人狼物語(瓜科国)


1248 【喉大切に】 魔術は囁く 【囁き狂人入り48h800pt】


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流れの料理人 アジサワ

>>70 エナさん

>>2:67>>2:71〜75喉と時間を割いて全パターン出し考察と今日のコミットの矛盾ですが、

時系列をまとめると、
>>2:67>>2:71〜75 全パターン考察
>>2:124 可能性高い 1-A(占真狂−霊真狼)>>>1-B>2-A 低 と考えた。
>>2:215 でもう一度強調。
3dで霊判定 白白

>>3:66 でカトリを判断した、偽要素を見直し。
>>3:125 カトリ 偽度下がった発言。
>>3:131 猫狼寄りに考察
4d ▼猫でコミット

★3 という思考の経過があるのですが、時系列で示しても、矛盾はありますか?

( 80 ) 2013/11/03(日) 20:23:49

超高校級のおでこ パティ

>ベルリン
あら、本当ね…ごめんなさい。ベリ確狩だから発言流し読みだったわ。
ここで確白に反発するおでこ眩しい!を狙った狼だ!ってヘレナちんに材料与えてあげちゃったおでこシャイニングブラック。とほほだわ。

>灰ズ
花売りさんが偽の場合でも狼は十分に追い詰められているわ。
でも、既に花偽の仮想狼を想定できるという点で狼側にアドバンテージがあるのも確か。
明日おでこLWなら吊りでいいの。
でも想定外のあたふたで黒視された挙句、狼に上手に乗っかられて負けるって事は避けたいでしょう?
600ポイントも残ってるんだから、今の内に出来る考察やりましょうよ。

( 81 ) 2013/11/03(日) 20:29:25

流れの料理人 アジサワ

>>81 パティさん

了解ですな。エナさんの感じた違和感に回答した後に行います。

>>70 エナさん
これも時系列でまとめると、
>>1:69 霊ロラは悪手では無いと考える。
多分、次は>>1:81 でなく、>>1:89だと思いますが、
>>1:89 灰を吊ってライン見ている余裕無い
>>1:164 よく考えたら霊ロラは悪手ではないか。考えが浅かった。決め打てれば、それに越したことは無い。
(ただ決め打てるのか?という疑問)

とりあえずパターンを考察するか(>>2:67>>2:71〜75 全パターン考察)

★4という流れですが、違和感は残りますか?

( 82 ) 2013/11/03(日) 20:39:06

流れの料理人 アジサワ

>>71 エナさん

>>2:194 パティさん≧エナさん>ベリアルさん>鈴木婦人>ニコル君 白っぽい灰

この場合、>>2:186 で▽エナの場合、シンデレラに占って欲しい者を聞かれている事。パティは既に占われているため、「▼メリッサ ▽エナ ●ベリアル」とした、という事です。

私は1番黒い灰▼ 2番目に黒い灰▽ 3番目に黒い灰● 4番目○としています。吊りと占いが被らないのは被ってしまうと、吊り候補を占う事になる可能性も有るからです。

★4 ご理解頂けましたか?

( 83 ) 2013/11/03(日) 20:47:16

流れの料理人 アジサワ>>83 は★4でなく、★5でしたな。失礼。

( A36 ) 2013/11/03(日) 20:49:19

坊ちゃん ニコル

こんばんは。考察しながら。
ヘレナ狂仮定のものであることを初めに言っておきます。

( 84 ) 2013/11/03(日) 21:03:33

坊ちゃん ニコル

エナ。

1:狼エナが真シンデレラを真占いだと思って(何らかの要素で)襲撃した場合
>>3:4「それに、真かもしれないじゃない」

俺がシンデレラ真なの?ねーだろ?え?ってなってるところに、
わざわざ「真かもしれないでしょ?」って言うのは狼としておかしい。

シンデレラを真と見ていたなら、
シンデレラが偽視されるのは好都合なはずですから。

そのままヘレナ⇒エナ〇の判定が出て、
推理が当たっていたことに。
そこで出てきたのが>>3:20、シンデレラ真上げ。

せっかく落とした真占いの真を今更ひろう必要は狼には皆無。
むしろ悪手。

>>3:53でヘレナ偽押しも同じ。
なんで狂人を殺しにかかる。

( 85 ) 2013/11/03(日) 21:04:29

坊ちゃん ニコル

2:エナがシンデレラを真偽判断つかないまま襲撃した場合
最初に真かもしれないというのはまだ判るが、
この場合も判定が出てエナ狂解ってから
>>3:20>>3:53が出るのはおかしい。

3:エナがシンデレラを狂だと思って襲撃した場合
2に同じく。

結論。村人。

( 86 ) 2013/11/03(日) 21:04:54

坊ちゃん ニコル

エクレア。

>>2:208
「ヘレナの方を真目に見てるのでエナがいいな、と遅まきながら決定に反対しとこう。」

仮決定では反対せず、本決定になってやっと反対。
狼で「占われたくない」という思考があったのなら、
仮決定で反対しているはず。

ここは村要素。

3dで特に占い真偽を出していないのは微狼要素か。
エクレア狼なら2d時点で占い真偽は付いているし。

ヘレナ襲撃するため、下手に占い真偽を動かしたくなかった、という見方もできる。

総合してどっちもある程度。

( 87 ) 2013/11/03(日) 21:24:51

ちょっと不安 エナ

…鈴木さん>>3:11シンデレラ襲撃はありの範疇
襲撃した人と疑われる気負いなし

…鯵さん>>3:63シンデレラ真が切れないのは同意。(>>2:169痛いところを突いている
私も>>2:169は的確と思う、けどコミット姿勢とは矛盾

…ニコル君>>3:80動きが変なエナ上げ
放っておけばSGになる特殊タイプ>>2:155を、労力割いて助けてる

…鈴木さん>>3:100
追従になるけど、繰り返すことで効果は増

…ニコル君>>3:106>>3:134カトリーヌの真要素?
ヘレナ新説の検証姿勢が見える

…鈴木さん>>3:107パティ狼低め、ニコルどう思う?
すり合わせて可能性を絞りにいってる

…ニコル君>>3:86>>3:137>>3:139繰り返すネコリス真要素
本気っぽい(猫ちゃんと両狼なら無効)

( 88 ) 2013/11/03(日) 21:30:07

流れの料理人 アジサワ

■シンデレラさん真時の狼考察

状況的に私が最黒だが、それは置いておいて。

灰は、鈴木婦人、エナさん、ニコル君

狼の可能性の高い、ネコリス・カトリーヌから考察(猫狼寄りには見ている>>3:64 >>3:66 >>3:125 >>3:131

>>1:74 私と霊ロラ会話
>>1:78 鈴木婦人と狂否定発言(>>1:80で対抗が狼かを見る発言)
>>1:80 >>1:91 私とラインについて会話
>>1:88 エナに対して違和感と軽い切れ感、この軽い切れ感は継続、>>1:194 で○エナで継続。
>>1:82 吊り順・考察の仕方について、ニコルに相談
>>1:220 エナと占ロラについて会話
>>2:3 ニコルと手順についての話・継続
>>2:17 混乱発言
>>2:62 ニコルにお礼 「悩んでる感じとか、発言内容的のは白く見えてる

>>2:182 ニコルが教えてくれたので、対抗の吊り先希望順を先に考える
>>2:205 >>2:219 私との会話

( 89 ) 2013/11/03(日) 21:32:50

流れの料理人 アジサワ

>>2:219 GS 黒 アジサワ>ベリアル>ニコル>パティ>エナ>鈴木 白

>>3:0 私への返事 灰見る頑張る
>>3:17 ニコルへの返事
>>3:54 私への回答
>>3:60 「ニコルそんなに白くない」

4dの発言そのものは、まだ要素抽出出来ず。

>>2:62 ニコル白く見えてる

>>3:60 ニコルはそんなに白い感じ見てない

( 90 ) 2013/11/03(日) 21:33:16

流れの料理人 アジサワ

>>3:125 >>3:131 でスキルと行動の乖離について、考察しましたが、>>2:62 から >>3:60 に至る迄の会話の中で、>>2:62から>>2:219へのGSの変化が唐突に感じる。

少なくとも>>2:62ではニコル君に感謝しているのと、白く見えているのと、戦術的な手順については、ニコル君に依存している事もあるのと、白く見ていない相手に対して、知恵を借りるだろうか?という疑問が残る。

そのため、猫−ニコルラインについては、ライン切りの可能性を見ている。

( 91 ) 2013/11/03(日) 21:34:02

坊ちゃん ニコル

アジサワ。
アジサワ狼なら、
・ヘレナ真と見て襲撃してGJを食らう
・ヘレナから白判定が出てヘレナ狂がわかる

この二つが更新前に起こったわけで。
それで、更新後7分の対応が
>>4「ヘレナさん真なら、視界が開けて何よりでしたな。」

狼なら落ち着きすぎてるかな、と思います。

( 92 ) 2013/11/03(日) 21:47:32

坊ちゃん ニコル

>>3:14「うーむ、占襲撃か・・・
護衛が薄そうなところを、順当に狙えばそうなるか。」

アジサワ狼なら、
「真黒/誤爆避け」の意図でシンデレラ襲撃しているはず。
それで「護衛が薄そうなところ」と、
いきなり解釈するのは狼には難しいか?

状況は黒いがやはり単体は村。

( 93 ) 2013/11/03(日) 21:47:40

木霊 ネコリス

近い発言だから見えたんにゃけど、
>>90、91アジサワ
にゃあは2dまで、ニコル白っぽいと考えてたにゃ。
>>3:60にて白に見えないとなったのは、>>3:62で言っている引っ掛かり(>>3:1ニコルの発言)から狼で考えて直した結果にゃ

( 94 ) 2013/11/03(日) 21:49:27

坊ちゃん ニコル

ふむ。
シンデレラ真ならエクレア狼...か?

もうちょっと探してみましょうか。

( 95 ) 2013/11/03(日) 21:53:06

木霊 ネコリス

花偽の場合
灰:エナ、永久恋愛、アジサワ、ニコル

9>7>5>3>ep
4縄。
▼猫>▼花視点黒>▼花>▼灰狼
▲ベリアル>▲ナバール>▲パティ

誰かも言ってた流れにゃけど、この流れは不変にゃ。
霊ロラが止まらない限り。

>>81 パティ
花偽の場合でも、狼は十分におい詰められている、かにゃ…?
灰3から1吊りしかにゃいけど。
噛みで灰は減らないにゃ

( 96 ) 2013/11/03(日) 21:53:43

自宅警備 ベリアル

>>96
いや、▲パティはないでしょ。

そこは襲撃なしになるところで…
花偽ならパティを自分真視点の黒にするのはほぼ確定なわけで…?

( 97 ) 2013/11/03(日) 21:58:02

流れの料理人 アジサワ

>>94 ネコリスさん

2dまで白いという事ですが・・・
>>2:219 にて、GS上 ニコル君真ん中になっておりますが。さほど2dの結論部分でも、あまり白くは見ていなかったと思いましたが。

その後>>3:1を経て、>>3:17で確かに質問をニコル君にしてはいますが、「現実味がない」とネコリスさんが話している様に、さほどの違和感は無いように感じましたな。

( 98 ) 2013/11/03(日) 22:00:34


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