1258 帰ってきた右脳村
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すまんすまん、午前中は取り立てで忙しくてな...
皆よいか「借りたら返す」だぞ
踏み倒そうなんて思っちゃいかんぞ!!
さて>>19のクロウの言い分は一見もっともな感じもするが、
今日一番目のコメントは
自分が占われていることを想定せずに発言した狼のコメントにも見えるわな...
んで、自分が占われたと知った後に慌てて偽CO...
のように見えてならん。
>>17のケナーの答えには疑問を挟む余地はないな。
( 25 ) 2013/11/14(木) 12:24:04
>>19
クロウさんの反論は不自然ですね。
「狼は騙りをいれてくるので」という判断は、真占視点からは論理的とはいえません。ケナーの白黒が分からないうちは、狼側が占騙り戦術を取るかどうか判断する根拠がないでしょう。
その上で、ケナー黒判定を得たのに「占い結果が気になるわね」と、いったんは自分が占であることを伏せて様子見するメリットが分かりません。繰り返しになりますが、村総意の占い対象に黒判定が出たなら、真占ならば真っ先にCOすべきです。
逆に狼視点からは、ケナー白確なので真占からいきなり狼陣営に黒判定が出されることは想定していませんから、更新一番に騙りで占COという選択肢はなかったでしょう。私が占い対象となったことで占い先が変わり、なおかつ、たまたま黒判定がでたことは想定外だっと想像します。
>>0のクロウさん発言は、この流れで考えれば自然とは思いませんか？
( 26 ) 2013/11/14(木) 12:24:32
あと、付け加えるならば、2占対立で村視点からは真贋判断できない状況で、「ケナー狼騙りするし」のように断定的に発言することは、印象の操作であって論理的判断の材料にはならず、村へのメリットがありませんよ。
( 27 ) 2013/11/14(木) 12:28:14
村人数＝狼残数 で終了じゃよな？
>>21のbを選択し吊りを外した場合、
現時点で狼が2匹残っていたら村人数＝狼残数に
なって負けになるのでは？
ここはaを選択し、クロウを吊ってみては？
考え方あってるじゃろうか？
( 28 ) 2013/11/14(木) 12:41:45
>>21
ネイさんの意見に賛成ですが、グレーの4人の中から確実に黒と判断して正しく吊るのはかなり難しいと思います。2狼生存の場合、3/4の確率で村敗北となるので、私はa案がよいと思います。
あと、霊能のCO是非についても検討の余地があるかもしれません。生存していれば（偽含め）ですが。私の中ではまだ整理できていないので、夜までもう少し考えてみます。
( 29 ) 2013/11/14(木) 12:43:36
>>25
それはワットの感じ方だから別に反論はないわ。
初日の議論で、翌日すぐCOするという議論もないのに
すぐにするのもね。誘導されてると思わない？
( 30 ) 2013/11/14(木) 12:44:24
>>26
それはケナーのお考え。
真っ先にCOなんて、村のこと考えてない人の意見だとおもうけど。今日しくじったら終わりよ。
みんな慎重に。
( 31 ) 2013/11/14(木) 12:52:10
( 32 ) 2013/11/14(木) 12:52:58
( 33 ) 2013/11/14(木) 12:53:57
>>33
だからそれが自然じゃぁないっていってんの。
2日に第一にCOしなかったのは、ケナーを擁護するものを探す目的、ケナーじゃない狼が占いCOでケナー白出しの可能性が高かったからそれを待ってた。
( 34 ) 2013/11/14(木) 13:01:23
>>33
初日でケナーを占うことが決まってたので、真占いに必ず黒出しされるのは確実。
先に騙っておいて真占いの信憑性を落として村を混乱させる作戦にでるはず
その上でケナーが騙った上で協力者の動きが見たかった。てこと。
わかった？
( 35 ) 2013/11/14(木) 13:09:01
クロウさん、ケナーさんが黒黒、白白である可能性が低いとなると
一番材料の少ないミーアさんの意見が気になりますね。
確かに真占を犠牲にするにはちょっと展開が早いのかなと。
ちなみに、ミーアさんに投票している場合でミーアさんの発言なしの突然死の時はどうなるのでしょう？
突然死の場合は
( 36 ) 2013/11/14(木) 16:05:15
>>35
狼の騙りを待っていて、協力者の動きを見たかったわりには、私の発言の後、他者の発言を待たずにCOしていますが、それについては？
>>36
狂人のいない今回の配置では黒黒の占騙りはありえませんよ。真占が対抗すれば3人のうち2人が確実に黒と決まりますし、対抗がなくとも、判断できないからとりあえず二人とも吊ろう、となると狼は詰みます。
白同士による騙り相いも村へのメリットがなく、ありえないでしょう。狼を誘い出すためにスタンドプレー的にやることも考えられますが、対抗の真偽もつかないし、適当なところでCO撤回するはずです。
( 37 ) 2013/11/14(木) 17:35:57
>>36
ミーアさんが突然死しそうな雰囲気なら、吊らなくても死んでしまうので他の人に投票することになりますね。もしくはあえて全員でミーアさんに投票するかです。
( 38 ) 2013/11/14(木) 17:37:49
( 39 ) 2013/11/14(木) 18:30:59
>>38
2匹の狼が残っていると仮定して
・ミーアに投票→死亡
・狼がほかの誰かを噛む
ミーアが狼ならば村は朝を迎えるが
村人だった場合は狼の勝利
...これあってる？
( 40 ) 2013/11/14(木) 18:48:50
ログ追い完了。
>>40
あってますね。
ミーアが働かない狼だったら嬉しい話ですが、普通に話してる誰かが狼と考えておいた方が村側にとってはメリットがあるように思います。
なのでミーアに投票はちょっと賛成しかねます。
( 41 ) 2013/11/14(木) 19:03:23
>>41
わしもそう思う。
やっぱクロウ吊りかの...
( 42 ) 2013/11/14(木) 19:05:23
>>21 のa/bで言うとケナーさんもワットさんもa案が良いとの意見ね。
ロベールはちょっとわからないわね。。
ケナー/クロウのどちらが怪しいかは、正直まだ迷ってるわ。
クロウの反論を聞いた上でも、クロウがやや黒寄りに見える、くらい。
でも、それと同じくらい >>28 で2択のはずなのにクロウ吊りを推しているワットの動きも気になるの。。
できれば、クロウの反論を聞いた上でのワットさんの意見を聞いてみたい。
( 43 ) 2013/11/14(木) 19:13:38
あ、>>42 を見ずに発言してしまったわ。
やっぱりワットさんはクロウが黒の可能性が高いと思われてるのですね。
( 44 ) 2013/11/14(木) 19:15:16
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