1196 【F編成+1狼】皇帝直属の村【飛び入り歓迎】
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視点:
人
狼
墓
全
皇帝は宝くじを当てたようです
「そんな宝くじで大丈夫か」
「問題ない、一番いい宝くじを頼む」
どうやらこの中には、村人が6名、人狼が3名、占い師が1名、霊能者が1名、狂人が1名、狩人が1名いるようだ。
貴様ら知っているか?ご苦労様とは目下の者に対して使う言葉なのだよ(ドヤ
( 0 ) 2013/08/23(金) 03:30:00
たまたま目が覚めたら丁度いい時間だったので。
最近暑くて夜が大変ですわ…皆さん、水分はこまめに取って熱中症にはくれぐれもお気をつけください。
さて、これから一週間ほどよろしくお願いします。
早速ですが【非占】しておきますね。
( 1 ) 2013/08/23(金) 03:45:38
で、この編成だと普通に3-12-12-2までならどれにもなりそうで、軽々しく霊能出るのもなーって。
そこで霊能潜伏案を掲げます!
COは遅延メモで3日目にCOとかで対応すればいいかと。
( 2 ) 2013/08/23(金) 03:55:41
あ、初回吊り狼が回避して2-2とかになったら縄普通に足りんわ…
ごめんなさい、>>2はナシで。
( 3 ) 2013/08/23(金) 04:03:07
うん、やっぱり安定のFOさんですね…。
【非霊】もして今日はとっとと寝直します**
( 4 ) 2013/08/23(金) 04:08:44
変な時間に目が覚めました。おはようございます。
これから一週間ほどよろしくお願いいたします。
目を覚ましたら水晶玉がありました…。
【占い師です】
( 5 ) 2013/08/23(金) 04:33:32
3-1になりそうなら霊潜伏もありかとは思いますが、
潜伏霊を占うのは避けたく、しかし回避を認めてしまうと
狼に回避幅を与えたり、そも埋めての偽黒抑止効果が
ないのですよね…。
>>4もありますし、さくさくFOでよろしいかと。
まぁ、ここは皆様にお任せしましょうか。
( 6 ) 2013/08/23(金) 04:42:31
お、始まってるね。
皆が寝ちゃってからしれっとお邪魔してる。よろしくー。
( +0 ) 2013/08/23(金) 04:47:50
噂好き トルテは、と言い残して寝る。おやすみー**
( a0 ) 2013/08/23(金) 04:48:19
なお未熟者故、占い先の選定には皆様の目を貸していただきたく。
村の視界が開けるような占いができればよいのですが。
ここで質問とアンケートを。
★ALL
1.仮本決定やりますか?やる場合の希望時間は?
2.統一と自由とどちらがやりやすいでしょうか?
( 7 ) 2013/08/23(金) 04:50:59
>>7にセルフ回答しますと、
1.あった方がありがたいです。日付変更線前後。
2.自分が灰の時は統一を希望しています。
今回は村のやりやすい方法で構いませんが、
自由(というかバラ)の時も希望はいただきたく。
基本25時頃には離れますが、
それまでなら希望出しなどは見ていられます。
なお、結果は朝の7時頃には貼れるかと。
( 8 ) 2013/08/23(金) 04:57:01
家令 ユーリは、さて…眠気が吹っ飛びましたが寝てきます…**
( A0 ) 2013/08/23(金) 04:57:38
皇帝、宝くじは換金しに行かないと手元に来ないぜー
当たってよかったな、でも換金しても国庫に入るからあんたの金じゃねー
無駄な出資”ご苦労さん”
20分考えたがFOがよさそうだな。てーことで俺も【非占霊】
さっさと陣形固めちまおう。
( 9 ) 2013/08/23(金) 05:43:47
>>2マイダ
3-12-12-2 この表記の意味がわかんないんで説明を一つ頼む。
16人編成じゃないぞこれ。
霊潜伏3占-全部で12人 占潜伏全部で12人-2霊 って意味か?
>>ユーリ
チラッとみたが、ユーリは吊らなくてよさそうで安心した。
どこ、とはまだ言わんけどな。
☆立会い不要の意味がない気がするからなしで。
あるなら日替わりまでには出ててほしい。
占方法は陣形次第なんで確定したらじゃないかね、保留。
( 10 ) 2013/08/23(金) 05:50:50
みさいる みーはーいるは、はっ、ひょっとして皇帝の名前が御苦労だったりするのか。まさかの皇帝”御苦労様”
( A1 ) 2013/08/23(金) 05:54:56
【非占霊】
この更新時間って、立ち会ったら○すぞ!的な暗黙のメッセージだと思ってたけど、やっぱり更新後30分以内に発言する人はいるよね。わかるよ、その気持ち。
( 11 ) 2013/08/23(金) 06:07:53
マイダとユーリが霊潜伏云々言ってるけど、別に初日FOで2-2なっても全能ロラできないからね。>>3想定なら、回避した奴が狼じゃね?的な流れになると思うけど。
まあ、真が初手で占吊りに引っかかって回避→偽決め打たれるという糞展開も有りうるけど。
( 12 ) 2013/08/23(金) 06:14:30
みさいる みーはーいるは、双子の青 ヴィノールはいそこでストップな、先述論はお口にチャックだ。
( A2 ) 2013/08/23(金) 06:16:23
おい、>>12投下した直後にアクト見えて一個発言消してしまったじゃねえか!
( 13 ) 2013/08/23(金) 06:19:35
20分考えたとか、ずいぶん力んでるな。
とりあえず3-12-12-2
これって3-1 2-1 2-2の事でしょ。
( 14 ) 2013/08/23(金) 06:21:39
>>13ヴィノ
んなもん知ったことか!
ヴィノがドジっ子か、俺が早いかどっちかだぜ。
発言消すようなもんだったってことで俺としてはしてやったりドヤァだが。
喉888みたいだぜおめでとな。
( 15 ) 2013/08/23(金) 06:21:53
>>0 皇帝、深夜勤務ご苦労さまです。
>>7 希望出しは最終をメモにはって、表での発言がある場合は
アンカーを引くことにした方がいい(時間がバラバラで表発言では観づらくなりそう)という前提で
仮〜本の間の30分になるべく全員いそうな時間がいいケロ。
希望締め切り10時30分〜仮11時〜本11時30分くらい。12時には寝る人がいたと思うので、本決定後の赤チャ、護衛設定、自由占いの場合の占い先決定を本決定後にすることを考えると、本決定11時30分はこれ以上は遅らせられないケロ。
( 16 ) 2013/08/23(金) 06:22:21
みさいる みーはーいるは、双子の青 ヴィノール12にしか見えんかった。あんがとなー
( A3 ) 2013/08/23(金) 06:23:19
( 17 ) 2013/08/23(金) 06:23:41
( 18 ) 2013/08/23(金) 06:24:13
>ユーリは吊らなくてよさそうで安心した→偶数進行なので、詰まる所非狼視。
まあ僕もユーリは狼っぽくないと思うけど、
>どこ、とはまだ言わんけどな
何、このドヤ感?突っ込んで欲しかった?
( 19 ) 2013/08/23(金) 06:24:14
>>19ヴィノ
人の軽めの釣り針を潰す悪い子はおしおきが必要らしい。
時期尚早でどことは言いたくないってだけだな、非狼視であってるぜ。
( 20 ) 2013/08/23(金) 06:26:54
消した発言よく見るとあんまり意味無いかなーって思ったから消したんだけど、戦術話す意味が無いって思ったのは何故よ。別に全員がわかってそうならする意味も無いけど。
狼にヒントを与えるな的な事?
( 21 ) 2013/08/23(金) 06:27:17
みさいる みーはーいるは、双子の青 ヴィノールにハリセン持って特攻パッチーン!
( A4 ) 2013/08/23(金) 06:27:37
おっ、すれ違い。陣形決まるまで待とうかな。
決定はどっちでもいいよ。
( 22 ) 2013/08/23(金) 06:29:21
陣形決まれば分かる話、更新時間が更新時間で今日開始とか寝耳に水(俺はそうだった)なんで、当事者に考えさせろって話だな。
★ところで疑問符つけなくても勘付けるようなもんまで言及してんのなんでだ?喉もったいねー
( 23 ) 2013/08/23(金) 06:30:00
みさいる みーはーいるは、まいいや、疑問は疑問で留めて。>>23ヴィノ宛だがなしで。
( A5 ) 2013/08/23(金) 06:31:27
双子の青 ヴィノールは、みさいる みーはーいる↑よくわかってらっしゃる。
( A6 ) 2013/08/23(金) 06:33:07
ちょっ、思ったよりみんな早くない?
まあFO1択でしょうね。非占霊よ。まだ発言ない人は第一声でさくっと回してちょうだい
( 24 ) 2013/08/23(金) 06:41:49
みさいる みーはーいるは、好奇心 エメットだって俺ミーハーだし。
( A7 ) 2013/08/23(金) 06:47:40
家令 ユーリは、みさいる みーはーいる山田さん座布団一枚持っていってください。
( A8 ) 2013/08/23(金) 07:29:38
>>7は夜までに教えていただければ。
すでに回答くださった方はありがとうございます。
もうしばらくちら見してますが、次は夜になると思います。
( 25 ) 2013/08/23(金) 07:34:28
( A9 ) 2013/08/23(金) 07:47:29
【占CO】【ユーリの占CO確認】【非霊】
FO希望**
( 26 ) 2013/08/23(金) 08:00:55
毎度っ!
20○くらい考えてみたんやけど。
嘘やけど。
【わても占い師ですわ】
FOかどうかは任せるけれど、占いは自由が良いやね。
早めに占い先は公表しよるし。
( 27 ) 2013/08/23(金) 08:11:45
お早う御座います。
【非占霊です。】
構成:ダ村村村村村狩占霊 狂狼狼狼
日数:1日2日3日4日5日6日7日
人数:13→12→10→8→6→4→2
安全手数:2手(4日8人RPP)
偶数進行:GJ+1手
( 28 ) 2013/08/23(金) 08:24:01
☆1.仮本決定やりますか?やる場合の希望時間は?
お任せします。
☆2.統一と自由とどちらがやりやすいでしょうか?
お任せします。
( 29 ) 2013/08/23(金) 08:29:31
( 30 ) 2013/08/23(金) 08:33:07
盲目 テレーズは、メモを貼った。
( A12 ) 2013/08/23(金) 08:48:29
>>9ミハイル様
20分考えた。
これはネタですか?
それとも真実でしょうか?
もし下段なら悩まされた部分教えて頂けませんか?
ちなみに私は0秒でみんなに丸投げでした。
( 31 ) 2013/08/23(金) 08:59:36
あらためておはようございます。
占3COまで見ました。
☆ユーリさん>>7
やるのであれば、時間は23:00仮24:00本を希望したいところです。
やらない場合だと、占い師の占い先だけ提示して、それ以外でグレランって感じになるのでしょうか?そっちの経験はあまりないので詳しくないです。
☆ミサイルおじさん>>10
良く見たら自分でも意味不明でした(ぇ
>>14が正解です。
>>12 ヴィノールさん
いや、別に全能ロラする必要はありませんよ?
5手中3手能力者、2手潜伏狼に使うというマジキチ手数計算ですが。
( 32 ) 2013/08/23(金) 08:59:59
占い方法はバラがいいなーとか思ってましたが、灰狭いしこれ白圧迫狙った方が早いような気がしてます。
なので統一で白狙い希望。
理想は灰のままのこしたら判断に迷いそうなところ、SGになりそうなところを占うって感じで。
★テレーズさん>>31
丸投げってことは、戦術論云々は苦手そうに見えますが、得意な事、やりたい事ってありますか?
例えば白要素上げが得意とか、黒要素探し、単発発言分析、何でも結構です。
( 33 ) 2013/08/23(金) 09:22:44
>>33下段自己解答
あたしは単発発言から要素を拾うのが好きですね。
あたしが拾う黒要素は精度が低いことが判明したので、白要素から意識して拾うようにしてます。
戦術考えるのもそれなりに好きですが、得意ではないです。ご覧の有様>>3ですし…(
( 34 ) 2013/08/23(金) 09:28:32
あんでっど うーとらは、ここまで読んだ。 ( b1 )
花屋 マイダは、そろそろお出かけの時間です。また後程**
( A13 ) 2013/08/23(金) 09:37:13
>>33マイダ様
古来より「朝起きれば誰かがまとめてくれている」という言い伝えがありまして…
既に非占霊で進んでいることからここから考える必要も無いのかと…
でも20分悩んだのが本当なら興味があります。
私は白黒関連より状況分析メインで考えていこうと思っています。
( 35 ) 2013/08/23(金) 09:44:17
今んとこ占3COか。
>>ユーリact
やめろください俺のみさいるもってかないでー
>>31テレーズ
ほんと。GJなしだと吊り縄数4だと数え違いして村吊られたら即RPPとか勘違いしてたけどな…(正解は5縄)戦術論は得意じゃなくてな、陣形パターン考えたらそんくらい時間喰った。
後から気付いたがこの編成だと占潜伏霊COの方がよかったとかゲフンゲフン
思考時間ノータイムっぽい感じで判断早いヴィノにこの手の細かい話は丸投げしたい気分だが、喉余ったらだろうな〜
[...は>>32マイダにミサイルを投げつけた]
( 36 ) 2013/08/23(金) 09:49:22
あ、あれ…?
1日目…?
えと、ログは読んで来ました…
ユーリさん、ウィルさん、インベスさんの占い3COですね。
立会い不要でしたら確かに仮本決定は決める意味あるのかな?とも思うのですが、占い希望は皆さんに出していただきたいというのは同意します…。
まだ真偽は付きにくいですけど…
パッションだけならユーリさん真ウィルさん狂インベスさん狼でしょうか…?みなさん頑張ってください…
( +1 ) 2013/08/23(金) 10:02:51
>>36 ★☆ミハイル様
ありがとうございました。
陣形パターンを考えたところなのですが。
触りで良いので少し聞きたいです。
3−1が良いか2−1が良いかってことなのでしょうか…
次に考えていたときみんなに相談してみると言う選択肢はありましたか?
喉気にしているみたいなので私の持ってる*09西表山猫*型の飴差し上げます。
多弁そうなので私の代わりに頑張ってください。
( 37 ) 2013/08/23(金) 10:23:34
盲目 テレーズは、みさいる みーはーいるに西表山猫の飴を差し上げました。
( A14 ) 2013/08/23(金) 10:24:15
>>33の中段にはまるっと同意やね。
3COやねんからバラの自由占いゆうんが正解ちゃうやろか。
白が出ても情報。黒が出ても情報。
占われはった本人と占い師自身とを吟味しながら判断できよるし、その判断材料が×3やから一気に情報増えるんちゃうやろか。
あとは狂人さんからしてみたらどっちの占い師が真か狼かってのがわからへんのやから、出てきよる色も想像がつくしやね。
( 38 ) 2013/08/23(金) 11:13:33
まるっと同意言うてる割に結論が違ごてるやん。と思われるかもしれへんけど、
わてが自由占いで占い当てる基準がまさに>>33の中段の通りやでって意味やんな。
狼さんの狙いは票を集めて自分ら以外を吊りにくることやろから、それはすなわち「吊りやすい」とこを吊るいうことやからね。
>>33がそういう意味やったのかは本人に聞いてみんとわからへんねやけど、わてはそう解釈してるえ。
あと、>>38で想像がつくしやね言うてるけど、春の山菜?
それはつくしやね。
( 39 ) 2013/08/23(金) 11:23:49
インベスさんは自由占い推しなのですね>>38
自由占いは確かに沢山の色が見れますね。
ただ、補完占いして欲しいですよね…
インベスさんは狼か真>狂ぽいですね。
「狂人さんから〜」がブラフの可能性もありますけど…
( +2 ) 2013/08/23(金) 11:25:55
始まっていたんだの。ちょっと驚いたの
情報欄みたら地上はG13編成ってことでいいのかの?
占い3COで霊はまだ出ていないようだの。この分だと出たほうがいいと思うの
( +3 ) 2013/08/23(金) 11:31:36
この分だと、というかG13編成はぶっちゃけ3-2が怖いんだったの。はよ出ろ、だの
( +4 ) 2013/08/23(金) 11:32:13
マイダが戦術を頑張って考えていたところと、ヴィノールとみさいるが何やら仲良く話していたところが印象に残っているの。3人とも意識の向きとしては好きな方だの
( +5 ) 2013/08/23(金) 11:34:05
あ、朝食にチョコクロワッサンとフレッシュジュース、サラダとオムレツを用意したので皆さん食べて下さいね。
ジュースはこちらからお選び下さい。
1.オレンジジュース
2.アップルジュース
3.グレープジュース
4.アセロラジュース
5.マンゴージュース
6.ミックスジュース
( +6 ) 2013/08/23(金) 11:40:12
>>38下段がどういう意味かわからんの。誰か説明できんかの?
それはそうとインペスとやらの視点が、ほかの占い候補も捉えており かつ自分が判断される目線というのがの〜。信用を取りに来ている感じはしないの。性格要素ある範囲だけど、好みでマイナス判断されそう。ちなみにボク的にもマイナスだの。もっとがつがつ行ってほしいの
( +7 ) 2013/08/23(金) 11:41:13
あと20分で正午ですね…
お昼にでも、どうぞ…
>>+4うーとらさん
そうですね。
占3COになりましたし、霊能は出て来て欲しいですね。
3-1陣形で考えていったらよさそうです。
出て来てないという事はまだ非霊回してない方か未発言の3名の中にいるか、ですよね。
( +8 ) 2013/08/23(金) 11:43:08
>>+2
占い3COで補完とは面倒ではないのかの?
あと補完するなら統一とそんなに歩みは変わらない気がするの。それなら統一でいいと思うの
インベスは自由占いがけっこう灰に情報処理負担をかけるということは考慮してないのか、知らないのかの? 推すわりにはそんなにこう…こちらがよし任せたって気分になれないのがの〜。
( +9 ) 2013/08/23(金) 11:45:14
>>+8
そうだの。そして3人が今日開始だったことを知らない…だとちょっと怖いの、と今思ったの
>>+6ジュース頂くの。水分補給は大事だの。1(6)
( +10 ) 2013/08/23(金) 11:48:06
>>+7うーとらさん
えーっと、恐らくですが…
狂人は自分以外の占いCOしている2人のどちらが真でどちらが狼か分からないだろうから、狂人が出す判定の色も想像付くだろう、ということじゃないでしょうか…?
インベスさんの発言は占い師の発言に見えない時があるような感じがします…
( +11 ) 2013/08/23(金) 11:50:08
>>+11上段
ふむ…。解読、ありがとの。
だけど想像つくものなのかの…?? 対抗の真狼がわからないから、何なのだ…? 白出しマシーンになるとでも言いたいのかの?
( +12 ) 2013/08/23(金) 11:52:15
>>+9うーとらさん
あ…それもそうですよね…
やっぱり、私は統一推しですね…
補完は、1番信用性の高い人にしてもらえたら、と思ってました。
>>+10
そうですよね。
私も朝起きてリロードして1日目と書いてあるのを読んで驚きました…
( +13 ) 2013/08/23(金) 11:56:02
>>+12
うーん…それが引っかかるんですよね…
白出しマシーン狂人は何度か見たことありますが…
狂人は真狼を見極めるのが仕事と言うよりは、護衛を奪って、判定割って、場をかき乱して狼利に持ち込むのがお仕事であって、狼が何処か見抜くなら占いより灰の狼を見抜くべきだと思うんですよね…
( +14 ) 2013/08/23(金) 12:00:47
インベス様
まだ未COの方が3名(霊4名)おられますので
3-1 3-2 3-3 4-1 4-2の可能性と現在は真狼狼の線もまだ残っております。
統一の正否は解りかねますが、どちらにしても斑が一人発生しただけでも大問題な状況ですね。
狩人はもう偽黒出された時点でCOしてしまっても良いのかもしれません。
対抗出ても悩みますが、連続して決め打つ必要がありますのでどこで何を決め打つかの勝負になりそうです。
( 40 ) 2013/08/23(金) 12:42:47
( A15 ) 2013/08/23(金) 12:43:47
え、占3COで何で自由?と思うのはボクだけかにゃ。
なんて呟きつつおはよー。
>>+6
ありがと。4(6)もらうー。
( +15 ) 2013/08/23(金) 12:44:33
春の山菜だとふきも好きですね。
対抗お2人確認しました。
4CO目きてもいいんですよ?(
対抗内訳はこのまま3COならばテンプレ狂狼予想。
個人的な占い使用の好みは>>33や>>39と似てますか。
色が取りにくく、判断つきにくそうなところ。
SG関係はSGの種類によりけりといったところです。
( 41 ) 2013/08/23(金) 12:45:12
噂好き トルテは、朝食mgmg、アセロラジュースぐびび
( a2 ) 2013/08/23(金) 12:45:22
家令 ユーリは、盲目 テレーズ楽しいものが見えましたww 5-1熱いですね、ロラ一択w**
( A16 ) 2013/08/23(金) 12:48:31
>>+15トルテさん
私は、占い3COなら統一を推します…
自由もゾーンもやったことありますが面倒ですし…
ふふっ、>>40、>>A15面白いですね…
テレーズさんの発想、嫌いじゃないです…
>>41
SGに種類なんてあるのですか?
( +16 ) 2013/08/23(金) 13:05:06
>>+16 シーナ
だよね。3COで自由とかメリット出る頃には占機能してないに100ベリー。
SG…狼目線で黒塗って吊れそーなとこ以外に何かあるのかね。ボクも解んないや。
あ、テレーズは>>35の時点でボクの灰には草生えましたCOw
( +17 ) 2013/08/23(金) 13:19:39
噂好き トルテは、さてと戻るかな。御馳走様ー**
( a3 ) 2013/08/23(金) 13:20:18
>>35
了解です。返答ありがとう。
敢えて考えていないってだけなんですね。
状況分析メインってことは襲撃入ってからが本番でしょうか。
ちなみに、私は陣形予想と戦略立てをするのに30分以上かかったことがあります。
だから何だって話ですが。
( 42 ) 2013/08/23(金) 13:32:37
>>39
まぁそんなところです。
3COだから自由っていうのは何となくわかりますが、少し質問させていただいきます。
★インベスさん
バラ占押しの理由が「情報が増える」ってのは私達灰目線だと確かに大きなメリットですが、占い師であるあなた目線で情報って増えますかね?
それと、下段(あとは狂人さん〜)がよくわからなかったので、説明お願いします。
( 43 ) 2013/08/23(金) 13:36:46
>>+17トルテさん
私も…自由占いのメリットが出る頃には占い機能破壊していると思います…お金は、流石に賭けませんが…
現状、インベスさんが真に見え無いのです…
( +18 ) 2013/08/23(金) 13:39:40
花屋 マイダは、早くも一人称が安定しない不具合…。
( A17 ) 2013/08/23(金) 13:40:54
>>43
わて目線でいうとやね。
わての占い結果から、わての白とわて黒を取り囲むまあ何しかライン的なもの。と言えば分るやろか。
わてにとってはわての占い結果はわてには絶対やからね。
対抗の占い結果からは、少なくともどちらか一方は狼さんなんやから、白囲いなのか偽黒なのか狼さん側の作戦の一端が見えてくるやろね。
下段のやつは、まあ結論から言うたら狂人は恐らく白しか出さんのちゃうやろか。いうことやね。
誤爆が怖いやろし。狼に黒出してもて吊ってまうのはまだ良いとして、狼さんから真やー思われるのは嫌なんやなかろかし。と思てん。
( 44 ) 2013/08/23(金) 13:47:38
用事終了。占って3COだったっけ?って思ったらウィルの占COを見逃してただなんてそんなことは…
占い方法は自由が好きだね。
( 45 ) 2013/08/23(金) 13:47:51
山師 インベスは、【訂正】>>44 ×わて黒 → ○わての黒
( A18 ) 2013/08/23(金) 13:51:06
ガチモードは帰宅してからとして、とりあえず仮本は0時半くらいか22:30くらいを希望。まあまとめが適当に票まとめて決めてくれればいいよ
( 46 ) 2013/08/23(金) 13:59:32
お仕事の合間に鳩ぽっぽ。
始まってたんですねー。ご挨拶がまだった方も含めまして、みなさんよろしくお願いします!
【ユーリさん・ウィルさん・インベンスさんの占CO確認しました。】
【非占・非霊】
占いの仕方自由が人気なのですか。情報処理できなくて頭ぐるぐるしそう…占3COのときは統一が多かったので、ちょっとびっくりです。
とりあえずこれだけで。19時頃はには箱にたどりつけるはずです。
( 47 ) 2013/08/23(金) 14:43:29
>>44
ふむふむ。つまり、自分の結果から見えるものがある、ってことですか?
でもそれ、統一でも言えるような…。
質問を変えましょう。
★インベスさん
あなたは狼探しに自信があって、自由占い希望しているわけではないのですか?
下段に関しては、理解しました。
狂人の性格にもよるも思いますが、灰狭いし、白連打もできないんじゃないでしょうか?って私は思いますね。
( 48 ) 2013/08/23(金) 15:46:45
占3COね。
それで未だに未発言者2名ってw
大丈夫か、この村w
( 49 ) 2013/08/23(金) 15:59:42
>>48
統一とバラとでは見えてくることがちゃうやね。まあそれはみなさんが判断したったら良いねん。情報というやつは使われへんと何の価値もないんやさけ。
例えば2COの統一なら、真が白出した結果にかぶせて狂人さんは何の不安もなく黒出せたりするやろ?
これは一例やけど、他にも色々と着眼すべきポイントはありますわ。今は言わへんし、言えへんけどな。
中段は、わては山師やからゆう理由もあるからやけど、口では何とでも言えるさかいに。
一つ言えるのは昔の偉い人は女は産む機械やー言うてはったけど、占い師も白黒出す機械やーいうことやね。
生命あるかぎり情報を落とすことが役割で、一番重要なことやね。
占い師を信用し過ぎてもあかん。
要は総合的に見ることやね。麻雀と一緒や、運ゲーやいうても落ち着いて見渡せば答えは自然と見つかる。て思うてるで。
( 50 ) 2013/08/23(金) 16:05:00
ミサイルは白かなあ。理由は後で説明する事にした。
ちょっとだけ白かなあ、占いたくないなあって思ったのがテレーズ。
>>40とか狼目線じゃないと思うわ。>>37上段のわけわからなさとか、>>31 0秒で丸投げとか。
全然共感できない事多いけど狼とは思えないw
でも、なんかSG保護で占いたいなあとか誰かいいだしちゃいそうな予感。
( 51 ) 2013/08/23(金) 16:08:51
マイダはねえ。このタイプかあ。特筆すべき点は今のところ無いかな。あんまり自分が拾ううのが得意でないタイプ。
今のところ>>34上段は発揮されてないし、今後に期待。
>>32下段の返答は灰に埋めた。>>34下段戦術苦手の自己申告があったのと、ポイント結構食った事、現状の陣形と関係無くなったから。
>>32下段で2-2割と厳しい自覚ある上で選択しなかった可能性があるのが微白要素かなあ。
( 52 ) 2013/08/23(金) 16:16:28
マイダ>>33上段、中段ってどの程度の想定があるのかなあ。
例えばこの編成から1村1狼抜いたF11編成。この2-1とかなら初回統一白狙いからの白圧殺十分にあり。
現状から3-1になって初回確白作れたとしよう。灰7中2狼。割れてないので占い師の判断材料も少ない。ここでミスったら後ミス無しだけど、初回吊り狼ヒットさせる自信どれくらいあるのかな。
翌日斑ができたり、占い師が襲われてたりとかいろいろ状況変化する可能性はあるけど。
( 53 ) 2013/08/23(金) 16:22:17
それと中段。
占師2人も割りと同意してるポイントらしいけど。
SG保護狙いでも、黒狙いでも、白引いたときの嬉しさは大して変わらないんだよね。
「SG保護できてよかった」
「素黒い村吊らなくてよかった」
で、割れたときにどう対処するのかなあ、と。
いや、どっちも斑と占師精査する点では変わらないけど。
明らかに黒見えたときのモチべとか見方とか変わるよね。
( 54 ) 2013/08/23(金) 16:25:48
占師は襲われない可能性もあるし、3dから占吊る可能性も十分ある(この編成だったら、下手したら初回から占吊りも)から頑張ってね。
( 55 ) 2013/08/23(金) 16:30:11
>>44下段見て軽く吃驚したわw
狼視点、狼吊られるより狂見えてないほうが痛いのかよ。
頭数減らされた方がよほど痛いだろ。
( 56 ) 2013/08/23(金) 16:32:07
みはいる白寄り、テレーズやや白
しかもみはいる、テレーズ、マイダの中に2狼はいない気がする。
あー、なんかもうかなり絞れてるんじゃね?
( 57 ) 2013/08/23(金) 16:35:49
灰が少ないから黒引きやすい、ライン見えやすい、票合わせ防ぎ、占襲われない可能性等考慮すると、フルとかに比べたら全然自由ありだと思うけど、いい感じの占い先選定してくれるかなあっていう不安。
それも判断材料になるけど、根本から狙いが違ったらなんともねえ。
( 58 ) 2013/08/23(金) 16:42:09
>昔の偉い人は女は産む機械やー言うてはったけど、占い師も白黒出す機械やーいうことやね
誰か反論。
( 59 ) 2013/08/23(金) 16:43:45
飽きてきた。このまま無尽蔵に喋っててもあかんから、未発言者はよ来てくれ。
( 60 ) 2013/08/23(金) 16:47:00
( A19 ) 2013/08/23(金) 16:47:33
様子は確認いましたが【霊能者ですわ】
3-2警戒していたのですが、ここまで来ないならば知りませんもの。
今はCOだけで。あとは帰宅してからになりますわ。
( 61 ) 2013/08/23(金) 17:11:10
( +19 ) 2013/08/23(金) 17:59:37
┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨
グレートですよ・・・こいつぁ・・・
【霊能者CO】
現状3−2確認したっス
( 62 ) 2013/08/23(金) 18:08:26
えー・・・
内訳どちらでしょうこれ。
ローラーは手数不足ですから取れないですけど、面倒ですわー・・・
( 63 ) 2013/08/23(金) 18:23:25
見た、吹いた。未発言者二人が霊COとか。エリィゼに確定したらまとめよろしくって頼もうとした矢先に
( 64 ) 2013/08/23(金) 18:29:51
とりあえず真狼狂-真狼とみていいでしょうね。ちょっと灰見てくるわ
( 65 ) 2013/08/23(金) 18:31:22
3−2狙いで待ってた甲斐があったってモンです
ミレイユの未霊に疑問を感じて、待ってみたら、
エリィゼが焦れて出てくれたっス
このまま3−2前提で話すと、
対抗内訳は、
・エリィゼ狼なら、後に真霊が出るのわかってることになるので、
確霊を避けたい理由があるのかなって…
・エリィゼ狂でも、後から真霊が出るのは変わりないんスけど、
確霊を避ける理由とは別に、例えば戦術観に起因してることもあると思ってるっス
( 66 ) 2013/08/23(金) 18:46:30
おい、やめろ一番嫌なパターンが、3-2把握。
陣形云々話出てたが3-2ってワード出したくなかったってわけだ。
俺が狼なら間違いなく3-2、占2匹か占霊1匹ずつかは狂の動き次第で決めたろうが2騙り安定推しだったな。
で、実際3-2とか頭痛いわぁ、しかも霊二人がなんつータイミングで出て来てんだよ。どう見ても真狼狂ー真狼じゃねーかと。
3d▼占→4d5d霊ロラ?することになるんかねー
( 67 ) 2013/08/23(金) 18:47:15
こんばんは。またも鳩さんより。ごめんなさい、突然のお誘いで箱にたどり着くのに時間がかかりそうです。
【エリィゼさん・ミケルさんの霊CO確認しました】
陣形は3ー2ですか。初体験です。
( 68 ) 2013/08/23(金) 18:48:08
>>67
私は2-2の方が嫌だったりするけどね。3-2もだるいけど
3d▼占→4d5d霊ロラだと3dで占決め打ち吊りで狼占一本吊りからの霊ロラするってこと?
( 69 ) 2013/08/23(金) 18:50:20
帰宅です。
【3-2陣形確認】
はー途中あたりから嫌な予感はしてましたがまさか本当にしてくるとは…。
統一白狙いの下り、全部撤回します。
一応既にもらったコメントにはお答えしますが。
( 70 ) 2013/08/23(金) 18:52:37
( 71 ) 2013/08/23(金) 18:58:00
内訳はまぁ他の方が触れてくれているので割愛で。
>>50
要するに、狼センサーに自信があったわけではないものの、得られる情報の多さからバラを選択したってことですね。
返答ありがとうございました。
対抗の判定ってそんなに重要な情報かなぁとか思いつつも飲み込んでおくのです。
後は占い師さんには尚のこと頑張っていただかないといけなくなりました。
内訳予想、そこから絞られるLW予想、がんばってくださいね。
( 72 ) 2013/08/23(金) 19:00:14
予想通りと言うかなんというか。
ヴィノールの消費がやばい。テレーズはよく読もうぜ。
俺が心配してたのは俺のもだが、ヴィノの喉だ。
>>66ミケル
★3-2待ちしてた意図は?
どこに旨みがあるのか俺にはわからんのだが。
特に霊のミケルにとって、な。
>>69エメット
偽っぽいの吊る。霊ロラは?つけてるとおり確定じゃないな。
2/3で人外だから何処吊るよりも安全で、向こうも灰1狼で勝負したいっていってんだから最悪灰狼は判定なしででも吊り上げるしかねーだろうな。
先霊ロラっても構わんが、灰即吊りはちょっとって思ってるな。
で、気づいたんだが。
2d▼占→3d4d霊ロラだったすまん。
( 73 ) 2013/08/23(金) 19:00:22
☆エメットさん
>>70
テレーズさんが「まだ真狼狼の可能性あるよ!」って言ってたあたりからです。
見た時は「え、そうなん?」としか思いませんでしたが、よくよく考えて行ったら3-2で縄消費させられれば、多少潜伏強い人がLWなら勝てる見込み普通にあるなーって。
( 74 ) 2013/08/23(金) 19:03:30
>>62
【俺は占い師COをやめるぞぉぉぉぉ! J○J○ォォォ!】
というわけですさかい、占い師COを撤回して灰CO。
灰に戻らしてもらいま。
わての村騙り作戦の狙いは、勿論2−1にしたいという理由からやね。
ホントいうたら2COめがベストやったかもしれへんけど堪忍な。
3COになっとる。という状況から、狼さんは白白白または白白黒と見えてるわけやから、狂が出てるのは確実と見てこれ以上のCOを行わない。
もう一方の狂人さんの場合は3COの内訳を真狼狼と見えとるやろうからこれも潜伏が考えられると。
こういう作戦やったわけやね。
2COにしたかった理由は単純で、狼さんは恐らく占い師は早々に始末するつもりやろうけど、襲撃後に残った占い師に2吊りも使うなんて無駄の極みやね。
真狂濃厚なら狂放置もできるしやね。狂狼定かでないにしても偽能力者には1吊りしか使わないで済むと。
占い師は真狂、霊は真狼やろうね。占い師が2人で済んだんで一定の成功はおさめられてると自己評価やね。
その間に見れた灰の反応については別途。
( 75 ) 2013/08/23(金) 19:06:18
ログ見てみたけど特にユーリ非狼と取れる発言はなかったしみーは白寄りも黒いわけでもないけど別段白いというわけでもなくねって思った
ユーリ非狼についてはまだ時期尚早っぽいのでここは時期が来た時に教えてもらおうかな
>>ヴィノール
★みーは白要素って?
( 76 ) 2013/08/23(金) 19:06:26
鳩さんより書けるところから。
>インベスさん>>38中段
占われた人と占い師を見て判断出来るというのは、ライン考察ですか?騙りも白に白出す可能性もあると思うのですが。
鳩さんからでアンカー等間違っていたら、すいません。
( 77 ) 2013/08/23(金) 19:07:11
>>73
なるほど。私は先に霊ロラしたいけどね。占はまあ噛まれないだろうけど占判定はできるだけ多く残しておきたいし
>>74
それって真狼狼-真狂見てるってこと?
( 78 ) 2013/08/23(金) 19:08:31
霊2CO確認。それで>>67>>73やっぱりみさいる白だわ。
まあそれはおいおいまとめていくとしよう。
( 79 ) 2013/08/23(金) 19:09:44
【3−2、5縄(1GJで+1縄)】
・1GJから6縄で全ロラから最終日まで勝負できる
・潜伏人外1なので、地雷や狩対抗で相当絞れる
・地雷期待を考えると[▼霊→▼霊→▼占→▼占→LW]を想定
・陣形的には自由占いなんですが、黒が出ても即吊る未来像は薄い
★みーはーいる>>67、3−2回避のために何か行動してたっスか
★マイダ>>70、どこら辺からか、具体的に説明してもらえるっスか
★ヴィノ>>60、陣形どうなって欲しかったっスか
>>75見えたんスけど、上記の質問は3−2当時の気持ちで、引き続き答えて欲しいッス
( 80 ) 2013/08/23(金) 19:10:15
( 81 ) 2013/08/23(金) 19:10:39
>>75見えたwww
今から手順書こうとしたのに。
吊りたいオーラがやばい。
( 82 ) 2013/08/23(金) 19:11:23
( 83 ) 2013/08/23(金) 19:11:59
インベスさんに質問書いている間に占CO撤回してました…頭がぐるぐるです。
鳩さんも疲れてきているので、箱に着いて考えを整理してからまた来ます。
( 84 ) 2013/08/23(金) 19:12:53
>>53
それ言ったら、3-1ならバラでも統一でも1ミスしか許されないのは変わらなくないですか?
まぁ確かに判断材料の面ではバラのがいいですけど。
灰狭いんだし白狙っていけばかなり絞れるんじゃない?ぐらいの想定でした。
>>54
んー?よくわからないのですが、班の場合、白出した方か黒出した方、どちらかの占い師のモチベとかが変わるんですか?説明お願いします。
現在の進行と多分関係ないので必要なさげなら灰に埋めてくださっても結構です。
( 85 ) 2013/08/23(金) 19:13:59
占い師さんにはわては今でも自由占いで行ってもろてかめへん思てるし、>>38・>>39の通りの理由で良いと思とりますで。
ここは3COや〜とか2COや〜いうよりも、占い師さんの真贋の判断材料が増えることを主眼にとらえとりますわ。
霊能者さんは騙りが出るとは思うてへんかったけど、まあおいおい考えまひょか。
残った方を吊るとか。
占い師さんはGJ確率1/2やけど、霊能はんは申し訳ないけどフリーパスでっしゃろ。わての読みだけで言わせてもらうならやね。
( 86 ) 2013/08/23(金) 19:14:30
( A20 ) 2013/08/23(金) 19:17:01
( 87 ) 2013/08/23(金) 19:17:31
みさいる みーはーいるは、村騙りって大丈夫だったっけ?
( A21 ) 2013/08/23(金) 19:18:16
( A22 ) 2013/08/23(金) 19:19:27
帰宅前のちら見です。
3-2確認いたしました。
真狂狼ー真狼か真狼狼ー真狂…前者だとは思いますが。
あの時点COは私だけで私が真か狂か判断できない以上、
狼のダブルCOは避けるでしょう。
( 88 ) 2013/08/23(金) 19:19:33
みさいる みーはーいるは、と思ったらD群オッケーだった。問題ないな。
( A23 ) 2013/08/23(金) 19:19:40
……>>75見えました。
リロードって…大事ですね…(ぱたり**
( 89 ) 2013/08/23(金) 19:21:18
ミハイル白考察。
>>14力んでるっていうのは「動きが硬い」という意味ではなく、戦術論を考えている証拠としての表現。
>>23下段の質問。>疑問符つけなくても勘付けるようなもんまで言及
これ該当部分って>>19>>21下段だよね。
>>19ドヤ顔?に対して>>20で軽い苛立ち、>>21>狼にヒントを与えるな的な事?
これ3-2関連でしょ。3-2にされることに対しての危機感、戦術論関連で3-2が話題に出る可能性に苛立ち。
どうみても村感情です、本当に(ry
( 90 ) 2013/08/23(金) 19:23:03
それでさー、>>36中段
「20分考えて、手数計算ミスwガチで臭いw」とか思ったけど、2秒後くらいに「ああブラフですよねー(」
あってるよね?
( 91 ) 2013/08/23(金) 19:25:06
>>78
いやいや、真狂狼-真狼だと思ってましたよ。
>>40見てあー4-1、3-3とかは兎も角3-2ならまだあり得るかも。とか考え、中々未発言者が来ないから不安に駆られてたら…ってことです。
☆ミケルさん
>>80
>>74とこの発言が答えになります。
( 92 ) 2013/08/23(金) 19:25:16
ゲロ以下のにおいがプンプンするっス
手数が足りないのはどの陣形でも同じなので、
絞りが浅くなる分、あまり効果を感じないっス
自己アピとしても、正直判断困るっス
( 93 ) 2013/08/23(金) 19:25:48
インベスー、インベスー
一応確認だ。★霊やらなかった理由は?
霊2CO見たら人外は誰も霊に出そうなんて思わんだろうし。
3-2をそもそも想定してなかった?
>>80ミケル
☆行動ならヴィノをストップ。あとは端々で陣形の話は途中で切ってるし答えてない。そもそも止めるならそれ以上のことは俺にはやれん。
村騙りNGだと思ってたのもあって実力行使も不可だな。
★地雷ってなんだ?
3-2なら俺は灰狼1でも狩CCO噛まして黒出した占吊りに掛かるぞ。
5縄4人外、狂誤爆だったらアレだが真なら吊り返せばいい。
狩対抗が出て露出しようが2縄村に使いきれば狼の勝ちだからな。
( 94 ) 2013/08/23(金) 19:25:56
みさいる みーはーいるは、双子の青 ヴィノール>>91残念だがほんとだったんだこれが。そらで数えるもんじゃねーっと身にしみて思い知ったぜ
( A24 ) 2013/08/23(金) 19:26:55
みさいる みーはーいるは、双子の青 ヴィノール苦手な子なんだようわーん
( A25 ) 2013/08/23(金) 19:28:44
ミケル>>80☆特に無い。もし嫌な陣形あったら動いてる。
で、あんまり3-2になるとは思って無かったわ。何故かというと、3-2ならマイダ非狼とられそうでしょ。マイダ狼なら3-2にするわけない、マイダ非狼なら、マイダSGにできない。狼が序盤の僕とミハイルのやり取り読み込めてるならそこも非狼取られるので、まあ無いだろうと。
( 95 ) 2013/08/23(金) 19:30:20
霊確させたいならロケットで霊騙れよって話だな。
3-2がびみょい事に気づいて撤回したんじゃないの。●インベス統一したいわ。
( 96 ) 2013/08/23(金) 19:31:45
あ、明言してなかったけど2-2確認してますよ。
>>90
まぁ明らかに陣形関連でしたもんね。
3-2までは予想してませんでしたが。
( 97 ) 2013/08/23(金) 19:32:02
双子の青 ヴィノールは、みさいる みーはーいる何が苦手なんだ。
( A26 ) 2013/08/23(金) 19:32:54
>>95ヴィノ
実際3-2でマイダ狼とか初動(朝までな)じゃ考えられんよな、
なんで灰におるねん、という一点張りで。
どう見ても3-2想定抜けてる初動だった。
( 98 ) 2013/08/23(金) 19:36:18
>>ヴィノact
手数、陣形、CO状況やら占判定からの状況考察。
手数は書けば間違えることはない(が書いてないから間違えた)が、それ以外はひっどいもんだな。
真贋間違えるのもざらだから能力者多くないほうがいいという個人的趣向もある。
( 99 ) 2013/08/23(金) 19:37:54
>>99ああ、そういう事か。僕のことが苦手なタイプと誤読してたわw
( 100 ) 2013/08/23(金) 19:40:14
みさいる みーはーいるは、双子の青 ヴィノール>>100なんとなくそんな感じがして言葉の使い方まずいなーとか思ってた。すまん。
( A27 ) 2013/08/23(金) 19:41:05
>>94
霊能者はんには申し訳ないけど、わての意識が占い師>>>霊能者くらいのもんやったんですわ。
占い師さんは狼探しはんのに絶対必要。
対する霊能者はんは確定しても占い師さんほど重要ではない。くらいの感じですわな。
3−2の3の方を防ぐためのわての村騙り策ですやん。
3−2を考えてへんというよりも陣形を整えるのは狼さんですやん。
2−3でも2−2でもとにかくわてにできるのは占い師を2にすることこそ肝要ちゅーことですわな。
( 101 ) 2013/08/23(金) 19:41:26
>>101はどういうことかというと、
要は村視点で占い師候補3人から1人の真を見抜くのは難しいても、
候補が2人ならより精度が高まるやろうなということやね。
占い師さん自身の発言量もそうやし、占い結果と占われはった人との精査とかそういうことやね。
( 102 ) 2013/08/23(金) 19:46:16
マイダもテレーズの発言見て3-2気づいたそうだけど、その作戦のメリデメリ把握して実際に行動に移すかというと、微妙。
テレーズのこの状況見ての発言待ちたいけど(状況考察得意らしいし、)3-3とか自分白視点が無いとでない発送(未発言者2人に狼がいるという視点)。
( 103 ) 2013/08/23(金) 19:46:42
インベスは>>75最下段から取り掛かろうよ。
現状村のドヤ顔に見えない。
( 104 ) 2013/08/23(金) 19:48:09
( A28 ) 2013/08/23(金) 19:49:50
>>102
霊能はどうするつもりですか?
霊能重要視してないってのはまぁ見ればわかりますが、実際問題2-2だと霊能者をどうにかする必要があるわけで。
なんというか、占2CO目指す理由として弱くないですか?
( 105 ) 2013/08/23(金) 19:53:08
>>105
発言で判断つくなら決め打てば良いと思う、し。
発言で判断できないならローラーしても良い、し。
襲撃はさんでからどうするか決めても良い、し。
まあ、どっちも「敢えて待ち」という作戦でいた以上は何か考えがあるんか、あるいは待ち姿勢なんやろね。
せやさかい判断材料は出てくる思うてますわ。
正直3−2になるまで待つというのはわてには理解できない動機やから、決め打てなくもないと思てるけど、それはまた後の話やね。
( 106 ) 2013/08/23(金) 19:58:20
マイダ>>85下段だけ。
「SG保護で斑」のときと「黒狙いで斑」
灰視点後者の方が見極めのテンション上がらない?
いや、別に同意してもらわなくてもいいけどさ。
前者だったら面倒って感情が先にきそう。占視点でも前者だと真黒だった場合、黒引いたほうがやりづらそう。
( 107 ) 2013/08/23(金) 19:58:54
なんだ、何が起こってるんだコレ。
【3−2からインベス占撤回→2−2確認】
すでに出てたらゴメン。
★インベス>>75
「灰に戻って、みんなが灰と見てくれる」って思ってる?
( 108 ) 2013/08/23(金) 20:00:05
んー、どうにもインベスが村の発想には見えない。
が、ここで俺まで追及側に回ると情報が出てこない気もする。
仮にの話なんだが、確霊がどうしようもないほど推理がオワコンだったとしてもだ。
インベス
★1縄しか無駄縄ない中で、霊に縄かけなくていいってすっげー美味いと思わないか?
インベス論は占2COで真狂、狂襲撃でも真吊るフゥッハッハーに見えるんだが。占3COで狂襲撃でロラっても狼が一匹付いて来て、確霊なら先吊りで1黒でた時点で一旦残った占を穴空くくらいジロジロ眺める余裕もあるぜ。
( 109 ) 2013/08/23(金) 20:00:27
要は「保護狙いで占ったのに黒かよ・・自分割った偽っぽいんじゃね?」っていう感じの。
灰視点でもそれ想定しながら考えるのがだるい。
( 110 ) 2013/08/23(金) 20:01:58
てーかなー、インベス村だと村騙りは吊る理論で無駄縄一本使いかねんわけで。狼仮定しても狼視点おいしい3-2をわざわざ潰して悪目立ちなにしたいのと。
判断に困るんよね、よっぽど大きなメリット提示してくれんとインベス機械的に吊られかねんの。
時間あっから見る、で留めっけどな。
( 111 ) 2013/08/23(金) 20:04:06
戻りました。撤回発生の2-2は確認しましたわ。
対抗狂っぽい発言が見えるものの、この編成狂決めうち狙い狼でも特に問題ないという現実ですわね。
吊り手5本ってどこからの話です?
エリィが見る限りではGJ前提って単語がついているので全然信用ならない本数なのですけど。
( 112 ) 2013/08/23(金) 20:05:02
( A29 ) 2013/08/23(金) 20:07:35
みさいる みーはーいるは、双子の青 ヴィノールだと思った。
( A30 ) 2013/08/23(金) 20:09:55
>>102インベス
★霊ロラを選択する場合、着手は確定で明日だとエリィは考えているわけですが、1日で「インベス自身は」判断がそれなりにできる心積もりはありますか?
( 113 ) 2013/08/23(金) 20:10:50
>>112>対抗狂っぽい発言が見える
要素plz
あと手数はGJ無くても5手だから。
( 114 ) 2013/08/23(金) 20:11:16
みさいる みーはーいるは、うし、俺は決めたぞ。インベスのことは1d忘れるぜ。
( A31 ) 2013/08/23(金) 20:11:43
ミハイル>>111、アクト
直吊り視野か。狼あると思うなら占霊ライン見るために占うって手もあるけど。
ただ、インベス白の場合に白ライン不利になりそう理論がががが。
僕も放置は同意。まあ誰か突付くだろう。
( 115 ) 2013/08/23(金) 20:15:30
占いは面倒なので明日見ますわ。
どうせ今日は襲撃もありません。
議題はともかく想定方針だけ確認させてください。
■1.占い方針(統一、自由、個別指定etc)
重要なのは統一でないと嫌だという方がいるかどうかでしょう。
人数次第では圧迫編成のためバラの方を選択したいですが、慣れていない方は慣れていませんし。
陣形に関してはインベスの撤回があるので特にいらないですわね。
( 116 ) 2013/08/23(金) 20:16:18
霊候補がどっちも様子見してたんだな。
なんか受けるw
( 117 ) 2013/08/23(金) 20:17:52
☆みーはーいる>>73
>>80と以下の記述からっス
☆みーはーいる>>94
3−2、[霊ロラ先行]進行時に[片黒から狩CO]に対して[対抗狩CO]。
[占吊り]前時の場合、襲撃次第で偽占が絞れる、そういう地雷っス。
☆エメット>>83
縄余裕はどれもタイトっす、絞れるかどうかが重視っス
回答者は返答感謝っス、ちょっと色々見直してくるっス
**
( 118 ) 2013/08/23(金) 20:18:15
少し席外してました。
>>107>>110
あー、なるほど。言いたいことはわかりました。
そこまで考慮すると確かに面倒ですが、割れても結局「白打てないけどそこまで黒くない位置」に色がつくわけですから情報にはなると思ってたんですよね。
まぁこれに関してはエピで(ryということで。
返答ありがとうございました。
( 119 ) 2013/08/23(金) 20:18:36
>>114ヴィノール
3-2は狼歓喜だと思うのですけど。
ロラで5手丁度ですよね。喜んで狙われると思っていました。
霊視点で対抗狂が最低最悪ですしね。それでもなんとかなるは理屈で飲み込めない箇所ですわ。
( 120 ) 2013/08/23(金) 20:19:11
戻りました。結局2-2ですね。
2-2なら真狂-真狼かなぁ、と。
インベス……どうしたものか、と頭が痛いですね。
占って黒出たら占い無駄遣い感がすごいですし、
白でも対抗に割られて吊られたら結局(略)ですし。
( 121 ) 2013/08/23(金) 20:22:40
( 122 ) 2013/08/23(金) 20:23:23
>>118ミケル
すっごい優しく言って、その手のこと苦手何やろうなと。
3-2、狩COに狩対抗CO。
これって既に全狼露出してるんだがね。
喰うのは灰、護衛も灰。
GJ出れば6縄行けるから能力者7人中6人吊っていける。
まぁ3-2じゃないから気兼ねなく話せるんだが、3-2じゃないんでもう無駄よなって。続けるならミケルにミサイルを叩き込むコースになるがどうしたい?
( 123 ) 2013/08/23(金) 20:24:39
帰った。見た。あきれた。
インベスが困った人外か困った村かの見極めに思考リソース使うのが無駄な気がする。
非霊回さなかったのは忙しかったのと、未霊ゆっていいたかったケロ
( 124 ) 2013/08/23(金) 20:27:19
>>120うん、わからん。
陣形どう考えるかは人それぞれだと思うけど(僕もインベス偽だろうなあって思ってたからそれほど脅威に感じてなかった。)
エリィゼがミケル狂視する理由がさっぱり。ミケルはエリェゼの事どっちっぽいとは言って無いし(>>66でパターン分けはしてるけど。)
( 125 ) 2013/08/23(金) 20:27:33
みはいるは>>94が素敵なのでエリィ的には放置。
ポラリスとミレイユはコアまちですわね。
( 126 ) 2013/08/23(金) 20:28:19
( 127 ) 2013/08/23(金) 20:28:39
「真狼狼ー真狂のほうがきつい。→対抗が余裕面→狂人?」
これって論理として成り立ってるのか?w
まあいいや。霊候補も今日はスルーだな。
( 128 ) 2013/08/23(金) 20:31:32
( A32 ) 2013/08/23(金) 20:32:27
盲目 テレーズは、戻りました。議事録確認してきます。
( A33 ) 2013/08/23(金) 20:33:07
>>125ヴィノール
申し訳ありません、あまり言語化得意ではないのです。
エリィ視点ですとインベスが真実村騙りならば、狂人で未COの場合霊ロラ狙いで霊露出待ちますわね。
先に出ているならば、真霊COを夕方まで待つ狼ってあまり見ませんわね。
★陣形どう見るかですが、3-2は実質完ロラ不可ですし。メリットとして出すならば決め打ちされる自信がある、くらいだと思いません?
( 129 ) 2013/08/23(金) 20:34:52
さっそくエリィゼがフィルタ上から順に灰見始めたのはわかったんだが。
>>128ヴィノが言うとおり、その理論では俺もミケル狂といわれてもピンと来ない。
>>126の>>94素敵ってインベス宛なのかミケル宛なのかもはっきりしない上に、仮に対抗ミケル突っついてるから云々ってことなら・・・
・・・霊ロラしようか。
( 130 ) 2013/08/23(金) 20:36:01
さて、結局のところ灰8人に狼2ですね。
対抗狂人と見つつ、ミハイル、ヴィノール、テレーズは
今日の占い希望枠からはずそうかなぁと。
◆ミハイル
>>10の私吊らなくて安心はやや非狼め。
真でも狂でも縄使いたいところでしょう。
あとミハイルならこれ3-2選びそうです。
>>111の発言は好みですね。
インベス村と狼両方で考えつつ縄の無駄遣いに頭抱えてます。
◆ヴィノール
>>49以降の>>55のはっぱがけ(占吊り開始)含め、
行動がやや狼っぽくないというか。
狼が占いに出ていないのが分かっている視点とはあまり。
( 131 ) 2013/08/23(金) 20:36:54
みさいる みーはーいるは、霊はどっちも偽っぽいということで考えるのをやめた。
( A34 ) 2013/08/23(金) 20:36:59
みはいるはマイダへのツッコミを見ても思いましたが、点を点で捉える方ですわね。
わかりやすい村だと思いますが騙されるときは気持ちよく騙されそう。
( 132 ) 2013/08/23(金) 20:39:15
領主の末娘 エリィゼは、要はもう少し行間を察してくださいな。
( A35 ) 2013/08/23(金) 20:39:34
風呂入ってきた。村騙りは判断に困るよね
>>122
☆1、3-2でも2-2でも占霊どちらかは決め打たないといけない。3-2だと灰LWだけど2-2だとあと2狼見つけないといけない。
☆2、占霊噛んだら縄浮くじゃん
( 133 ) 2013/08/23(金) 20:40:12
◆テレーズ
>>31の丸投げ発言は陣形を決める側という
感じはしませんね。>>35含め。ここは微要素。
>>40で3-2の想定もあるようですが。
可能性から絞るような印象があります。
状況を見る>>35ともありますし、初日から
かなり大きく状況が動いていますので発言に期待です。
というわけで残りみてきます。
( 134 ) 2013/08/23(金) 20:41:28
えーと。
前提ですが、霊狂警戒しないと少人数縄数厳しめでの編成はロラだけで詰むので。
別に狂決め打ってはいませんよ。(まだ目を通してませんが)一応撤回入っていますし。
ヴィノールは要素取り素直なので白く感じますわね。
>>96が少し気にかかりますが、突っ込む質問が思いつかない事案。
( 135 ) 2013/08/23(金) 20:47:18
なんかちらちら見えるんでな。
俺も含め3-2想定者は3-2ないしその他の陣形じゃないから白っぽいとかいう理屈は通らんからなー
特に3-2真狂村ー真狼なら狼は占に村騙り(微粒子レベルで霊の占騙り+村の霊騙り)混じってるの見えてるわけで。
アピし放題になるんで注意な。
>>132エリィゼ
まだ1dなのと、色々あってちらちらとしか見れてないんで点でしか見れないという悲しいリアルがあるんだな。
誰か、▼リアルしてくんねーかなぁ
( 136 ) 2013/08/23(金) 20:50:54
( 137 ) 2013/08/23(金) 20:53:28
>>136みはいる
あら。それはご愁傷様ですわ。
みはいるは>>96が素敵
これは安価先が理由であって、安価先で名が挙がっている方が素敵になるのは随分と日本語として穿っていますわよ、とだけ。
( 138 ) 2013/08/23(金) 20:54:06
みさいる みーはーいるは、領主の末娘 エリィゼごめん>>138マジで何言いたいのかわかんない。エリィの喉あまったら1d終わりに説明plz
( A36 ) 2013/08/23(金) 20:58:10
エリィゼちゃんはもう少し説明してあげたら?って思うの。
>>112といい>>94といい…。
多分だけどミサイルおじさんが言いたいのは>>94はどこが素敵なのかよくわからんってことじゃないでしょうか?
…そろそろ灰読み込みに戻ります。
( 139 ) 2013/08/23(金) 20:59:40
>>133エメット
ほむ。
過ぎた話ですが、3-2(できるなら)占い初手襲撃で、生存役職内の内訳が狼狼狂霊or占狼‐狼霊なので、襲撃はメリット足りえないと考えていたので。
余談ですが、このパターン想定でも霊狂の方が狼目線楽なので。
霊狂嫌だなと思って念頭においていた状態ですわね。
( 140 ) 2013/08/23(金) 20:59:49
ちょっとミケル>>80がミケル霊なら何言ってるか分からん。
エリィ>>63みたいな反応にならね?
っつーことでパッションに近いけどエリィ>ミケルで見る。
★エメット>>86
占霊襲撃ないって思った理由は何?
( 141 ) 2013/08/23(金) 21:04:54
>>131ユーリ
狼が占いに出ていないのが分かっている視点→うん?いつ占に狼が出てないってなったの?
( 142 ) 2013/08/23(金) 21:05:56
( 143 ) 2013/08/23(金) 21:06:54
インベスさんの占いCO撤回、ミケルさんの霊CO確認。
占いはユーリさんウィルさんの2CO、霊能はエリィゼさんミケルさんの2CO。
ややこしいですね…
( +20 ) 2013/08/23(金) 21:11:44
>>139なら>>130にはならないのでその可能性は知りませんわ(
インベスはつっこまれている箇所が多いのですけど、こちらまだそうなので
★インベス視点ですと狼はどういう理由で占い3CO放置して霊に出ました?
真狂真狼予想ならば、村騙り読まれていますよね?
>>75に理由自体は見えますが、2-1なら灰8中狼3or狂1なので、黒狙い統一して黒補足できるとガンガン情報落ちると思うので、狼がCOしないと思うという論が浮いていますわね。
2-1が村視点お得風味なのは、否定する余地はありませんわ。
狼目線村騙りバレしてそれを選ぶだろうと思った理由ですわね。
( 144 ) 2013/08/23(金) 21:13:57
( 145 ) 2013/08/23(金) 21:18:06
( 146 ) 2013/08/23(金) 21:22:29
>>147 エメット
対抗狼時ですか…考えた方がいいですかねやはり(
その場合他2名よりは除外優先度は落ちますが。
内容に引っかかる点や不明瞭なところもありませんので
積極的に今日占おうとは思わないですかね。
( 147 ) 2013/08/23(金) 21:32:18
まぁ灰読み込みとか言っても、初日なんで出力低めの軽い雑感程度なんですけどね。
ミサイルさんとヴィノさんは放置枠へぽいぽーい
ミサイルさんは、ヴィノさんが挙げてた>>90に加えて>>109>>111のインベスさんの扱いに丁寧さがあります。
流れだけで「こいつ怪しい」と叫ぶのではなく、思考をあれこれ巡らせてるのがやや白いです。
ミサイルさん狼なら無理にアプローチをかけずとも普通に怪しいで切ればいいところですので。インベスさんが村でも狼でも。
ヴィノさんは>>53>>54の想定、>>58も占いを大事に使おうっていう感情、>>95→>>103の村独特の分析の慎重さから白い。
この二人占い外しで。
( 148 ) 2013/08/23(金) 21:40:52
で、インベスさんは、経験的にこの手の奇策使う人は村側だというジンクスが…(
という冗談はいいとして、>>75見ても占にしか意識行ってないから>>101は本当だったのでしょうけど、霊能騙らなかった理由がよくわからないのが割と頭を抱える…。
考察待ちの様子見。占いはアリ。
エメットさんは>>78>>83が手順しっかり考えてる印象で若干白い。
それ以上はまだ拾えてないので保留。
( 149 ) 2013/08/23(金) 21:42:44
ヴィノ:ほっとこうぜ、少なくとも明らか俺より精度いいから村なら頼りになるわー、でたぶん村なんで頼むわ。
インベス:
撤回するつもりだったの割には3CO自由占い力説や>>50最下段が疑問。占霊判定どうでもいいってことなら灰にいたいはずなんだが。
ミレイユ:未霊ゆ。>>124呆れた、無駄ってとこは若干人寄りかねぇ。ミレイユ狼仮定してインベス村なら体のいい餌、狼ならあっさり仲間切り捨てたってことで。合わん。
エメット:気になるとこつつき始めてる感じかね。
単発発言が多いよなー要素っぽいのはないに等しい。
ポラリス:コア待ち
テレーズ:>>35が悠長すぎて大丈夫かと不安になってる。
>>37からしてこの時点では3-2想定してる節もないのに、状況分析やれるほどの襲撃やら判定やら残るのかねぇ?
マイダ:非占して霊潜伏提案即撤回でFO。無計画すぎるよなー
>>70→>>74は初動からも一致。白統一下げたり、この辺の発言群からしてっ撤回出るの知ってる風にも見えん。非狼めだな。
( 150 ) 2013/08/23(金) 21:43:30
テレーズさん<>>35どういう風に興味持ちました?あと>>37解説お願いしていいですか?
ポラリスさん<結局自由占いで対応できそうですか?
ミレイユさん<しゃべってください。
( 151 ) 2013/08/23(金) 21:44:56
とりあえず見た灰
みはいる:>>1:9 20分考えたがFOがよさそうだな〜→実際は考えてたのは手数みたいだけどまあ色々考えてるのは好印象。3-2が嫌だという思考は一貫。
>>1:109俺まで追求側に〜→叩けるとこ叩かずしっかり考察してるかは知らんけど吟味してるのは白要素。
( 152 ) 2013/08/23(金) 21:45:10
ざっと灰みると、
エメット 狼でも言える程度だけど、まあ白めなので、初日占いはいらなそう
みはいる 狼ならエネルギー切れでみさいる落下しそうだから放置でよさそう
ミケル なんか気になる枠。もっと多弁な印象だったけど意外に喋ってないのは何要因かな?
ポラリス 発言待ち
テレーズ 序盤は快調も2-2後の発言みたいところ。
マイダ ここも発言から見れそうなので、今日は占いたくない。
インベス ここは発言から見れそうな気がしないけど、占いたくもない。
( 153 ) 2013/08/23(金) 21:48:26
( 154 ) 2013/08/23(金) 21:49:33
マイダ:>>1:1でのR非占は微非狼要素かな。>>1:2での霊潜伏案からの>>3の撤回から思いつきでどんどん喋っていくタイプかなと。灰が狭いと感じてるっぽいかな
ヴィノール:発言が軽い。みはいると仲良さそう。白印象はあるけど白要素は取れないなあ。ここは他人に丸投げ
( 155 ) 2013/08/23(金) 21:50:19
( A37 ) 2013/08/23(金) 21:51:34
( 156 ) 2013/08/23(金) 21:52:54
戻ってきた。
エリィゼ>>129いや、全然。
霊だろうと、誰であろうと普通に>>80の手順取るわ。むしろ「決め打ってください」とか言える神経があったら凄い。アピるなら「占真贋に目星が付いてる」のほうが
よほど印象いい。ミケルは言ってないけどね。
上段もやっぱりハテナ。狂視点なら村騙りと村騙り騙り狼か区別付かないし、霊露出待たなくても、自分からCOすればいいじゃん。夕方〜見ませんわねとか知らんがな。
狂人でも見ないわ。
( 157 ) 2013/08/23(金) 21:54:27
ミレイユ、ポラリス、テレーズ:発言がもう少し増えてから見るね
インベス:論ずるに値しない
( 158 ) 2013/08/23(金) 21:54:48
とりあえずウィルさんが流れに追いついてなさそうなので。
★ウィルさん
今誰か見てます?
灰見てるなら微力ながらもお手伝いしようかなと。
( 159 ) 2013/08/23(金) 21:55:03
よし、これで灰雑感は一通り落とせたね。
で、占いはどうする?ウィルが溺れてるならウィル真時にかなり不利になると思われるけど
( 160 ) 2013/08/23(金) 21:56:31
>>135要素取り素直って言ってるけど、>>90に言及無しですか。
>>>96が少し気にかかりますが、突っ込む質問が思いつかない事案。
自己申告あるけど言語化できるでしょ、これくらいw
上段は突っ込み所無いとして、
>●インベス統一したい
想定質問
・早くない→いや、村っぽくないやろw
・何故吊りじゃなくて占い?→>>115参照。デメも理解。
>3-2がびみょい事に気づいて撤回
・狼の想定勝ち筋は?→
そこはおいおい詰めていく。
いかん、放置と決めたのに構ってしまった。
( 161 ) 2013/08/23(金) 22:00:45
みさいる みーはーいるは、22時か。マイダとヴィノは飴交換しちまえば?テレーズの発言からしてたぶんテレ飴いらなさそうだし。
( A38 ) 2013/08/23(金) 22:00:52
( A39 ) 2013/08/23(金) 22:01:37
双子の青 ヴィノールは、花屋 マイダに感謝して贈答用最高級メロンを渡した。
( A40 ) 2013/08/23(金) 22:01:50
花屋 マイダは、双子の青 ヴィノールに感謝して贈答用最高級メロンを渡した。
( A41 ) 2013/08/23(金) 22:03:46
エメットって白いの?
インベス狼ならここ狼あると思うんだけど。
インベス占わないなら●エメットにして欲しい。
( 162 ) 2013/08/23(金) 22:05:08
>>ユーリ様
お待たせして申し訳ありません。他事しながらの作業になりますので落とすまでまだまだ時間かかりそうです。
更新までには完成するとは思うのですが。
●はお任せします。希望はありません。これはウィル様にも同様です。
>>151マイダ様☆
けして短くない時間を具体的に述べ、考えていることをご自身で他人に喋られるのは、本人がそれを長いと意識していたか思考の過程で悩ます材料や懸念が多少あったことを伺せます。
それが凝った内容であった場合、リスクを考えて仲間に相談するのではないか。そういう推理をこれは目的としておりました。
彼は狼の場合
そこまで考えた結論をご自分でFOが良いと踏み切って流したことになりますのでそこは開示させた方が良いと思いました。
( 163 ) 2013/08/23(金) 22:06:56
>>162
は?バカにすんなよ。私狼でインベスに撤回なんてさせるはずないだろ
( 164 ) 2013/08/23(金) 22:07:09
>>153ざっと灰見て、一番発言多い僕が抜けてるのってなんぞw
( 165 ) 2013/08/23(金) 22:07:13
>>161の想定勝ち筋とも関連するんだけど。
インベス狼なら普通に切り前提動きだと思うんだけどなあ。
( 166 ) 2013/08/23(金) 22:09:15
あー、>>164見えてなかった。
みなさん、これどう見ます?
( 167 ) 2013/08/23(金) 22:10:11
>>166
確霊じゃないのに切りとか意味ないと思うよ?まあ完全にないわけでもないか
切るにしてもさあわざわざ村騙りもどきなんてさせる必要ないんじゃないのかな?
( 168 ) 2013/08/23(金) 22:11:15
なんかヴィノール役職と勘違いしてた。
まあ、色々噛みついてくれそうだから、今日は占い不要で。
( 169 ) 2013/08/23(金) 22:12:07
エメット>>143見落としすまんかった。
んー、渦中のインベスっていねぇんかな。
( 170 ) 2013/08/23(金) 22:14:19
テレーズとポラリス来ないので、じゃあ白狙いでマイダもいいかな。
●マイダ ○テレーズにしとく。
( 171 ) 2013/08/23(金) 22:14:24
ミレイユの呆れたに比べて、>>81とかかなり唐突に思えたんだよね。
他の人の考察見てもエメット白目にあまり同意できなかったし。手順面くらいでしょ。それより序盤のポーズ感とかのせいで白く見えない。仮にインベス人でも占いたい。
( 172 ) 2013/08/23(金) 22:15:37
>>170ウィル
別にそれはいいけど自由に対応はできそうなの?
( 173 ) 2013/08/23(金) 22:15:54
>>163
返答ありがとうございます。
思ってた以上に心理学的で驚きました(何
>>37の3-1が良いか、2-1が良いか、次に考えてた〜云々のところがちょっと意味がわからなかったので噛み砕いてくださいますか?
( 174 ) 2013/08/23(金) 22:15:57
ん?エメット?
眺めてて占うつもりで具体的に言語化せんかったところだな。
村で偽黒入ってもあまり惜しくないプレイスタイル、狼仮定したら思考落としてない点で怪しい。
確白になったら万々歳。
ってことで、希望出してなかったが●エメット予定だったが。
>>167ヴィノ
>>164だけならノーコメント。
>>168見るとインベス関係なく反応からしてエメット狼臭い。
むしろ吊ってよくね?
( 175 ) 2013/08/23(金) 22:15:58
ミハイルとヴィノールはお互い見れそうでしょうか。
もう1人くらい見れる人がいるといいと思うのですが、
見れそうかなと思ったエメットが>>155だったというw
エメットは単体発言多いですが意思表示は見えますね。
ただ要素取れるものが今のところあまりなく。
>>167 ヴィノール
まぁ…ぶっちゃけ切るとしても撤回とか……ねぇ。
という点では村かなとも思うんですが。
★>>162
というかインベス狼ならエメット狼あり、
と思った理由ありますか?
( 176 ) 2013/08/23(金) 22:17:28
( A42 ) 2013/08/23(金) 22:17:48
>>168いやいや。確霊じゃなくても十分ありうる。仮に占われて黒引き襲撃なら、黒証明してるもんだし、いつ決め打たれるかも不明。2狼生存ねらわ無いなら両狼無いと思わせるのは意味ある。
>させる必要ない
自分からやった可能性あるじゃん。
( 177 ) 2013/08/23(金) 22:18:11
>>164は村でも狼でも言うけど初日で言う方は初めて見ました。
こんな感想でよいのでしょうか?(首こてり
( 178 ) 2013/08/23(金) 22:18:16
インベス占いに反対のもう一つの理由。
3−2から狂人インベスが村騙り偽装したケースだと、両騙りしてる狼がインベス確定白にするのも、インベス黒く見られてるようなら偽黒出してライン戦に持ち込むのも、狼に選択権ありで吊り縄なくまとめいない村では対応難しいから。
( 179 ) 2013/08/23(金) 22:20:28
みさいる みーはーいるは、双子の青 ヴィノール飴2個食ってて計1400ptをほぼ喰らい尽くす飴喰いで笑った。大丈夫かー?
( A43 ) 2013/08/23(金) 22:20:29
>>175インべスよりは直吊りしたくないんだよ。
確白になったら万々歳は同意。
( 180 ) 2013/08/23(金) 22:21:04
>>178 似た例見た事あるのかw
二日目以降でどういう場面で言う想定なのよ、それw
( 181 ) 2013/08/23(金) 22:22:38
( 182 ) 2013/08/23(金) 22:23:18
>>177
自分からやったとしたらご愁傷様としか言えないがさすがに狼で村騙り騙りするやつは…って気が。
( 183 ) 2013/08/23(金) 22:23:32
双子の青 ヴィノールは、みさいる みーはーいる初日2日目連日で4つもらった事あるんだ・・・
( A44 ) 2013/08/23(金) 22:23:51
( 184 ) 2013/08/23(金) 22:24:20
さーて。
ユーリ
>>6で非狼とった。回避は占関係のみを見ての話、占吊双方の視点が欠けているよな。マイダの>>4見てFOって事は深く陣形考えた様子なし。またFOならわかりやすい陣形になりそうと考えたっぽい雰囲気が拾えたな。
積極的に陣形作れる側には思えんかった。
>>88も、んだな、と。俺もあの状況で狼2騙りはやると思えん。
>>131気づいてそうな気もするが、俺は占い判定さして興味ないんで。縄主義。
>>176は灰視点っぽいが、信用とる気なさげなこと考えるとありえる範囲。
対抗狂前提で思考進めてるのが疑問点だな。
( 185 ) 2013/08/23(金) 22:24:22
>>163 テレーズ
時間が厳しいようなら明日に続いてもかまいませんので、
ぜひよろしくお願いいたします。
希望は後になってもできれば出していただきたいのですが…。
( 186 ) 2013/08/23(金) 22:25:36
ちょいと失礼。まあ気にする人いるかどうか分からないですけど一応飴は一人一個ってことになってるんで
二個目以降は他人の飴貰ってることになるんでPL間でいざこざないようには配慮してくださいね
( #0 ) 2013/08/23(金) 22:25:41
家令 ユーリは、双子の青 ヴィノール飴ご入用ですか?
( A45 ) 2013/08/23(金) 22:25:53
みさいる みーはーいるは、村建てのルールは破り捨てるものだってじっちゃんが言ってた。
( A46 ) 2013/08/23(金) 22:26:19
普通、ここらで、インベス疑いにもエメット疑いにも食いつきが良すぎる上に役職を二人も把握漏れしている上に、非霊回しが遅かったミレイユが怪しいっ誰かが言い出す時期だけど、コアづれかな?
( 187 ) 2013/08/23(金) 22:26:34
毎度っ!戻ってきたで。
わての想定では灰考察をするには喉も時間も足りん感じやなあ。
わては占い希望出すつもりもないんで、灰考察はあしたで良いやろか。
それっぽく言うともう少し泳がしたいという意図もあるんやけどね。
>>108
先に答えても良いんやけど、たぶんその前に聞いといた方が良いわこれ。
ウィルくんに質問というか確認やねんけど、無視してくれても嘘ついてくれても見栄張りはっても正直ベースで答えてくれても良いんやけど。
村騙りは初めてかな?
村で遭遇したのは初めてだけど、概念は理解してるとか見学で見たことあるとかそういうのでも良いで。
( 188 ) 2013/08/23(金) 22:26:46
みさいる みーはーいるは、そして叩かれる俺、ぶってわからせられる俺。しかし言うこと聞かない俺。
( A47 ) 2013/08/23(金) 22:26:55
双子の青 ヴィノールは、>>#0情報欄見落としてました。申し訳ない。
( A48 ) 2013/08/23(金) 22:27:10
( A49 ) 2013/08/23(金) 22:27:49
家令 ユーリは、おや。どうしましょうか。(飴しまい)
( A50 ) 2013/08/23(金) 22:28:29
双子の青 ヴィノールは、家令 ユーリ多分もうそんなに喋らないけど、よろしければ。
( A51 ) 2013/08/23(金) 22:28:33
( A52 ) 2013/08/23(金) 22:29:07
こんばんは、無事始まっていたのね
よろしく墓下のみんな
( +21 ) 2013/08/23(金) 22:29:29
>>188インベス
悠長に構えてるといつの間にか2d▼が集まってて消えるが大丈夫か?
下手すると占で斑出ても問答無用でインベス落ちるぞ?
( 189 ) 2013/08/23(金) 22:29:31
…。[村建てはみーはーいるのじっちゃんを処刑した]
ルールは守れよときつく言うつもりはないですけどあんまり無視しすぎないように
( #1 ) 2013/08/23(金) 22:29:31
>>157ヴィノール
まあ順当にはそうなるので構わないと思っていますけど、前提として狼は割合灰が好きに食べられてしまうので。
狂なら待つ理由なしです?
エリィの前世で似たような編成の時、占いCO見てそのまま霊COは実際しましたけれど。
真霊すぐ来ないとスライドする理由が必要とかで面倒で。
>>161ヴィノール
上段、特には。
中段、そこはマジメに運用想定の違いなのですよね。
インベスの印象が悪く、ラインで有利がつきそうなのは同意ですけれど。
もう少し残念なパターンを覚悟しているといいますか。
( 190 ) 2013/08/23(金) 22:30:18
●エメット統一希望。発表順指定は無しで結構。
>>164については思うところがあるので、また明日。
それではおやすみ。
( 191 ) 2013/08/23(金) 22:30:35
飴なんて発言が有用だと思う相手に食わせてしゃべらせればええ。
はっ、なんだこの聳え立つ壁は!
村ルール・・・だと・・・
( 192 ) 2013/08/23(金) 22:31:02
>>187
非霊回してないのは気がつかなかった。役職把握漏れは村も狼もやらかすので特に怪しいわけでは。私もウィルの占CO見落としてたし
( 193 ) 2013/08/23(金) 22:32:20
家令 ユーリは、双子の青 ヴィノール喉大切に。おやすみなさいませ。つ[緑茶]
( A53 ) 2013/08/23(金) 22:33:04
みさいる みーはーいるは、おぅんおぅん、じっちゃん、じっちゃーーーーーん!!!しんじゃだめだー
( A54 ) 2013/08/23(金) 22:33:05
>>189
わてが狼なら何で村騙りなんてわざわざ目立つことするんですかねぇ…?
という錦の御旗があるから、大丈夫やという判断。
これは各人が一人一人が心臓に刺さった棘のように重く考えて結論出せば良いんですわ。
たまーにホントごくたまーに、4回に1人くらいの確率(体感)で負けても良いから村騙り吊らせろっていう主張の人は見かけるけどやね。
主流たりえない。
( 194 ) 2013/08/23(金) 22:33:16
ああ、あとミレイユは白目に見てる。
ポラリスは流石にわからん。
( 195 ) 2013/08/23(金) 22:33:23
マジレスすると終盤が多いんですけどね?
A「お前狼やろ」
B「ちげえよ。俺狼だったらCに○○騙らせてるわ」
みたいな。
( 196 ) 2013/08/23(金) 22:34:07
まあアナウンスしてなかった村建てが悪いですね。明日は気をつけてください
( #2 ) 2013/08/23(金) 22:35:50
>>194インベス
さてここで問題だ。インベスを村と仮定しよう。
ダミー抜いて12人で狂狼4だ。
3人インベス吊ろうぜな村がいたり、占おうぜが複数いれば?
総合得票数でトップに君臨する可能性が高いインベスが吊られないわけがないといえるんだろうか?
ついでに言うと、誰もインベス庇おうとしてない時点でお察し。
( 197 ) 2013/08/23(金) 22:36:27
インベスは村騙りの利点が語りきれてないので個人的にはないかなと。
あれで村騙りの理由どやーと言われるなら「やってみたくてやっっちゃった」の方がまだ好きかなという三割くらい好み入りの感想。
( 198 ) 2013/08/23(金) 22:36:34
>>174マイダ様
☆>>37自体の質問をわかりやすくした方が理解しやすそうですね。
私の解釈が間違ってなければ
陣形パターンを考えると言えば
狼が最初に考えるこの村にとって3−1が有利だとか
2−1が有利と言った類の
実際に陣形を操作する側が行う展開戦術を考えていたってことでいいのでしょうか?
陣形パターンの解釈が違うかもしれないので障りだけだけでも教えてください。
そしてそれを考えていたときに誰かに相談したいとかは考えなかったですか?
こんなところです。
上は
陣形パターンそのものが考えるに早すぎるのと、なぜ狼思考から村を見るのだろうという疑問とその整合性
相談云々については返答の様子でこのときの考えてた程度を計ろうかとか考えてました。
( 199 ) 2013/08/23(金) 22:36:44
( A55 ) 2013/08/23(金) 22:36:58
みさいる みーはーいるは、おっと、これ以上インベスちろちろしてると喉が消えちまう。ストップしとくわ。
( A56 ) 2013/08/23(金) 22:37:28
で、狼はいつ村騙りが見えたのだろうか?これは特にインベスには聞きたいかな
( 200 ) 2013/08/23(金) 22:39:25
>>185 ミハイル
最終的に村が勝利に導かれるのであれば、
縄主義だろうが蝋燭主義だろうが鞭主義だろうがかまいませんよ?
>>187 ミレイユ
そこまでぽかった上で自分から言い出してしまうのは
大変かわいらしいですね。
( 201 ) 2013/08/23(金) 22:39:37
家令 ユーリは、しばし離れます。日付変更前には戻ります。**
( A57 ) 2013/08/23(金) 22:40:01
インベスの謎の自信に笑ってしまったw
村騙り解除してからの動きは、狼なら肝据わってるw
まあ明日には期待してるわ。
( 202 ) 2013/08/23(金) 22:40:12
明日▼インベスで今日●エメットはエリィ的には順当かなとは思いました。
マイダ占いも少しだけ考えていましたが、占い師の奮闘に期待の意味もこめて。
( 203 ) 2013/08/23(金) 22:40:56
双子の青 ヴィノールは、あまり中身の無い内容でぴったり0pt達成。ではお休み**
( A58 ) 2013/08/23(金) 22:41:22
>>197
いや、わては面白い意見だと思うてるでホンマに。
けど、だったらその危機を脱出するためにミハイルはどのような施策を打つのかにも興味がありますわ。
最初の2回で一匹吊らなあかん圧力のなか、傍観してるだけでは同罪やで?
( 204 ) 2013/08/23(金) 22:41:31
ウィルー
姿が見えないと思ったら村騙りなインベスと霊二人くらいしか言及がなかった・・・あとエメット。
インベス気にしてるあたりがなんだかなーと。
他見るとこあるんじゃねーのかねーと。
インベス見るなら占いたくないからか占おうと思ってるからなのか思考開示頼むわ。
あとなー・・・マイダ・テレーズあたり見てもらいたいかねぇ。
( 205 ) 2013/08/23(金) 22:42:32
まあ実際インベスが狼なら村騙り関連の動きって狼だと意味不明くらいしかなくヘイトだだ稼ぎなんだよね
村要素と狼要素はなく、非村要素と非狼要素のかたまりみたいな感じ
( 206 ) 2013/08/23(金) 22:42:48
みさいる みーはーいるは、山師 インベス俺はインベスを崖から突き落とすつもりはないが自力で上がるきないなら縄かけるぞ?
( A59 ) 2013/08/23(金) 22:43:59
インベスは村騙りやり慣れてるなら、村騙りは騙った後の行動こそが重要だということもわかってるはずで、この村騙りは手数の余裕のなさを逆手にとった狼の作戦とも取れるので、通常の16人村より自己フォローが必要のはずで、それをわかっていながら動いていないのは村っぽくは見えないよね。
( 207 ) 2013/08/23(金) 22:44:40
>>206
ヘイトって何だヘイトってwwww
わてはまだ隠したいこともあるけど、それなりにちゃんと意図を説明してるやろう。
感情論でものを言われると論理的な反論ができないから、もう少しストーリー立った発言で理論の切り取り頼みますわ。
( 208 ) 2013/08/23(金) 22:45:52
あとやーさしく言っとくと。
この国、村騙り少ないからな。
何アレわかんないで縄来る可能性高いから、村狼関係なくインベスは頑張れ。正直助かると思えん。
( 209 ) 2013/08/23(金) 22:46:44
( +22 ) 2013/08/23(金) 22:46:53
>>204
まずはお前ががんばれ
>>203
それだとインベス村だと占霊どっちも決め打たないといかんからきついな。まあ村に見えないというのも十分分かるしそう思うけどかといって狼っていうのもしっくりこない
( 210 ) 2013/08/23(金) 22:48:12
>>0皇帝
お疲れ様でしたって言って欲しいんですか?
皇帝は宝くじどのくらい買うのかなー
ログは明日読めたら読もうっと
( +23 ) 2013/08/23(金) 22:48:31
>>207
>村騙りは騙った後の行動こそが重要
そんなことはない。それはさすがに初耳ですわ。
村騙りを表明した時点で、ちゃんと狙いがあるんだから、ほぼ村決め打ちくらいの進行ですわ。
普通は。
但し、余裕がないことを逆手に取ったという切り口は良い視点や思いますわ。
( 211 ) 2013/08/23(金) 22:48:33
>>199
なるほど、そういうことね。
次に=それと って意味だったのか。
納得しました、ありがとうございます。
その調子で他灰も見てもらえると助かります。
( 212 ) 2013/08/23(金) 22:48:41
およばれしたら頭の代わりに胃がぐるぐるなポラリスです。途中で力尽きたらごめんなさい…議事読んできます。
( 213 ) 2013/08/23(金) 22:48:49
発言数だけでみたら…
すごく…ヴィノールさんが0ptです…
( +24 ) 2013/08/23(金) 22:49:43
>>211
それはあかんわ。ケアが大事やで。村騙り=村決め打ちならそれこそ村騙り騙り出てくるし決め打ちには絶対ならん。というか村騙りって基本占確定を目指すものやし意図からして的外れだからいったん出直して自力でヘイト押し返して
( 214 ) 2013/08/23(金) 22:50:49
( 215 ) 2013/08/23(金) 22:51:57
みさいる みーはーいるは、ポラリスは何食べてたんだ・・・大丈夫か?
( A60 ) 2013/08/23(金) 22:52:09
あーうん。
なんかエメットーインベスでいい気がしてきた。
インベス狼のほうはまだ疑問はあるが。
( 216 ) 2013/08/23(金) 22:53:09
占は発言数でユーリ真に傾きたくなるのを抑えながらウィル待ち。ユーリは対抗狂推しが気になるけどあとはまあ普通に真演じてるなという印象
霊は微妙。3-2嫌がるエリィゼが様子見でCO遅らせたのも3-2わっほいのミケルもどっちもどっちなんだよね。
( 217 ) 2013/08/23(金) 22:53:29
村騙りしたおれまじかっこいーわー決め打ち大安定だわー
といわれましても、その。
エリィ内ではそれは初心者っぽいから村だろう、くらいのメタ理由なので
さいていしゅつっ
( 218 ) 2013/08/23(金) 22:54:20
>>214
ヘイト言われても、実際問題村騙りが功を奏して占い師は2人に絞れてるわけやし、普通に考えて恐らく真狂・霊が真狼。
つまりどう言うことかというと、占い師に吊りは要らないって計算で、しかも占いを持って灰をずんずん削れる。
この成果に対して何を持ってヘイトするんか分からんわ正直言うて。
( 219 ) 2013/08/23(金) 22:56:06
( +25 ) 2013/08/23(金) 22:56:46
>>219インベス
再質問しますが
★真狂真狼で「功を奏して占い2」だと取れる論拠が欲しいのですよ。
( 220 ) 2013/08/23(金) 22:57:46
( A61 ) 2013/08/23(金) 22:58:27
みさいる みーはーいるは、【冒】冒険家 ウィル全面同意、盲信するわー(ネタ)
( A62 ) 2013/08/23(金) 22:59:24
>>218
村騙り=初心者いう図式もわからへんなぁ。
わてが初心者に見えるんやったらそれはわての力不足やけど、そんなことはあらへんやろ?
いや、初心者やから吊っても良いってのもまた違うねんけど。
吊りたい吊りたいというわりに具体性が見えてきいへんねやね。
( 221 ) 2013/08/23(金) 22:59:28
>>219
占い確定させてくれない限りはそこまでのお手柄でもない。というかそれで村視もらいたい狼の可能性あるし、そもそも3-2で思考してた人の考察ぶっ壊したわけだからヘイトはもらって当然だよ
経験則で村騙りするやつは村っていうのがあるから2d即吊りに反対してるだけで私もぶっ吊るしてやりたいくらいのヘイトはあるよ
( 222 ) 2013/08/23(金) 23:00:17
気が付いたら統一でエメット占いの流れになっていました…。
まぁあれから更に白いと思える要素は見つかってないので反対しませんけど。
時間もアレですし、一応希望は●ポラリスさんで出しときましょう。
テレーズさんは発言もうちょっと見たいと思ってきました。
( 223 ) 2013/08/23(金) 23:00:40
( A63 ) 2013/08/23(金) 23:01:05
あー、あのなー。
諦めてインベスに情報吐き出させたほうがいいだろうから、
村騙りの意図やらなんやら聞くより、インベス本人から考察出させたほうがいいと思うぞ。
ここ一人に関わりすぎてて、村の視線が他おろそかになってる気がしてるぜ?
( 224 ) 2013/08/23(金) 23:01:19
占いはウィルさんの発言数の少なさで決め辛いですね…
ユーリさん真で良さそうな感じもしますが…
( +26 ) 2013/08/23(金) 23:02:26
なんで俺は苦手なまとめくさいことをやってるんだ・・・
( 225 ) 2013/08/23(金) 23:02:52
>>219 インベス村で占い真狂なら、真狂村の占いCOのあとで、霊が真狼と出ているわけで、狼視点占いに村騙りか、霊か狩の占い騙りが狼視点見えてる。
狼は3−1にしたかったら、撤回見越して4−1にもできた訳で、占い2COにインベスがしたといえるのは、疑問。
占い真狂なら、2−2にしたのは狼。
占い真狼なら、2−2にしたのは狂人じゃないかケロ。
( 226 ) 2013/08/23(金) 23:04:44
私を占うのはあまり勧めんわ。黒視多いから割れたとき占真贋の参考になりにくいし。占は決め打ち必須だからもうちょい読み取りやすいとこ狙った方がいいんじゃないの?まあ確白になれば一番いいんだろうけどそれは騙り次第だし
占うよりは吊るか残すかで決めた方がいいんじゃない?
( 227 ) 2013/08/23(金) 23:06:29
( A64 ) 2013/08/23(金) 23:08:54
>>227エメット
多いのです?
読み取りにくい箇所は多いですが、占い師へのリトマスとしてはかなりおいしいぽじしょんかと。
村なら頑張ってっ(ぐっ
( 228 ) 2013/08/23(金) 23:08:58
好奇心 エメットは、花屋 マイダに感謝して贈答用最高級メロンを渡した。
( A65 ) 2013/08/23(金) 23:09:22
>>220
占い真狂ならわて含めて狼からは白3つ見えてるわけやね。これはOK?
そうなると狼さんは「白3つの中には狂人さんがさすがに含まれてますやろ」と考えても不思議ではないわけ。
となると狼は霊に向かうでしょこれ。
出遅れて寡黙吊りや占いにかかりそうならなおさら。
もうひとつの可能性。
狼さんから真狼狂と見えていた場合。実際のケースは真狼村。
この場合、狂人さんは何してはりましたのん。
ずっと潜伏していた。ログは追えていたのは本人の告白通りでっせ。
せやし、霊は狼の方が可能性が高い。と結論づくに至るわけやね。
わてが狼なら、占い師はわて以外に白2つか白黒て見えてたわけで、前者だとGJの危険性が上がるだけで撤回の意味がなく、後者の場合は何を持って狼が占いに2COするとなるわけ。
( 229 ) 2013/08/23(金) 23:10:07
>>227
数えてみたらそんなに多くなかった。まあ割られたときに判断するのはみんなだしおいしいっていうならそれでいいけど
( 230 ) 2013/08/23(金) 23:10:40
ミサイルさんはエメット狼確信っぽい雰囲気出してますけど、どこらへんからなんです?
そんな臭いところありました?
( 231 ) 2013/08/23(金) 23:10:59
>>221インバス
ああ、そうではなく。
「初心者だから村だろう」と同じくらいの理屈として「村騙りしているんだから村だろう」だとエリィは考えているのです。
初心者だから吊るのではなく、そこは考察外に置くべき事案だという意味ですわ。
要素として数えるのはエリィは微妙だと思います。追加要素くださいな。
( 232 ) 2013/08/23(金) 23:11:14
>>227エメット
そういわれると躊躇わずに俺はエメット吊り行くが。
インベス村でエメット村だと勝目消えるわけで。
危機感ないわなーと、普通に感じたな。
直吊りいやだーってのが結構いそうだから占おうぜでしかないぞ、今の俺の心境。
( 233 ) 2013/08/23(金) 23:11:45
花屋 マイダは、ありがとう、でもあたし飴2個目ー…そして、今日はもうそんなにしゃべらないとおも(
( A66 ) 2013/08/23(金) 23:12:09
>>226
狼さんからしたら、霊にも吊り縄使えて消費できるんやったらダメ元で確定防ぐくらいはするやろね。
あと、白白白が見えてたら霊の偽装占い師COを考えても不思議ないわ。
( 234 ) 2013/08/23(金) 23:12:38
>>229インベス
占いが大事だと考えている、とインベスはどこかで仰りましたわね。
狼はそうではないと?霊が大事か、この編成で白確霊作成の方が嫌だと考える、と思っているのですか?
( 235 ) 2013/08/23(金) 23:13:04
( A67 ) 2013/08/23(金) 23:14:05
村としては占候補2になって最低限の仕事はできたと満足気なのに対し、狼なら確定防げるんだからそれでいいんじゃないかと考えている
インベス視点だと要は霊ロラして欲しいわけですね。それはとりあえずよくわかりましたわ。
( 236 ) 2013/08/23(金) 23:15:26
>>233
だからさ、インベス村の可能性も示してるしみすみす吊られる気もないし。
( 237 ) 2013/08/23(金) 23:15:30
>>231マイダ
これ>>168
俺が本気で吊りに掛かるのは狼臭い反応拾った時でな。
ヴィノのエメットに対しては薄めの疑い、それに対してエメットの強い反発。>>164は人のこと下に見るんじゃねぇ!って部分もありそうなんでなんとも思わんかったが。
>>168はわざわざ反応したのが狼だよね、と。
( 238 ) 2013/08/23(金) 23:16:00
>>235をどこを見てるのか分からなかったけど、>>236か。
わての考えやなくて、狼さんが「どうせ吊られるんやったら霊も道連れにしたるわい」と考えたとしても不思議ではない。ちゅーことやね。
そして>>236
いや、むしろ逆。
決め打ちで良いやね。
( 239 ) 2013/08/23(金) 23:18:00
これ関係の推理は自信あるくせして言語化できないとかなっさけない話なんで、あんまり分かってもらえるとか思ってないけどな。
だいたいリアルタイムで見てないと拾えない違和感だったりする。
( 240 ) 2013/08/23(金) 23:18:28
千夜一夜の詠み手 ポラリスは、みさいる みーはーいるにお辞儀をした。
( A68 ) 2013/08/23(金) 23:19:19
千夜一夜の詠み手 ポラリスは、週末だからと少しはしゃいでしまって…最後のプリンが余計だったのかも
( A69 ) 2013/08/23(金) 23:19:28
>>238
所謂防御感ってやつですか。
まぁ確かにそこ二つ見るとどうも違和感ですが、疑い晴らすってのも村の役割として間違ってないので、あたしにはそこまで確信に至るほどのものではないんですよね。
ほんのり怪しい、みたいな。
( 241 ) 2013/08/23(金) 23:21:13
ポラリス、週末だからはしゃいで最後の不倫したの?
明日▼ポラリスにしようかな?
( 242 ) 2013/08/23(金) 23:21:29
花屋 マイダは、千夜一夜の詠み手 ポラリスの背中をさすさすした。
( A70 ) 2013/08/23(金) 23:24:47
好奇心 エメットは、千夜一夜の詠み手 ポラリス 女子会か何か?
( A71 ) 2013/08/23(金) 23:25:15
花屋 マイダは、というか、そろそろ誰かエミットさんに飴渡してあげてください(
( A72 ) 2013/08/23(金) 23:25:23
領主の末娘 エリィゼは、山師 インベスに感謝して贈答用最高級メロンを渡した。
( A73 ) 2013/08/23(金) 23:25:57
( A74 ) 2013/08/23(金) 23:26:14
領主の末娘 エリィゼは、山師 インベスがエメットに飴でお願いしますわ。
( A75 ) 2013/08/23(金) 23:26:30
山師 インベスは、好奇心 エメットに感謝して贈答用最高級メロンを渡した。
( A76 ) 2013/08/23(金) 23:28:17
>>241マイダ
初日、2-2で初回占いが当たりそう。
疑い晴らすのに一生懸命になる場面かねぇ?
狼探すのに精を出すんじゃないかな?
またはここは信頼できるとか村だとか、そういう相手を探すよな。
ここ1時間くらいのエメットの問答は疑われると都合が悪い立場のもの、にしか見えんかった。
( 243 ) 2013/08/23(金) 23:32:21
戻りました。
ポラリスには白湯をお渡ししましょう。胃薬と共に。
エメット希望が今の最多でしょうか。
反対したい枠でもありませんし仮セットしました。
25時頃までは変更可能です。
( 244 ) 2013/08/23(金) 23:36:47
胃がぐるぐるだと議事が読み込めなくて頭もぐるぐる。…本当にすいません。できるとこだけでも。
遅いですがユーリさんの最初の議題に
☆1あった方がいいと思います。狩回避COの有無にもよると思います。ありだとしたら、仮決定などなければいつCOすればいいかわからない気がします。
もしやるなら、仮10:30本11:00希望です。いつもならその時間に来られるはずです。
☆2統一の方がわかりやすくて好きです。
そして自由占いの場合、騙りの偽黒出しの危険性というのでしょうか。統一なら判定割れた場合、真の方にはその人の色が分かってます。白黒要素取りしやすいと思います。
しかし自由で騙りが(偽)黒を出した場合、占COの内訳はわかりませんが真狂の場合狂の黒誤爆という可能性もあります。真の方には騙りに黒出された方の色はわからないので擁護しづらいと思います。
( 245 ) 2013/08/23(金) 23:37:34
1日目から波乱だな〜。
インベスは後手後手になってるのが、
何か思ってたのと違う…!
なんだろうが、何要素かと言われると困るな。
( +27 ) 2013/08/23(金) 23:37:50
別方向で考えると役職真贋・・・はミケルとウィルの様子から考えて無理だな。
相手の性格やら人物像、どこみてるか把握、自己紹介的なもの等々あるとは思うんだが、エメットはその辺してないよなーと。
ポラリスはお大事にな、あんまり無理すんじゃないぞー
( 246 ) 2013/08/23(金) 23:38:03
これ、素朴な疑問なんだけどいつ結果貼ればいいの?
俺立ち会い不可なんだけど。
( 247 ) 2013/08/23(金) 23:39:45
3:30立会いとか正直鬼もいいところですわね。
可能なら同時発表と言うのが順当ですが。
ユーリとウィルは顔出し何時頃が最初になります?
( 248 ) 2013/08/23(金) 23:44:44
( 249 ) 2013/08/23(金) 23:45:24
( A77 ) 2013/08/23(金) 23:47:04
あっ…3:30更新なんですよね…
占いの結果出しがまた困りますね…
( +28 ) 2013/08/23(金) 23:47:29
( 250 ) 2013/08/23(金) 23:48:06
千夜一夜の詠み手 ポラリスは、花屋 マイダにお辞儀をした。
( A78 ) 2013/08/23(金) 23:49:40
霊狂択も拾わなければいけないはずなので、明日霊ロラではない場合ミケルにも聞いておかなければならないところではありますが。
エリィ明日の予定未定なのですよね。
場合によっては更新に起きているかもしれませんが、占いより先に発表もちょっとないですし。
( 251 ) 2013/08/23(金) 23:49:46
( 252 ) 2013/08/23(金) 23:50:01
明日は休日なので起きろと言われれば何時でも?(
まぁ立会い不要ですし、発表順や時間で
あれこれ言うつもりはありません。
遅くとも7〜8時には出すようにします。
( 253 ) 2013/08/23(金) 23:50:15
千夜一夜の詠み手 ポラリスは、女子会的なものです。
( A79 ) 2013/08/23(金) 23:51:22
>>+28
特に要素の取れない順番発表って感じになるのかな?
3:30とかうっかり立ち会うことはあっても、
立ち会えとは言えないからね〜。
( +29 ) 2013/08/23(金) 23:51:38
合わせるのが困難そうならやはり第一声ですかしらね。
【●エメット。発表は更新後第一声】
って感じで異論ないですかしら。
( 254 ) 2013/08/23(金) 23:52:16
( 255 ) 2013/08/23(金) 23:56:14
>>254 エリィゼ
かしこまりました。セット確認です。
参考につけていた希望一覧をメモに貼っておきますね。
( 256 ) 2013/08/23(金) 23:57:53
>>243
まぁ疑いって割とストレスですからねぇ…。
誰だって本心から疑われて気分いいとは思わないでしょうし。
そういった部分から保身に動くから防御感って称してるわけで。
( 257 ) 2013/08/23(金) 23:58:22
占い先はエメットで良さそうだったからエメットセットしたぜ。
とりあえず灰印象。
ヴィノは白目で良いかな。
同じように多弁のみはいるはエメットロックな感じもしないではないが、エメットロックする前は視点広そうな感じもしたから放置。
ポラ、ミレは分からん。
エメット単体で見るとそんな気にならないんだがみはいるの考察見ると直吊りでよくね?って思う気がする。
( 258 ) 2013/08/23(金) 23:58:46
家令 ユーリは、メモを貼った。
( A80 ) 2013/08/24(土) 00:01:06
そういえば落としておりませんでしたが残りを。
マイダは>>2>>3の「どうだ!」→「あ、だめだこれ…」など、
初動で白く感じてはいますがややエアポケに入りそうです。
村の現状を見るに読み取りは問題なさそうでしょうか。
ミレイユは「こんな自分疑わないの?」というのが>>187
少し白く見えています。
霊回しを引っ張ったのは目を気にしなくていい微非狼要素。
ポラリスはまずは体調を万全に。
議事に溺れそうならば見やすいところからでも
思考を落としていただけると嬉しいです。
( 259 ) 2013/08/24(土) 00:05:42
決定了解です。
明日は午前中少しと、夕方頃にも少し、後は0時近くまで来られるかわからないので今日ほど飛ばしていかないはず…。
それではおやすみなさい**
( 260 ) 2013/08/24(土) 00:06:43
>>259ユーリ
そこの懸念は少しありました。
まあその程度の白稼ぎですと、狼の場合ヴィノールが追求してくれるだろうと。
( 261 ) 2013/08/24(土) 00:10:33
インベス、判断しにくいな。
テレーズ、読むと良いトコ見てる気がするんだが印象薄い。
マイダ、最初のわたわた感が白く見える
★>>257
保身の防御感取れた発言とか動きある?**
( 262 ) 2013/08/24(土) 00:11:20
>>+29
そうですね。
時間を要素に取ら無いように結果出し、ですね。
( +30 ) 2013/08/24(土) 00:11:59
インベスは>>75のお話を楽しみにしています。
まずはそこからでしょうか。
3-2見て内訳これで間違いないでしょうと>>88を出して
>>75見えた時の私の恥ずかしさと落ち込みといったら。
( 263 ) 2013/08/24(土) 00:13:38
>>261 エリィゼ
ですねぇ。
一応ヴィノールとマイダの両狼の可能性がゼロではないので、
もう一人ほしいところです(チラッ
( 264 ) 2013/08/24(土) 00:16:31
明日は8:30起きで10:30には外出で戻り夜だケロ。
映画主演が決まったので忙しいケロ。
( 265 ) 2013/08/24(土) 00:16:36
>>264ユーリ
二人がべったりですとみはいるがいますわ。
三人並べますとマイダが若干火力で押されそうで不安ですけれど。
( 266 ) 2013/08/24(土) 00:19:26
>>266 エリィゼ
ええ。ちら見の先はミハイルでしたw
3人で議論させようというわけではないのでまぁ大丈夫でしょう。
それでは私も本日はこれにて失礼いたします。**
( 267 ) 2013/08/24(土) 00:23:25
>>263
そういう時もありますよ…
あれを見るまで、ちゃんと考えていた証拠です。
恥じる事無いですよ…(もふもふ
( +31 ) 2013/08/24(土) 00:33:59
泣き女 シーナは、おやすみなさい、また明日…**
( a4 ) 2013/08/24(土) 00:42:30
ユーリさんありがとうございます。そしてみんなが優しい…明日は体調万全にして頑張ります。
リアルに胃の中を消化しなくてはいけないのですが、議事も消化に励みます。
>>41ユーリさん
『SG関係はSGの種類によりけりといったところです。』
SG関係というのはSGの方の保護占いということでしょうか?保護占いするSGと直吊りするSGがいるということでしょうか?
もしそうであれば、その違いを教えてください。
>>258ウィルさん
『エメット単体で見るとそんな気にならないんだがみはいるの考察見ると直吊りでよくね?』
エメットさん以外の人を占いたかったということでしょうか?考え方の違いかもしれませんが、吊り縄余裕1で吊り先選らばなくてよい今日なら、黒視しているのであれば占えばよいのではと思ってしまいます。
★ウィルさんの占い先と吊り先の違いを教えてください。
( 268 ) 2013/08/24(土) 00:44:05
ぐるぐるしながら書いている間に、みんな寝てしまったのですね。
灰考察書けなくてごめんなさい。私もこれにて失礼します、おやすみなさい**
( 269 ) 2013/08/24(土) 00:47:27
あー、やっぱり間に合わないっスねー
議事見れてないんで暫定希望もどうかと思ってたんスけど
確村がいない以上、決定事項は意思表示なり残しておいた方がいいんスね
今から議事見てくるっス
( 270 ) 2013/08/24(土) 00:47:28
( A81 ) 2013/08/24(土) 00:55:23
☆ポラリス>>268
いや、なんかやたらとみはいる自信あるみたいだったし。
エメットちょっと話したけど、普通に話しても反発が強いって感じたんだよね。
みはいる人外だとしたらわざわざそんなメンドくさいトコ塗りにいくかなーって感じ。
みはいるがミスリの可能性あるんだけどな。あるんだけど、感覚的になんちゃらって言ってるトコ?あそこ信用してぇってなったわけだよ。
ちなみに両方人外は見てない。両方村は低めで見てる。
ヴィノ+みはいるの人外コンボだと涙目だけど、こんな目立つ位置で怪しい動き出来んのか?出来んだろ!!って思った。
占いはエメットでも良いけどエメットまだ発言あるし、みはいるロックあるし要素は落ちそう。
縄に余裕ないんだから終盤SGなりそうなミレとかポラみたいな色みえなさそーなとこか、ステ位置ぽいテレーズとか見てもいいんじゃないかなって感じかな。
( 271 ) 2013/08/24(土) 01:00:34
すみません
頭回らないので落とせるところだけ落として寝ます。
結論先に理由は明日時間あるときに
( 272 ) 2013/08/24(土) 01:15:10
まず3-2についてですが、一見脅威に見えますが開けてみればそこまで恐れる展開ではないように思えました。
この形であった場合、始めは狼側有利に見えてしまいますが、実際これが行われた想定をしてみると
村側が敗北するポイントは占い師の選定時のみで
灰についてはほとんど手をつけなくて済む分
考察も絞られて低楽な点に気づきました。
実際に進めてみましょう。
初手霊ロラで村側は貴重な▼を失い追い詰められます。
しかしそれの対価として真からの情報含めた●X3を得ます。
次に行う占組への判別作業ですが
順に偽を振り落すため3人に絞って考察が行われ順位がほぼ確定していきます。
ここで全体の勝負が決まります。
ここの結果で敗北が決まるとはいえ乗り越えたときは立場が逆転しています。
●X5と言う莫大な報酬は1手で進めるには十分で襲撃や狩の動向合わせても狼はもう追い詰められているのではないでしょうか?
( 273 ) 2013/08/24(土) 01:15:28
対抗策として真への襲撃や誘導も入るでしょうが、
陣形戦略と言う視点から見れば。誘導での負けは3−2に関係なく個人での力量勝負だと思います。
襲撃の場合は、そもそも襲撃を目的とした陣形であるなら3−1で足りますので手数を増やすことを考えると
修正的な面でどちらが得したのかわからない展開になるのではないでしょうか。
ただ面白いのは3−2が村だけでなく狼にも一見しただけだと有利に見えてしまうことに構成上の罠のようなものを感じます。
( 274 ) 2013/08/24(土) 01:15:56
これを前提に2-2を考えると
現在の展開は修正案のように見えます。
この村で狼が一番有利な陣形は2−1 2−2だったと思います。
これは霊で1手消費させて追い詰め
残り1手を灰斑で消費させると言う段階が踏めるからで。
どこまで修正可能かはわかりませんが動機としてはこれなのではないでしょうか?
( 275 ) 2013/08/24(土) 01:16:04
すっかり忘れて寝付くところでしたが。
みはいるの>>94の着眼点、ツッコミの形は狼のそれと離れているので素敵すぎて放置
の真ん中をまるっと略した格好。
>>94をみてインベスが素敵になる道理は存在しませんしね。
正直深読みしすぎで意味変わってしまいますわそれ。
( 276 ) 2013/08/24(土) 01:20:25
☆みーはーいる>>123
そっスよー、狩対抗なら全露出じゃないっスかぁー、
でも手数は足りてないんスよー、そこで何が疑問なんスかー
・[みーはーの想定]は、偽黒先が狩COしても、狼は対抗出さずにその狩を噛むという想定
・[オレの想定]は、その想定でも偽占判明が情報として有利と考えてること
また、狩対抗だと村側にかなり有利な内訳情報が入ると考えてるっス
多分そこが、みーはーとの差だと思うっス
( 277 ) 2013/08/24(土) 01:22:06
ぼんやりとミケルの3-2は別に、という論を考えていましたら、インベス狂で現状真狼‐真狼って可能性もあるのかなとか考えてしまいました。
ないとは言い切れないけど霊狂よりは薄そう?
( 278 ) 2013/08/24(土) 01:26:27
狂ならさすがに村騙り騙りなんて真似はせず、おとなしくしていたほうが利は出しやすいかしら?
2-2真狼‐真狼は、狼視点内訳ほぼ見えなのが利点ではありますわね。
とりあえずインバスに白が出て疑われるのは面倒だなとは少し思いました。
これで村騙りは縄数的に面倒ってレベルじゃないですけど。
特に村騙りだと信じられる要素を出してくれないので・・・
( 279 ) 2013/08/24(土) 01:32:21
>>275
2−2から▼霊で一手消費ってのは狼さんの狙いとしては良いとして。なんやねんけど、
1.真霊を吊らせる算段。→数の理論で行く?
2.偽霊が吊られてまうリスク
3.自由バラですら占いで真占いから黒が出てしまう確率
この辺りに言及がないことが、結論をボヤけささせてる理由やろね。
軌道修正したんじゃないか?というストーリーは面白いけど、結果狼さんの狙いは何やろうね。
テレーズくんの意見からは汲み取れんかったですわ。
( 280 ) 2013/08/24(土) 01:34:58
ま、エリィ的には灰1/6狼広すぎで何が問題ないのかさっぱりぽんなのです。
3-2初手真襲撃されると、確白できても1/5灰の上弁の立つ灰噛めてしまうので**
( 281 ) 2013/08/24(土) 01:36:56
>>279
出してくれない。って。
黙って席に座っていれば次々料理が出てきて、出される料理に舌鼓をうつだけかな?
受け身なんは良くないね。
自分から動こう。霊COまでじっと様子見てたんでしょ?
ここからまた更に様子見するわけじゃないんやろ?もっと自分には見えたこと。自分にしか見えないことだあったんだよね?
( 282 ) 2013/08/24(土) 01:39:42
インベス様の主張が2-1にさせたかったは今の本心ではないでしょうか。
村として3co目からの主張
納得できないと思います。彼が村であるかどうかより村として見れるかどうかのほうが重要な気がします。
彼は非村疑惑が晴れない以上▼に回すべきだと思います。
灰は最後に霊ロラ占い決め打ち展開が良いと思います。
( 283 ) 2013/08/24(土) 01:43:05
>>73「特に霊のミケルにとって」も、
オレは[村に情報]がどれだけ落とせるかでの旨みであって
みーはーが言ってる旨みとは意味が違ってると思うっス
>>67「一番嫌なパターンが、3-2」も、
その後の3−2回避出来たことへの反応が正直薄い?というのが素直な感想っス
(インベス問題はともかく、それ以上に喜んでいい位に3−2忌避してたのに?)
>>136「俺も含め3-2想定者は(ry」も、
オレは、[ただの3−2想定者]という分類分けよりも
3−2を[村有利・狼有利]どちらで見てたか
その理念背景・行動原理で判断するっスねー
上記さえ納得できれば、彼自身放置枠にできるんですけどねー
で、回答ついでにこれを[暫定みーはー評]にしておきます
( 284 ) 2013/08/24(土) 01:46:29
>>280を少し訂正しておくと。
数の理論というよりも、数の暴力って言った方がわかりやすいやね。
要は狼さんは3票揃えられまっせってこと。3/12というのは約分すると1/4の勢力ということ。
>>283
村であるかどうか より 村として見れるかどうか
ちょっと同じ意味ににしか取れないんやけど、灰のみなさんから見たら違う見解もあるんやろか。
意図はばっちり汲み取れるし、わてを吊りにきたいという野心はガツガツ出してってもろてかめしませんけどな。
( 285 ) 2013/08/24(土) 01:48:57
>>284
いやね。
陣形なんてどれをとっても一長一短あるんですわ。お互いの陣営にとって。
明確な答えはないんですわ。お互いの陣営にとって。
>>284を見る限り、そこの陣形論以外はミハミハ白いと思ってるというように受け取れまんねやけど。
答えがないことなのに、いうほど引っかかるか?という疑問は素直に湧きますな。
まあ、ミハミハ襲撃されて欲しいなとかそういうのに似た意図も感じましたんで疑い理由がめちゃめちゃでんがなという以上には特に違和感はないんですけどね。
( 286 ) 2013/08/24(土) 01:56:30
あとウィルくんについてですが、まあ恐らく高確率で狂やろうなという感じやねんけどね。
一回注意深くやったとおり、わてからはもうウィルくんをいらうことはしませんわ。
わてみたいに長年こういう戦い方をしてると我がことながらちょっと特殊な能力つくもんなんで、たぶんそういう経験からは言わしてもらうと、わてからウィルくんへはもう何も言わしませんほうが良いやろね。
例えばこれが殺伐村とかやったら、とことんまで刺しに行くけどそうやないですやろ。
わてからは自重しますが、ウィルくんの発言自体は思う通りやったら良い思いますで。
( 287 ) 2013/08/24(土) 02:11:34
質問回答は以上っスかね
議事に目通したんスけど、見落としてるところあったら指摘して欲しいっス
眠気が限界なので
手順希望は、[霊ロラ→占決断→▼狼*2]を想定。
(状況によってはやまやまなんですけど…)
占いは統一したいところがなければ基本自由でいいかなと思ってるっス
希望含め、灰考察は、みーはーの回答待ちと併せたいという理由と、時間切れというのが理由で暫定未提出っス
申し訳ないけど、オヤスミナサイ
**
( 288 ) 2013/08/24(土) 02:30:44
リアクションあるかと思てんけど時間も時間やしね。
テレーズに関してだけ言うとくと
>>283の「納得できないと思います」 誰が?いう部分は恐らく意図的に伏せた内容にしとるんやないかと思いますね。
まあ、何らかの意見表明はその後にあるんや思いますけどね。
せやなかったら言い逃げやんってことになってまうしやね。
占い師の真贋やとか霊の真贋やとかは、まあ敢えて言わない理由もあるやろから>>283の再下段は追い風参考記録程度かな。
( 289 ) 2013/08/24(土) 02:35:51
理由伏せて直感。
ユーリ 占い師
エリィゼ 霊能者
ウィル 狂人
ミレイユ・テレーズ・ミケル 狼
さすがにこれやと圧倒的すぎるやろ色々な面で。BPOが黙ってへんですわ。いうレベル。
わてがわりかし素直に考えた結果やから、逆説的に外れてて欲しい気持ちもあるねんけど。
もう少し燃え上がる要素も欲しいところやね。
( 290 ) 2013/08/24(土) 02:42:55
( A82 ) 2013/08/24(土) 02:44:12
ただいまー。って、インペス撤回だと。
2-2かー…キッツいな村。
これ村騙りなのかなマジで。狼が2-2狙いで出てた方が未だ救いがあるよーな…。ロラりたくても手数的に決め打ち進行じゃなきゃほぼ勝ちは見えない事実。もう村頑張れーとしか。
( +32 ) 2013/08/24(土) 03:10:02
噂好き トルテは、更新待てたら待ってみるかな。ねっむいけど。
( a5 ) 2013/08/24(土) 03:11:11
ざっと読んだ印象。
ヴィノ村村しい。次点みは。次テレ辺り?
ヴィノみは二人に上手い狼が居たらだいぶ厳しそーだけど。どうかなー…もうちょい様子見かな。
占は願望込みでユーリ真目。霊は未だびみょん。エリィ真であってほしいよーな気はするけど。
( +33 ) 2013/08/24(土) 03:18:33
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