1203 もふぉれ人狼タッグマッチ！
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視点：
人
狼
墓
全
泡の化身 メロウ は 世界に一つだけの アルル に投票した。
世界に一つだけの アルル は はらペコ うぱるぱ に投票した。
葉の住民 ポック は 世界に一つだけの アルル に投票した。
ぶどう収穫 ハリネズミ は 世界に一つだけの アルル に投票した。
白羊宮 ウール は 世界に一つだけの アルル に投票した。
紳士兎 ダンディ は 世界に一つだけの アルル に投票した。
涙に濡れた赤い瞳 メデュー は 世界に一つだけの アルル に投票した。
はらペコ うぱるぱ は 世界に一つだけの アルル に投票した。
風の子 フィー は 世界に一つだけの アルル に投票した。
王様な カエル は 泡の化身 メロウ に投票した。
座敷の子霊 シキ は 世界に一つだけの アルル に投票した。
世界に一つだけの アルル は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、白羊宮 ウール が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、泡の化身 メロウ、葉の住民 ポック、ぶどう収穫 ハリネズミ、紳士兎 ダンディ、涙に濡れた赤い瞳 メデュー、はらペコ うぱるぱ、風の子 フィー、王様な カエル、座敷の子霊 シキ の 9 名。
( A0 ) 2013/08/27(火) 00:00:28
( +0 ) 2013/08/27(火) 00:00:31
( +1 ) 2013/08/27(火) 00:00:47
( +2 ) 2013/08/27(火) 00:00:48
( A1 ) 2013/08/27(火) 00:00:49
( +3 ) 2013/08/27(火) 00:00:58
ピョコン ペタン ガッブンチョ
ピョコン ペタン ガッブンチョ
トノサマガエル アマガエル
カエルに いろいろ あるけれど
この村で一匹！
おおかみガエルの王様カエルは
ケロ ケロ ケロ とは泣かないで
わおーん がおーん ウォォオオオン！
鳴いて笑って村喰って
『インチキー！ この 占騙りカエル！』
ドッコイ 生きてる 赤ログに～
( 0 ) 2013/08/27(火) 00:00:59
流石に放置して吊らせる手は取らないか。。
お疲れ様ですよ。
( +4 ) 2013/08/27(火) 00:01:03
( +5 ) 2013/08/27(火) 00:01:10
( A2 ) 2013/08/27(火) 00:01:21
( +6 ) 2013/08/27(火) 00:01:25
( A3 ) 2013/08/27(火) 00:01:59
座敷の子霊 シキは、まぁ、そうですよね…。。 ウールさん、アルルさん、お疲れ様です。
( A4 ) 2013/08/27(火) 00:02:23
( A5 ) 2013/08/27(火) 00:02:53
( 1 ) 2013/08/27(火) 00:03:00
( A6 ) 2013/08/27(火) 00:03:12
( +7 ) 2013/08/27(火) 00:03:20
>>4:214墓下のウールへ
違うんです。私を村だと見ても、アルル村視点私はアルルを救えなかった大馬鹿野郎ということになります。
それなのに、その不満の感情が一切なくあんな綺麗な考察になるのは違和感なんですわ。
( 2 ) 2013/08/27(火) 00:03:32
( 3 ) 2013/08/27(火) 00:03:42
( +8 ) 2013/08/27(火) 00:03:47
涙に濡れた赤い瞳 メデューは、【判定見えました】よかった。合ってた
( A7 ) 2013/08/27(火) 00:04:06
まあ、そういうことで。
スフレCN 【月兎耳】 と 【ウサギゴケ】
だそうだよ。
スフレありがと、助かったよ。
( +9 ) 2013/08/27(火) 00:04:08
( 4 ) 2013/08/27(火) 00:04:10
ばたんきゅー。狼CO！
だけど、僕からの非ライン取るとむらほろぶよ。といっておくよ
( +10 ) 2013/08/27(火) 00:04:15
まあ、縄消費させなかっただけ良かったかな。
ちなみに、墓下でも中身事情は触れない方がいいかな？
( +11 ) 2013/08/27(火) 00:04:28
はらペコ うぱるぱは、うああああよかった…ホッとした…
( A8 ) 2013/08/27(火) 00:04:45
よし！
もう霊判定は見られないし、今日はカエル吊りね
明日以降に灰を吊って続いたら白
あとはLWだけよ
( 5 ) 2013/08/27(火) 00:04:51
( +12 ) 2013/08/27(火) 00:05:23
>>+11
すいません余裕で中身トークしまくってます（
( +13 ) 2013/08/27(火) 00:05:40
風の子 フィーは、普通に判定出したのに0:03分ジャストだった（
( A9 ) 2013/08/27(火) 00:05:55
( +14 ) 2013/08/27(火) 00:05:56
( a0 ) 2013/08/27(火) 00:06:04
( +15 ) 2013/08/27(火) 00:06:21
涙に濡れた赤い瞳 メデューは、風の子 フィー本当だわろたw
( A10 ) 2013/08/27(火) 00:06:25
メデューとハリネズミの判定見たくてそわそわしてるのがとても村だった件ｗ
( 6 ) 2013/08/27(火) 00:06:34
( +16 ) 2013/08/27(火) 00:06:50
【判定確認】しました。
複雑な気持ちが結構ありますが、とりあえずは安心ですね。
うぱるぱさん、時間は大丈夫でしょうか？
( 7 ) 2013/08/27(火) 00:06:59
( +17 ) 2013/08/27(火) 00:07:18
世界に一つだけの アルルは、ジャイアンシチュー スフレをもふもふした。
( a1 ) 2013/08/27(火) 00:07:19
>>+16
何度も名前間違えて、すみませんでした
＠リリー
( +18 ) 2013/08/27(火) 00:07:50
( +19 ) 2013/08/27(火) 00:08:01
そうですね。今日はカエル吊り了解しましたわ。
セット間違えないようしておきます。
所で、霊能判定もういらないので、これからは厄介な方が噛まれると思うんですよね。確白は。
ので、メロウはもし大丈夫なら全力でぶちまけていって欲しいんですが…わがままでしょうか。
( 8 ) 2013/08/27(火) 00:08:10
( 9 ) 2013/08/27(火) 00:08:25
( +20 ) 2013/08/27(火) 00:08:36
うぱ狼ねえ。
何かパッとしない気がするにゃ。
仲間からの非ライン考察なんてするタイプかにゃ
( +21 ) 2013/08/27(火) 00:09:17
というか非ラインばっかしよねぼくら（
墓見つつ寝よっと、おやすー。**
＠ゼフィ
( +22 ) 2013/08/27(火) 00:09:48
と言っても吊りは避けれないだろうにゃ。
まー苦しそうだし吊るしかないにゃろなー。
( +23 ) 2013/08/27(火) 00:10:18
おはようございます～。アルルさんとウールさんはお疲れ様でした。
( +24 ) 2013/08/27(火) 00:11:42
確認したよ、ちょっと気が抜けた…ドキドキしすぎて
カエル吊り了解。
>>7シキ
うん、1時頃までは居ようと思ってるよ。
( 10 ) 2013/08/27(火) 00:12:23
>>8 メデュー
まあ、一応手順として、村の頭脳が多いうちに灰吊りで勝負っていうのはアリっちゃアリなんだけどね（
でも、ぶっちゃけうぱ以外を吊る未来が見えないという（
今までは自分で拾った要素提示するより、灰同士に拾ってもらうように意識して動いてたけど、今日は出し惜しみなしでいくつもりよ
( 11 ) 2013/08/27(火) 00:12:51
ぶどう収穫 ハリネズミは、取り敢えず今日は疲れてるので寝るわ**
( A11 ) 2013/08/27(火) 00:13:00
▼カエル▲フィー
聖灰灰灰灰灰灰
灰
ハリネズミ
シキ
ダンディ
うぱるぱ
メデュ―
ポック
後１狼はどこだろう？
▼うぱるぱ▲メロウ
で終わらなかった場合
▼シキor▼ダンディで▲ポックor▲ハリネズミになりそうかしら
( +25 ) 2013/08/27(火) 00:14:49
涙に濡れた赤い瞳 メデューは、>>11ありがとうございます。フィーもいますか？まだ。なら同じ様に出して行ってくれれば嬉しいです
( A12 ) 2013/08/27(火) 00:14:50
涙に濡れた赤い瞳 メデューは、うぱるぱ狼はかなり確信的なんですが、ここで外してたらと思うと怖いのがあって…
( A13 ) 2013/08/27(火) 00:15:41
( +26 ) 2013/08/27(火) 00:15:41
( +27 ) 2013/08/27(火) 00:16:28
カエルさん吊り了解です。
…と、初期投票カエルさんでした。
>>10 うぱるぱさん
できるだけ喋りたいのですが、大丈夫でしょうか？
( 12 ) 2013/08/27(火) 00:16:36
涙に濡れた赤い瞳 メデューは、あ、ウールとアルルはお疲れ様です。今日は何しましょうか…
( A14 ) 2013/08/27(火) 00:18:03
風の子 フィーは、涙に濡れた赤い瞳 メデューなら今日うぱ吊ってみる？うぱ白でもメロウ残りやすくなるよ。
( A15 ) 2013/08/27(火) 00:18:16
ん、ウパと切れてそう。
理由はないにゃ。
考察終わり。
( +28 ) 2013/08/27(火) 00:18:24
>>+26 ジャッカさん
私はそれ想定していたね。
ただメロウ護衛するのは難しかった。
（逆読みされてフィー落とされたら吊られるし）
( +29 ) 2013/08/27(火) 00:18:44
カエル殿吊り了解しました。
ちょっと疲れてるんで今日は落ちますね。**
( 13 ) 2013/08/27(火) 00:19:15
( 14 ) 2013/08/27(火) 00:19:28
( +30 ) 2013/08/27(火) 00:22:13
>>+26
そうすると今日も二連で灰吊りされそうだしねぇ。
＠ゼフィ
( +31 ) 2013/08/27(火) 00:22:16
( 15 ) 2013/08/27(火) 00:22:22
( +32 ) 2013/08/27(火) 00:22:32
>>+27
まあ、単純に考えたので利点は伴わないです
確かに確定狼の色を見ても意味ないね
▼カエル▲メロウ
▼うぱるぱ▲フィー
でも良さそうね
うーん、霊はどの時点で噛んでもよいのね
( +33 ) 2013/08/27(火) 00:22:32
涙に濡れた赤い瞳 メデューは、風の子 フィーそうなんですが、それだと灰吊って即終了が出来ないので駄目だと思うんですよね
( A16 ) 2013/08/27(火) 00:22:45
うぱなんだけど、>>4:190、>>4:198、>>4:200とか見るとね、村狼とか関係なく、戦う状態じゃなくなってるっぽいし、最終盤面に残すつもり全くないのね
アルル＝うぱの組み合わせなら、うぱがアルルの代わりに吊られようとしたってのも考えはしたんだけど
襲撃先もろもろ含めて、先にうぱ吊りたいって声が大きかったら、それでもいいかとは思ってるよ
( 16 ) 2013/08/27(火) 00:23:27
はらペコ うぱるぱは、座敷の子霊 シキアンカの日付間違ってたごめんね…！
( A17 ) 2013/08/27(火) 00:24:15
>>+32
フィーの印象薄くてｗ
重要度が完全に入れ替わってたｗ
( +34 ) 2013/08/27(火) 00:24:36
>>4:205シキ
納得だし総合させて行き着くのは、最初に偽黒を出したのは1狼から視線を外すため。
占吊に近い位置にいて、黒出たら疑い跳ね返せない狼かなって。
>>4:207
その思考は僕にもあるよ。基準にすることも多いからわかる。
最初ウール疑ってたのはそれだったから。人が取れないなって。
( 17 ) 2013/08/27(火) 00:25:36
座敷の子霊 シキは、はらペコ うぱるぱさん、私も色々と間違うので、気になさらず～。
( A18 ) 2013/08/27(火) 00:26:06
まあだからうぱるぱから吊りたいというのもあったんですがね。
んー、まあアルル黒見れてほっとしたので結果オーライということで。
何しよう…何かすることあるなら指示くだされば起きているので。
( 18 ) 2013/08/27(火) 00:26:56
しかし私は初日2日目はほぼ完全に担当者別なので、思考と姿勢追ったら違和感しか無かったかも。
この辺り他の人はどうしたのだろうかと。
ちなみに、私は2日目と4日目中心に発言したウールだよ。
初日多忙で殆どログ読めていなかったから2日目1から要素拾ってた。
( +35 ) 2013/08/27(火) 00:27:20
今日やって欲しいことについてだけど、
【うぱを吊って終わらなかった場合、LWは誰なのか】
これを考えてほしいんだ
村は今アルル黒判定を見られてホッとしてるし、気が緩みやすくなってると思う
でも、うぱ吊って終わらなかった場合って、どこかで誤白掴んでることになるわけで、LWを決して侮ってはいけないよ
そのときに地上にいられないと思うと、怖い気持ちもある
( 19 ) 2013/08/27(火) 00:28:16
>>2:185ウール >>2:195メロウ
メデュの要素見たよ。うん、その非ラインも確かに仲間ぽくない…。
2日目以降が精査しきれてないから、総合的に強いと思う非ラインを重ねるしかないのかな。
参考に留めて、やり直しと重ね直ししてみる。ありがと。
( 20 ) 2013/08/27(火) 00:29:16
>>メデューact
ああ、なるほど…
>>18 メデュー
何かして！っていう漠然とした指示を出してみたらどうなるんだろう？というのが気になった（
( 21 ) 2013/08/27(火) 00:30:03
( +36 ) 2013/08/27(火) 00:30:25
( A19 ) 2013/08/27(火) 00:30:57
( +37 ) 2013/08/27(火) 00:30:59
シキが視点漏れしてたから▼うぱで終わらんかったらシキやろ？
( +38 ) 2013/08/27(火) 00:31:41
>>17 うぱるぱさん
了解です。
ちょっと駆け足にするため、こちら側はまた後で。
下段はそうですよね。
では、一番白くない、村っぽくない人が狼、という思考に行き着いたのは、「誤白掴んでるかもしれないという不安」からでしたか？
そして、それが「他の人を信頼出来ない理由」につながりますか？
( 22 ) 2013/08/27(火) 00:33:26
( +39 ) 2013/08/27(火) 00:34:19
んー、うぱるぱ吊って終わらないならLWはポックかな…と思うんですが。
ダンディも昨日かなり爆発的に伸びてたんですよね。
シキはシキで綺麗だし。
ハリネズミはクリティカルで村が取れてしまったので疑う気が全く起きません（
あるとするなら、ポックの練に練られた白アピLWだけれど、>>1:140>>4:150で言っているんですが、ポック狼だと自分がそう思ってる村人のトレースの狼だと思うんですよね。
で、それを初日から、練ってやっているなら相談時間もあったわけでギドラ想定での白取りを最初やっているのに自分がそれをし忘れる何てかなりスキルギャップに感じるんですよね。
ので、違うと思いますやっぱり。
…うん、駄目だうぱるぱLWに戻ってしまいました（
( 23 ) 2013/08/27(火) 00:34:33
座敷の子霊 シキは、ちょっと細く。>>22は「ちょっと駆け足にするため、上段はまた後で。」という意味です。。
( A20 ) 2013/08/27(火) 00:34:37
( A21 ) 2013/08/27(火) 00:35:08
【うぱは絶対に吊る】
だからこそ、「うぱが村だった場合」を前提に、ギリギリまで村の勝ちを高める努力をみんなにして欲しい
３ｄまでに２W露出した状態から村が負けるなんていうのは、珍しくともなんともない
昨日思考し続ける村は強いってことをみんなに言ったけど、逆に今「うぱLWだろう」で思考停止してしまった場合、村が滅んでしまう危険は十分にある
だから、決して気を抜かないで欲しいんだ
( 24 ) 2013/08/27(火) 00:35:39
涙に濡れた赤い瞳 メデューは、>>21フィー 吹いたwww
( A22 ) 2013/08/27(火) 00:36:06
>>22シキ
ええと、誤白を掴んでるかもしれない不安→白くない村っぽくない人が狼にはならなくないかな。違ってる？
自分が一番白くないと思った人が、人だった→誤白を掴んでる不安の方が合ってる気がする。
そこから、誰を信頼していいかわからない、には繋がるかも。
( 25 ) 2013/08/27(火) 00:38:56
( +40 ) 2013/08/27(火) 00:39:10
( +41 ) 2013/08/27(火) 00:40:25
はらペコ うぱるぱは、>>24了解してるよ、順番は村のみんなに任せる
( A23 ) 2013/08/27(火) 00:41:43
>>23のポック狼の手口は「ポックが村人だと思っている思考行動感情トレース」型の狼というのをもうちょっと解説すると、ポックって視点のトレースが好きだと言っていたんですよね。
なら思うんです。
ポックは狼の時もそれを行って動くんじゃないかなって。
狼は生き残る事に重心を置きます。ならポック狼がするのは、これですよねって事です。
( 26 ) 2013/08/27(火) 00:42:21
>>24 フィーさん
…それだと今の私、なんか駄目な気が（
>>25 うぱるぱさん
自分の発言見返すと何かがおかしかった（
えっと、それで間違ってません。
3d時点は「一番白くない、村っぽくない人が狼」だったのが、
4dで「誤白を掴んでる不安が出る」→「誰を信頼していいかわからない」になった、という流れでいいでしょうか？
その原因は「カエルさん黒、スフレさん白」で、不安の後に「非ラインなどから狼を絞り込んでいった」、までが昨日の流れと見ています。
ここまでは、あっていますか？
( 27 ) 2013/08/27(火) 00:45:56
んー、シキは赤持ちだとかなりおかしな感じに思考が吹っ飛んでる様に感じるんですよね。
赤情景がない思考。
ダンディにも言えることでしょうか、これ。
うーん、駄目だムリポ（
( 28 ) 2013/08/27(火) 00:46:34
≧。27 訂正
原因にもうひとつ加えるなら、「ウールさんがほぼ確定で狩人だったこと」でしょうか？
推理の間違いを、表してますし。
( 29 ) 2013/08/27(火) 00:47:37
うぱ以外がLWだった場合って、それぞれ何かしら村要素とか白要素を拾わせて、ここまで村にはっきり捕捉されない動きをしてるわけだよね
だからこそ、「村として自然か、違和感がないか」だけでなく、「狼だったら偽装できないレベルなのか、そもそも狼だとするとおかしいと言えるのか」
そういう観点で、村取りとか白取りの基準を上げて見直して欲しい
( 30 ) 2013/08/27(火) 00:47:53
座敷の子霊 シキは、自分で見ても新しすぎるアンカーミス（
( A24 ) 2013/08/27(火) 00:48:16
ほむほむ。みなさまおつかれさまでしたー。
さすがの村陣営ですね！
私の謎ポジも報われるあながち（ｒｙ
( +42 ) 2013/08/27(火) 00:48:23
( +43 ) 2013/08/27(火) 00:48:27
涙に濡れた赤い瞳 メデューは、>>24メロウ 結論：うぱるぱ狼 じゃ駄目ですか？（ぁ
( A25 ) 2013/08/27(火) 00:48:56
風の子 フィーは、座敷の子霊 シキ>>27えっとそれ宛先あってるかな？
( A26 ) 2013/08/27(火) 00:49:03
これはアルル狼だと狼視点ブタ狂が見えてたわけでそのミスをしたシキは視点漏れとして十分ある範囲だよ。
( +44 ) 2013/08/27(火) 00:49:19
( +45 ) 2013/08/27(火) 00:49:42
座敷の子霊 シキは、風の子 フィーさん、名前間違えたorz メロウさん宛です…。
( A27 ) 2013/08/27(火) 00:50:00
風の子 フィーは、涙に濡れた赤い瞳 メデューまあ進まないのなら早寝してリフレッシュしてみるとかありです、結構体力ゲーなんで。
( A28 ) 2013/08/27(火) 00:50:37
( +46 ) 2013/08/27(火) 00:51:32
涙に濡れた赤い瞳 メデューは、風の子 フィーそうですね…それがいいんでしょうか…まあ明日も後半鳩ゲーなので今やっておきたかったんですが（
( A29 ) 2013/08/27(火) 00:52:04
＞メロウact
まあ、村がどうしても、「うぱLW」って結論で思考停止してしまうようであれば、先にうぱを吊ってしまうのはアリかなとは思ってるよ
その場合って、▲メロウでフィーが残るなら、明日の時点でうぱの霊判定が出るから、うぱLW以外のケースに早く対応できる
▲フィーであれば、私はあと１日地上に残れるから、うぱLW以外のケースに私の思考は残しやすくなるよね
だから、うぱLW以外のケースをどれだけ村が考えることができるか次第で最善手は変わると思ってる
＞ALL
★↑この点について意見を聞きたいな。
( 31 ) 2013/08/27(火) 00:54:36
>>27>>29シキ
うんそんな感じ。小さな不安は胸の内にあったけど、それが飛び出たような。
原因はカエル黒、あとウール狩見てで、その後の流れもあってる。
あとえっと、了解はしてるけど、僕も諦めてるわけじゃないから、2狼見えてるしできる限りのことはやるつもりなの。
でも喉の無駄だと思ったら、他を優先して。
( 32 ) 2013/08/27(火) 00:54:46
豚なのかウサギなのか、はたまた鳥なのか。
何にせよ食べられますね。
( +47 ) 2013/08/27(火) 00:55:29
>>26 メデュー
ポックについては自分の村人像をトレースするのではなく他人が持ってる村人像をある程度トレースすることが出来ると見てる。
ただそれにしても>>1:20の思考展開は素早く思えるけどね。
( 33 ) 2013/08/27(火) 00:55:49
風の子 フィーは、>>31自分同士で会話するという新しいまとめしすてむ（
( A31 ) 2013/08/27(火) 00:56:26
シキはウパの要素取ろうとしてるけど村目に見えたとして守りに行くつもりかにゃ。
( +48 ) 2013/08/27(火) 00:56:46
( +49 ) 2013/08/27(火) 00:57:50
昨日ひよって一応考えたハリネズミLWとかもありますが…
>>4:81で拾った>>3:28は偽装に見えないんですよね。
「言語化がすごく難しいんだが、なんか分かってくれる人いないかな・・」
これ、もろ自分が感じて拾って、でももどかしくて、更に状況加えると共有してくれる人いないのかなって言う欲求が綺麗に出てるんですよね…
ハリネズミのスキルで出来ないと思います。うぱるぱの感情でかなり白取ったりしていたので。
偽装出来ると分かっているなら、かなり慎重に拾う筈。
なのにひょいひょい拾っていってたので無理かな？
( 34 ) 2013/08/27(火) 00:59:23
( +50 ) 2013/08/27(火) 00:59:49
アルルさんは2日目開始直後カエル狼主張していた辺り見えている印象はあったかな。
>>+48 キャシーさん
取れても相当の説得力ないと無理かなと。
後、ほぼ助けられない位置を全力で見極めようとする狼は割と見かける気がする。
むしろ他狼探した方が良いかも。
( +51 ) 2013/08/27(火) 00:59:54
>>+50 アルルさん
全て平仮名なら変換ミスは無くなる感。
( +52 ) 2013/08/27(火) 01:01:30
( +53 ) 2013/08/27(火) 01:02:06
>>32 うぱるぱさん
流れは理解しました。
言いたいのは諦め云々ではないんですよね。
ただ、「うぱるぱさんにとって、どちらがやりやすい考察法法なのかな」と。
例えば、単体白黒、村狼の方が得意なら、「別の方法をとるのではなく、何度も自分の得意な方法で検証を繰り返す」という方法もあるのですが、それはどうでしょう？
私が使う手法なので、うぱるぱさんにも馴染むかもしれない、ということを考えていました。
納得行くまで繰り返した結論は、その分自信も持てるはずです。
( 35 ) 2013/08/27(火) 01:02:32
泡の化身 メロウは、風の子 フィーメデューactだった（ シキと同じミスしてる（
( A32 ) 2013/08/27(火) 01:02:36
>>+52ウール
ソフレ→そふれ≠スフレ
・・・・ダメだったらしい
( +54 ) 2013/08/27(火) 01:02:48
>>+51
そこにゃー。
あるるん村が見えての行為ならわかるんだけど。
１狼見つけてうぱに手を差し伸べてる図がにゃー。
昨日からの継続行為なら仕方ないけど、これがどこまでも続くと気になるにゃー。
( +55 ) 2013/08/27(火) 01:02:58
座敷の子霊 シキは、泡の化身 メロウさん、そういうミスって、意外とありますよね…(´・ω・｀)
( A33 ) 2013/08/27(火) 01:03:56
泡の化身 メロウは、そして相変わらず全力でうぱを見極めにいってるシキが実にシキ全開である（
( A34 ) 2013/08/27(火) 01:04:28
>>33フィー
そうですか…下段は相談時間あったので、練ろうと思ったらパターン練れたと思うんですよね。
ただそのポックが「村人ですよ」って見せる為に自信のギドラとかそうじゃないの考えてますよアピをすっぽ抜かしてるのが、何か違うって言ってるんですよね…
( 36 ) 2013/08/27(火) 01:04:46
( +56 ) 2013/08/27(火) 01:05:06
座敷の子霊 シキは、実はこれでも、>>24を見て、軌道修正し始めてるのです…。。
( A35 ) 2013/08/27(火) 01:06:42
>>31メロウ
私は今日ぶっちゃけどっちでも本当はいいんです。
縄に一本余裕出来てるので灰からでも大丈夫ですよ。うぱるぱは残しませんし。
んー、というかこう、うぱるぱ村なら他の場所の狼は詰めてたのとか一気にパーンするわけですから、終わらなかったらそこらへんの反応とか分かりやすそうかなーと思いつきました（
( 37 ) 2013/08/27(火) 01:07:45
泡の化身 メロウは、座敷の子霊 シキをもふもふした。
( A36 ) 2013/08/27(火) 01:08:35
現代魔女っ娘 ウィッチーは、おやすみなさい☆彡**
( a2 ) 2013/08/27(火) 01:09:18
>>+56
3日目もうぱさんに同じことしていたからね。
ここは本人要素とも。
後、考察に義務感覚えているのは狼が多い気がする。
別に拾えるところ随時拾うでも良いし。
( +57 ) 2013/08/27(火) 01:09:58
( +58 ) 2013/08/27(火) 01:10:29
涙に濡れた赤い瞳 メデューは、眠くなってきました…そしてこの喉の溶け方である（ おやすみなさい**
( A37 ) 2013/08/27(火) 01:10:55
【結果確認しました】
3吊りでLW吊りですか
直近メデュー見て狼なら狼視点で素直に吐露し過ぎと思うのですが、どうなんでしょう
窒息してる狼あります？
狼としてもイマイチあれですが、村としてもこうした感情吐露になるんです？という疑問
と、とりあえず投げつつメデューとしての整合性見てきます
>>31 メロウ
んー、ちゃんとログ読んで流れ追ってきますが、うぱるぱLWで村の思考固まりつつあるんです？
( 38 ) 2013/08/27(火) 01:11:09
( a3 ) 2013/08/27(火) 01:11:33
座敷の子霊 シキは、泡の化身 メロウさん、もふもふ…＞＜
( A38 ) 2013/08/27(火) 01:12:53
( +59 ) 2013/08/27(火) 01:13:56
( a4 ) 2013/08/27(火) 01:15:52
ん、>>34見ると一応思考を進めようとする意志はありそうです？
ふむり
感覚的な話をすると、>>28の『うーん、駄目だムリポ（』これがよくわからなかったのです
メデューに聞いて解決する話でもないので、これ見れる人居ますー？的な感じで適当に投げてるのですが
( 39 ) 2013/08/27(火) 01:16:02
( +60 ) 2013/08/27(火) 01:16:08
>>38 ポック
私の認識だとそうだね
これまで貼ったメモとか見てもらうとわかると思うけれど、うぱ以外は何かしら強めの村要素や白要素を取られてる
昨日も「アルルとうぱどっちを吊るか」で悩んでる人はいたけど、それ以外は候補にすら上がってないしね
アルル＝うぱの否定要素も、カエル＝うぱの否定要素もほとんど出てない
( 40 ) 2013/08/27(火) 01:18:25
世界に一つだけの アルルは、土鍋に潜り込んだ。**
( a5 ) 2013/08/27(火) 01:19:08
>>39 ポック
それは「うぱ以外にLWがいるという現実を突きつけられでもしなければ、他の候補を考えることができない」って意味だと思う
( 41 ) 2013/08/27(火) 01:19:49
( +61 ) 2013/08/27(火) 01:20:18
ジャイアンシチュー スフレは、土鍋にスモークチップを入れた。 点火
( a6 ) 2013/08/27(火) 01:20:29
>>35シキ
やりやすいのは、単体白取り＞非ラインなんだよね。
ただ一番やりやすい白取り方は、この村だとノイズがかって使えそうにない気がしてる。そこを補う代わりがなくて非ライン見てしまったのもあるかな。
検証の繰り返し、考えてみる。
( 42 ) 2013/08/27(火) 01:23:10
>>40 メロウ
メモで綺麗にまとめられてて驚いたのです
参考にさせてもらいますね
>>41 メロウ
それはわかるのです
ただ、その感情の吐露の形が、>>28のようになるんです？という疑問なのです
感覚寄りの違和感なので、うまく言葉にしづらいのですが…
( 43 ) 2013/08/27(火) 01:26:21
>>36 メデュー
練ってた可能性について違いそうってのは同意で、ポック第一声が良くも悪くもテンプレである点も補強要素になると思う。
ただ練れるのは練れるけど状況見ての思考なのでむしろアドリブだろうなってのは私の主観（
>>1:20「非占のみ陣営と非占霊陣営でわかれましたね
狼sが騙り役決めてたみたいですし」
ここまではポックの中にあらかじめ「陣形決まってる狼は非占のみにしにくい」という知識があってパッと出たもので、そこからギドラに関しての信頼性を高めるための補強…かな。
どちらであるかを論ずるよりは両方詰めて他のパターンもないかチェック！としまえばいいかなという感覚。
( 44 ) 2013/08/27(火) 01:28:24
>>42 うぱるぱさん
いろんな検証方法を混ぜたり、考察する視点を変えたりで応用も効くので、まずは得意な手法で繰り返して、あっているかどうか確かめるのがいいと思います。
時間…がある、とはいえない状況かもしれませんが、絶対的に相性が悪い考察方法では、ないと思うので。
とりあえず、自信を持てる意見が出せれば、村全体からの判断基準がまた変わると思うのです。
>>31 メロウさん
☆個人的には、もう少し待ってほしい部分はあります。
ただ、吊るとするなら、早い段階で規定事項にする（>>24のプラン）という方が、思考の行き先が固まらないとは思います。
( 45 ) 2013/08/27(火) 01:35:32
>>43 ポック
思考としては、「何すればいいでしょう？」→メロウ「うぱ以外のLWを考えてみて」→「頑張ってやってみたけどダメでした（」
こんな感じだと思う
メデューは昨日アルルとうぱを思いっきり殺しにいきつつ、他を思いっきり村上げしてるので、どこSGにする気やねんって動きだったよね
ここはログをポック自身にも確認してみて欲しいんだけど
今日の更新後も、うぱ吊って終わらなかった前提で考えると、ポックの>>38の通りなわけだけど、昨日続々と村打ち候補の筆頭とか２番目に挙げられてたわけで、焦ってうぱ吊る理由もメデューの位置ではないっていう
まあ、気が抜けまくった村ってのが私の結論
今私が考えてる通りメデュー村なら、しっかり思考停止しないで考えてねって言ったら、やってくれると信じてるよ
( 46 ) 2013/08/27(火) 01:37:17
>>43 ポック
「前日までのイメージ」と比較して論ずるなら周囲の状況変化から当然ずれると思うけど、そういう論ではない？
( 47 ) 2013/08/27(火) 01:37:33
実はまだ起きていました…（
>>44フィー
あー…いえ、多分それを含めてそういう事だと言っていたんですよね。
その発言元を全部咀嚼読んで私、ポック村じゃないのこれと思ったので。
あの、とても関係無い様で関係ある話なんですが、私超感覚タイプなんですよ。
ので、見ると「要素としての結論」がパーンと弾き出される事がよくあるんですが、どうしてそう思ったのかを話すのがすごい苦手なんです…ので、それもそのパターンかな、と。
なるべく頑張って言語化してるのですが…
( 48 ) 2013/08/27(火) 01:42:33
>>46 メロウ
あー、なんとなく繋がった気がします
何しよう、からメロウの発言を受けて思考したから『うーん、駄目だムリポ（』の感想に繋がるのですね
自分から動いたわけじゃなく他者の指示で動いた結果の吐露としては理解できます
このことを「メロウが見えてる」という部分も含めて理解できたので、たぶん大丈夫です
メデューはもし違いがあったら突っ込みくださいな
( 49 ) 2013/08/27(火) 01:47:41
涙に濡れた赤い瞳 メデューは、何か無いかと★あなたの狼はどんなのですか？とか考えたのですが…色々この村じゃ駄目な質問でした（
( A39 ) 2013/08/27(火) 01:48:20
( 50 ) 2013/08/27(火) 01:49:11
>>47 フィー
たぶん解決しましたが、見るとしたらメデュー狼としてどう動くタイプかという点で照らし合わせて見てくる予定でした
村側の心情吐露として理解できたので優先順位下がりました
( 51 ) 2013/08/27(火) 01:51:18
>>45 シキ
ぶっちゃけると、もしうぱが村だったとしても最終日に残したら吊られて村が滅ぶよ
この感覚はわかるかな？
盤を十分に見られる目とうぱのことが見えてれば伝わるはずなんだけど
これは村をできる限り吊らないゲームではなくて、最終的に狼を吊きるゲームだからね
( 52 ) 2013/08/27(火) 01:51:32
風の子 フィーは、涙に濡れた赤い瞳 メデュー私はもう答えちゃっても問題なくなってる気がしてる、悪い意味で。答えないけどね（
( A40 ) 2013/08/27(火) 01:51:39
涙に濡れた赤い瞳 メデューは、別方面から探ってみますか…寝て頭一度落とします今度こそお休みなさい**
( A41 ) 2013/08/27(火) 01:52:24
>>52 メロウさん
それは理解しています。
昨日、村を見れても庇えるかで、悩んでいたので。
判断付けれるかも知れない…と思っている私の我儘なので、方針が決まれば、それに従った動きになります。
( 53 ) 2013/08/27(火) 01:56:08
泡の化身 メロウは、座敷の子霊 シキ>>53 おｋ、わかってくれてるなら大丈夫
( A42 ) 2013/08/27(火) 01:57:56
しかしアルル狼でスフレ正式に破綻したものの誰も指摘が無い様子。誰も真見ていなかったと思うけど。
私はそろそろ休むね。**
( +62 ) 2013/08/27(火) 01:58:57
>>45シキ
うん時間ある限りやってみる。
繰り返して確かめて、時間足りなかったからあるだけでも村に残せるように頑張ってみる。
なんかもう昼間来れないのが辛いな…。
でもってそろそろごめんね、落ちる……シキ、ありがとう。
( 54 ) 2013/08/27(火) 01:59:06
>>+62
そこ気にするほうが狼ぽいのでなかなか出しにくいよねｗ
( +63 ) 2013/08/27(火) 01:59:42
>>51 ポック
お、そういうの興味あるから期待してるよ。
生きてる内に一回見せてほしいな。
( 55 ) 2013/08/27(火) 02:00:38
>>48 メデュー
ほほう、感覚から入るタイプなんだ。
今度ピン！ときた時は教えてね。
( 56 ) 2013/08/27(火) 02:05:11
>>54 うぱるぱさん
納得できる結論が出せるように、頑張ってください。
できることがあれば、協力します。
思ったより遅くなってしまってすみません。。
私も、今日はここでおやすみなさい。**
( 57 ) 2013/08/27(火) 02:06:18
泡の化身 メロウは、なんとなく、感覚派COとトレース型COして寝よう**
( A43 ) 2013/08/27(火) 02:07:03
>>4:35
『序盤からアリス真抜けてたの知ってた』の理由の一つとして、「アルルが狼だから」というのが出てきてないのをどう見るべきか扱いに困ってた。
狂アピの話題から発展して出てきた言葉だろうから有り得なくもないのだろうけど。
( +64 ) 2013/08/27(火) 02:08:22
( a7 ) 2013/08/27(火) 02:10:36
ここでうぱさんに同情？みたいなのかけるシキさんどうなんだろ～とか思ってう～…。
( +65 ) 2013/08/27(火) 02:11:21
上海はもってない アリスは、白羊宮 ウールタッグ用だから仕方ないですね（
( a8 ) 2013/08/27(火) 02:12:01
うーむ。シキ狼だとうぱ吊って次の縄かわすのに一番走りやすいのは次吊る灰の白証明を先にしておいて白アピしたいって狼心理が働いてるようにも見えるんだけどね。
シキのうぱに対する同情から来てる説だと、初日からここまでのシキの人物像トレースして妥当であるかどうか、シキ視点の狼がどこになるのかそういう結論を見て判断していかないとダメだろうね
わかってるのならやらないのかって？
墓にきたらなにもやりまてん。
( +66 ) 2013/08/27(火) 02:17:46
( +67 ) 2013/08/27(火) 02:29:48
( +68 ) 2013/08/27(火) 02:34:11
( a9 ) 2013/08/27(火) 02:35:34
お互い好きな様に喋ると変になっちゃうな、とは思いましたねー。
( +69 ) 2013/08/27(火) 02:36:38
ども、シチューの中身です。
タッグは基本的に、片方がメインで戦う方が一番なのでしょうねぇ。
( +70 ) 2013/08/27(火) 02:47:51
>>4:+168
基本的には前者の思考なのだけどね。
ただ、実際にできてなかった以上、私の個人的な意地を張り続ける訳にはいかなかった。
>>4:A67
ごめんね、昨日のウールは1dの私じゃないの。。
>>4:A72
動きで狩透けしたくないというよりは、能力処理に当たりたく無かった。の方が正解かも。
私に吊占を当てないでよ！ってなった結果ああなっている様じゃぁ、本末転倒でしかないのだけどね。
…本当に反省しかない。
( +71 ) 2013/08/27(火) 03:00:02
>>+71
とはいえ、私が上手く動けなかったのは狩人という役職のせいだけじゃないのは明らかなのだけどね。
駄目だなぁ駄目だなぁ
( +72 ) 2013/08/27(火) 03:57:51
( a10 ) 2013/08/27(火) 04:17:28
( a11 ) 2013/08/27(火) 04:36:19
ひと息 ペンギンは、おはよー。ウールもふもふ（一撃**
( a12 ) 2013/08/27(火) 07:22:01
おはよう。狼事情も混じる分。明かせないけど、タッグ村スタイルとしては、もうちょっと序盤灰で練るべきだったと思ってる。
( +73 ) 2013/08/27(火) 07:53:59
おはよう。
相方もふもふ。
初日厳しい状況で頑張って貰ってありがとうだよ。
( +74 ) 2013/08/27(火) 08:15:18
そう言えばアルル>>3:246の考察は正解。
ポック・ペンギン疑い出していたのは私で、3日目アルルに突っ込み入れていたのは相方。
私も同スタイルなら違和感無かったのだろうけど。
この辺り連携取れずに相方に迷惑掛けたかなとも。
( +75 ) 2013/08/27(火) 08:19:08
>>+75
ぶちゃけ、初日で僕はスタイルが明らかに違うのがわかっているからねえ（ｒｙ。
そこはなんだろ。素直に黒いと思ったから出しただけだって言う
( +76 ) 2013/08/27(火) 08:23:28
( +77 ) 2013/08/27(火) 08:25:26
世界に一つだけの アルルは、アクが出てる、ぐつぐつ
( a13 ) 2013/08/27(火) 08:53:13
まあスタイルの違いはどうしても出てくるよね。
こっち序盤完全に別々で動いてたし（
( +78 ) 2013/08/27(火) 08:54:21
なお相方の見にくい考察は村へ思考負荷かけるためにそのまま出させた（
ホントは安価ミスもそのままにしても良かったんだけど（
( +79 ) 2013/08/27(火) 08:56:01
( +80 ) 2013/08/27(火) 08:56:35
>>+79
冷静に見ても、なんだろ。すごくわかりにくすぎる考察だぬ。
特に３ｄあたりとか…。
( +81 ) 2013/08/27(火) 09:03:48
朝起きて考えてみたんだけど、今日カエルとうぱのどっちを吊るにせよ、村がやるべきことは同じ（>>19、>>24、>>30）
でも、うぱLWで思考固まってる人は特に、今日吊り先が決まってるとどうしてもダレやすくなるよね
今日吊らなかった方をどうせ明日吊るなら、今日の吊り先を決めちゃうと、どうしても明日もダレやすい
だから、村が思考停止しにくいし、狼が襲撃先選ぶのにいちばん困る方法なにかなって思ってて、ひとつの結論にたどりついたよ
( 58 ) 2013/08/27(火) 09:10:59
【今日の投票はカエルとうぱの自由投票】
どちらかには投票したっていうことだけ宣言してもらって、理由は明日の第一声で開示してもらう
特にうぱLWでなかった場合にいちばん要素落ちるしね
これでいこう
( 59 ) 2013/08/27(火) 09:12:11
( +82 ) 2013/08/27(火) 09:14:29
( +83 ) 2013/08/27(火) 09:19:26
( +84 ) 2013/08/27(火) 09:20:03
( +85 ) 2013/08/27(火) 09:23:35
もしうぱ非狼なら残して良かったと思うけどね？
とりまうぱ殺してから考えよう状態だったし←
( +86 ) 2013/08/27(火) 09:24:28
カエル生きてる間に吊りたかったなー
中身的な意味で（
( +87 ) 2013/08/27(火) 09:26:52
( +88 ) 2013/08/27(火) 09:27:37
多分。スフレは外したけどｗｗｗ
ペンギンは仲良し双子コンビ？
( +89 ) 2013/08/27(火) 09:28:16
しかしメロウとカエルくらいしか今表にいるのわからん（
( +90 ) 2013/08/27(火) 09:30:14
( +91 ) 2013/08/27(火) 09:30:31
>>+84
LWの決定だね。
GJ覚悟で噛むって言ってた。
まあ残しておけるわけもなし。
( +92 ) 2013/08/27(火) 09:35:35
( +93 ) 2013/08/27(火) 09:36:14
( +94 ) 2013/08/27(火) 09:37:52
( +95 ) 2013/08/27(火) 09:38:00
世界に一つだけの アルルは、上海はもってない アリスをもふもふした。
( a14 ) 2013/08/27(火) 09:40:20
襲撃的な意味でめんどいよねー
メロウ食いたいだろけどうぱ吊りなったらうぱの白一日早く見せたくないだろし。
うぱ狼ならそれ以前だけどね。
今日は自由するなら吊り先明言させない方がいいかもね。
( +96 ) 2013/08/27(火) 09:40:55
これはあきらかにメロウの生き残る為の陰謀ですね。
くろいわぁ・・・
( +97 ) 2013/08/27(火) 09:41:37
ていうか普通にうぱ吊られそう。
まあいいんだけどね、ね。
( +98 ) 2013/08/27(火) 09:43:07
そういえばアルル、カエル基点の推理なんて一個もしてないや。
もう墓下来るとニート感がやべえ（
( +99 ) 2013/08/27(火) 09:44:34
だってラインとか見つからなかったしー（
他の人もそんなにしてなかったような…してたっけ（
( +100 ) 2013/08/27(火) 09:58:51
( +101 ) 2013/08/27(火) 10:00:48
あ、>>+99は俺がアルルとカエル基点の推理をしてないって事だよｗ
アルルがカエル基点のｒｙ って事じゃないよ？ｗ
( +102 ) 2013/08/27(火) 10:02:09
あ、そゆことね（
ラインはそれなりにどうにかしたからなぁ。
( +103 ) 2013/08/27(火) 10:04:59
うーん、うぱ記憶から消去して読むとやっぱメデュが黒く見えるなーなんか。
3ｄまで読んで疲れた**
( +104 ) 2013/08/27(火) 10:18:29
おは。
方針確認。と言ってもうぱ以外にLWどこって言ったら居ないとしか。まあ居るとしたらポックかね。
昨日一番遠くにいた感じがしたの含めて。
( 60 ) 2013/08/27(火) 10:37:36
こんにちは。方針は確認済みです。
えっと、色々考えてとりあえず私が取った要素でうぱるぱ白の場合でLWの誤白掴んでるならの他灰のLW像を考えてみたのですが…
・村感情等をものすごい綿密に先まで読んでそれを表で工作してきた高スキル劇場型LWハリネズミ
・占い師についての感情を強く出しながら襲撃なのを忘れて強く叩いて襲撃された後もやっぱり叩く盤面空気をあえて読まなかったLWダンディ
・相手の意思を尊重しながらも、自分が知りたいことを探る、赤仲間についての意識が無意識過ぎるLWシキ
・自分が思う村人像とわざわざ逆のアピを表で実践する非常にめんどくさくて天邪鬼なLWポック
…という訳の分からない図式になってしまったんですが（
( 61 ) 2013/08/27(火) 11:56:40
◆メデュー
＜村要素＞
感情とか姿勢での白ってのは、狼でもローリスクハイリターンでアピできるので、実際の言動で思考基盤からの裏付けがないと私は強い要素に取らないんだ
この点、村を勝たせる盤面作りっていう点でジャッカと並んで私の中で最白を突っ走ってたのがメデュー
>>2:87、>>3:77、>>4:76及び実際にダンディとシキを中心に村要素を挙げながら、ウール、アルル、うぱを処理に追い込む動きをしてたのは>>46の通り
アルルの動きって村アピとか白アピして白位置を狙うっていうより、村の精査対象から外れることを望んでる動きだけど、メデューは村の視線が届くところに引きずり出してるんだよね
これが両狼だとするとかなり複雑なライン切りなんだけど、それにしても>>3:79下段が意味不明なんだよね
せっかくライン切って白貯金できるはずの場面で「アルルの違和感を私に挙げさせようとしてる」
これはアルルが白だったなら、確白の私にSGを作らせる動きでもあるから黒要素とも取れたんだけど、アルル狼だったし、ライン切りで白くなるのを投げ捨て過ぎてる
村を勝たせるために、私の目を借りようとしたって村という以外のトレースが凄く躓く
( 62 ) 2013/08/27(火) 11:58:08
＜狼だとしたら＞
今残ってる灰で誰よりも盤を正確に見て、村を勝たせるためにやるべきことを実行する物凄い村利を考えてる狼ってことになる
勝ち筋としては自分を白決め打たせての逃げ切りを狙ってることになるけど、それにしては今日の更新後の動きで気を抜き過ぎ（>>46）
狼は今日からLWとして生き残りをかけるために、表面には出さなくても緊張する場面なのに、これだけ全力で気を抜くとかどんだけ（
無理やり疑うとするなら、ジャッカとか私とかメデューの村としての動きを理解して捕捉されて怖い相手に全力で村を取らせて、喰った後に本性を出すかもしれないというくらい
メデューが狼の可能性を考えるなら、私が喰われた後も「村を勝たせる盤面作り」「村取り・白取りの深さや本気度」こういったものに変化が出るかを見て欲しい
( 63 ) 2013/08/27(火) 11:58:41
◆ハリネズミ
＜村要素＞
私はペンギン村自信持ってたのもあって、ペンギン白わかったらどんなリアクションするの？とかは割と意地の悪い興味で見てたんだけど、>>3:6、>>3:48で推理外した後のリアクションが凄い自然で狼だとすると偽装上手いなって思ってたんだけど、>>3:70からの勢いが視界の開けた村らしい動きで一気に村ｐｔ上昇した
ハリネズミが一気に輝いて見えたのは、>>4:35なんだよね
狼からすればウールは当然SG計画に入ってなきゃおかしいはずで、ウール偽の懸念を煽りつつ、メデューあたり噛んで「ウールは喰われないから偽」って路線も当然浮かんでるハズ
ウールをずっと疑ってきたハリネズミだと違和感を最小限にしてできるのに、それを真っ先に投げ捨ててる
狼だとすると、白位置にいくために物凄い捨て身になってるんだけど、それにしては>>4:99がライン切りにしては中途半端だよね
うぱ狼だとすると「うぱ狼に懐柔されたフリをしつつ庇う狼」ってのも考えてたんだけど、うぱ＝ハリネズミがありえない以上、この懸念もなくなった
思考のアクセルの入り方がやはり村
( 64 ) 2013/08/27(火) 12:24:16
＜狼だとしたら＞
メデューも>>61の言ってる通り、高スキル劇場型LWってことになるよね
これまで村感情とか姿勢で高い評価を得てきたハリネズミだけど、これだけ緻密に感情を偽装してるとすると、そこに物凄いリソースを割いていることになる
これは狼のときに感情偽装に力を入れる人には理解してもらいやすいと思うけれど
だから、村感情とかの偽装に綻びが出てないかをチェックするのはもちろんだけど、だからこそ「行動面」で村を取れるかをチェックして欲しい
村感情と行動を村勝ちのために両立させるのっていくらなんでもキツイからね
逆にそこに綺麗な整合性を見出し続けられるなら、安心して村と見ていいよ
( 65 ) 2013/08/27(火) 12:24:40
泡の化身 メロウは、これまで思考開示抑えてきた反動もあってｐｔが足りにゃい…（
( A44 ) 2013/08/27(火) 12:26:58
>>61の確認的なものになるんですが、ポックは夜フィーが上手く擦り合せてくれたので、ここもやっぱり違うかなーと感じますわ。
ダンディは>>2:105と>>3:86はそれなりに自身があるんですよね。
初日ダンディの真贋思考は>>1:133が基盤。
そこからの判定を見てから>>2:71に行きカエルの考察を見て>>2:72
綺麗に接続されているんですよね。2dのダンディの考察補足をすると。
更に「カエルの占い師大ッ嫌い」の部分は占い師に対して信念を持っているダンディとしたらかなり押し付けたくないでしょう。仲間なら。
誰かが上げていたんですが、2dのカエルの沈み方がダンディとのラインがあるなら意味が分かりません。
ここはやっぱり村打っていいと思います。
( 66 ) 2013/08/27(火) 12:27:22
涙に濡れた赤い瞳 メデューは、泡の化身 メロウに初恋の味を教えてあげた。
( A45 ) 2013/08/27(火) 12:27:37
泡の化身 メロウは、涙に濡れた赤い瞳 メデュー飴ありがとー、私って本当にお喋りな確白よね（汗
( A46 ) 2013/08/27(火) 12:28:50
>>65が丁度良かったので、補強になるか分からないけれど補強を入れてみましょう。
ハリネズミLW像系の狼とは、過去に戦ったことがあります。
でもその狼も、やっぱりSG作る為にワザと白とったりしないんですよね。
ここで注目したのはハリネズミの2dでのペンギン－ウールという思考。
盤は途中からペンギン白なんじゃという流れ、そこから反転出来ないハリネズミは狼なら自分で窒息しかけてるという事が分かりますわ。
それからの3dのペンギン白判定からの狼行方不明。
けどその頭で>>3:28が出てるんですよ。
>>34で解説してるんですが、この出方が偽装なら見事過ぎると思うんですよね。
( 67 ) 2013/08/27(火) 12:36:20
涙に濡れた赤い瞳 メデューは、泡の化身 メロウいいと思います。というか、メロウが確白で良かったととても安心してますわ…
( A47 ) 2013/08/27(火) 12:37:10
泡の化身 メロウは、涙に濡れた赤い瞳 メデューそう思ってもらえて嬉しいよ
( A48 ) 2013/08/27(火) 12:39:58
お昼に少し。
>>+4:157 ペンギン
人が変わると見辛いのは仕方ないね。
時間掛けて貰ったお蔭で沈んだみたいだし、悪かったね。
>>+4:168 スフレ
相方は(若干趣旨が異なるけど）前者、私は後者だった。
私としては、村がウール＋1狼に絞ってる以上、視界晴らさないと厳しいと思ったからね。そして出るなら更新直後の方が他にリソース回して貰えるし。
ただ、ここは相方に悪いことしたという部分もある。
( +105 ) 2013/08/27(火) 12:42:36
( +106 ) 2013/08/27(火) 13:01:25
シキはやはりカエルとの非ラインが強いと思いました。
シキは「自分が気になったことを根から掴んで積んでいく」やり方。
積み木見たいなやり方ないんですよね。
更にシキは自分の事ばっかりじゃなくて、周り相手の事も偶に振り返ってちゃんと配慮する子なんですよね。
>>4:104が近くだと分かりやすいですか？
ここから見えるシキの赤での像って、やっぱり赤持ちだとある程度相手を見て配慮しながら自分のやりたいことやると思います。
だとするとですね、>>1:111の一番下段はカエル－シキだととても出にくいと思うんですよね。今思うと。
カエルが>>1:82で私を占いにあげたのは開始直後の私の質問がきっかけでしょう。
ちょっと読んだら怪しいところ狙いかな、と分かる感じなんです。
そこから朝起きていきなり仲間のカエルに質問をぶつけに行くのは、流石にシキは仲間のカエルの事意識しなさすぎでしょう、と。
…そういえばこれも既に出てたような記憶がありますが、よく二番煎じだったらすみません（
( 68 ) 2013/08/27(火) 13:03:48
涙に濡れた赤い瞳 メデューは、疲れた…ガソリン切れで沈みます**
( A49 ) 2013/08/27(火) 13:04:19
ああでもちょっとだけまだ言う事があったんでした。
多分今の盤面でうぱるぱ白で危ないのは、私ポックよりシキにも感じるんですよね。
この子は単体で村や白要素をしっかり分かってもらえないと取られにくいと思うんです。
シキがもしもLWなら、全面白固めでの圧殺で吊れると思います。
ので、こっちも引き続き見れるなら固めて欲しいかな、と。
ポックも視界から若干離れ気味ですが、それは動きからというよりはいないからが多い気もしますね。
しっかり見れば、大丈夫じゃないかなと感じます。
…うん、個人的な思考の中ではやっぱりうぱるぱLWに戻ってしまいました（
( 69 ) 2013/08/27(火) 13:22:47
あ、そういえば疑問に思った事がありましたわ。
昨日アルルって何で私とダンディの考察を出したのかなーって。
妙に可能性としてぼやーと浮かんでくるのが「ダンディとメデューは吊れない」と思っていたんじゃないのかなーって。
あの流れ、アルルは白打たないと駄目な流れでしたし。
うぱるぱといい、何でこうダンディは持ち上げられるんでしょうね。話に。
( 70 ) 2013/08/27(火) 13:33:57
>>*48
ごもっとも。
というか皆気付いてないのか言わないだけなのか。
( +107 ) 2013/08/27(火) 14:04:59
( +108 ) 2013/08/27(火) 14:05:42
( +109 ) 2013/08/27(火) 14:25:57
>>69 メデュー
単体村要素探してきた。
まず前提として、アルルの動きから当然ウールがSG候補だったのは分かるよね？
シキ自身は1day-2dayでウール結構村視していたんだよな。だが、シキ狼の場合は本当はウール吊りたいよね。
だが、シキのしたことは全く逆だった。
ウール黒視の筆頭候補だったボクに、>>2:228で「ウールのここが村くない？」と意見をくれている。シキ狼でウール村視というポーズを取っていたとしても、ここまではたらきかけてくるのは「ウール吊りたい狼」の発想領域超過だと思わん？
って皆に投げかけておくわ。
( 71 ) 2013/08/27(火) 15:08:26
一撃です
>>71 ハリネズミ
シキがウールの白要素をあげたらウールは吊れなくなるの？
自分で吊りたいんじゃなくて村に吊らせればいい系の狼なら妥当じゃない？
( 72 ) 2013/08/27(火) 15:11:32
>>2:228がシキのアピだと仮定してみよう。
その場合、ボクに働きかけることでシキが村P稼ごうとしてるわけだけど。
しかし、シキは「ウールに確認をとる」という行動までしている。これはシキ自身が取った要素を確固たるものにしたい、という欲の表れだよ。
ボクへのアピ主体で出したのなら、こういうところは疎かになりやすいと思うんだよね。
よってアピの可能性はかなり低いと結論が出る。
( 73 ) 2013/08/27(火) 15:12:32
◆ダンディ
＜村要素＞
ハリネズミの>>4:35よりはちょっと落ちるけれど、>>4:39でクリティカルな村要素を拾ってる
続々と非狩が透けていってる状況で、そっと対抗回しを後押ししてくれたのがイケメンだったわね
占い真贋周りでは、「こいつ真じゃね？」（>>2:72）「偽だろ、吊ろうぜ」（>>2:410）「ケッ、全く真に見えなかったぜ」（>>3:2）とかを狼で言ってたら色々凄い（
>>2:79の狼占いは信用取りにいくべきとかいう考え方とか>>4:90の真贋問わずもっとまともに動けってのは紛れもない本音だろうし、ダンディ＝カエルっていうのがしっくりこないっぷりが酷い
後、アルルってメデューに気圧されてる節が伺えるんだけど、>>4:80、>>4:154とかわかりやすいけれど、ダンディの意識トレースするとメデュー大好きなのと、メデューを凄く信頼してるのがわかるのよね
これもアルル＝ダンディって陣営想定すると物凄いしっくりこない
そして、カエル＝アルル＝ダンディって改めて並べて見ると、ダンディが浮いてて笑えてくるレベルの違和感（
動きとしては、メデューやハリネズミほど偽装難易度が高いことしてるわけじゃないけど、やっぱり村でしょって結論に落ち着く
( 74 ) 2013/08/27(火) 15:12:45
＜狼だとしたら＞
ダンディでちょっとだけ引っかかるのは、狼占い師なら信用取りに行くだろとか、狂人は信用取り過ぎちゃいけないだろうとか、狩人ならパンダ吊りしたがるだろうとか、自分の思い描く役職のイメージにやや引きずられ過ぎな印象があるところかな
寡黙になる騙り狼もいるし、全力で信用取りに行く狂人もいるし、占うくらいなら吊れとか言う狩人とか、狩人臭まき散らして非狩ブラフを撒く狩人もいるわけで、やや思考が硬直して見えるところは危うく見えてたりする
そこを村利に反する形で発揮してる場面を見てないから怪しくは思ってないけれど、もしダンディが狼だとしたら「見るべきものを見ない」っていうのがどこかで違和感として出るんじゃないかなって思ってる
逆に言うと、ダンディには私が喰われた後は特に意識して他の村の目を借りて欲しいって思ってるわ
( 75 ) 2013/08/27(火) 15:14:48
>>72 ポック
そもそもシキが「村にウール吊らせりゃいい」と思ってるならボクへの働きかけは何だったと思う？
放置しといていいよね。
>>73で述べているように、「シキのアピ」の可能性もかなり低く見ている。
( 76 ) 2013/08/27(火) 15:16:09
ぶどう収穫 ハリネズミは、泡の化身 メロウ飴いる？結構参考になるからもっと落とすつもりあれば投げるよ
( A50 ) 2013/08/27(火) 15:17:40
泡の化身 メロウは、ぶどう収穫 ハリネズミもらえると嬉しいわ。というかあと２つもらえないと、シキとポックの分が書けない（
( A51 ) 2013/08/27(火) 15:19:40
ぶどう収穫 ハリネズミは、泡の化身 メロウに初恋の味を教えてあげた。
( A52 ) 2013/08/27(火) 15:20:38
泡の化身 メロウは、ぶどう収穫 ハリネズミありがとー！
( A53 ) 2013/08/27(火) 15:22:40
もうすこしいれるかも？
>>76 ハリネズミ
自分のこと評価しすぎじゃない？ハリネズミ一人に働き変えて吊りが変わると思う？私は思わないわよ。
ネズミの推理はペンギンの時もそうだけど盲信タイプなのよね…狼でもできるけれど正直推理の方法がもうちょっとあると思うっていうのでネズミは白だと思うけど。 >>76はいうならば自分が判断するっていうのがすごいでてるし
アピというかじゃあそもそもどうやって推理してる風を出すかと言う。。
( 77 ) 2013/08/27(火) 15:23:16
葉の住民 ポックは、泡の化身 メロウに初恋の味を教えてあげた。
( A54 ) 2013/08/27(火) 15:23:44
葉の住民 ポックは、泡の化身 メロウ考察凄いのです…
( A55 ) 2013/08/27(火) 15:24:19
泡の化身 メロウは、葉の住民 ポックこれまで思考開示我慢してた反動もあるのよねｗ 飴、ありがとー！
( A56 ) 2013/08/27(火) 15:27:31
鳩。
アルルは極端に意見を返されるのを怖がってた節があるみたいなんですね。
さらに二日目のアルルの初動は、▼ペンギンと▼ウールがどうしてもしたいっていうのが漏れてる。
これ、どう見ますか？これだとシキの今の体制と加えてちぐはぐしすぎじゃないですか？
( 78 ) 2013/08/27(火) 15:33:07
( +110 ) 2013/08/27(火) 15:41:59
>>77 ポック
うーん、重要なのは吊りが変わるか否かじゃないと思うんだが・・・
シキ狼として、何故ウール白をボクに提示しようと思ったのか。
アピでないことは>>73で検証している。
=シキ村が本気でボクに働きかけた&ウールの見極めがしたかった
だと思ったんだけどな。
突っ走って推理外すタイプなのはペンギンの一件で自覚あるから、ボクの考察間違ってそうだったら指摘頼む。
( 79 ) 2013/08/27(火) 15:49:19
ぶどう収穫 ハリネズミは、別からも拾えたら拾ってくる
( A57 ) 2013/08/27(火) 15:51:24
シキ単体になら>>4:86でも少し言及してるから、未だ非ライン等でしか拾えない人は見てもらえればと。
という5撃離脱(
( 80 ) 2013/08/27(火) 15:55:31
ハリネズミの>>71に私の>>1:212は補強になると思いますわ。
これも加えて皆さんどうです？と投げておきます。
( 81 ) 2013/08/27(火) 15:56:01
◆シキ
＜村要素＞
陣営想定で違和感って意味ではダンディなんだけど、そもそも赤窓持ってたり、襲撃プルダウンをセットしてる姿を想像してる情景が浮かばないのがシキなのよね
このあたりはメデューもよく拾ってるし、私も>>4:109で拾ってるとおりね
「切った赤い窓 シキ」って感じで、自分が赤持ちなことに無意識過ぎて、強力な自己洗脳かけてるとしか思えない視点になってる
人物像分析とか性格要素を拾っていく手法自体は、はっきり言って、偽装難易度は高くない
狼は色は見えてても、「相手がどんな人か」については知らないから、相手を探るってことを偽装しやすいからね
それでも、昨日の決定周りでも指摘されてたように積み木のように１つ１つ思考重ねてるのは、地味だけどアピで出しにくい白さではあるのだけれどね
赤窓持ってない視点の偽装難易度と実際の動きの偽装難易度の差が大きすぎて、前者はやはり偽装には見えない
( 82 ) 2013/08/27(火) 15:58:44
＜狼だとしたら＞
赤持ちであることを見せないで振る舞うというのが自分の強みであることは十分に認識してるはず
だからこそ、襲撃先を決定するのだとか狼としての勝ち筋を考えるだとかについては、思考負担を最小限にするために、かなり仲間に頼ってるはず
そうなると、仲間が落されて赤に自分１人になった後に、これまでほど非狼演出するのが苦しくなるはず
あと、役職関わりなく黒取りが苦手なタイプだろうから、狼ならわかりやすく白飽和して疑い先がなくなるタイプ
シキとうぱ以外がLWならSGにしたくなりやすい場所だし、シキ周りについては他の灰の触り方でも要素が落ちやすいわね
逆にシキはその場その場で取れた要素については、綺麗にまとめなくてもいいから、積極的にリアルタイムで開示するのを心掛けてほしいわね
この村ならちゃんとそれを拾ってくれる村はいるわ
( 83 ) 2013/08/27(火) 15:59:51
◆ポック
＜村要素＞
ポックのクリティカルな村要素だと思ってるのは、村のメインストリームに流されるでもなく、誰かの意見に乗るでもなく、「それが間違っていた想定での懸念」が綺麗に出てるところ
>>49、>>77なんかもわかりやすいけれど、私が特にいいなって思ったのは、>>49「このことを「メロウが見えてる」という部分も含めて理解できたので、たぶん大丈夫」ってところね
今この村でいちばん危険なのは、村内GS上位に狼がいてそのままGS下位を吊っていったら負けましたってパターン
特に確白の立場でもある私が誤白を掴んだまま、思いっきり村に浸透させてしまって、私が喰われててリカバリーできないとかなるとキツイわ
もしメデューが狼だった吊れるのかって不安と、私がどれだけ白位置にも目を配ってるかっていうのが、よく出てた
これ自分が狼を吊りきれるかっていう観点がよく出ていると思う
パンダ吊り反対も昨日のアルルの触り方も非ラインっぽかったしね
狼なら拾わせることができるだろう村とか白を拾わせる動きをしていないし、思考や意識の向き方が村だと思ってる
( 84 ) 2013/08/27(火) 16:32:00
＜狼だとしたら＞
３ｄ４ｄを見直すと、２ｄまでほどポックって積極的に動いてないのよね
この点、昨日一気に村度が上昇した面々に比べて、相対的にやや印象が落ちるのは否めないわ
もしポックが狼なら来たるべきタイミングに牙を研いでるはず
ポックは村狼問わず、うぱがLWでないってのが村視点で明らかになった場合は、本気になった動きを見せると思うのだけれど、それが村としての本気か、狼としての本気かっていうのをアクセルを踏むタイミングや誰にどんな触り方からぜひ注意して見て欲しい
ポックが村なら本当に村要素として取っていい要素を選別する動きになるし、ポックが狼だとしたらこれまで取られてきた捨ててはいけない村要素を無効化する動きになると思う
逆に村全体で誤白を掴んでる時に、LWの黒要素とか狼要素を見つけて刺せる目を持ってるのはポックなんじゃないかなって思ってる
ポックに心掛けて欲しいのは、たとえすぐ自分の声が村に浸透しなくても、すぐに諦めずにあらゆるアプローチでの説得を捨てないことね
( 85 ) 2013/08/27(火) 16:33:30
何故だろう、ここまで多岐にフォローしているせいか、メロウのうぱに対しての扱いが、逆に残酷すぎるように見える。
そんなシチューの中身でした。
( +111 ) 2013/08/27(火) 16:38:56
( +112 ) 2013/08/27(火) 16:55:52
でもこれ全部読んでる人いるのだろうか、と思うジャイアンの外側です。
( +113 ) 2013/08/27(火) 17:25:44
( +114 ) 2013/08/27(火) 17:56:38
( +115 ) 2013/08/27(火) 18:02:21
>>82からだと思ったら前にもたくさんあったにゃ…。
上にいたら読むけどにゃー。
( +116 ) 2013/08/27(火) 18:03:27
>>80 ハリネズミ
シキ単体で固めたいなら、>>53下段とかどう思うかしら？
私リアルタイムのときは、村のうぱLWって空気を全力で読んでないのが半分呆れ、半分関心って感じだったんだけど、今見たらこれ、すごい人っぽいなって。
メロウ「もう、うぱ見なくていいよー」
シキ「途中まで見てたから、最後まで見たいの！」
ってことでしょ？
自分のこと「我儘」って言いながら、ちょっと頬っぺた膨らませてるのが、せっかく楽しんで積み木遊びしてたのに邪魔された子供の癇癪みたいに見えたわ。
こんなリアクションってうぱの色見えてて出るかしら？
推理して自分なりの結論を出したいって強い欲求からきてるように見えるのよね。
メデューあたり同じこと思ってそう。
( 86 ) 2013/08/27(火) 18:22:32
＞うぱ
あなた視点、村はあなたLWでFA状態になってて、村はかなり危険な状態にあるわ。
あなた視点で誰かがこの雰囲気に紛れ込んでるLWってことになる。
単体でもラインでもいいから、精一杯推理を落としてちょうだいね。
それがあなた以外がLWだった場合に、LWを追い詰める手段になるから。
( 87 ) 2013/08/27(火) 18:30:07
メロウさんのは読みにくいって事はないですよね…。量はあるけど面白いな、って思います。
( +117 ) 2013/08/27(火) 18:39:52
( +118 ) 2013/08/27(火) 18:58:01
( +119 ) 2013/08/27(火) 19:07:59
( +120 ) 2013/08/27(火) 19:08:15
( +121 ) 2013/08/27(火) 19:09:18
十中八九うぱだろうなぁ。
他が真っ白すぎてどうしょうもない。
( +122 ) 2013/08/27(火) 19:10:49
>>+118
ほんとねえ。今回なんで本当にあんなにわかりづらかったんだろうね。
( +123 ) 2013/08/27(火) 19:19:14
まぁ、正直うぱ吊らないことには視界開けないしな。
うぱとカエル吊って終わらなければあと２縄で吊りきらないといけないのか。
この真っ白な灰の中から。
( +124 ) 2013/08/27(火) 19:19:44
( +125 ) 2013/08/27(火) 19:21:00
( +126 ) 2013/08/27(火) 19:28:41
( +127 ) 2013/08/27(火) 19:36:53
>>86 メロウ
ふむ・・出にくいだろうな。
ただ、ちょっと思ったのは。シキは、今日の後半になって、メロウやメデューが「非赤」という要素を出してきたものの。4dまでって、そこまで白視を得ていたわけでは無いんだよな。
ボクやメデューがちらちら見てはいたが。
だから、>>53段階(あまり白視されてはいない)だと。「うぱるぱを見続けること」を白視獲得の手段としている可能性はあるな。
( 88 ) 2013/08/27(火) 19:37:50
( +128 ) 2013/08/27(火) 19:37:51
私的には『普通に占い師的な思考だと、勘として占いたくない場所だと考えます』が、ペンギンの評価だったのですけどね。
初日的に。
( +129 ) 2013/08/27(火) 19:38:59
とは言うものの、シキがそこまで考えてうぱるぱを見てるようには思わないんだよな。
>>7>>12でうぱるぱの時間気にしてるのとか。狼が、白稼ぎのために利用してる相手の時間を気にしたりするか？と。
メロウが拾ってるのもそうだな。
( 89 ) 2013/08/27(火) 19:40:39
( 90 ) 2013/08/27(火) 19:41:46
>>+129
ほむ。村視もらえたってことでいいんだろうか（どきどき
最近、つい占い師に目線が行き過ぎてる気がするんで次は灰考察鍛えようと思うよ。
( +130 ) 2013/08/27(火) 19:55:06
( +131 ) 2013/08/27(火) 20:00:34
( +132 ) 2013/08/27(火) 20:02:03
ひと息 ペンギンは、少し離席。俺のほうは更新まで戻って来れないかも**
( a15 ) 2013/08/27(火) 20:03:44
( 91 ) 2013/08/27(火) 20:07:19
カエルさん、アルルさんから改めて非ライン拾えないかな、と思って拾ってみました。
結論を言うと、一番非ライン拾えたのが白位置のメデューさんという。
>>1:208のカエルさん→アルルさんの触れ方見てると、黒要素は指摘しつつも占い希望は二番目の方になってる。
ここ、占希望には挙げつつも、仲間を占わせたくない狼心理に見えました。
仲間を占わせたくない、って考えると、>>1:82でのメデューさんへの占い希望はやや非仲間感。
メデューさんを目立たせつつ、>>1:208で引いてるのもライン切りとしては中途半端。
これ、アルルさんの動きを見てもメデューさんへの動きは仲間として、違和感あります。
>>1:137 「メデメデ自身狼だから理解できなかったから」
メデューさん黒要素を、ポックさんに浸透させる動きをしています。
ポックさん自身は、そこに反応しておらず。
これだけ見ると、アルルさんはメデューさんを占い候補に上げたかったように思えて、ライン切りなんですがメデューさん自身は>>1:263●ペンギン>>1:288●うぱるぱと、明後日の方向に行ってます。
( 92 ) 2013/08/27(火) 20:08:28
仮にうぱ村だとしてLWがこの場を迎えたとすると、一番しっくりくるのがステルス型なんだけど、そーゆー人いないしなー。
あと白とり型のうぱが狼を絞れてないのがミスマッチ。
SGになる白とり型って、自分疑いがまっとうなのかどうかというのにビンカンだと思うんだよね。自分基準の白とり要素があるわけだから。
というわけでうぱが村だったら、うぱが狼だと思ってる人がビンゴでいーんじゃないとかそんな。
( 93 ) 2013/08/27(火) 20:16:50
というわけでうぱは村だったら、遠慮なく狼像を叩きつけてくれてええんやで。キミが村なら、他の人たちは全員ミスリーしてるわけやし、白とってる考察なんて信用しなくていいし。
( 94 ) 2013/08/27(火) 20:19:38
泡の化身 メロウは、涙に濡れた赤い瞳 メデュー投げとくわー
( A58 ) 2013/08/27(火) 20:20:10
これでうぱが人外だったら・・・
もううぱるぱ＝狼でいいんじゃないかな（
( +133 ) 2013/08/27(火) 20:25:09
座敷の子霊 シキは、>>92 最下段 ライン切りの方向としては、を入れ忘れましたorz
( A59 ) 2013/08/27(火) 20:36:52
見れてなかったポック見てきたー、重複あるかもだけど垂れ流し。
メロウがちらっと言ってたの見て気がついたんだけど、ポックは昨日のアルルへの触れ方が仲間同士じゃないね、これ。
理由は>>4:132->>4:144(アルル村っぽくね？→やっぱここらへん黒いわ)の流れが「アルルにどう対処するか方針を決めた狼」なるものとかなりかけ外れてるんだよ。
というわけでやっぱLWはうぱるぱだと思う。
( 95 ) 2013/08/27(火) 20:45:14
方針について言及しておくと、今日は▼うぱを希望するぞ。カエル吊り派が居そうなのでカエル吊り派は少し考えて欲しいのだが。
うぱLWなら明日も霊判定見せてくれるんじゃね、というのと。
万一LWじゃないなら・・・メロウ襲撃→一日早く気づける
フィー襲撃→メロウが生き残ってくれる
この辺かね。
( 96 ) 2013/08/27(火) 20:56:51
こんばんは。
メロウ殿の本気を見ました。
ありがたいことです、参考にします。
現状ちょっと体調不良気味なので、考察がどの程度出せるか怪しいです。
私としても現状はLWうぱるぱ殿だと思ってますので、仮に今日うぱるぱ殿吊りになるようなら、明日コミットしたいな・・とも考えています。
これなら、うぱるぱ殿村の場合、早く次の思考に移れる＋思考時間を長く取れますので。
ただ、確定白の意向や思考開示などある場合は、提案は無視してください。
あと、襲撃に違和感がある場合は、コミットに決まっていてももう一度相談したいですが。
( 97 ) 2013/08/27(火) 20:58:48
>>96
残酷な村思考ですね。
やはりここは無いと思います。
( 98 ) 2013/08/27(火) 21:00:24
座敷の子霊 シキは、ダンディさんに つ お薬なのです
( A60 ) 2013/08/27(火) 21:03:41
( A61 ) 2013/08/27(火) 21:05:11
鳩
カエル吊りならうぱ視点狼明確になる可能性があるかも？
( 99 ) 2013/08/27(火) 21:12:34
はらペコ うぱるぱは、ただいまー議事潜って出来る限りまとめてくるー
( A62 ) 2013/08/27(火) 21:15:04
メデュー殿に関してですが、現状の思考に考察が活かされている限りは白打っていて問題無いと思います。
今日に入り、わざわざ全員の白考察をしている点は、メデュー殿狼の場合、うぱるぱ殿白がわかった時の思考を次の狼へ推移するときの大きな妨げになりますし、その要素をないがしろにするなら違和感を掴まれるでしょう。
メデュー殿のように自分の思考にある程度自信を持ち、要素を次の思考へ活かすタイプを狼でやれば、自分の考察に溺れて死んでしまうと思いますので、やはり狼は無いでしょう。
現状村打ちで問題無いと思っています。
上に書かれているような動きがない限り動くことはないと思います。
( 100 ) 2013/08/27(火) 21:19:37
>>99
それもあるんで、吊りは悩んでいますね。
うぱるぱ殿から今日明日で狼を見つけてやる・・と言う気概があるなら、明日吊りでもいいですが、見つかりそうにないようなら今日でもいいかな・・と。
ここはうぱるぱ殿の意思次第かなと思っています。
( 101 ) 2013/08/27(火) 21:21:42
ダンディーが言及したコミットについてだけどー
私残しだったら、私が最終判断出すわー
フィー残しだったら、フィーの判断に従ってねー
>>97みたいなことは私も考えてたわ
( 102 ) 2013/08/27(火) 21:22:16
ふと、思ったことを…。
>>83 メロウさん
赤に１人になった後の非狼演出は苦しくなる、というのが有りますが、今回はその想定は撤廃するべきだと思うんですよね。
同じことをうぱるぱさん考察の時点で思ったんですが、赤に1人しかいなくても、本人にできるスキルが有れば、それなりに容易に行えると思うんです。
ここの裏付けをとるのは難しいので、全員が「崩さずにできる」想定で行ったほうが、いいんじゃないかな、と思いました。
( 103 ) 2013/08/27(火) 21:23:29
泡の化身 メロウは、座敷の子霊 シキ>>103 あー、今回のこの村はたしかに特殊な事情あるものねー
( A63 ) 2013/08/27(火) 21:25:26
ハリネズミ殿に関しては、メロウ殿も言っていますが、>>4:35は大きいですね。
そもそもハリネズミ殿はGSで高い位置につけていましたので、村にとって繊細な問題だった狩人について踏み込んでいくには狼にとっては非常に勇気のいる行動だと思います。
そこを踏み込んでいける、視界をクリアにすることを優先した点は、ハリネズミ殿の強い村要素だと思いますね。
( 104 ) 2013/08/27(火) 21:26:32
座敷の子霊 シキは、泡の化身 メロウさん、はい、ちょっと言い難いことなので、ありがたいです。。
( A64 ) 2013/08/27(火) 21:27:18
何気に>>103って白くないですかね、自分がその想定で動けたとしてもその要素否定してることになりませんかね。
( 105 ) 2013/08/27(火) 21:31:11
コミットして時間たくさんあっても喉はそのまんまじゃない？
この国の仕様どうなってたっけ。
( +134 ) 2013/08/27(火) 21:35:06
発言回復があるから、ＰＴがコミット成立した時間に回復するよ。
1dで回復あったのは覚えてるか？
あれがあるから喉も大丈夫だ。
( +135 ) 2013/08/27(火) 21:38:28
発言回復：あり
なのでコミットしても0時になれば回復しますね。
( +136 ) 2013/08/27(火) 21:38:53
( a16 ) 2013/08/27(火) 21:39:16
鳩ですわ。
ふみゅん、吊りでの進行は▼うぱるぱ→▼カエル（コミット）がやっぱり一番でしょうか。
こーう停滞気味だと先に▼カエルだとまただらだらこの調子ですかね。
( 106 ) 2013/08/27(火) 21:42:46
>>105 ダンディさん
それができるLWだった場合、対応できませんし…。
むしろそういう想定じゃないと、うぱるぱさんLWを除いて、誰がLWでもズレが出ると思うんです。私視点。
因みにうぱるぱさん狼の場合は、前述の不安や不信から、なにか違うと感じています。
完全に反証できているわけではないので、感じている、レベルなのですが…。
( 107 ) 2013/08/27(火) 21:44:30
はらペコ うぱるぱは、今更だけどアルルのアンカに名前付いてないのすごい見づらい…
( A65 ) 2013/08/27(火) 21:48:38
これは・・・・故意に見づらくして考察を妨害するというアルルの策略・・・・！？
( +137 ) 2013/08/27(火) 21:53:38
( +138 ) 2013/08/27(火) 21:54:25
>>3:82 ダンディ
>ついでに言うなら、仮にカエルが狂人なら襲撃に関して慎重になるかもしれないとか多少の期待もあるわけですが。
これ解説もらっていい？
( 108 ) 2013/08/27(火) 21:55:38
>>108
これは、１GJ出た場合、カエル狂人決め打ちで正しいならRPP分吊り縄が増える可能性があるため、GJを狼に警戒させること。
さらに、狂人を残すということは、狼にとってPPやRPP先を残す必要がある。
つまり、確定白が襲撃されづらくなり、残りやすくなるのでは？
という２つの期待が入ってますね。
( 109 ) 2013/08/27(火) 21:59:17
もう少し説明すると、
もし先に狂人を吊った場合、狼は２GJ出ないと縄が増えないため、襲撃をある程度大胆に行えると思うのです。
しかし、狂人という非狼な狼陣営を残すことで、１GJも警戒させて襲撃幅をある程度抑制出来のでは・・ということですね。
( 110 ) 2013/08/27(火) 22:03:26
>>+138
村の時はちゃんとしてあげようね（途中からわりと狙ってた人
( +139 ) 2013/08/27(火) 22:06:00
ああなるほどね。
ダンディからたまに出てくる謎理論(信用取る占は狼)のたぐいが出てくるかと思ったら全然違ったでござる
別から探すか。
( 111 ) 2013/08/27(火) 22:06:17
>>+139
普通に良く見たら、僕の方はまったく質問先の名前がないよね～。
まあ、うん。村のときはけっこう分かりやすいはず。
( +140 ) 2013/08/27(火) 22:08:27
( a17 ) 2013/08/27(火) 22:08:29
>>+140
表でアンカに名前つけてるのは基本的にぼくの方だね。
三日目以降ぜんぜん表に出てないのがよくわかる（
( +141 ) 2013/08/27(火) 22:11:47
( +142 ) 2013/08/27(火) 22:17:41
既出の奴でダンディも村要素十分足りるんだけどな。
また見つけたので垂れ流しとく
ボクが昨日、村固めるのシキがおすすめってダンディに言ったけど。
その後のシキへのダンディの動きが「村を取る前提でない」要するに見極めに行ってるのが白いよな。
ボクはシキ村要素出してたつもりだし、ダンディ狼だと追従して村い村い言ってても違和感ないところ。
そこでシキへの疑問を見つけて、解消するというプロセスを踏んでるのが見えてない人間だよなあとひしひし感じるわ。
( 112 ) 2013/08/27(火) 22:18:50
アンカに名前付けるつけないは、その時の気分だからな。
今回は相方がつけていなかったから、合わせて付けなかった。
( +143 ) 2013/08/27(火) 22:20:43
もし続いたら狼やべーな。
ポック一番下とは言ったものの、それでも非狼足りえると感じるし。
( 113 ) 2013/08/27(火) 22:22:09
シキについてですけれど、アルルともやはりラインないように感じるんですよね。
シキは初日にウール白見で疑いの盤面の中に自分が感じた事を意図的に放り投げている。
2dの更新後のアルルの反応がどうしても斑のペンギンか疑われ位置だったウールをどちらかはどうしても吊りたいような欲求を出してるように見えるんですよね。
この日シキはハリネズミにウール白じゃないのかとぶつけてる。本人に探りを入れながら。
ここの意識がハリネズミを怖がっていた節があるアルルと意識がズレすぎに感じるんですよね。
さらに3dのハリネズミのうぱるぱを一緒に固めないか、で喜んで。
今日のメロウの言っている駄々子ね。
アルルが相方でここまでこの意識を初日から継続して出せているのは、すごいと思いますけどね？
( 114 ) 2013/08/27(火) 22:26:24
( +144 ) 2013/08/27(火) 22:29:47
涙に濡れた赤い瞳 メデューは、鳩ってアンカー貼るの面倒ですわよね…
( A66 ) 2013/08/27(火) 22:31:16
とりあえず、色々途中ですが。
ポックさん狼だと、行動がチグハグ感。
>>4:132がそういう印象でした。
ポックさん-アルルさん の場合、>>2:300で切ってるんですよね。
灰吊りの推し方は、通るなら全力だったんじゃないかって推し方でしたし、何よりここで持ち上げることに、この想定狼陣営ではメリットが見えなかったんです。
だから狼としては違うと思います。
( 115 ) 2013/08/27(火) 22:33:41
上海はもってない アリスは、現代魔女っ娘 ウィッチーにお辞儀をした。
( a18 ) 2013/08/27(火) 22:38:20
後、>>112のハリネズミさんを見て思った事を。
ダンディさんは>>4:100>>4:116で私についての疑問点をつきつつ、>>4:201で「その場に出てきた発言」で即、私の村要素を取ってます。
狼だと思考硬直しがちなので、疑問点→黒視の流れに行きがちだと思うのですが、その場に出てきた発言で「あ、村っぽい」と言ってる。この転換の柔らかさと、>>4:211が「見えた！」という視点に見えました。
加えて、今日、ハリネズミさんとメデューさんの白を強く拾っている。ご本人が>>100でメデューさんの項で言われていますが、狼でこれをしていたら色々窒息しかねないと思います。ダンディさんも狼に見えません。
( 116 ) 2013/08/27(火) 22:40:06
現代魔女っ娘 ウィッチーは、上海はもってない アリスにお辞儀をした。
( a19 ) 2013/08/27(火) 22:40:09
( a20 ) 2013/08/27(火) 22:42:43
こんばんはだよ。
アンカに名前付けるかなどは人それぞれだからね。
見返すと、相方はハリネズミさんを「ネズミさん」と呼んでいて、私は「ハリネズミさん」と呼んでいた不具合。
うぱさんは途中で気付いて合わせたものの、こちらは気付かなかった。。
( +145 ) 2013/08/27(火) 22:42:53
( a21 ) 2013/08/27(火) 22:43:37
( +146 ) 2013/08/27(火) 22:46:22
うぱさんはact見ると来ているけど、まだ発言は無いのかな。
そろそろ仮決定時間だし、出せるものあれば出した方が良いと思うけど。
しかし村が要素取り早い場合、どちらが先に要素取れるかの勝負にもなってしまい、帰宅遅れるとあらかた回収されていたりもする。
（そして先に取得アピった方が評価される）
( +147 ) 2013/08/27(火) 22:48:23
この流れで、うぱが発言しても、単純にシンドそうです。
( +148 ) 2013/08/27(火) 22:52:02
こんばんは～ とりあえず
うぱるぱさん視点ＬＷ探してほしいんでカエル→うぱるぱ吊り希望
＆コミットなし希望です
( 117 ) 2013/08/27(火) 22:53:49
ふむ、少しポック殿見てて掴み取れない所があったので聞いてみましょう
>>ポック殿
★現在のところうぱるぱ殿を村狼、どのように見ていますか？
( 118 ) 2013/08/27(火) 22:57:32
( +149 ) 2013/08/27(火) 22:58:29
>>+148 スフレさん
何か出した途端にツッコミ入るのが予測できるからね。
後、「白固めを崩す必要がある」と考えると厳しいかなと。
引っ掛かった所有れば素直に出せると良いのだけどね。
( +150 ) 2013/08/27(火) 22:58:56
ちょっとお昼位に感じた狼陣営に対しての疑問をー
最初の噛みってなんでアリスだったんだろう。スフレ真っぽいっていう空気があったしそう考えてる人の方が多かったのになんでアリス噛んだんだろうなーっていう 噛みやすい方とかそんなの関わるのかな？とも思うけどアルル狼なら真占噛んどかないとあれなんじゃないかなって
狼探すヒントになるのかわかりませんが
( 119 ) 2013/08/27(火) 22:59:53
>>118 ダンディ
狼なんじゃない？今のところシキかうぱで見てるのだけど どっちかというと他３人が白いっていうの？ 村世論に反しているシキに関してはまだ追えてないんですが伝わってこないと言うか もっとあつくなれよ！！みたいなそんななにかです。
個人的にはシキうぱロラでなんとかなると思ってるところです
ちなみにもううぱるぱの白黒とかどうでもよくて(どうせ吊るので)うぱるぱ白仮定で考えないとだめなんじゃないの的な今です。
( 120 ) 2013/08/27(火) 23:03:12
真狂見えてたら普通に真っぽい方噛んだでいいと思うけどにゃー
( +151 ) 2013/08/27(火) 23:04:15
【本決定】
今日は>>59の通りうぱとカエルの自由投票ねー
セットが完了したら宣言よろしくねー
( 121 ) 2013/08/27(火) 23:05:45
>>119 ポックさん
アルルさんは>>2:337で「スフレ真っぽい」でアリス襲撃している。そのため、アリス偽視しているは非狼要素にならないという所かな。
そして見返すとアルル>>3:66「こうなる気はとってもしてた…orz」はアリス襲撃考えると引っ掛かる後付け要素。
（スフレ偽で意外がらないの？という点で）
( +152 ) 2013/08/27(火) 23:06:23
( +153 ) 2013/08/27(火) 23:07:44
( 122 ) 2013/08/27(火) 23:08:41
【本決定了解しました】
カエルにセットしていますわ。
しばし離脱です**
( 123 ) 2013/08/27(火) 23:10:03
( A67 ) 2013/08/27(火) 23:11:53
…えっと、只今戻りました。
上の発言は見なかったことにしてください（
( 124 ) 2013/08/27(火) 23:12:10
葉の住民 ポックは、涙に濡れた赤い瞳 メデューｗｗｗ
( A68 ) 2013/08/27(火) 23:13:51
>>120 ポック殿
ふむ、消去方的にも狼と思っているということですね
そうすると昨日>>4:132が気になりまして
「アルルーうぱではないと思う」と言っていますが、今日アルル狼見えたことでうぱは白く見えたのでは無いかと思いまして
そもそも何で今こんな質問をしたのかといいますと
・初日占い希望うぱ>>1:261から二日目占い希望アルル>>2:300の流れの際にうぱるぱ殿への考えが表に出ていないのでアルル殿優先になるまでにこの二人の印象にどんな変化があったのか少し見えなかった
・その後うぱるぱ殿については>>4:141部分以外に触れている箇所が見えなかった
とこのような所です
もしも私が見逃しているのなら指摘お願いします
( 125 ) 2013/08/27(火) 23:15:11
ところで、カエルが偽黒を打って、アルルがペンギンとウールをどうしても吊りたい理由って何でしょうかね。
と、独り事でも漏らしておきますわ。
( 126 ) 2013/08/27(火) 23:15:26
( 127 ) 2013/08/27(火) 23:15:46
泡の化身 メロウは、メモを貼った。 
( A69 ) 2013/08/27(火) 23:16:07
うぱるぱさんはいるの？
考察進んでる？
今日吊ってもいい？？
( 128 ) 2013/08/27(火) 23:16:17
【本決定了解】です。
セットしています。
うぱるぱさんは大丈夫でしょうか…？
( 129 ) 2013/08/27(火) 23:16:25
( A70 ) 2013/08/27(火) 23:16:42
泡の化身 メロウは、メモを貼った。
( A71 ) 2013/08/27(火) 23:16:49
>>73 >>76 ハリネズミさん
その割に、シキさんは>>3:267で▼ウール投げたけどね。
後、シキさん視点>>3:282「ウール狼っぽくないんじゃ？」、>>3:278「うぱるぱさん村じゃないかな」で相当白飽和していた感。アルルくらいしか残らないし。
しかし放置されるのが白位置と黒位置の格差。
( +154 ) 2013/08/27(火) 23:16:51
泡の化身 メロウは、葉の住民 ポックかぶりまくり吹いたｗｗｗ
( A72 ) 2013/08/27(火) 23:17:16
泡の化身 メロウは、メモを貼った。
( A73 ) 2013/08/27(火) 23:17:22
泡の化身 メロウは、メモを貼った。
( A74 ) 2013/08/27(火) 23:17:35
泡の化身 メロウは、メモを貼った。
( A75 ) 2013/08/27(火) 23:18:00
こほん、改めて【本決定了解してますわ】
セットは▼うぱるぱになってます。
( 130 ) 2013/08/27(火) 23:19:37
>>125 ダンディ
えーだって今日のうぱ沈んでるんだもの…
アルルに占い変えたのはアルルが決定の反対に対する動きが理解できなかったからです。 1dからアルルは占ってもいいかなくらいにはおもってのもありますが。
２点目 見れてないのって別にうぱに限ったわけではｒｙ
( 131 ) 2013/08/27(火) 23:20:05
んーっと
2350までうぱからアクションなかったら▼うぱにしましょうか…
吊らないでとかだけでもいいんで村なら反応してほしい所ですね
( 132 ) 2013/08/27(火) 23:24:25
( 133 ) 2013/08/27(火) 23:25:35
タッグなのに寝落ちてたわ・・
【▼うぱセット済】詰み有るかどうか確認したら寝る。
( 134 ) 2013/08/27(火) 23:26:37
( A76 ) 2013/08/27(火) 23:27:03
はらペコ うぱるぱは、脳内会議が分裂してる…行き違い発言になったらごめん…
( A77 ) 2013/08/27(火) 23:27:35
多分必死なのか
あきらめてしまったか
の２択ね
頑張っても吊られる未来>>24しか見えない場合
どこまでモチベーションをあげられるのか疑問かな
( +155 ) 2013/08/27(火) 23:28:46
>>132 ポック
待機するなら>>51みたいにシキ狼ならどう動くタイプ？ってやつ見てみたいなー。
( 135 ) 2013/08/27(火) 23:29:17
まとめられたとこからだけど、落としてく。
白黒要素取りの延長で、アルル視点からの白黒メインに取ってみた。
やってみた理由としては、アルルが質問とか対話多い方だから、感情とかの動き方が反射的で素直だと思うことから。
あとアルルの特徴としては、『自分と仲間の発言を読みこんでいる』だと思って。
この辺を軸に、狼候補の灰への触れ方や滲む非内通感ってとこを駆け足だけど。
( 136 ) 2013/08/27(火) 23:29:59
うぱ狼なら厳しいやろうにゃー。
絶望しか見えないし。
( +156 ) 2013/08/27(火) 23:30:10
>>A77
頑張れ～
ということは、ＬＷ候補が２人いそうなのかな
( +157 ) 2013/08/27(火) 23:30:47
◆ハリ
1日目のアルルからの視線は、ハリを意識しつつ関わりを持ちたい印象。
>>1:121の『意図を聞きたい』に対して、>>1:124の『思考回路が知りたい』。この辺が軽い興味。
ハリとの対話はそこそこ多い方だと思う。アルルから触れに行く感じが関わりを持ちたい印象。
偽装できる範囲だとは思うけれど、アルルはハリを意識してる部分がある。
他は、>>1:240『ああ、確かにそう言う風なこといっていた』（ハリの発言が頭に強めに残ってる印象）>>1:250ハリが村の中心という認識。
これだけだと仲間の発言強く残してる感じもするんだけど。
結論として、アルルは村の中心になりそうなハリを味方に付けるか、探りつつ意識近づけようとしてた感じがする。
>>2:144ハリの『却下』が気になった。『回しそう』だと思った。→これは予測の思考。
シキにも質問したのはぶっちゃけついでだった、ハリネズミ単体だと質問意図を警戒されそうだと思ったから。
→これがハリを探ってる感。あと、警戒抱かれたくない感。
ここの辺り、ハリは仲間というよりハリがどう出てくるか探る感じがして非仲間の可能性高いと思った。
( 137 ) 2013/08/27(火) 23:30:53
>>131 ポック殿
上段 >>1:292 >>1:308 >>1:327 このあたりの部分でしょうか？
まあうぱ殿はカエル殿ーアルル殿 が見えたこの時点でどのようなライン考察出してくるのか気にはなりますが、この状態ではなんとも言いようがないですしね
下段 それ言われると返しようがないんですが・・・
まあ他の灰の方々に対する色とか印象が見えにくいように感じたのですが、ポック殿はその場その場の反応や意見で自分の中の印象をすぐに変えて個別の色見てる感じなのでしょうか
過去部分よりも進行形部分重点で見てるので「見れてない」となるんでしょうかね
( 138 ) 2013/08/27(火) 23:31:19
( +158 ) 2013/08/27(火) 23:36:33
>>135 フィー
あー、ちょっと待って下さい
今ログ読み中なのですが、そちら優先させます？
( 139 ) 2013/08/27(火) 23:36:33
( A78 ) 2013/08/27(火) 23:36:36
泡の化身 メロウは、涙に濡れた赤い瞳 メデュー霧出たねー
( A79 ) 2013/08/27(火) 23:39:09
>>139 ポック
うぱ触りたいとかならほっぽっちゃってかまわないよ
( 140 ) 2013/08/27(火) 23:39:31
風の子 フィーは、>>140、うぱ優先でいいという意味、念のため
( A80 ) 2013/08/27(火) 23:42:26
◆ダンディ
1日目の距離は遠くて、タイミングはありそうなのにあまり互いに触れる気がないんじゃってところに、見えた感情がこれ。
>>2:279『僕の発言見ていれば分かると思うんだけどね』『発言読みこんでなさそうな感じ』
→>>2:281『すごく吊りに関しての意識が軽い気がしますが』
アルルの発言読みこんでる意識がここに出てて、ダンディと不満がぶつかり合ってて、仲間ぽくないと思った。
その後の流れも
→>>2:305ダンディ▼アルル
→>>2:307▼ウール ●ダンディ
( 141 ) 2013/08/27(火) 23:42:28
>>140 フィー
あーいや、そういうわけでもないです
まあその、流れを追ってる感じです、はい
( 142 ) 2013/08/27(火) 23:44:18
座敷の子霊 シキは、はらペコ うぱるぱ多分大丈夫とは思いますが、念のために
( A81 ) 2013/08/27(火) 23:45:25
>>138 ダンディ
んー具体的にだと難しいですがアルルって初日からなんか質ステっぽい何かだったからあまりいい印象ではなかったですね(シキがいたので質ステステルスのようになりましたが)
下部
時間を取りづらいこともありますがとりあえず見えてる所から反応ばかりしてる結果です
現在進行形で見る方が得意ですね 来ないくせに対話型っていう(
( 143 ) 2013/08/27(火) 23:45:45
白取り考察の合間にごめんだけど、
1dからフィルタで確白除去して読んでたログの中で、気になったことを徒然。
ここまでの僕を見ていて想像つくと思うけど、誰か一人を狼想定で黒要素羅列するのは僕の力量では厳しいので、
特定の誰かを黒視するって方向にはならなかったけどご容赦。
前後見きれてないかもなので反論あれば随時。
要素否定できればそれに越したことはないので…。
カエル>>1:130占師嫌い発言はアルル>>1:116への返事なので狼の茶番。
カエルの回答が事前用意のものでもアドリブでも、大嫌いならCOさせない、って赤じゃないと思われる。
→カエルが赤で苦手だと言ってても現に騙りに出てるし、言ってないとしたらそもそもそこを考慮した配置にするも何もないので。
なので、～な人物像・発言の人は、これだけ嫌がってるカエルをCOさせることはないだろう…っていう要素が今までのどこかで挙げられてた気がするのだけど、それは破棄されるんじゃないかなって。
因みに、そこを拾ってカエルの非狼印象強めたのは>>1:133ダンディ
( 144 ) 2013/08/27(火) 23:47:08
はらペコ うぱるぱは、座敷の子霊 シキありがと…！使い切れるかわかんないけど…＞＜
( A82 ) 2013/08/27(火) 23:48:25
上記、ある人に白取ってみたり黒取ってみたり、こういうところがちょくちょく、矛盾してるんだけどね。
でも吊られる僕が村に残せるものは出し惜しみしてる場合ではないので、
どうせ吊られるのだから矛盾してようがなんだろうが、全部出しちゃうよー
( 145 ) 2013/08/27(火) 23:48:48
>>144のついでだけど、それを否定してるのはアルル>>1:135。
ペンギン斑時にすぐカエル真狼出したことも合わせて、少なくともアルルは占真贋に嘘をつかない行動を目指していたと思う。
ならばもう一人は、どちらかと言えば対極に位置してる可能性が高いんじゃないかな。
残り灰の考察はブレが少ないので、動きとしてはアルルがLWの対極に移動していったと予想。
ここで意見し合えば多少切れの演出もできそうだし。
村の大半と違う意見を主張するのって、パターンによっては白くも見られると思う。
まぁ、村のカエル考察が真狂にぐっと傾いたのは、アルルの想定外だったかもしれないけども。
( 146 ) 2013/08/27(火) 23:50:06
はらペコ うぱるぱは、読みづらかったらごめんよ…続きできた人から落とすの…
( A83 ) 2013/08/27(火) 23:53:07
◆メデュ
アルルの中のメデュの位置を示す発言って、
>>1:137『メデメデ自身狼だから理解できなかったから、なんか解説してそうな私に聞いてみたとか。微妙にありそうな件がするのです。』あまり高い位置で見てない感じ。
これに対して、>>1:139メデュ→アルル『解説頼んだ覚えが無いのですが…』『アルル出来る人』『面白い』
メデュの単体の残酷な村人ぽい白さもだけど、アルルをアルルが警戒してるぽいハリに差し出してるんだよね。>>2:87
アルルからの評価も、>>2:297『メデメデはポックよりも高い位置、警戒枠超えて放置枠』→実は警戒枠だったらしい
この辺の『警戒枠』が出てくる辺り、非仲間な感じがした。
( 147 ) 2013/08/27(火) 23:53:18
徒然の続き。別の項目ね。
アルルはポックの思考>>1:53を基盤に>>1:136で3人白打ち。
しかもこの要素をけっこう長いこと引き摺ってて、アルルの白取りの中で大きな位置を占めていたと思われる。
該当箇所がどんなに村っぽい思考だとしても、仲間の意見をここまで継続させるか疑問なところ。けっこう強く推してたし。
アルル視点で白飽和するまでそれ使ってて、たぶん途中で苦しくなったんじゃないかなと予想。
本人も白飽和してるから見直したい発言あったしね。
そうなるまで推し続けることができちゃったのって、ポック村見えてたからじゃないの？とか。
あとは、この要素によってLWが白打ちしやすかった、という可能性もあるけども。
( 148 ) 2013/08/27(火) 23:53:20
◆シキ
>>2:206シキに触れてるとこで、『ペンギン、カエルと切れてるけど』（仲間の発言読みこんでる意識からのツッコミ）
ここが非仲間感かな。
この補強要素としては、アルルはカエルの発言の襲撃懸念とかの辺りでペンギンとウールと意見交換してたはず。
立ち位置としては、カエルの発言読みこんでる側として。
アンカ省略しちゃうけど。
( 149 ) 2013/08/27(火) 23:53:52
( +159 ) 2013/08/27(火) 23:55:06
うぱみてて思ったのだけど
アリス落ちた日アルルが狂噛みあるでしょ
見たいな部分あったじゃない
そこ付近よんでて>>3:174のメデューは切れなんじゃないかなーと思うです
▼カエルにしてます
( 150 ) 2013/08/27(火) 23:55:54
>>148続き。
もしLW白打ちに>>1:53を利用してたとして。
>>1:136で挙げてたのはポックとハリだね。
さらに>>1:53の理論に当てはめてのうぱ白考察。
この先は黒塗りの域を出ないけど、
仮に(>>148で挙げたように>>1:53を出した本人であるポックを村だとするならば)>>1:53を要素として挙げ続けるうえで、
①該当する人がハリだけだと不自然、②或いは仲間だけを白挙げすることに不安が出たのかなと思ったり(②の場合は、ハリLW想定になるけれど)。
>>1:53起点にうぱの村取った人はいなかったでしょう、他に。
僕の発言タイミング考えても、ここは要素にもならない箇所だと思うし、どうしてここで村視してきたのかちょっと疑問でもあったのね。
遠慮がちなのが村っぽいというのも、無理矢理かなと。
( 151 ) 2013/08/27(火) 23:57:33
まだ追い切れていないけど、うぱさん放置して様子見たいかなとも。
時間ギリギリになるのは引っ掛かるけど。
( +160 ) 2013/08/27(火) 23:57:36
残り時間は間もなくだけど、どこまでうぱが考察落とせるかかしら
( +161 ) 2013/08/27(火) 23:57:51
あ、そうそう思い出した。
★ダンディは>>1:130のカエルの「占い師大嫌い」についてカエルが本心で言っているという信用性をどこで取ったのか開示しておいてねー。
( 152 ) 2013/08/27(火) 23:58:08
( +162 ) 2013/08/27(火) 23:59:43
>>151下段、なんでうぱ白取りに来たのかなーってことね。格好のSGでしょうに。何か理由見えればそれでもいいのだけど
( 153 ) 2013/08/27(火) 23:59:50
◆ポック
ここの触れ方が一番悩んでる。んでここが狼じゃないかも。
最初の意識としては、たぶんハリと同じような感じがした。
この辺アルルが寝落ちた後すぐにポック周りで復活してきて。僕へのつつきをぽいした辺り。
>>1:119は、ポックだけ質問意図を補足して見えるのと、アルルからポックに対しての警戒心が見えない気がした。ポック占吊当たらないくらいには白位置にいたと感じてるけど。
ポックを意識してる気配はずっとあるし、>>1:53理論辺りで疑問も出てるけど、なんとなく遠巻きにしてる印象。
だからといって、警戒してる風でもないから、ここ狼なのかなって。
ううう時間ない！
( 154 ) 2013/08/27(火) 23:59:55
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