1248 【喉大切に】 魔術は囁く 【囁き狂人入り48h800pt】
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人
狼
墓
全
集会場は不信と不安がない交ぜになった奇妙な空気に満たされていた。
人狼なんて本当にいるのだろうか。
もしいるとすれば、あの旅のよそ者か。まさか、以前からの住人であるあいつが……
どうやらこの中には、村人が5人、人狼が2人、占い師が1人、霊能者が1人、守護者が1人、聖痕者が1人、叫迷狂人が2人含まれているようだ。
( 0 ) 2013/10/26(土) 23:30:00
( 1 ) 2013/10/26(土) 23:31:15
明けましたね、夜。なんだか直前で村から水分が減ってる気がしないでもないですが、そこは気を落とさず頑張りましょう、村の皆さん。この花売りを筆頭に、若さでぴちぴちと。
さて、ダグラスさんご結婚とのこと、おめでとうございます。お相手は・・・あっ、聞くだけヤボでしたね、ハハハ。
さぞかしその鍛え上げられた上腕二頭筋で素敵な新居をかまえられることでしょうね。その際はこの花売りも、お祝いの花を送らせて頂きたいと思います。
お幸せにね、ネコリスさん！
( 2 ) 2013/10/26(土) 23:32:06
さて、この村の人口は、婚約ボケしてるダグラスさんを除くと12人。その中に4人（狂狂狼狼）も人外がいるんです。いいですかみなさん、12人に4人ですよ、1/3が敵なんです。
GJ無・襲撃による偽装GJ無の前提で考えると12>10>8>6>4>2の最大吊り手が5です。つまり、村人が花占いして遊んでて村人を2人吊ってしまうと12>10>8、この段階で狂人が2人生きていたら、もうその時点でランダムPPになってしまうんです。もうね、花売り的にこれは全然余裕無いです。なのでお花を売るのは今日でもうやめにします。花売りのお花を楽しみにしていた皆さんごめんなさい。
この村は狂狼ともお互いで相談できるそうなので、花売り的には初日COについては一日目の間に占霊とも出してしまいたいところですね。襲撃は挟みたくないです。それで、まずは占いCOだけみなさんでして、布陣を見てみると言うのはいかがでしょう。
( 3 ) 2013/10/26(土) 23:34:57
>>0
やだ、ダグラスそれ恥ずかしいから内緒って約束したのに。
神様が消えてるって酷い話さ。明日の美容どうすればいいのかしら。バチ当てるぞ。
さて。どうしようか。
あんまり上手くいくとは思わないが、聖と霊はギドラして、数が多く出たら時間を決めて一斉にギドラ解除とかどうかね。
( 4 ) 2013/10/26(土) 23:35:19
って、ハッハッハ。もうカトリーヌさんが霊COしてるわけですね。さすが、おてんばの面目躍如ってところでしょうか。
花売り的には、まだ夜も明けたばかりですし少し状況を見てみてはいかがかと考えますので、一旦保留しますね。今は、花売りだということだけ。
( 5 ) 2013/10/26(土) 23:37:09
1人開始直前に抜けてたので、開始延期かと思ってたら、村設定変更されて始まってたみたいですね。
【占いＣＯ】
土曜開始になったので、日替わりは月、水、金の23時半ですね。
金曜までは立会い可能です。
( 6 ) 2013/10/26(土) 23:40:36
既に霊出ているし。
それでもまだ>>4の案有効かな、どうかな。
とまれ【ＣＯする能力はない】
もう寝るし、明日の顔出しは不定期。
デートの予定が3つあるんでね。
>>3 ヘレナ
占いＣＯだけとかって敵に様子見とか相談の時間与えそうじゃない？
( 7 ) 2013/10/26(土) 23:41:27
>>4 永久恋愛さん
アレレ、ダグラスさんの相手はネコさんでなくて永久恋愛さん？むむむ、情報が混線していますね。月刊花売り通信をもう一度よく見返してみます。
それで>>4は、聖霊ギドラを、占COより先にやってみるってことでしょうか、鈴木さん。それとも、占COする人は占CO、聖か霊のCOをする人は聖霊ギドラCOにしておく、って感じでしょうか、新妻さん。
( 8 ) 2013/10/26(土) 23:43:12
>>7
はい。この編成なら、狼同士、狂人同士は相談出来ると聞きましたので、もう彼らからしたらやりたい放題なのだろーと想像しました。彼ら的にCO布陣失敗を起こす可能性ってとても低いだろうと考えられますので、だったらいっそのこと、彼らのやりたいようにやらせてしまって、色が見られた方がいいんじゃないかな、なんて考える花売りです。
で、>>6シンデレラ、ふーん・・・。
( 9 ) 2013/10/26(土) 23:46:21
>>6 シンデレラ
最初から13人が最低開始人数設定だったよ。
>>8 ヘレナ
並行で。
占いに対して小細工しても決まらないこと多いからね。
.oO(決める自信あるならやってくれて構わないけどさ)
それじゃお休み。
( 10 ) 2013/10/26(土) 23:50:17
霊ＣＯについては、灰狭めと霊占い、狼の吊り逃れ霊回避帽子で初日にＣＯでいいと思います。狂人２編成なので、２－２で狼全潜伏だとすると、１３人中灰９に２Ｗ，これだとまだ灰広いので、霊対抗出たあたりで聖もＣＯ希望です。
いずれにしろ、48時間制で喉がない村なので、早めに陣形確定して、灰見たいところですが、今日開始じゃないと思ってる方もいそうなので、発言一巡するまで、喉温存しときます。
( 11 ) 2013/10/26(土) 23:50:43
( A0 ) 2013/10/26(土) 23:51:21
>>4 永久恋愛さん
ギドラ希望だったのね。そのあたりはごめんなさい。
( 12 ) 2013/10/26(土) 23:51:26
あれ、じゃあ開始間際の村設定変更ってなんだったのかな？
( 13 ) 2013/10/26(土) 23:52:02
聖霊ギドラは透けることが多いから、お勧めできません。
( 14 ) 2013/10/26(土) 23:53:15
花売り ヘレナは、メイド シンデレラに村の名前から「参加者募集」を取ったんじゃないでしょうか（推理発言）
( A1 ) 2013/10/26(土) 23:54:23
(…は、飲み込んでいたまほろばを吸収した。途端におでこの光と共に大量の知識が流れ込み、村で起きている事件について把握するに至ったのでした まる)
そう…そういうことなのね…ふふふ、すべてわかったわ。
【私って、やっぱり光り輝かんばかりのおでこだったわ(非占霊)】
( 15 ) 2013/10/26(土) 23:57:17
じゃあ、今日開始はみんな分かってたけど、多忙なのかな？
( 16 ) 2013/10/26(土) 23:58:12
メイド シンデレラは、ちょっと不安 エナが今晩来るかちょっと不安
( A2 ) 2013/10/26(土) 23:58:48
メイド シンデレラは、自宅警備 ベリアルが自宅警備早く終わらせられるか、ちょっと不安
( A3 ) 2013/10/27(日) 00:01:07
花売り ヘレナは、メイド シンデレラを慰めた。大丈夫、みんなきっと来るよ！花売りはそう思います。
( A4 ) 2013/10/27(日) 00:03:51
既に戦術出してる人もいるわね。
出ちゃう能力者は出ちゃうし、なし崩しでFOかなーって思ってたから、私は能力者の初日の動き方についてあまり考えてなかったの。
既にカトリーヌが霊で出てるし、聖も含めてCOできる人はしちゃって良いわ。
>>4
どっこい生きてるデコの中。
( 17 ) 2013/10/27(日) 00:06:11
( 18 ) 2013/10/27(日) 00:10:07
( A5 ) 2013/10/27(日) 00:11:06
( 19 ) 2013/10/27(日) 00:11:34
ちょっと不安 エナは、鈴木 永久恋愛の鈴木は名字だと思っていたけど、もしかして肩書きなのかと悩んでいる。
( A6 ) 2013/10/27(日) 00:16:28
【非占、非霊】
発言一巡したら聖も出るとよいと思う。
( 20 ) 2013/10/27(日) 00:22:03
( A7 ) 2013/10/27(日) 00:24:54
【霊CO】【非占】
カトリーヌさんの対抗、シンデレラさんの占ＣＯ確認しております。
とＣＯのみで申し訳ありませんがおやすみさせていただきますね**
( 21 ) 2013/10/27(日) 00:28:54
一応申告しておくtpコアタイムは
昼間～夜９時１０時くらいまで。
その他の時間は鳩対応になることが多い。
ってことで。おやすみ**
( 22 ) 2013/10/27(日) 00:29:11
…カトリさんの>>1は、吊っていいかと思ったけど、大事なのは理由よね
>>19まで時間が空くから、すぐ寝るためのロケットじゃなさそう
>>16
…開始は分かってたけど、気がついたら時間が飛んでたの
( 23 ) 2013/10/27(日) 00:38:42
にゃー！すまんにゃ！
始まってたのにゃね！
【占いCO】するにゃよー
これで今２－２なのかにゃ？
( 24 ) 2013/10/27(日) 00:56:43
…シスターさんの>>21も、霊COと非占を同時に？
スライドしない確認にはなるけど、思考過程が不思議
( 25 ) 2013/10/27(日) 00:57:19
ちょっと不安 エナは、木霊 ネコリスをもふもふした。
( A8 ) 2013/10/27(日) 00:58:31
…多忙者の多い村なら回避枠を潰すＦＯと、まとめ不要の自由占い前提で始めて
統一や指定を希望する人は、コアずれでも纏められる方法を早めに出してくといいと思う
…黒い人は吊りたいから、占いは微妙な人を狙って欲しい
( 26 ) 2013/10/27(日) 01:51:33
ちょっと不安 エナは、水分神 まほろば>>0：196に手を振った。
( A9 ) 2013/10/27(日) 02:00:03
ちょっと不安 エナは、開始だと思っていたが、実は水分神 まほろばがいなくなったことには気がついていなかった。
( A10 ) 2013/10/27(日) 02:04:01
さてここで、皆さんに大事なお知らせが。
この花売りが、誰にも先駆けて、実は一番最初に占い師COしていたことにお気づきの方はいらしたでしょうか。
>>3「お花を売るのは今日でもうやめにします」
→「お花売らない」
→「お花占い」
はい、ということで今日から私の仕事は花占いです（【占い師CO】）。
花を売らず、花を占うこの花売り、
この手で人狼を暴きだしてご覧に入れましょう！
( 27 ) 2013/10/27(日) 02:31:15
ということで、はい。占い師の花売りをどうぞよろしく。
そんで事務周りだけど、申し訳無いけど基本平日は更新時は花粉になります。どうしても更新周りはバタバタするのが村というもの、止むないと思うけど、村に迷惑を掛けたくないので、なるべく決定には余裕を持って欲しいと思う花売りなんです。
具体的には22時以降は確実、花粉で見る感じなので、それまでに本決定があると嬉しいな。いや、なるべく直前変更無いか頑張って覗く花売りですが。
あと、決定が出たら誰かメモに貼ってもらえると助かるな。
（↑ココ、やってくれたら花売りポイントが上がるチャンスですよ！）
( 28 ) 2013/10/27(日) 02:38:50
花売り ヘレナは、花占い師着任のご挨拶として村人達に花を配って回った。
( A11 ) 2013/10/27(日) 02:41:29
で、真面目な話も。
まず花売りの話。>>6シンデレラに対抗せずCO待った理由は、>>9で話した発想の延長。狂人同士が相談出来るこの村は、「狂人誰か出るだろ」で狼が安易に2潜伏しやすい陣形と考えたから。真占の花売りがギリギリまでCOせず、占1COの状態を保つことで狼に「あれ、ひょっとして狂人一潜伏？」の不安を抱かせ、一人引き出せるんじゃないかと考えたわけです。
実際には結構早い段階で2対抗入ったんで、そういう狼だったんだ、と思っているわけなんですが。
( 29 ) 2013/10/27(日) 02:55:05
狼を引き出そうと思ったのは、二潜伏だと襲撃が始まる3日目まで狼の行動は村人と変わらないからです。狼が一人騙りに出る場合、ペアのどちらが騙りに出るのかに狼ズの性格が出るし、また判定にも「狼の意図」が入ることになりますね。
狂人二騙りで狼二潜伏となってしまうと、狂人ズの意図は読めても、狼ズの意図は読み取れない。判定や襲撃以外にも狼の意図を表に引きずり出そうと考えたのが、この花売りというわけ。
( 30 ) 2013/10/27(日) 02:56:11
さて、花売りと一緒に状況整理。
今回は霊CO者から見るのが分りやすいかな。
まず開始直後>>1のカトリ霊CO。カトリ真ならCOだけ発言だから「ま、初日速攻FO定石でしょ」でCO。カトリ狂なら「この編成の狂なら普通占1霊1COっしょ」で相方狂人に相談せず独断CO。一方カトリ狼は考えにくい。それは、今述べたカトリ狂的考えの狂人ズが村にいて、真霊COが終盤になり1CO状態が続いた場合、狂狼が霊でバッティングするかもしれないから。素直に考えるとカトリは真か狂。
次にメリッサが>>21で霊対抗CO。メリ真の場合、FOの流れで対抗出てるから素直にCO。メリ狂でも既に狂人内で占霊騙りの役割分担がついて出て来てCOは出来る。これもふつーにありうる。メリ狼の厳しさはカトリ狼が厳しい理由と同じ状況が当てはまる。メリッサも真狂濃厚で、カトリ真贋と合わせた結果、霊内訳はほぼ真狂確定。
( 31 ) 2013/10/27(日) 03:36:09
占サイド。花売りは、>>21メリ霊CO(占1霊2)を見た時点で、占2CO目が引きずり出せれば、霊真狂濃厚なCO状況から、村視点で占内訳をほぼ真狂狼とできるんじゃないかと考えていた。これを村の総意に出来れば、霊放置で吊りを節約出来るもの。
一人目のデレラは「狼も一人は占騙りを出そう」と考える狼も、霊騙り狂人と分担を決めて出た狂人もあり、現段階では分からない。
次、ネコにゃん>>24で二人目。こちらもCO状況は狂狼どちらもありうるのだが、CO保留したヘレナの他にもアジ様・ナバ・坊ちゃんの3人が未発言なので、村視点で「占騙りに一人出す」という明確な意図をもった狼ズである事が確定。確定というのは、デレラ狼なら初期に飛び出せ占CO、ネコにゃん狼は未CO者が複数いる時点での2CO目、そして村視点でヘレナ狼も触れると2CO確認しての3人目だから。
( 32 ) 2013/10/27(日) 03:36:37
よって現時点の結論、占：真狂狼、霊：真狂と見るわ。
継母の虐めがつらいシンデレラさんか、ネコ偽装してた実はイヌ科ネコにゃんのどちらかに一匹、潜伏に一人ね。
まだ全員COしてないとかあるとは思うけど、もう5COやけん、どんどん考えていくの。だって、花占い師は薄命なさだめ。迷ってる時間はないわ。もう、頭からガンガン全力で狼を吊っていきたいと思いますっ！（ぴしっ
で次に…。……ってアレ。
ダグラスさん、花売りすでに喉が危ないんです、が…（よろり）
今後、灰の話もありますもんね。ハイ、黙ります…
( 33 ) 2013/10/27(日) 03:42:21
おはようございます。
人狼騒ぎですか、いい加減にして欲しいものですな。
私は【非占霊】です。
( 34 ) 2013/10/27(日) 06:15:16
花売りさん飛ばしてるわね。
せっかく推理飛ばしてるのに水を差すわけじゃないんだけど、もし聖痕者が騙ってたら解除をお願いするわ。
＞能力者ズ
撤回の有無宣言お願い。
３－２だとパンダを即吊りする余裕があるかどうかわからなくて自由占いかなーって思ってるんだけど、進行に詳しい人がいたら教えてほしいわ。
( 35 ) 2013/10/27(日) 09:36:31
ここまで確認したわ。
ヘレナの喉の使いっぷりに笑ったけれど、占師だからちょっと困る。
あるとつかうタイプなら、飴は明日渡したほうがよさそうだ。
っと、予想より早く迎えが来た*
( 36 ) 2013/10/27(日) 09:41:21
超高校級のおでこ パティは、鈴木 永久恋愛のモノクロ写真に手を合わせた。
( A12 ) 2013/10/27(日) 09:49:07
おはようございます。【非占霊】
3-2ですか...？これ安易に黒吊りだー霊ロラだーってできないですね。真偽を確実に見極める必要がありそうだ。
( 37 ) 2013/10/27(日) 09:51:09
カトリーヌさんの霊COはやすぎわろす。
の割りに推理発言がほぼなく落ちたのは多忙だったのでしょうか？
その割に>>19と余裕はありそうなのですが。
ロケット霊COした割りには狼を探す気概が見えませんね。
ヘレナはなんというか、元気ですね。
やる気は能力者の中で一番見えます。
COを待ったことも理由含め、納得できますね。
( 38 ) 2013/10/27(日) 10:02:11
ただ、真狂狼-真狂論には少し異論を。
カトリーヌ狼はまだ有り得ると思うのですよね。
ロケット霊COで霊2COにして、狂人に占い2つ騙らせるor占いと聖を騙らせる、とかいう狙いも考えられます。
霊は聖騙りに遭いにくいですから、2COしてたら狂人は安心して他を騙りに行けますし。
仲間狼のスキル、霊が遅れてきた場合等穴は往々にしてありますが、切れない可能性だと思います。
( 39 ) 2013/10/27(日) 10:08:16
ふと質問。
>>32 ヘレナ
★「村視点で「占騙りに一人出す」という明確な意図をもった狼ズである事が確定。」
これがよく理解できなかったので、解説お願いできますか？
( 40 ) 2013/10/27(日) 10:09:41
あともう一つ。霊はCO状況だけ見ればメリッサ真めに見えます。
メリッサ狂狼視点、「カトリーヌの役職」が問題なのですよ。
メリッサ狂ならカトリーヌ狼が。
メリッサ狼ならカトリーヌ狂が。懸念され、霊COは為難いはずなのですよね。
ブッキングしたら2-3とかなっちゃいますから。
よって非狼非狂に見えます。
2CO目ですし、「いざという時の占いスライド☆」とかもできませんしね。2CO目霊騙り占いって何したいんやお前って突っ込まれますから。
( 41 ) 2013/10/27(日) 10:15:24
( A13 ) 2013/10/27(日) 10:15:31
…聖は、1日目だけの地雷策なら回避なしだし、潜ってるのもいいのかな
当たると、灰が減らないのと占い師情報追加のトレード
( 42 ) 2013/10/27(日) 11:03:05
はよ。昨日は結局来れなくてわりぃ。
【カトリーヌ霊CO・シンデレラ占CO・メリッサ霊CO・ネコの占CO・ヘレナの占CO確認】3-2とか初めてだ。
でこの後また出かけるので【聖CO】そんな引っ張るもんでもないしな。
( 43 ) 2013/10/27(日) 11:07:20
まずヘレナは喉気をつけてくれな。議論はこれからだ。お前が灰に聞きたいことあるだろうし、勿論灰がお前に聞きたいある。そこ喉ないと、きついから。
とりあえず直近
エナ>>42 わりぃ、出ちまった。
ニコル>>41 霊確定させたいからとかで2番目霊COから占スライド普通にあると思うぞ。
( 44 ) 2013/10/27(日) 11:12:28
聖の能力者騙りもあるかなーと思ってみてたけど
ナバール聖確認。
決定時間とかあるなら周知よろしく。
>>44 ナバール
>>21で非占してるからその可能性が消える、ってことを
ニコルは言っている。
( 45 ) 2013/10/27(日) 11:15:12
( A14 ) 2013/10/27(日) 11:16:33
ちょっと不安 エナは、月影の騎士 ナバールに拗ねている。 …いいよ、元々ＦＯ希望だし
( A15 ) 2013/10/27(日) 11:21:50
灰から聖痕出たのは良かったー。初日で既に灰５なので見る相手が少ないのは助かるわ。
もう初手から霊ロラ→占ロラでいいよねって思う私。
ぶっちゃけ途中で占い機能破壊があって最終日灰３、運が良ければ灰２かなーって想定してるわ。
( 46 ) 2013/10/27(日) 11:34:27
超高校級のおでこ パティは、能力者真贋を他のおでこに任せ、お昼ご飯を探しに行った**
( A16 ) 2013/10/27(日) 11:35:20
>>46パティ
…霊からなら、カトリさんだけ吊るかどうかで良くない？
シスターさん狼は無いって話が出てるんだけど
( 47 ) 2013/10/27(日) 12:03:42
【ナバールの聖CO確認 陣形占3-霊2確認】
本来、狼が騙りに出なくても良い構成とは思っていたので、意外ですね。それと鈴木婦人、おめでとうございます。結婚式の料理は、私がサービスで作りましょう。
>>47 エナさん
★エナさんから見た、カトリーヌさんの偽要素は、どのようなモノですか？>>23だとまだ迷っている印象に見えましたが。
>>占霊の人達 ★狼が騙りに出る必要が必ずしも無いのに、陣形が3-2になった事は、狂狼のどんな作戦だと思いますか？
( 48 ) 2013/10/27(日) 12:15:17
( 49 ) 2013/10/27(日) 12:26:36
私の >>48 の占霊の人達への質問は、ヘレナさんは（>>30）で、考えを既に述べているのと、喉が余り無いので、無理には答えなくて良いですよ。
ではまた夜に**
( 50 ) 2013/10/27(日) 12:30:35
>>48アジサワ
…迷いが消えて見えた？
まだロケットの理由次第
>>47は非狼吊りを避けたい思考
( 51 ) 2013/10/27(日) 12:32:57
【CO状況全員確認したにゃ】
ということで、にゃあは本性さらすのにゃ
【占いCO撤回】
【霊能スライドCO】
にゃあは占いではなく、霊能なのにゃー
まあ、出遅れたせいなのもあるんにゃけど
にゃあが見たとき、
カトリーヌ・メリッサが霊CO
シンデレラが占いCOだったのにゃ
霊に二人も狂人が出ているのはおかしいにゃ？
狼は潜伏の可能性のが高いのにゃから、一人は占いに出てくるのが定石。
つまり、二人は狂人と狼にゃー
聖が騙ってるにゃ？とも思ったにゃけど、聖が霊騙ってスライド→霊確…ってしてどうするにゃ
そこは占い確定させたがメリット高いにゃ
( 52 ) 2013/10/27(日) 16:35:30
↑てことで、霊狼狂だから、
もう一人の狂人は占いにくる、はず
もしくはシンデレラ狂人。
てことで。シンデレラ占いの場合。
にゃあが素直に出ずに、占いを騙ったら。
狂人視点
占狼ー霊狂 に見えるにゃね
すると狂人はどっちにでるかにゃ？
①占い騙って占狂狼ー霊狂の盤面にするか
②聖痕騙って聖狂ー占狼ー霊狂の盤面にするか
①されたらどうしようもないにゃけど、
②になったらおいしいにゃ！
てことでちょっと美味しいことになりそうな可能性を見て占い騙ってみたにゃー
( 53 ) 2013/10/27(日) 16:35:49
もし、シンデレラが狂だったにゃら、①になるだけにゃ
そこまでのデメリにはならないにゃ？
霊３COの時点でロラされそうにゃの見えたんにゃもん…
いい案ないかと考えた結果にゃ
( 54 ) 2013/10/27(日) 16:36:13
…猫ちゃん真な気がするけど
2-3なら霊ロラが安定かな
カトリさんもスライドしたら楽し杉
…占はヘレナちゃんがリードしてそうだけど
頭良さそうなのに、霊聖のスライド考えずに飛ばしてるのが
しっくり来ない
( 55 ) 2013/10/27(日) 17:37:15
ちょっと不安 エナは、木霊 ネコリスをもふもふした。
( A17 ) 2013/10/27(日) 17:37:37
>>52「そこは占い確定させたがメリット高いにゃ」だけ見えて占い確定した！？うぇーいって思った俺の興奮を返してください。
2-3とか始めてですね。まぁ帰ったら考えます**
( 56 ) 2013/10/27(日) 18:10:44
☆アジサワ>>48
編成が２狼２狂聖なら、聖がロケットCOして２狂人潜伏でクライドして占い確定も有力だけど、叫鳴だから、聖騙りで確定は薄めに思える。
狼の狙いのその１としては、叫鳴２のうち片方が潜伏、片方霊騙りで、聖の占い騙りでの占い確定を防ぐ狙いで、この場合占い３CO目のヘレナが狼目。この場合狼チームは慎重派で戦術に明るそう。
狙いというか、想定その２は、上記狂人２編成での聖の占い騙りによる占い確定の可能性より、叫鳴２で占い確定リスクが低くなることを読んでなかったケース。
この場合、狼チームはややうっかり系。
その３は、占い３COにすることで、狂人の偽黒促して、
真抜き狙いという襲撃目的の３CO。この場合、ある程度真取って護衛引き付けられる自信があるのかも。
( 57 ) 2013/10/27(日) 18:53:56
と書いてから、ネコが霊スライドしているのに気がついた。
2-3なら、スライドしたネコ狼ないかなと思ったけど、聖CO後のスライドだし、２－２からのスライドじゃないから、ネコは真・狂・狼全部ありとまだ考えておきます。
ウッカリ陣営になったので、しばらく反省**
( 58 ) 2013/10/27(日) 19:07:09
【ネコリスのスライド 占2-霊3確認】
これで陣形確定ならば、霊ロラが安全策と言えど、その間、思考停止にならない様にしなくてはなりませんな。
エナさん>>51 ☆真霊でもロケットCOする事は、可能性としてはあるとは思います。とは言え回答待ちとの事、了解です。
シンデレラさん>>57 >>58 ☆回答詳しくありがとう。なお性格的には>>58のネコ評が、慎重要素として映りました。
ニコル君>>38を読んで、狼探しの姿勢を、真贋要素として考えるタイプかと思いました。
★ヘレナさんは確かに積極性はあると私も思いますが、能力者精査に喉を割いた分、結果的に灰の狼探し用の喉が少ない。この点はどう評価しますか？**
( 59 ) 2013/10/27(日) 20:01:35
ベリアル>>45
さんきゅ。非占のとこすっかり忘れてた。ニコルは悪い。
パティ>>32
13–12>10>8>6>4>2EP ５手 偶数進行で1GJで吊り縄増える。
【猫の霊スライド確認】2-3か？これも初めてだ。
ここまでで気づいているやついると思うけど、俺あんまりまとめとか得意な方じゃない。間違い・ミスあったらどんどん指摘してくれ。
( 60 ) 2013/10/27(日) 20:36:25
全体に向けて
■1.略称
■2.仮/本決定希望
■3.コアタイム
全員が見やすいように、メモで貼ってもらえると助かる。
これプロで回しておけば良かったな。
( 61 ) 2013/10/27(日) 20:44:45
もいっちょ全体向け
★占いとか吊、どういう所に当てていきたいか？
★どんなスタイルだ？もしくはどういうやり方で狼探したい？
話すきっかけになれば。喉勿体無いとかでスルーでも構わん。
( 62 ) 2013/10/27(日) 20:57:05
月影の騎士 ナバールは、メモを貼った。 
( A18 ) 2013/10/27(日) 21:00:23
戻りが遅くなりそうですので本日中に顔を出せるか分かりません**
( 63 ) 2013/10/27(日) 21:13:11
流れの料理人 アジサワは、メモを貼った。
( A19 ) 2013/10/27(日) 21:34:13
>>62 ナバールさん
☆基本的に、寡黙と内容寡黙は、吊り対象。
占いは、内容寡黙では無いものの、白要素が少ない者に当てる方針ですな。
☆気になった所があれば質問して、性格要素と、白黒要素を集めるのが、スタイルですな。毎回上手くは行きませんがね。
( 64 ) 2013/10/27(日) 21:46:05
ただいま。
遊び疲れで多分適当に落ちる(予告)。
ネコのスライド笑った。ヘレナといい面白い村だね。
昼間は3-2だから狼が占いに、ヘレナかシンデレラが偽なら狼の可能性高そう、霊は真狂かなと考えていたんだが。
スライドで考え直しだね。
ネコが決め打ち狙った狼でなければ、カトリーヌかメリッサが狼か。
ここはここはまだ材料足りないかな。もう少し手掛かり欲しいね。
( 65 ) 2013/10/27(日) 21:48:33
流れの料理人 アジサワは、シスター メリッサに手を振った。
( A20 ) 2013/10/27(日) 21:49:26
占いはバラと統一かどっちがいいんだろうね。
★占師は灰から狼当てるの得意？
対抗とか陣形から見て探れそうかね？
ヘレナは喉がなさそうだから何かのついででいいよ。
( 66 ) 2013/10/27(日) 21:51:51
流れの料理人 アジサワは、鈴木 永久恋愛にお辞儀をした。
( A21 ) 2013/10/27(日) 21:51:58
>>61 ナバール
■1.略称きらい。
すーちゃんとか鈴ちゃんとか永久恋愛ちゃんとか好きに呼んでくれていいよ。
鈴木は苗字だからね(エナへ)
■2.仮/本決定希望
仮22時半、本23時かね。状況次第で22時の23時もありか。
■3.コアタイム
更新前後一時間は居るようにする。あとは22時ぐらいから夜中心。顔出しがきつい時は予告する。
( 67 ) 2013/10/27(日) 21:59:25
鈴木 永久恋愛は、流れの料理人 アジサワに微笑んだ。
( A22 ) 2013/10/27(日) 21:59:44
>>61
■1.不
■2.纏めるなら能力者が対応できること優先
まずナバールさんが可能時間を出して
占い師の可能時間と調整して
他の人はそれより先に希望出して
時間に居ない狩は回避できないって前提になると思う
私は更新時間に近いほうが居やすい
■3.夜・週末で不定
…あと、メモはプロロ見ると全員貼ると限らないけど
メモしか見ない？（結局両方だと手間が増える）
…抽出で見るなら目的別に●▼■を必ずつけるといいと思う
( 68 ) 2013/10/27(日) 22:04:41
ちょっと不安 エナは、メモを貼った。
( A23 ) 2013/10/27(日) 22:06:37
>>54 ネコリスさん
★3COで霊ロラされるのが見えた、とありますが、偽霊2人を巻き添えに霊ロラが出来るのは、村視点から見ると、悪手では無いと思うんですがね。その発想は無かったですか？
( 69 ) 2013/10/27(日) 22:10:28
>>61 ナバール
■１.猫
■２.仮22:30/本23:00
更新日の全員の集合具合やまとまり具合によっては動かしていいにゃ。そのときは早めに連絡してにゃよ。
基本はこの時間、としてほしいにゃー
■３.21:30～24:30くらい
寝るまでがコアタイムにゃ。日中はたぶんほぼ顔出せないにゃ
( 70 ) 2013/10/27(日) 22:11:51
木霊 ネコリスは、メモを貼った。
( A24 ) 2013/10/27(日) 22:12:23
エナ
>>42指定占い想定してた？ それとも占師の自由か？
>>55エナの考えていた霊聖のスライドってどんなのだい。
シンデレラは>>58がネコと裏繋がりなさそうな感じ。
カトリーヌはこの村の霊能者はどんな感じになると思っていたかい？
対抗出るとかその対処とか考えなかったかな。
メリッサは戻ったら今の状況どう感じてるか教えて。
( 71 ) 2013/10/27(日) 22:12:57
色々見たわ。2-3というのは変則的ね…
単純に見ると、内訳は真狼－真狂狂。スライドした猫ちゃんはご主人様に真占を教えた狂に見えてるの。
花売りさんのペースについていろいろ見解出てるわね。個人的には問題ないと思ってるわ。
占い師の持ってる情報として、初日はわたしたちに比べて灰が１人広く、どのみち全員に質問を飛ばす余裕ないと思うの。
それであれば作戦的なCOの説明・想定される対抗内訳考察は助かるところね。
スライドで前提が崩れはしてるので、その辺りは各自灰が補完しつつ、本人の挽回の機会を待ちましょう。
( 72 ) 2013/10/27(日) 22:16:25
風呂上り覗いたら質問が
☆鈴木>>66
できればバラ希望、
ある程度は狼探せる自信あります。
灰LWに自分からしているということで、普通ならすぐ占い当たらない位置に灰狼いると思います。
( 73 ) 2013/10/27(日) 22:16:38
メイド シンデレラは、メモを貼った。
( A25 ) 2013/10/27(日) 22:20:12
>>69 アジサワ
☆？それが村目線の安定策にゃ
にゃあはもしシンデレラが真で狂人が騙りにくるのを防ぐために占い騙りに出たのにゃ。狂人が聖に出てくれれば、まとめ役が不定になる変わりに確実な占い結果が得られるにゃもの。
このあと霊ロラするのが、確実に偽霊墓下に道連れできるにゃから良いとは思ってるにゃよ。
ただにゃー…
縄５にゃ…
初日の占い結果で灰から黒出てしまったら、
そこ、吊るにゃよね？
これが嘘の黒にゃと、霊３吊るのがちと厳しくないかにゃー、とは考え中にゃ
最後の１縄で潜伏狼吊らにゃいといけないにゃからね…
( 74 ) 2013/10/27(日) 22:20:14
>>48 アジサワ
私は狼の騙りはあるかもと思ってたね。
狼が騙り狂が1潜伏だと、村に内訳誤認とかもさせられるしさ。
パティ
お迎えって言ったら、かぐや姫のように月からとか、シンデレラの馬車とかいろいろあるだろうに、失礼しちゃう。
>>72ふむふむ。ネコが真占を教えた狂という発想はなかった。
霊に行ったのは決め打ち狙いだと思う？
( 75 ) 2013/10/27(日) 22:24:27
／|月|花メ|猫転尼|不鈴警料額坊
役|聖|占占|霊霊霊|灰灰灰灰灰灰
カトリーヌもメリッサもCOしかにゃいから分からないにゃよね…
でもCOタイミングを見るに、カトリーヌが狂人、メリッサが狼かにゃ。
カトリーヌは更新直後に出てきてるにゃ
話しあう時間もない早さ。狼にゃらまず両潜伏か騙りを出すかは話し合うと思うにゃ。勝手にでて、相方が潜伏下手にゃらとんでもないことになりかねにゃいから。
霊の対抗二人についてはこれからもう少し様子見て要素拾うにゃー
( 76 ) 2013/10/27(日) 22:32:36
…ベリアルさん殆ど喋ってないけど
>>45下段の指摘は目を引く
んだけど実はニコル君の>>41下段とは不整合
…何だろ
私が>>25言ってるから議事を読んでるとは思う
( 77 ) 2013/10/27(日) 22:33:14
>>75 鈴木
ちょっと横やり失礼するにゃー
パティとのトコにゃんだけど
にゃあが「霊に行ったのが決め打ち狙い」って…
にゃあが狂人なら決めうち狙うよりロラしてほしいと思うにゃ。占いまでロラできない状況＆狂人二人とも吊るのもきついかも？って感じにゃよね？
★にゃあ狂で、決め打ってもらうメリット何だと思うにゃ？
( 78 ) 2013/10/27(日) 22:38:32
ネコリスのスライドは、
真だとしたら本人の語ってる通りなんだろう。
偽の場合、
ネコリス狂なら
真狂狂ー真狼でスライドする意味がちょっとわからないから
真狼狂ー真狂→真狼ー真狂狂
狼なら
真要素になりうると考えてのスライド…かな？
対抗二人がほとんど動いてないから、
こっからなら決め打たれる自信ある的な。
( 79 ) 2013/10/27(日) 22:40:13
>>73 シンデレラ
返答ありがとう。 バラしたいならそのアピールがんばって。
狼が相手に相談無く騙った感じはなさそうかい？
>>52 ネコリス
スライド理由は了解。
>>76相談なく仲間にさっさと霊騙られたことあるよ。
可能性を切り捨てるのはまだ少し早い気がしてる。
( 80 ) 2013/10/27(日) 22:40:43
>>74 ネコリスさん
☆ >>54の②の占い師確定の作戦ですね。それは読みました。その上で気になったものでしてね。回答ありがとう。
占いでの黒が出た場合、直ぐには吊らず、霊ロラが終わるまで、その黒が出た人物を考察して、判断した方が良いと考えてます。
>>75鈴木婦人
☆狼2人露出策ですか。確かに狂人と息が合えば恐ろしい作戦になりますな。
( 81 ) 2013/10/27(日) 22:45:19
>>71永久恋愛
…？
想定なしで、どれでも地雷に当たればと
…霊・聖それぞれのスライド全般
霊は現実に起こった
( 82 ) 2013/10/27(日) 22:45:40
>>78 ネコリス
生きてる狂はＰＰに役立つよ。
ただ、ネコが狂なら一つ腑に落ちないことがあると思っている(言うなら後で)。
私としては真か狼かなぁと思ってるよ。
( 83 ) 2013/10/27(日) 22:45:46
花売り ヘレナは、聞き分けの良い占い師なので、人々の忠告に従って節約モードで発言するわ。
( A26 ) 2013/10/27(日) 22:47:31
自宅警備 ベリアルは、メモを貼った。
( A27 ) 2013/10/27(日) 22:49:41
>>43タキシード仮面
まず一応ね、【花占い師は非聖対抗】。
で、ネコにゃん>>52霊スラ後、デレ・メリは次発言で対抗無、カトリは>>12に聖意識全く無いので、もう陣形確定やんね、さすがに。もうこれ以上、花売り喉削り作戦ないよね（ほろほろ いたら狼で良いと思います！
>>40坊, >>48味様
☆花売り>>29,>>30も参照。花売りは狼は出てこなくても良い編成と思っていたが、狼は騙りを出してきた。騙りを出す意図は狼の性格によるので複数あるので省略。後々、狼組合せによって見えてくると思う。
>>55エナちゃん
それが花売りクオリティよ！途中で一瞬考えたケド。ま無いやろーと思ったケド。あった、ネ。
>>66新婚さん
花占い師は短命、ラスウル吊るまで生きられると思ってません。ラスウル吊るのは残る村人の使命。彼らが狼を吊りきれるよう、占いを使って欲しい。私は狼は発言で告発します。
( 84 ) 2013/10/27(日) 22:50:27
>>62 ナバール
☆１.
占い方針：灰から自由。狼っぽさが見えたとこ。
寡黙吊りにゃんてしてる余裕にゃいから、怪しいとこ狙うしかないにゃ
統一占いで確定色を見るのも有りにゃけど…
統一先噛まれたら灰の減りがよくないと思うのにゃ
灰の潜伏幅を狼は減らしたくないはずにゃ。
そうなると、狩人狙いも最小手数、一回目の襲撃くらいしか灰は噛まないんじゃないかと思うにゃ
そのあとは役職とか、白出たとこ襲撃するんじゃにゃいかにゃー
てことで、占い先と噛み先を合わせにくい自由のがいいとおもうに。
☆２.スタイル…あんまり定まってにゃいけど、怪しいとこに★飛ばしたり盤面考察がメインかにゃ？
灰の狼、しかもBW探すの苦手にゃー…
( 85 ) 2013/10/27(日) 22:51:12
花売り ヘレナは、メモを貼った。
( A28 ) 2013/10/27(日) 22:52:44
花売り ヘレナは、推理は裏で進めてるけどまだ発言の少ない灰も多いし後で発言するわ。
( A29 ) 2013/10/27(日) 22:55:14
>>84 ヘレナさん
喉が少ない中で、回答ありがとう。
★飴を一つ渡そうと思うんだが、明日の方が良いかな？
( 86 ) 2013/10/27(日) 23:04:44
>>80 鈴木
あるのにゃか！？にゃー…可能性切るにゃはまだ早いにゃね。二人の発言待つにゃ。
>>81 アジサワ
霊のあとに吊ったにゃら、黒出た人物・黒出した占い師・霊能でつながり見れなくにゃいかにゃ…？
黒でた人物が嘘がうまかったにゃら間違えて白おきしてしまうことも考えられるにゃ。
どうせ吊るにゃら霊の前に吊って霊判定も見て占いとのラインもみたくないかにゃあ？
まー、初日白進行ならいらぬ心配なんにゃけど
( 87 ) 2013/10/27(日) 23:06:10
花売り ヘレナは、流れの料理人 アジサワにありがとう！ぜひ。でも使うのは、急ぎの質問とか来ない限り考察は纏めて明朝にするね。
( A30 ) 2013/10/27(日) 23:11:25
流れの料理人 アジサワは、花売り ヘレナに毬栗をぶん投げた。
( A31 ) 2013/10/27(日) 23:22:35
花売り ヘレナは、流れの料理人 アジサワに感謝の気持ちを込めてお花詰め合わせを贈った。
( A32 ) 2013/10/27(日) 23:24:20
>>23エナ
★ロケット霊COのカトリさん吊っていいかと思ったのって、なんでかにゃ？
その理由まだ見てないにゃよね
それと>>47「シスターさん狼は無いって話が出てるんだけど」って…
シスターのCOが>>21、エナが言うまでの間で狼無いって話してるの>>31ヘレナと>>41ニコルだけにゃ。
ニコルのほうは「狼無い」じゃなくて「真目に見る」だったにゃけど。
話は確かに出てるにゃけど、これだけで霊吊るなら、「カトリさんだけ吊るかどうかで良くない？」は早計な気がするにゃー
なんか違和感感じるのにゃ
( 88 ) 2013/10/27(日) 23:28:19
>>87 ネコリスさん
☆難しいですな。普段の編成なら、それは可能ですが。
手数が厳しく、ラインを見ている余裕がありますまい。
( 89 ) 2013/10/27(日) 23:31:03
木霊 ネコリスは、ちょっと不安 エナから、気づかないうちにもふもふされていて驚いた
( A33 ) 2013/10/27(日) 23:31:38
流れの料理人 アジサワは、花売り ヘレナに微笑んだ。
( A34 ) 2013/10/27(日) 23:32:18
( 90 ) 2013/10/27(日) 23:33:25
>>89 アジサワ
ライン見てる余裕は確かに無いにゃねー…
それが困るとこなのにゃ…
でも、考察して判断は危険だと思うにゃ。
そもそも、どーいう基準で判断するのかにゃ…？
( 91 ) 2013/10/27(日) 23:39:43
>>88☆ネコリス
…ロケットは、先に姿を見せて連携しやすくする騙りかと思ったから
…そこまで読んで、私も狼は無いかって思って、それが頭の中で混ざってた
3-2霊ロラで、もし真狂だったら手数厳しいかと思って
非狼で見れるなら他に回せないかと
( 92 ) 2013/10/28(月) 00:02:36
…パティさんは>>72の真狼－真狂狂が単純なのかな？と
真占を教えるならスライドより偽黒を出す方が単純だと思う
( 93 ) 2013/10/28(月) 00:49:13
…ニコル君は理路整然
状況整理に有効な印象
推理に繋がれば伸びる筈
( 94 ) 2013/10/28(月) 00:58:36
( 95 ) 2013/10/28(月) 01:14:33
…アジサワさんは>>59から性格要素込みの分析考察が期待できそう
精度を上げていくと狼なら苦しくなる筈
( 96 ) 2013/10/28(月) 01:30:51
…今のとこ
●ベリアル ○パティ
の２人で希望
微妙さと発言量から
後の３人は、発言で白黒見て判断した方がいいと思う
決定に間に合えば引き続き考える
占い師の思考が出たほうが良いと思うから自由前提
だけど結果的には統一になってもいい
( 97 ) 2013/10/28(月) 02:08:14
ちょっと不安 エナは、木霊 ネコリスをブラッシングした。
( A35 ) 2013/10/28(月) 02:12:43
しっつもん、しつもんー。
★ニートさん
>>45の時、聖の能力者騙りの可能性はどのへんに感じてたかなぁ？当時の考え思い出せれば教えてー。
★アジ様
>>48時点で能力者に質問した時点で、騙り狼の位置について考えはあったかな？またその場合、占霊どちら、あるいは誰だと思ってたか、あれば教えてー。
( 98 ) 2013/10/28(月) 05:08:21
花売り ヘレナは、考察のpt数を計算したら能力者編だけで400超えている事に絶望して泣きながら帰った。
( A36 ) 2013/10/28(月) 05:28:23
花売り ヘレナは、栗が余ったら、その分だけ喋ってあげても、いいんだからねっっ…///
( A37 ) 2013/10/28(月) 05:29:41
おはようございます。
ザ・シェフを読んでいたら寝落ちする暴挙。
猫ちゃんのスライドはそれだけ見れば真っぽいとは思いますが。
3-2と2-3がどっちが人外利か、ですね。
俺はそこまで詳しくないんですが、ちょっと考えてみると3-2のほうが人外有利か？という気がします。
2-3だと霊ロラ⇒占い襲撃⇒GJ縄増え⇒狼＼(^o^)／があるんですよね。
3-2だと占い襲撃でGJが来る確率は低く。
また能力者ロラで4縄(霊真狂決め打ちなら3縄)消費。
偽黒を打てる数も3つですし。
( 99 ) 2013/10/28(月) 07:14:59
坊ちゃん ニコルは、メモを貼った。
( A38 ) 2013/10/28(月) 07:17:37
詳しい人居たら教えてくださるとありがたく。
俺の現状では2-3にした猫ちゃんは真に見える、だがそうなるとメリッサ何者だ...？と。
まぁメリッサ伸びてないから(リアルもあるでしょうが)そのままだと問答無用で吊りそうです。
それではまた夜に**
( 100 ) 2013/10/28(月) 07:19:46
…占い希望補足
発言少ない人は占い結果と合わせて見たい
占い師から見て黒いけど吊れなそうな人が居たら、そっちでもいい
( 101 ) 2013/10/28(月) 07:36:59
( A39 ) 2013/10/28(月) 07:38:58
>>98 ヘレナ
どのへん＝誰に、ってことなら
特に誰かを指しての発言じゃないよ。
普通にCOが無かったから、じゃあ能力者COでもしてるのかな、ってこと。
( 102 ) 2013/10/28(月) 07:42:43
占い方法はバラ・各占い師の自由で。
村の特性上発表は来た順ということになりそうだから、
統一占いで狂に偽黒出しやすくして真の白も吊ってしまうより、バラで片占いのほうがのちのち良いよね。
( 103 ) 2013/10/28(月) 07:59:19
霊については
>>12カトリーヌとエクレア切れ感
カトリーヌは更新後すぐCOしているけど、COしてからが様子見感？（わざわざ立ち合ってロケットしておいてなぜ動かない？）
CO理由について>>12深く考えてのことでは無さそうなのは狂・真＞狼印象
ネコは全部あるけど、
狂だとわざわざ占霊で連携取れない形にするかな>>79って気はする＝真狼＞狂
吊られやすいほうに動いたとも考えられるけど、
現状ネコの動きは（他の霊二人に比して）そういう風には見えないし。
メリッサは特に何もないな…。
騙りなら指示受けて受動的に騙った感。
( 104 ) 2013/10/28(月) 08:00:38
【色々確認済】【非聖】
ネコリスさんのスライド確認しました**
/*昨日はリアル爆発して申し訳ありません。本日は20時前後には来られると思います*/
( 105 ) 2013/10/28(月) 08:40:49
>>99 ニコル
＞能力者ロラで4縄(霊真狂決め打ちなら3縄)消費
ここは3-2のとき占いに襲撃がくるから4縄と言っているでおＫ？
>>80 エクレア
断わりなく騙る狼がいるのは僕も経験あるから否定しないけど
・相談なく騙った先が霊
・ロケット
・ロケットの割りに理由に深く考えた感がいまんとこない
この感じで狼かっていうと可能性は低いような気がするよ。
( 106 ) 2013/10/28(月) 09:14:12
>>46 パティ
3-2の時点では途中占い機能破壊の想定をしているけど、
>>72 2-3になって、パティの予想通り真狼－真狂狂で真占を狼に教えたネコリスが狂だと、実質占い機能破壊し辛い形になってる点はどうなんだろ。
狂人が真占の位置を教えたいのって、襲いたいからと同義だと思うんだよね。
それでいくと逆効果なことしてるように見える。
( 107 ) 2013/10/28(月) 09:21:38
おはよう、で覗いて見えたついで。
>>106 ベリアル
いや、それやられたんでね…。この村の狼もそうかは分からないけどさ、私の頭にはその考えも一応あるという話。
申告ありのメリッサはともかくカトリーヌはどうしちゃったんだろうね。
私がネコで狼なら、ヘレナ対抗とするより霊に移動して決め打ち目指して動くは考えるところ。
>>100 ニコル
メリッサについてはまだ材料が足りないかな。メリッサに限らないけれどね。
( 108 ) 2013/10/28(月) 09:30:03
花売りは花を売らない代わりに冷やし中華でも売ろうかと思ったんですが、村には既にアジサワ様がいらっしゃる。そこで【考察売り始めました】。
能力者編 約300pt
灰考察編 時価
花売り真を信じて下さる方には真実に近い花売りから見えたことを知る、また花売り偽と疑っている方は花売り偽からボロを出させる、どちら様も見逃せない絶好のチャンスとなっております。
こちら本日21時半頃までのタイムセールとなっておりますので、ご希望の方はどうぞお早めに飴をお投げ下さい！足りない場合は優先度つけて最悪結論だけ申します。
( 109 ) 2013/10/28(月) 09:36:57
花売り ヘレナは、自宅警備 ベリアルに>>102ご回答感謝ですと言いつつ、集会場に「考察あります」のビラを貼った。
( A40 ) 2013/10/28(月) 09:38:48
鈴木 永久恋愛は、花売り ヘレナあめの食べ過ぎはローカルルール違反だけど、初日で配分まちがえるはあるあるだからねぇ
( A41 ) 2013/10/28(月) 09:40:18
鈴木 永久恋愛は、花売り ヘレナ要点絞って簡潔に、でも削りすぎて説明し直しがないようにがんばりな
( A42 ) 2013/10/28(月) 09:42:04
花売り ヘレナは、鈴木 永久恋愛に、すみません気をつけます！明日以降は飴一個超えたら偽でいいです！（冗談ですが気をつけます）
( A43 ) 2013/10/28(月) 09:43:00
花売り ヘレナは、ログを長くして煙に巻こうとする狼だと思われないよう努力することを堅く誓った。
( A44 ) 2013/10/28(月) 09:45:21
月影の騎士 ナバールは、メモを貼った。
( A45 ) 2013/10/28(月) 11:34:13
うっす。能力者気になるかもだけど、みんな灰考察の方もよろしくな。
ヘレナ>>109
まじで喉気をつけろ。2個目からは他の人の発言分貰ってることになるんだから。二つ上のアクションは冗談じゃなく、肝に命じておいてほしい。
で俺はヘレナにやった分と同じだけ、シンデレラに飴やる必要があると思う。賛同してくれるやつは飴とっておいてくれると助かる。
( 110 ) 2013/10/28(月) 11:44:25
書いてたのがまとまってきたので投下するわ。
・不安エナ
占い希望とそれに通じる各灰評価見ると発言から見てくタイプみたいね。
>>96下段が彼女にも当てはまるので今日は放っておいていいんじゃないかしら。
>>93見て気づいたんだけど、私って>>72で猫ちゃん真を全く見てないわね。何でだろう…？
まぁ真なら真、偽なら狂だよねって感じで今日は霊見るの他おでこズに任せるわ。
( 111 ) 2013/10/28(月) 11:46:04
・鈴木改め大工(名字) 永久恋愛
灰と能力者にバランスよく触れているわね。
結論出ていない部分も多いので評価は保留よ。
>>75ごめんなさい、でも天使の曳く荷車に乗っていったからお迎えが来たのかと…
不安ちゃんにも書いたけど、あの時点で猫真がすっぽ抜けてたのね。
狂視の理由は単純にGJ確率増やす手を狼が取るわけないじゃん大げさよねぇ。
だから自分が決め打たれる云々は思ってなくて、「占い機能破壊しろよ」ってご主人様への指示に見えたのね。
ただ…猫ちゃんが狂でもGJ確率は上がるし、縄増えたらご主人様が捕まる可能性高まるわけで…偽である事自体がしっくり来ない感じと他の人のを読んで思ってるわ。
( 112 ) 2013/10/28(月) 11:46:29
・自宅リアル
>>107鈴木さんへの返答にも書いたけど、そうなのよねぇ…狂でも狼でも騙ってたなら騙りっぱなしの方がいい筈なのよね。もしくは村騙り騙り。
正直この部分は考え直しだわ。
>>103見て★パンダが出たら即吊りする？霊ロラする？それともわ・た・し？
霊ロラするとして、2日目～ロラ進行中の範囲の想定でお願い。
( 113 ) 2013/10/28(月) 11:46:50
・料理鯵沢
お腹がすいたなー。ジー…(冷酷なるまでの食事要求)
>>81のパンダ吊りについて。
★霊が真狂狂だった場合、偽黒吊ったら終了しちゃうから占真贋や霊内訳も考えつつ…って解釈で良いかしら？
・お坊ちゃまくん
霊に関する動きを主に見てるので、判定含めた状況から見ていくように見えるわね。
>>100メリッサの正体は*12水星*に住んでいる*05縞馬*だったんだよ！
>>105で非聖入れている辺り、霊にご執心なのは見て取れるんだけど…
★>>99「偽黒打てる数が３つ」がよくわからなかったので教えてほしいな。
( 114 ) 2013/10/28(月) 11:47:13
超高校級のおでこ パティは、メモ貼ってなかったわ、ちょっと待ってね。
( A46 ) 2013/10/28(月) 11:49:42
業務連絡
暫定【仮決定22:30本決定23:00】
ヘレナとシンデレラは、これに対応できるか？出来ない場合は対応出来る時間の提示。後結果発表出来る時間も頼む。
( 115 ) 2013/10/28(月) 11:50:55
超高校級のおでこ パティは、メモを貼った。
( A47 ) 2013/10/28(月) 11:55:27
超高校級のおでこ パティは、メモを貼った。
( A48 ) 2013/10/28(月) 11:58:18
( 116 ) 2013/10/28(月) 12:25:25
シンデレラ>>116 さんきゅ
占い方法は自由で占い先明言を検討している。反対意見あれば。
( 117 ) 2013/10/28(月) 12:41:38
流れの料理人 アジサワは、ナバールさんの>>110に賛成します。バタバタしているので、また夜に**
( A49 ) 2013/10/28(月) 12:45:44
>>115時間了解。花粉で対応するわ。長発言は出来ないから、一言発言かact@残10で決定確認の反応をするわ。発表も1時間以内にはするわ。
>>110重ね重ねごめんなさい。残りの考察は365ptで纏めきったわ。
ちなみに流れで言うと、花売り的には灰狼はほぼ3択まで絞ったから更新迄の発言次第でもっと絞るわ。シンデレラは>>73と自信満々に偽黒出しするみたいだし、自由占いで狼当てろでも構わないわ。私が●狼さえすれば、シンデレラが偽黒出したら一気に灰4確定白ね。いいね、それやろーぜシンデレラちゃーん！
要は村で統一してもらっても花売りに任せてもらっても構わないわ。
( 118 ) 2013/10/28(月) 12:46:01
花売り ヘレナは、月影の騎士 ナバール>>117異論ないわ。花売りに任せて。
( A50 ) 2013/10/28(月) 12:47:11
>>110
ヘレナ喉使いgdgdだからそれをなあなあで
済ませないっていう部分には賛成するが
一応情報欄には
＞促しは困った時の補助
とあるので、シンデレラが持ちptを使い切って尚喋りたいことがあるなら投げるけど、そうでないなら俺は投げないと思う。
( 119 ) 2013/10/28(月) 13:07:55
>>113 パティ
んー、この質問意図なんだろ。
そもそもパンダって偽黒だと真の白を吊るってことで、
だから僕は統一嫌だって話をしてんのに、ここでパンダをいつ吊るかって話になるの？
片黒をいつ吊るかという話であれば
襲撃・判定・黒出し占い師の発言その他状況を鑑みて考えるね。
( 120 ) 2013/10/28(月) 13:11:02
花売り ヘレナは、発言し直す余裕無いから夜に纏めて投下するわ。【勿論もう栗は要らないわ。】
( A51 ) 2013/10/28(月) 13:25:12
＞ベリーリアル>>120
ごめんなさい、表現が悪かったわ…察してくれたように片黒の事です。
下段のケースバイケース了解よ。
一応聞いた理由として、霊ロラ完了後に片黒吊って終了しなかった場合に真の黒なのか偽黒なのか判断つかないから何か良い対応策考えてるのかな…って思ったので。
やっぱり黒出された人はとりあえず喋れが安定かしらねぇ。
＞鯵沢さん
>>114もパンダ→片黒で読み替えてね。
( 121 ) 2013/10/28(月) 14:56:18
>>121 パティ
霊ロラ（３日分）の襲撃がどこにくるのかってことがね。
占が襲われてるならそこは真贋に加味される部分だと思うし、襲われてないならそれはそれで内訳＆真の判定が残ってるってことになるんだし。
残した霊の判定も出るっちゃーでるので（霊は真贋といより参加状況から吊り順決まって行きそうな感じが現状あるけど）、そういう諸々を考慮した上で結論出すことになるだろうから一概にこれという答えは僕は出せないかな。
( 122 ) 2013/10/28(月) 15:17:28
パティ>>72
★占い師は灰狼探し＜対抗内訳でいいみたいな感じだけど、解釈あってるか？
アジサワ>>64
★霊ロラすると残り2手で今回寡黙吊りしてる余裕あんまないけど、そこのところどうだ？
喉なければ他の優先で構わない。
( 123 ) 2013/10/28(月) 15:45:18
＞ベリベリ
>>122補足ありがとうね。
襲撃の妙によって真占が最終日に生存してても狼が確定しないパターンもあったりするので、片黒についての処理を頭痛のタネと捉えてるの。
とは言え、あなたの言うとおりその時の要素からでないと判断できないわよね。重く思い過ぎてたかも。
「妙」って言ったように、襲撃について微妙なパターンを想定してたりするんだけど、今言う事じゃないので機会があったら言うわ。
喉を使わせちゃったわね、お礼におでこ磨いてあげる。
＞騎士なバール
>>72は花売りさんがスタートダッシュで喉使ってる事について「こういう理由だから私はそこまで問題視してないわ」ってことよ。
灰狼探しについては、黒引いた占い師視点で残灰全白と情報が村に落ちるので言うまでもないかな…と。
実際花売りさんは>>118で絞ってる宣言してるしね。
( 124 ) 2013/10/28(月) 16:34:23
超高校級のおでこ パティは、自宅警備 ベリアルのおでこ磨きはまかせろー(ﾍﾞﾘﾍﾞﾘ
( A52 ) 2013/10/28(月) 16:35:00
鳩。どっかの偽黒３つについて。
これミスです。偽黒二つですね。
( 125 ) 2013/10/28(月) 18:07:45
>>124パティ
いや、黒引いたら確かにそうなんだけどよ…今日その黒を引くためにってことだ。
>>125ニコル
たぶん>>99で、3-2だから偽黒出せるのは1つだけだと思うぞ。
( 126 ) 2013/10/28(月) 19:05:03
業務連絡【灰も仮決定までに占い希望出してくれ】
占い師が参考にするかどうかは自由。
もう出してるやつは、別にいい。
全体★被ったら、統一ありか？バラがいいか？
( 127 ) 2013/10/28(月) 19:11:46
( A53 ) 2013/10/28(月) 19:14:37
鳩継続。
俺が言いたいのは「３ー２なら占い騙りが二人だから偽黒を二つ出せる」ということです。
間違ってますかね？
( 128 ) 2013/10/28(月) 19:23:44
ニコル>>128
そういう意味なら合ってる。わざわざ説明させて悪い。
( 129 ) 2013/10/28(月) 19:28:14
坊ちゃん ニコルは、短時間ですが箱を確保。読んできます
( A54 ) 2013/10/28(月) 19:30:19
能力者考察投げるね（栗ありがとでした）
狼二騙りも消せたけど喉の関係で明日話すことにして、狼一騙りを順番に検討するね。
＜冥狼の検討＞
霊は真狂狂。この場合、猫狂は狂2騙り目だが、それどんな狂人。>>78猫の反論の通りで消せると思うわ。尚、万が一この場合は、変則編成がハマったことを知る狼が真実を語るとは思えないので、いきなり真実を言うパティ>>72狼というのは、彼女のキャラ的にもあり得ないと思う。
するとカト狂・メリ狂がロケット2霊騙り？しかもメリ狂が非占CO？霊「真狂狂」はどれも考えにくいわ。
よって【シンデレラは狂で、霊に狼がいると思うわ】
( 130 ) 2013/10/28(月) 19:40:48
＜カト狼の検討＞
鈴木が言うところの「そういう狼」。カト狼は後述のメリ狼のような想定すらなしに、「ロケットで非狼だぜいぇ-い」の一点突破狙いな霊騙り狼。
カト狼の場合、猫は考えられる猫なので、猫狂が霊スラで狼の首を絞めることはしないだろう。よってメリが狂人。メリ狂は、占いにすでに狂人相方の冥が出てるので安心して非撤回付の霊COだった。
【カト狼なら狂人は冥・メリ】
＜メリ狼の検討＞
メリ狼なら、カト真霊と見ての非撤回付COで狂人には霊来るなテレパシーを送って霊「真狼」狙い。早期の霊2COを見せて狂人には占聖騙りさせようと考えたんだろう。
猫狂だと占「真狂狂」霊「真狼」がハマっていて、霊真狂放置も狙えた中わざわざスライド？何そのダメ猫。よってメリ狼ならカト狂で、カト狂のスライド意識無しは、相方も占に出てることの帰結。
【メリ狼なら狂人は冥・カト】
( 131 ) 2013/10/28(月) 19:41:10
>>129 ナバール
いえいえ。
>>59 アジサワ
☆その点に関しては偽要素ですね。
現状でもそこまで灰視できていないのは...どうしたものか。
2-3、レアケでもない限り灰LW。初手黒引きが最高なのですがね。
正直能力者とか明日からでいいです。俺が言うのもアレですが。
ただシンデレラと比較すると、能力者考察とはいえ「狼滅ぼすぜヒャッハー！」的な気概は見えます。
そこはやはり真目に見えますね。
( 132 ) 2013/10/28(月) 19:41:29
＜猫狼の検討＞
猫狼なら強狼だわ。これだけ喋れる猫を、そのまま占に残して信用勝負せず、わざわざ殉じさせて勝ちにきているんだもの。ここに繋がるラスウルは相当な自信があるわね。この場合のカト・メリはどちらが真狂でもありうるわ。猫狼とか花売り的に楽しくてゾクゾクしちゃうんですけど、猫さん狼でお願いしていいですか？ダメ？
＜能力者考察の結論＞
冥は狂、猫は真、騙り狼はカトかメリ（他方が狂）。
猫狼は楽しいけど無さそう。
……それとも猫ちゃんMなのかな？花売りのお姉ちゃん怖かったかな？
( 133 ) 2013/10/28(月) 19:42:07
坊ちゃん ニコルは、と言ったら能力者考察が落ちてきていた。なにそれこわい。
( A55 ) 2013/10/28(月) 19:42:17
次、灰。能力者考察の結論「メリ狼orカト狼」を起点に考えます。
このケースで冒頭から振り返りましょう。潜伏狼は占3霊2（猫スラ前）の段階で、霊に狼がいることを知っていました。通常、占3霊2というとどうでしょう。占「真狂狼」霊「真狂」と花売り以外の多くの人も思ったのではないでしょうか。つまり、まさかの猫スラ前は上手く狂狼の騙り分けがハマって、村に状況を誤認させられている状況です。
こんな時潜伏狼はどう考えるのか、を想像することから花売りは始めました。
( 134 ) 2013/10/28(月) 19:42:24
するとまず狼像から外れたのはエナちゃん。状況も動いていない段階で速攻カト吊るとか言って、>>47でもカト吊り。メリ狼でカト霊吊りに行ったとにしても拙速すぎませんか。さらに猫スラ後の>>92で考え直しが入るのも「わざと霊吊り言ってた」狼の発言としてはタイミング微妙じゃないですか。エナちゃん村人でいいでしょう。
続いて坊ちゃん。>>39で一早く霊狼説。>>41のブッキングがまさに起きているわけだけど、メリッサ狼で素直に支援する潜伏狼なんでしょうか。にしては>>100で一早くメリッサ吊り発言。じゃあカト狼と繋がっているかというと戻って>>39のいち早くが変ですね。両者との繋がりが見えない坊ちゃんも村人ね。
ロジックで消せるのはこの二人。残りは花売りなりに考えてあるけど、議事を踏まえて最終判断するわ。
>>127 冥狂は狼が分らないから、彼女と被ろうと関係ないと考えるわ。
( 135 ) 2013/10/28(月) 19:42:39
花売り ヘレナは、狼滅ぼすぜヒャッハーと言いながらお出かけの準備を始めた。
( A56 ) 2013/10/28(月) 19:45:04
花売り ヘレナは、>>132 色々動きがあった能力者に比べ、灰を語るにはあまりに発言が少ないのです(ﾎﾞｿ
( A57 ) 2013/10/28(月) 19:48:12
>>69 アジサワ
5縄で3ロラは恐らく悪手です。
占いからの黒吊りを間違えたら
そこで終了(RPPorゲームセット)ですから。
なので一か所決め打つのが一番...ですかね。
>>74 猫ちゃん
繰り返します、それ終了です(ぴー
13→12>10>8>6>4>2
5縄ですよ。
初手偽黒吊って、霊ロラ3手。
この時点で生存者4人と、占い騙り＋LWが残っていることになりますからね。
( 136 ) 2013/10/28(月) 19:52:40
わろた。＞act
ヘレナの占いの姿勢は好きです。
それと喉とは別ですが。
( 137 ) 2013/10/28(月) 19:53:58
>>84 ヘレナ
最下段。初手黒引けばいいのです初手黒引けば。
上のは理解しました。
>>106 ベリアル
OKです。
>>107 ベリアル
これは同意ですね。
確かに猫ちゃんがご主人に真占いを教えに行った狂というのはおかしいです。
( 138 ) 2013/10/28(月) 20:02:24
>>114 パティ
「>>105で非聖入れている辺り、霊にご執心なのは見て取れるんだけど…」
★これについて詳しく。
メリッサが非聖入れてる→霊にご執心
がよくわかりません。
まさかメリッサが聖にスライドする想定なわけでもあるまいし。
( 139 ) 2013/10/28(月) 20:09:01
戻りました～
答えが出ている、出ていない関係なしで議事最初から読んで思った事垂れ流しで上げさせていただいても大丈夫、ですか？
( 140 ) 2013/10/28(月) 20:10:48
みてるとパティなんかの動きは灰に１狼の動きっぽくないなというところ。
能力者を切りにいってない点がね。
狼なら騙狼の位置という情報のアドバンテージがあるから
ある程度指針を持ってクリアに動けそうなものだけど
パティの動きは「自分の白要素をつくる」とか「他灰を吊る」というような
ロラ轢き終わった後の勝負で自分に利する要素を作ろうという感じではなく。
むしろ彼女の興味は>>35>>113>>114最終日どうするか？って点に集中している感。
( 141 ) 2013/10/28(月) 20:12:32
シンデレラ視点、騙り狼は霊の誰かか、ヘレナ。
ネコリスについては、スライドするなら、聖のナバールのCO
>>1:43の後の>>1:52だったのが、リアル都合あるかもだけど、人外のスライドを頭からぬぐえない理由です。
役職狼がカトリーヌ、あるいはメリッサなら比較的楽勝コースに思えるので、初日占い先は、ヘレナかネコリスが騙り狼の場合の喋れるＬＷを占いたいと思います。
( 142 ) 2013/10/28(月) 20:15:37
灰、アジサワ。
>>34時点で占い霊全CO。
アジサワさんが狼だとしたら。
騙り狼は何もかもをLWに任せて特攻で騙ったことになる。
これは結構考えにくいと思うのですよね。
白めに見てよさそうです。
仮にアジサワさんが狼だった場合。
猫ちゃんはまず間違いなく非狼ですね。
一人で考えてあの動きはフリーダムすぎます。
ロケットCOのカトリーヌ、ほぼ発言のないメリッサは
狼あり得る範囲ですが。
( 143 ) 2013/10/28(月) 20:19:06
メリッサ>>140
狼探してお前の真が信じて貰えるように頑張れ。垂れ流しがその手段なら、そうすればいい。但し喉には気を付けろ。
( 144 ) 2013/10/28(月) 20:19:11
で、この推理はアジサワさんが夜に赤潜伏していたら
話は変わってくるのですが。
彼、>>34で非占霊して。
その数時間後である>>48で陣形確認してるんですよ。
狼で夜潜伏していたとしたら、
>>34段階で陣形確認発言入れると思うのですよね。
人間誰しも、「知っていること」は言いたくなるものですから。
よって夜潜伏もしていなさそうかなぁ、と。
( 145 ) 2013/10/28(月) 20:19:52
逆にエナ＞エクレアあたりが
満遍なく絡みにいこうとしている必至さがあるよな～というところで
占当てておいたほうがいいかもね。
エナに関しては別の理由もあるけどまあ今言うことではないので
そこはおいておこうかな。
ええとメリッサは自分の話しやすいように話したらいいんじゃないかな。
どんな形にしろ発言が増えるのはありがたい。
( 146 ) 2013/10/28(月) 20:19:54
初日あまり白取りしないタイプですが、ニコルはほぼ村打っていいと思います。>>1:38、>>1:39あたりが自然で、状況が変わっての>>1:100とか、狼で（内訳わかってて）いえたら相当白々しいですけど、そういう狼には見えませんね。
( 147 ) 2013/10/28(月) 20:21:04
坊ちゃん ニコルは、エクレア＝永久恋愛か。どこでそんな愛称がついたのかと思ったら。
( A58 ) 2013/10/28(月) 20:21:22
自宅警備 ベリアルは、彼女の年齢でキラキラネームって珍しいよね。
( A59 ) 2013/10/28(月) 20:24:28
( A60 ) 2013/10/28(月) 20:26:23
ベリアルさんにお願いですが、発言ptがない村なので、エクレアさんとか誰を指しているか理解に苦しむような呼称で他の村人を呼び続けるのは、そろそろ辞めていただけませんか。人外ＲＰの一貫ならかまいませんが。
( 148 ) 2013/10/28(月) 20:26:27
自宅警備 ベリアルは、あれはエクレアと読ませるのでは？本人に確認したわけではないけど。＞シンデレラ
( A61 ) 2013/10/28(月) 20:28:21
永久恋愛。
>>7で、霊が出ているのを確認して
>>4の案がまだ有効かと考えてるあたりは
本気度がいくらか伺え。
それ以外に要素は拾えませんでしたが。
エナ。
>>23、>>47、ちょっと違うが>>55と、
どれだけカトリーヌを吊りたいのかと。
狼同士とは思い難く。
ただ霊吊りを急ぎすぎな感はあり。
灰より優先して吊ろうとしているように見えるのですよね。
メリッサ-エナで、
最初に真に見えたカトリーヌを吊りに行った可能性はありそう。
( 149 ) 2013/10/28(月) 20:35:31
役職狼が誰であれ、1日目から灰ＬＷなら、48時間更新なら初めの24時間くらいにある程度喋って、初日占いは回避したいのが人情だと思います。
この点で鈴木永久恋愛は、狼ならせっかく喋っている割に、白ポイントあっさり放棄している印象なので、今日の占い崎から外します。
( 150 ) 2013/10/28(月) 20:37:06
ベリアルは、通常編成村ならちょっと吊り枠にかかるくらいの位置なので、手ごわいＬＷ像から外れるので、ここも今日の対象から除外。
( 151 ) 2013/10/28(月) 20:39:33
ということで、エナ、アジサワ、パティを精査します。
( 152 ) 2013/10/28(月) 20:41:21
パティ。
>>46「
もう初手から霊ロラ→占ロラでいいよねって思う私。
ぶっちゃけ途中で占い機能破壊があって最終日灰３、運が良ければ灰２かなーって想定してるわ。
」
これかなり感覚的に気持ち悪い。
占いましょう。
( 153 ) 2013/10/28(月) 20:42:21
この時点で3-2。
全ロラしたらLW吊れなくて負けなんですよ。
無論その後に「占い機構破壊があって」と続くわけですが。
村だとしたら「順番」がおかしいのですよね。
先に全ロラの思考が来て、その後に補足している。
村なら、「途中で占い機構破壊が起こるだろうし、全ロラでいいよねと思う」となるはずなんです。
経験上こういうのは大抵人外か、奇特視点です。
( 154 ) 2013/10/28(月) 20:42:34
★エナ >>1:26で黒い人は吊りたいといってますが、灰１Ｗ潜伏で黒いところに狼いそうだと今現在思っていますか？
( 155 ) 2013/10/28(月) 20:43:56
直近の精査にいったシンデレラ、これ>>153、>>154どう思います？
そして希望。
●パティ ○エナ
それでは離脱。**
( 156 ) 2013/10/28(月) 20:44:15
>>156
霊ロラ教の人は、あまり初日灰狼探ししなかったりしますから、そこは霊ロラ教の人かなという印象。
気になったのは、全体的な能力ギャップ感というか、もっと喋れて考察落とせる人がわざとデグレードしてプレイしているような印象ですね。
( 157 ) 2013/10/28(月) 20:54:14
＞おぼっちゃマン>>139
私からのは>>125と>>128で把握したわ。
☆だって>>100にメリッサ吊りそうですって言いつつ何物なんだ？ってあったじゃない。
対抗増えたのに>>21非占して>>105非聖と、自分は本当に霊一途ですよアピール以外にないなーって思って言っちゃいました まる
＞メイドさん
>>150「白ポイント放棄している」がピンとこないので聞きたいわ。
他灰の評価内で用いるなら返答不要だけど。
( 158 ) 2013/10/28(月) 20:57:53
お出かけしますが21時半段階で判断して花粉から⚫︎希望（自由占いなら占い先）をだします。
あと灰の推理はどんどんお願いしたいけど、纏めナバさんが占い師の自由占いかなと言っていたので、強くここを占いたいというのがある人は、統一すべきとナバを説得するか、あるいはその人を占って欲しい占い師に語りかけるのが良いと思う花売りです。
では後ほど。
( 159 ) 2013/10/28(月) 20:59:52
花売り ヘレナは、メイド シンデレラに敵に塩を送るのです。甲子園球児的さわやか花売りなのです。
( A62 ) 2013/10/28(月) 21:03:02
>>154 確かにその手順に吊ると、灰ＬＷ吊れなくなるけど、
霊ロラの最中に占い決め打つという考えなのかと思った。
霊ロラ→占いにも一部手をつけるを、はしょっていったのかなと。後は、ちょっと狼にしては不用意かなという印象だけど、怪しいことは怪しいと思う。
( 160 ) 2013/10/28(月) 21:06:42
花売り ヘレナは、月影の騎士 ナバール可能だったら、みんなの⚫︎希望をリンク付きで集計してくれると大変助かります。
( A63 ) 2013/10/28(月) 21:07:50
★アジサワ >>1:69 吊り手5手中3手霊に使わせて、残り2手で1手占い吊れば灰吊り1手なので、霊３ＣＯは村的に歓迎できるのかな？という疑問あり。まあ占いがいつまで生存できるかによるけど。
( 161 ) 2013/10/28(月) 21:12:37
こんばんは。まずは質問の回答をして、それから灰考察を出させて頂きます。
>>91 ネコリスさん
☆占い師の真贋考察、黒の出た者の考察（>>81）、それに加算して狩人の占GJが出れば、その狩人の証言などが、判断材料になると思いますな。
>>98 ヘレナさん
☆>>48時点では、ヘレナさんがやや狼寄りと考えていました。>>48で述べた通り、狼が必ずしも出る必要が無いと考えていたのでね。従って出るとすれば、
1、狂人2が2人とも霊2として出てしまった場合の保険。
2、加えて聖の占騙からのスライドによる、占い確定防止のための保険。
すると最後に占COしたヘレナさんが狼の可能性が、やや狼寄りになると考えていた次第です。
あとは>>30で「狼の意図」を引きずりだすという点ですが、ヘレナさん真視点でも対抗のどちらが狼かは、まだ1dでは判断が付かないのでは、とやや引っ掛かった点もあります。
( 162 ) 2013/10/28(月) 21:13:21
＞ナバーバ>>127
☆伏せでなく明言させるならバラけさせてほしいわ。
もし確白ができても、大して嬉しくないからね。
それと占い希望提出よ。【●エナ○鈴木】
永久恋愛さんは後の発言が出ていたら外すかもだけど、今の所レスを受けてからの～が見られないので。
不安ちゃんは全体的に「広く浅く」の感じが出ていたから占い結果とセットで見る灰を考えてね。
広くの面では鯵沢さんとも迷ったけど、彼は近くにいる人に自分から触にいく傾向があるから単独の方が考察の方向性がみえやすいように思って外したわ。
( 163 ) 2013/10/28(月) 21:21:35
>>99 ニコル君 最上段 [なんのことですかな （ニヤリ）]
>>114 パティさん ☆そうですね。占（真狼）霊（真狂狂）という懸念もありましたのでね。
>>136 ニコル君
☆すまない、その通りだったね。
霊を決め打てれば、それがベストではある。
とは言え、決め打ちが悩ましいところではあるが・・・
>>161 シンデレラさん
☆確かに真占がどこまで生存できるかによりますが、(>>136ニコル君の指摘の様に)手数的に、私の考えが浅かった事は認めます。
( 164 ) 2013/10/28(月) 21:24:28
シスター メリッサは、メモを貼った。
( A64 ) 2013/10/28(月) 21:26:04
パティは異端派なだけで村人だと思うんですよねぇ…残り3人が悩ましいですが花売りの本命は鈴木です。
自由なら⚫︎鈴木。まだ皆さんの判断は参考にさせてもらいます。
( 165 ) 2013/10/28(月) 21:27:09
木霊 ネコリスは、にゃー♡栗くれた人ありがとなのにゃ！(モグモグ
( A65 ) 2013/10/28(月) 21:37:28
>>163★>>111で今日はエナに触れなくて良いと言っていますが？
☆べリアル>>146に被せただなんていやそんなまさかハハハ
一応理由として、花売り>>135の指摘部分。カト吊り連呼と広く浅くのギャップに違和感が出たので急浮上。
>>92の考え直しは>>51で非狼なら吊り避けるよ伏線があるから、矛を収めるにはむしろ良いタイミングだったように思ったわ。
で、バラ前提だからメイドさんに占わせたい。
そうなると花売りさんは自分で好きにいけばいいんじゃない？って思ったら>>165で鈴木さんを言ってるわね。
この後の鈴木さんの発言次第だけど、現状は良いと思ってる所なのでイケイケゴーゴー。
再提出【●冥→エナ 花→鈴木】でシャワー借りるわね。
( 166 ) 2013/10/28(月) 21:44:34
( 167 ) 2013/10/28(月) 21:49:27
エナは個人的に見るのが苦手なタイプだけど、>>26は村目で狼見つける気があるように見えるけど、まあ狼でもいえる範囲かな。
( 168 ) 2013/10/28(月) 21:51:23
占い希望 ●アジサワ ○パティ
アジサワは現状一番疑われていない印象かつ言動が白アピしている狼でもできる範囲という印象。
パティは、対抗が占わせようとしている印象もあり、ちょっと躊躇したけど、エナ、鈴木よりは占っときたい。
( 169 ) 2013/10/28(月) 21:55:21
まず対抗ですが
カトリーヌ>>1で霊CO。
ここは縄消費させたい狂＞狂誤認狙った狼で見ています。
スライドしたネコリスですが「わざわざロラされにスライドする狼なんていない」という思い込みを利用してスライドしてきた狼を強めに見ています。
どなたかがご主人様に真位置教えるためにスライドと言ってらした記憶があるのですが、それだと逆に上手く抜けてもＬＷが最終日まで縄避けしないといけないと考えると厳しくなる手だと思いますので現実的ではないかと思っています。
( 170 ) 2013/10/28(月) 21:55:52
■灰考察
◆エナさん
>>23にてカトリさん吊っても良い。性格要素的には判断が早い様に感じる。>>47で再度カトリさん吊。
ここでやや引っ掛かるのは、メリッサさん狼は無いって話を引き合いに出してる点で、（>>41ニコル君）の話が判断材料になっていると思うが、まだ序盤なので、他の灰の話を受けて、決め打ち発言をしても良いのか…というとやや疑問。
ただしこれは発言の軽さという点では微白要素。
ニコル君村と知っていて同調したとすれば、微黒要素。
>>25のメリッサさんの言い回しへの疑問、>>55のヘレナさんへの疑問など、>>77での細かい不整合など、細かい点は見ている。
>>93 の指摘は確かにうなずける。
( 171 ) 2013/10/28(月) 21:57:34
>>92 エナ
回答ありがとなのにゃ
もう陣形も違うからこのあとの返事はなくてもいいにゃよ。
にゃあが回答聞いての感想にゃー
ロケットのカトリが騙りだと思ったのにゃね。
だから相対的にシスター真。で、シスターは狼にも見えないから吊らずに残す…
他ってのは灰なのかにゃ。占いロラする気が有ったのかまでは分からないにゃけど、縄の使い方［カトリ、占、占、占、灰］or［カトリ、占、占、灰、灰］or［カトリ、占
、灰、灰、灰］の３通り。
占いの使い方が微妙なとこ狙いだと、占い師の真贋どーやって判断するのかにゃあ。発言？
黒っぽいとこ占わせて結果とか噛み筋見たが占いの考察しやすいと思うにゃけど、これはスタンスの違いにゃかね
( 172 ) 2013/10/28(月) 21:58:19
白黒要素については、微白要素2黒要素1くらいかな。合計してやや微白、スキル的と性格的に、かなり細かい部分を見ている印象。
ライン的には>>55でヘレナさんとやや切れ感。>>168ではシンデレラさんとは不明。>>88ネコリスさんとはかなり切れている印象。ネコリス－エナ両狼は薄い。
★1>>95 の鈴木婦人の会話の仕方が村っぽいという点を、もう少し詳しく説明出来ますか？
★2>>97 占い希望ですが、「微妙さ」という点を、以下同文。
( 173 ) 2013/10/28(月) 21:59:00
ごめんなさい。頭痛がやばいので薬のんで寝るわ。
ログは明日読ませてもらうわね。
( 174 ) 2013/10/28(月) 22:04:22
こんばんは。ざくっと灰印象
ベリアル違和感無し、思考似てるかな。ずれてきたら考える。放置。
エナ、ネコも聞いていた>>47が引っかかり。 >>92は分からなくもないけど。 誘導かけるにはまだ早い気もするが、少し警戒枠 ネコ狼なら村率上がるか。
アジサワ、丁寧に村を見ている感じ。ヘレナ狼なら多分村。
パティ、ずれてる村か、狼か。>>17の「既に戦術出してる人もいるわね」あたりから、思考あわなさそう(戦術論てすぐださなきゃ意味ないのでは？)占いあり
ニコル、地味に考察が深かった。>>143と>>145が面白い視点。
●パティ○エナ
( 175 ) 2013/10/28(月) 22:12:32
( 176 ) 2013/10/28(月) 22:12:53
占い師
ヘレナ、真狼＞狂
シンデレラ、真狂＞狼
※ただし占が真狼だと、霊に狂2という不思議事態。
霊能者
ネコリス、真狼＞狂
カトリーヌ、真＝狂＝狼
メリッサ、真＝狂＝狼
霊能者は発言待ちでフラット中。
と書いてたところに>>174カトリーヌお大事に。
( 177 ) 2013/10/28(月) 22:13:52
■灰考察
◆べリアルさん
>>79 >>104 >>106 >>107 >>120は、率直な性格印象で、大きな歪みは無いように感じる。
発言自体を洗ってみても、村視点から発言をしている様な感覚があるので、狼でもそれが出来ないとは言えないが。
>>102は、狼とすれば、もう少し追記してもよさそうな？
唯一気になる点とすれば、状況をふかん的に見ているので、そういうプレイスタイルなのかどうか、という点か。
1dでは黒要素を特に拾えず、多きな白要素は無いので、まだ灰。
能力者とのラインとしては、>>148 >>150シンデレラとは窓を共有している感じがしない。そこまで演出を絶対しないという事は言いきれないが。ヘレナ、ネコリスとの絡みはあまり無いので、この2人とは分からない。
★1 >>146でエナさんの必死さという点で、それを特に感じた発言などはありますか？
★2 スロースターターですか？
( 178 ) 2013/10/28(月) 22:15:56
言ってなかったかしら。プロロで呼ばれていたから周知かと思ってた。
「すずき えくれあ 138歳よ」改めてよろしくね。
( 179 ) 2013/10/28(月) 22:19:03
>>142 シンデレラ
ヘレナ狼だと霊に相談できるのに狂が二人というふしぎ事態なのだけど、どう思う？
( 180 ) 2013/10/28(月) 22:25:23
考察を書いていたら、仮決定に間に合わそうなので、現時点で希望を出すと
【ヘレナさん→●エナさん】
【シンデレラさん→●パティさん】ライン切れ気味のところを選びました。理由は後述の灰考察で。
( 181 ) 2013/10/28(月) 22:28:12
>>136 ニコル
…言われて気づいたのにゃ。偽黒吊って霊ロラしたらRPPなのにゃね…狼の数だけで縄考えてたのにゃー…
てことは、占いから黒出たら、そこ、どうしたらいいのにゃ？？
霊ロラ終わってから吊っても、偽黒だったら危ないことに変わりにゃいにゃー…発言で白黒見えるのかにゃあ…？
★>>138で初手黒引けばいい、と言ってるにゃけど、そのあとどうしたら良いのか考え聞きたいにゃ。吊り順とか、考察の仕方とか。
( 182 ) 2013/10/28(月) 22:29:05
霊２狂というのも3手使わせて、狼吊れないから、ありじゃないかな。
( 183 ) 2013/10/28(月) 22:29:46
>>142 シンデレラ
スライドがナバールのあとだったのは、ナバールが一番最後に非占い発言だったからにゃ。全員の占い非対抗が出ないと占い騙った意味ないにゃもの。
( 184 ) 2013/10/28(月) 22:32:09
( 185 ) 2013/10/28(月) 22:34:02
>>155☆シンデレラ
…黒い＝狼っぽい人を吊らないの？
情報集めて、黒い人から吊るでしょ
…私は今、ヘレナちゃん>>131を読んで、カトリさん狼のケースが納得できる気がしてるんだけど
もし占い師に狼が居ると考えるなら、それ以上に強そうな人がＬＷっぽい＝黒いとも考えられるよ
…それで狙うなら
メイドさんには、●永久恋愛
を考えて欲しいかな
( 186 ) 2013/10/28(月) 22:34:36
>>184 そういわれればそうか。
ただ、占い４ＣＯ目でナバールが占いＣＯするとは思えなかったけど。
( 187 ) 2013/10/28(月) 22:36:43
>>174カトリーヌ
お大事に。
シンデレラ
★発表何時に出来る？
( 188 ) 2013/10/28(月) 22:38:18
花売り ヘレナは、月影の騎士 ナバール>>185仮決定了解。希望まとめもありがとう。本決定前後また覗きますね。
( A66 ) 2013/10/28(月) 22:39:03
>>146に記号付け直しておくと
【●エナ○エクレア】 って感じね一応。
>>179 エクレア
僕と水分神しか
元ネタを知らなかった可能性出て来た（ごくり
( 189 ) 2013/10/28(月) 22:40:00
>>178 アジサワ
☆1 満遍なく、というのは全体的なものを見てもらった方が早いかな。
それでいて、疑問を感じたところを掘り下げにいくではないところが、狼探しの姿勢とはまた違ったものではないかと思った。
例えば>>77「目を引く」「何だろ」と浅めに触れつつ、かといってその何だろ？を解消しようとする動きはないんだよね。
☆2 どうとも評されたことがないし自分ではあまりわからないね。
今回は、一瞬ネコに触れかけたときに他の霊二人が全く喋ってないなーということで自重ししてたからそのあたりはまあサボってたように見えるかもしれないね。
( 190 ) 2013/10/28(月) 22:42:31
>>188 指定で大丈夫だけど、ヘレンが鳩で同時無理ならそれでもいいよ。
( 191 ) 2013/10/28(月) 22:42:58
( 192 ) 2013/10/28(月) 22:45:52
むう。ログ追いつかなかったのにゃ。
先に占い希望あげるのにゃけど、これからログ追って変わるかもしれないにゃー
●パティ、○エナ
改めて発言見てて、パティは>>17での能力者の動き考えてなかったり、戦術論もう出しちゃってるんだー、って雰囲気と
>>35でCO促しってのが引っかかるにゃあ。
能力者の動き考えてないにゃら、CO促さないで待っててもいいんじゃないのかにゃ？
それに、聖の騙り解除も促してるにゃけど、解除は全員の非対抗回ってからじゃにゃいと意味なくないかにゃ？>>35の時点ではまだ全員回ってないにゃ。そんなとこで解除して、そのあと騙られたら、抑制効果も何もないにゃ。
内訳早く見たかったのかにゃ？って感じたのにゃあよ。
狼目線、あのとき占狂狂ー霊狼か、占聖狂ー霊狼。
占狂狂に違和感あって、聖騙りに見えたんじゃ？
( 193 ) 2013/10/28(月) 22:48:09
エナは、にゃあがずっとひっかかってるカトリ吊っちゃえばのとこにゃ。結構動ける人にゃし、そんな早い吊り押しするかにゃあ？って。気になるから占ってほしーにゃ
( 194 ) 2013/10/28(月) 22:48:19
シンデレラ>>191
ヘレナは一時間以内だそうだ。無理に同時発表にする必要はない。
( 195 ) 2013/10/28(月) 22:48:42
木霊 ネコリスは、希望は時すでに遅しだったのにゃ・・・。
( A67 ) 2013/10/28(月) 22:48:48
( A68 ) 2013/10/28(月) 22:51:19
シンデレラ。
アジサワさん占いは誰の視界も強くは開けないと思いますよ。
( 196 ) 2013/10/28(月) 22:51:34
そういえば、占い先は最終的に明言した方がいいのかな？
( 197 ) 2013/10/28(月) 22:55:23
【仮決定確認】
鯵沢さんは発言で判断できそうとも思うのね。
花売りさんとの関係考えるとメイドさんから占う分にはいいかしら…んー、村視点では希望が多い私の方が良いんじゃないかな。
＞香取犬
お大事に。
( 198 ) 2013/10/28(月) 22:56:18
シンデレラ
まだ本決定じゃないから変更可能、で俺が本決定出してからセットの宣言頼む。
( 199 ) 2013/10/28(月) 22:56:54
>>187シンデレラ
にゃあも占い４COは無いとは思ったにゃけど、念のためにゃー。
狂聖霊占の順でCO来てたらそれはそれで面白いにゃ…とか思ってたもんにゃから（笑）ちょっと期待したのにゃ。
( 200 ) 2013/10/28(月) 22:58:19
エナ占えという声が多いみたいだから、●エナでもいいよ。
鈴木にすると統一になってしまうので、それは気がすすまない。
( 201 ) 2013/10/28(月) 23:02:45
>>183 シンデレラ
アジサワ>>49借りる。
>>1 カトリーヌ【霊CO】★霊1
>>6 シンデレラ【占CO】★占1
>>7 鈴木婦人【非占霊】
>>15 パティ【非占霊】
>>18 エナ【非占霊】
>>20 ベリアル【非占霊】
>>21 メリッサ【霊CO 非占CO】★霊2
>>24 ネコリス【占CO】★占2
>>27 ヘレナ【占CO】(>>3 で実は占いCO？)★占3
>>34 アジサワ【非占霊】
>>37 ニコル【非占霊】
>>43 ナバール【聖CO】★
>>52 ネコリス【霊スライドCO】★霊3
カトリーヌとメリッサが狂というのは少し考えにくいが。
カトリーヌが万一の時は占スライドを目論んでいたが、体調不良になって機を逃した、なら有か。
( 202 ) 2013/10/28(月) 23:03:27
本決定
【冥→●額 花→●鈴】
シンデレラの方は村の希望と合わせて第二の方にさせてもらった。悪いな
( 203 ) 2013/10/28(月) 23:03:46
ついでにカトリーヌ狼なら、ヘレナ真より。灰の相方像浮かばず
(多分思考よりニコル、べリアル>>45 パティ>>46 エナ>>23>>47 非仲間要素)
しいて言えばアジサワぐらい。
( 204 ) 2013/10/28(月) 23:03:56
パティはダメなのか。>>169第二希望なんじゃないの？
( 205 ) 2013/10/28(月) 23:04:21
( A69 ) 2013/10/28(月) 23:05:47
■灰考察
◆パティさん
>>46の霊ロラから占いロラについて（>>154ニコル君）に突っ込まれているが、これが手数計算をしていなかった村なのか、狼なのかは分からない。私も人の事は言えないので（>>164）
>>72の上段発言も、結構独特な経験の持ち主なのかと思うが、>>113 で考え直し。
>>113 >>121 >>124でのベリさんへの質問と>>114の私への質問は、本質的には同じ質問。これはやや微黒。
>>166での●エナの理由として、広く浅くという事なのですが、「広く浅く」という感覚と、カト吊り連呼が黒要素という指摘で選択なのだが、>>111で触れなくて良いと、パティさん自身が言っているので、やや理由が後付の様に、どうしても感じてしまう…。結論。「シンデレラさんからの占い有り」
( 206 ) 2013/10/28(月) 23:07:28
続パティさん
ライン的には>>72 >>165でヘレナさんと微ライン。シンデレラさんとは>>157 で、これがラインかと言うとはっきりとはしない。ネコリスさんとは>>193で切れ。ネコ－パティ両狼は無さそう。
★ 私が聞くのも何ですが、手数計算や手順は苦手な方ですか？
( 207 ) 2013/10/28(月) 23:07:44
>>203
ヘレナの方を真目に見てるのでエナがいいな、と遅まきながら決定に反対しとこう。
( 208 ) 2013/10/28(月) 23:09:31
>>172ネコリス
…私は占３なら真狼狂と思うから占ロラを考える
>>47は「霊から（吊る）なら」ね
( 209 ) 2013/10/28(月) 23:09:33
>>203 希望通して頂いて感謝です。永久恋愛さん、ダグラスさんとの招来のため、ここで一つ占わせて頂きますね。
セット済み。発表揃えたいなら、更新後見れた時にアクト入れるので。
( 210 ) 2013/10/28(月) 23:10:58
花売り ヘレナは、時間指定してくれれば、極力あうように頑張ります。
( A70 ) 2013/10/28(月) 23:11:35
>>182 猫ちゃん
俺がその時言いたかったのは、
この陣形なら初手黒を引けば、他の灰が全て確白になる
ということです。
☆の説明は明日に。
最後の喉で。ちなみに飴は不要です。多分。
>>201 シンデレラ
なんで●エナでもいいになったのか詳しく。
( 211 ) 2013/10/28(月) 23:12:51
花売り ヘレナは、>>210 将来、でした。招来してどうするねん、という。act@1
( A71 ) 2013/10/28(月) 23:13:25
>>201シンデレラ
わりぃ、それ見る前に決定出しちまった。これでいいか？
( 212 ) 2013/10/28(月) 23:13:52
>>208
本決定に反対も何もない。反対するなら仮決定のうちに頼む。
( 213 ) 2013/10/28(月) 23:15:28
>>206 アジサワ
パティって>>35からして
「進行に詳しい人がいたら教えてほしいわ。」と言っているので
（この段階では陣形は３－２だけど）
最初からずっと「偽黒をどうしたらいいのか」って思考が根底にあったと思えば、質問が重複することはあり得るかなあと思うんだよ。どちらも僕らがそれに類する話題に触れていたから、興味を持っていた質問を投げてみたということで。
丁度少し上のほうでネコリスも>>182同じ話題になってるんだねえ。
僕はネコリス真寄りで見ているのもあって、ここは微黒要素とは思わなかったんだけどどうだろ。
( 214 ) 2013/10/28(月) 23:18:05
>>213 ナバール
ごめん。ＣＯ表眺めてて時間忘れてた。
( 215 ) 2013/10/28(月) 23:18:25
パティでもいいよ。
アジサワ、パティ、エナの誰かを今日占いたい。
その中で、他から怪しまれなかったアジサワ希望したけど、
エナも他の人の希望見たら占っていいと思った。
( 216 ) 2013/10/28(月) 23:19:51
( 217 ) 2013/10/28(月) 23:20:33
一応もう一回。本決定変更なしで
【冥→●額 花→●鈴】
時間指定はしない。各自可能な限り早めに頼むな。
( 218 ) 2013/10/28(月) 23:22:13
>>173☆アジサワ
…>>71二段→切れ要素拾い、>>80上段→占への促し（煽り？）、>>83→考えがあっての含み
狼なら後で苦しくなりそう
…白い→放置、黒い→吊り、の判断が難しそうな感じ
( 219 ) 2013/10/28(月) 23:26:17
【本決定確認にゃ】
>>209 エナ
占いロラなのにゃ？
そしたら、［カトリ、占、占、占、灰］にゃ？
あんまり縄回ってなくないかにゃ…？
>>92では「3-2霊ロラ」の発言あったにゃよね？
占ロラ考えてたのにゃら、「もし真狂だったら手数厳しい」なんてもんじゃないにゃ。足りないにゃ。
縄を回すこと考えるにゃら、占いロラためらうもんじゃないのかにゃあ
( 220 ) 2013/10/28(月) 23:26:43
【本決定確認】
メイドさんからの私占いは自分でも言ってるのでそれでいいわよ。
ふふふ、おでこをキレイにしておかなきゃね。
＞鯵沢さん
>>206最後尾は自分でも見返しててそう思ったわ。
>>207☆霊ロラ教に手数計算なんて言葉はないわ！
というか、3‐2で霊ロラ後占ロラは手順の一つとして間違ってない筈なんだけど…
最終日まで進めるけど灰灰灰灰の公算強いなー、発言できる灰が残ってないと厳しいなーって。
これは2-3になっても基本的に一緒でしょう。
安全策で最終日まで進ませるか、積極的に狼を吊るかの違いよ。
で、私は>>81で鯵さんはどういう風に進行を予想しているのかなと思って質問したわ。
その返答>>164の内容から総じてロラ派かなーって思ってたんだけど。
★今はロラ想定してないの？
( 221 ) 2013/10/28(月) 23:26:58
更新後は結果の確認でも、ダグラスの弔い・供え物なんでもいいけど、突然死回避のために一言頼む。
( 222 ) 2013/10/28(月) 23:27:22
微白めに見ていた鈴木婦人と、ニコル君の考察までは出来ませんでしたので、明日に回します。質問の回答をくれた方もありがとう。返答は明日に。
【本決定確認】
( 223 ) 2013/10/28(月) 23:29:24
( A72 ) 2013/10/28(月) 23:29:51
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