1245 【G969再戦】ログハウス再建！！
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【天】天体観測者 ヘロイーズ
思ったよりも早く戻って来れましたわ。
2-1で確定のようですね。
では、拙いかとは思いますがまとめ役やらせていただきますね。
まずは業務連絡。
【仮決定は23：30 本決定は24：00】とします。
時間厳守で仮決定の10分前までには希望だしをしていただけると助かります。
占方法などについてはもう少し摺り合わせが必要そうですね。
私個人としては今日は明言自由派です。
【占方法によらず占先希望は理由付で出してください】
狐狙いか、狼狙いかも言ってくださいね。
【墓】 能天気 パーシー
おそよー！確定したみたいだなー、にししー♪
ルファとデボラがガンガン話してるみたいだけど、喉が若干心配だな！
どーなるのか！
気分屋 エメット
戦術論とか面倒だから誰かに任せよーどうせ名言自由かゾーンになるでしょ程度に思ってたらスーとジョゼフが面白い話してたから中途半端に顔突っ込んでみる
ジョゼフの>>98って初手で狩が片白になったら物凄く一番勿体無いパターンになる気がした
ここでの闇狩ギドラ（？）
メリット:灰が一気に狭まって灰の人外を圧殺出来る
デメリット:は狩人の潜伏幅が云々と簡単な襲撃先を与える、後あんまりGJ期待出来ないって部分かしら
このメリットかデメリットを比較して皆がそれをどっちが良いかを見るかね
私はここ正直メリデメリを天秤にかけてどっちが良いかとかまでよく分かってないしあんまり考えてないんでちゃんとに考えてる人に丸投げしたい気分
【図】図書館長 ジョセフ
2-1で確定してたみたいだね。この編成なら真狂-霊を基本に見ていけばいいんじゃないかな。変な噛み筋とかだったらまた考え直すけど、今は狼2と狐が潜伏してる前提で考えるよ
ヘロイーズくんはまとめ役よろしくね
【決定事項了解だよ】
闇狩のメリデメリについては人それぞれの価値観で変わりそうなんだよねぇ。たぶん正解はない
絶対的なものではない以上、これ以上突っ込んだ話をすると透けちゃう気がするから、まとめ役に任せちゃった方が安心するような気がするよ。さっそくだけど、ヘロイーズくんのお手並み拝見といこうか
今後灰の人がここの話をする場合は気をつけようね
【錬】錬金術師 マリーベル
◆予告しておいた訓考察
>>43の質問に対して回答は>>53でＹＥＳ
まず、２狼編成の狂人は普通に考えて占いに出るべきで
霊のみ出すなら狂人は占ＣＯに備えて潜伏することになります
狼が霊騙りを出さない限りほぼ確霊することは予想できるので
0-1確霊鉄板護衛になって狼の初手はほぼ灰噛みになりますが
ここで潜伏中の狂人を噛んでしまうと絶望なんですよね
この潜伏狂人襲撃懸念が薄いのは非狼印象
占潜伏通らないと分かっての非狼アピの可能性も考えたけど
それにしては>>5>>6の反応は素っぽいんですよね
結論として非狼っぽいので今日の占いは不要
少なくとも統一でここに当てるのは反対ですね
気分屋 エメット
マリーベル>>76
完全に忘れてたわorz
略称は【気】でお願い
デボラ>>13で早く終わりすぎて狐が恐い感じと言っておきならがら>>20は狼中心だし狐対してどうするかを考えてるのかが見えて来ないのが気になるわ
★デボラ 狐はどうやって対策しようと考えてる？
後>>77の3人能力処理かければ灰11人から1人くらい狼か狐が引っかかるの部分と補完占いって繋がってなくない？それ補完である必要ってあるの？
★デボラ ここ説明お願い
★ジョゼフ >>95のデボラ評で「分からないとこは即聞く〜もっと聞く」これデボラのどの辺からそう思った？
ただ>>103の下段に関しては共感、状況面だから強い要素じゃないけどこの共感が出てくるのは同じ視点であって色が見えてない要素だと思うわ、だから微非赤目
狐は割と有り得る範囲
【娘】町娘 コレット
>>74 ソーヤ
☆村or狼でいうなら…。
第一声非占のソーヤ君とエメットさん。方針は違えど第一声で道筋を示しているルファ君は村っぽいなーと。特にソーヤ君とルファ君の２人の議論を読んでいて、２人とも議論することを厭う感じが見られなかったので…。
意見を押し出せる方達のようですし、もう少し見てたいなと思っています。
エメットさんは少し語調が刺々しい感じもしますが、性格要素含め灰を積極的に探りに行ってる村だととりたいスーパーパッション。
短文が多くて考えがつかみにくいのですが、きっと質問の回答から得た考えがどこかの灰考察などに転嫁されるんだろうという期待を持って現状見てます。
以上から今日上記３人を占うことは現状では考えていません。
狼っぽい人って言われると今のところそこまで気になる人はいないかな…。強いて言うならジョセフさんの普通な感じとデボラさんの後先考えない感じ（主に喉の使い方）が気になってはいますが、発言をきちんと読みこんでないので、ちょっと意識している程度です。
他の方と狐についてはもう少し皆さんの発言を読ませていただいてから改めて…。
【天】天体観測者 ヘロイーズ
諸々の方針については今考えていますのでもう少しおまちください。
まとまり次第投下しますので意見できるだけの喉を残しておいてもらえると助かりますわ。
【図】図書館長 ジョセフ
気>>110
☆>>20で潜伏占いのメリットを聞いて、>>24で軽く納得しつつも疑問をさらに投げてるところだね
エメットくんはデボラさんが気になってるようだが、それを解消するために他の人の目を借りようという姿勢がいいね。村なら手繋ぎ型、狼なら白飽和するタイプと見たよ。要素取りに違和感がなければ今日の占いはいらないかな。デボラさんの評価が早く見たいね
【妄】妄想家 ポラリス
昼寝の休憩中だぜ。
>>69
自分の占い？呪殺とかしてみたいが、確か狐の勝率は低いんだろ？
狐はほっておいてとりあえず黒を引きたいところだぜ。
少し直近流し見たんだか2-1陣形なのか？なら自由占いなんかよりヘロイーズだったか？の指定占いの方がいいんじゃないか？
これから夜中まで昼寝の仕事があるので少し自分の推理は心許ないぜ
【治】治療中 スー
>>103 デボラ
占い師がいつまでも噛まれないだとかいつまでも白しか出さないだとか、真狂で考えると辻褄が合わなくなりそうな状況になったら、その時に改めて真狼の線も考えれば良いと思っています。現状真狂で考えることによるデメリットでもあれば教えてください。
個人的には立会不要村でCO順を理由にするのはあまり好きではないのでスルーしてましたが、エメットの>>61にはまるっと非同意で、その根本には「狼が狂人に動きを合わせようとするでしょうか。狂人が狼に動きを合わせようとするのが自然かと思います。」という考えがあります。
狼は赤ログで騙りを出すか潜伏するかの方針をさくっと決めてしまうでしょうし、非占も回せると思います。非占が多いと、それだけで狂人に占騙りしろというメッセージになりますし。
ということを考えてもコレットポラリスのどちらかが狼、という線は、私には考えにくいです。
>>61 エメット
★「狂人がいて様子見して狼の出方を待っているように見える」ではなく「1Wいて様子見して狂人の出方待ってるように見える」という思考になった理由をお聞かせ願いたいです。
【妄】妄想家 ポラリス
気になってる灰はデボラ-マリーベルとルファ、シュカ、ソーヤのフルハウスだな。
対立姿勢が見えた気がするんでとりあえず両狼は無いんじゃないか？
特にルファの占い潜伏が感覚違うのか？発言は同じ時間帯に仲間がいた狼には見えなかったな。
他に気になるといえばマリーベルの狩COと狩闇ギドラ発言が私には理解しにくかったぜ。
狩CO早い方がいいなら狩闇ギドラも早くても問題ないというか初日は狩COと狩闇ギドラは同じ意味じゃないのか？
【機】機械好き ニコル
“こんばんは！！”
はいはい。
“戦術論かぁ…僕もニコも苦手な部類だね。”
そうだね。でも、入らない訳にはいかなそうだから…
“わかった。んとね、現段階で14人中占い2人、霊一人COしているんだよね？”
うん。そういうことで、灰はギュルを除くと10人。個人的には灰が狭まるのが好きだから、狩人1d占い回避co or2d朝coが嬉しい。
“狼側も吊り縄が増えることからは避けたいだろうしね。”
ゆえに1dは統一占いを希望するよ。
“これも灰を狭めるためだね。”
戦術はこの辺でいいかな。
“ニコ、おでかけの時間だよ”
うん。では**
【錬】錬金術師 マリーベル
治>>65☆う〜ん……考えてみたんですけど
正直どう困るのかわかりませんでした
この編成で狼が勝つには、「真占を即抜きする」かつ
「ＬＷ役がＧＳ上位２位以内に入る」の条件を満たさないと
ほぼ無理だと思うので、
狼視点で非狼確定してる狩人候補を放置する余裕なんて無いはずです
最終的に狩人開けた際、狼が騙ってないのに３ＣＯになっていれば
狐が騙っているの確定ですよね？
狼が見えてる狐を潰しにいかない理由がありません
２ＣＯだとしても少なくとも確白程度の邪魔者が２人いるわけで
ここを削りに行かない狼は勝ちを捨ててるとしか…
【錬】錬金術師 マリーベル
続き
地雷の方がよいとのことですけど
客観的に地雷発動に見える状況ってレアケ除外しても
・狂占の偽黒（狩闇）で狩ＣＯ（地雷発動）
・狂占の偽黒（狐）で狩騙り
・狂占の黒誤爆（狼）で狩騙り
・真占の黒（狼）で狩騙り
の４パターンがあって、地雷してない狩闇視点でも
どれもありうる状況なんですが…
これの処理は面倒じゃありませんか？
人外に回避させても露出はするので
占いを他に当てられる分、回避させた方が得だと思います
【治】治療中 スー
>>97 マリーベル
>>90>>91って言わない方が良い事でした？ 人外に意図がバレたところで特にデメリット感じないのですが……。★具体的にどういうところが隠しておいた方が良いと判断されたのでしょうか。
>>49「狩回避しても即狩抜きにはなりません」の直後に>>54「狐の占狩回避→襲撃で平和はおいしい」の発想が出てくるのは、襲撃筋について矛盾・迷走していますし、なにより>>121と併せて狼が狩人COする可能性が抜けているので、（意図的に隠しているのでなければ）非狼要素と取ります。ただ同時に生存ルートを拡張している狐臭いです。
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