
性格要素も加味しつつ見ていく。

気を付けてること１.「自分だったらどうするか」の視点は省く。あくまでなりきって考えること。

２．そいつの視点を「村」と「狼」（今回では狐も）両方で考えてみる。
仮定を並べ、その視点の中で一番しっくりきた要素を取り入れる。

で、その延長線上に近いんだけど、俺は他人の目線を借りてみることが多いね。
他人の要素を吟味して、納得いったモンは全部取り入れちゃうわけ。
そこで違いが起きたら、色々聞くようにしてるよん。

【墓】 酒飲み ハイヴィ

あ、追加。
「納得いったモンは全部取り入れる」とか言ったけど、そこで共感白は絶対に取らないようにしてる。
スキルとか目線の問題だから。

逆に感情の共感白はスゲー取る。
これを擬態するのはハイレベルだし、ブレが出てくることが多いからだ。

【墓】 鍛冶屋 ジャン