1159 【身内】ネット人狼長期村体験会【個人戦】
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視点：
人
狼
墓
全
村娘 パメラ は、突然死した。
宿屋の女主人 レジーナ は リーザ に投票した。
少年 ペーター は リーザ に投票した。
木こり トーマス は リーザ に投票した。
青年 ヨアヒム は リーザ に投票した。
リーザ は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
シスター フリーデル は リーザ に投票した。
リーザ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、宿屋の女主人 レジーナ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、少年 ペーター、木こり トーマス、青年 ヨアヒム、シスター フリーデル の 4 名。
( +0 ) 2013/07/01(月) 00:00:30
( +1 ) 2013/07/01(月) 00:00:45
( +2 ) 2013/07/01(月) 00:01:00
( +3 ) 2013/07/01(月) 00:01:02
( +4 ) 2013/07/01(月) 00:01:18
( +5 ) 2013/07/01(月) 00:01:23
墓下って役職を開示しちゃう？
それともエピまで秘密にしておく？
( +6 ) 2013/07/01(月) 00:01:54
パメラの突然死は、痛いなー。
レジーナは、襲撃されたから村人、ね。
( +7 ) 2013/07/01(月) 00:02:21
( 0 ) 2013/07/01(月) 00:02:37
…占いの２名が逝ったか…
言うのであれば今だと自分は考えるので、言います。
自分は【霊能者】です。
【ヤコブは人間】
【リーザは人狼】
でした。
とりあえず、まずはこれだけ。
( 1 ) 2013/07/01(月) 00:02:39
( +8 ) 2013/07/01(月) 00:02:42
>>+5
了解よー。
カタリナとヤコブもおつかれさまー。
一気に最終日突入ね。どうなるかしら。
( +9 ) 2013/07/01(月) 00:02:44
( +10 ) 2013/07/01(月) 00:02:53
レジーナが殺された…。
狼は霊能を狙わなかったのね。
あとやっぱりパメラが死んでしまったので
今日が最終日になっちゃうわ。
( 2 ) 2013/07/01(月) 00:02:56
( +11 ) 2013/07/01(月) 00:03:31
( +12 ) 2013/07/01(月) 00:03:49
レジーナが殺されたということは
やっぱりリーザが狼で良かったってことかしら。
( 3 ) 2013/07/01(月) 00:04:22
今日についてはもう完全に役職ばれてるし、ＣＯしていい？笑
>>+4
わーいレジさんにほめられたー！私の独り言はレジさん絶賛ばっかりだったよ！ｗ
( +13 ) 2013/07/01(月) 00:04:37
トーマスが霊能者だったのか…！
うわー、意外！これでLW以外は確定？
あー、でもトーマスが騙りの可能性もあるのか。
これ最後までドキドキね。
( +14 ) 2013/07/01(月) 00:05:20
( +15 ) 2013/07/01(月) 00:05:20
( +16 ) 2013/07/01(月) 00:05:47
墓下たのしいｗｗｗｗｗ たのしいｗｗｗｗｗ
今まで大体最後まで生き残ってたから、いまテンション超たかい。
( +17 ) 2013/07/01(月) 00:05:56
リーザ狼だけはどうあっても確定だね。笑
お疲れさまー
リーザもレジーナもカタリナも凄いよ・・・！
( +18 ) 2013/07/01(月) 00:07:05
端的に言うと、レジさんリナさんぺたくんを候補とした占い師狙いでした。
ちなみに占い師候補としては、 レジさん＞リナさん＞ぺたくん でした。
３日目の最初は私の叫びで埋まってます。何故レジさんを噛まなかったかとか、私の同様具合とか、そういうのはエピをおたのしみに。笑
( +19 ) 2013/07/01(月) 00:07:07
ところで黒判定出されたあたりからテンパりすぎてロールプレイ全くできてない。どーしよ。笑
( +20 ) 2013/07/01(月) 00:07:56
とにかくレジさんがすごかったー…
べんきょうになったよー。次やるときは味方がいいなｗ
( +21 ) 2013/07/01(月) 00:08:39
トーマスが霊能だったんですね。生き残ってて良かったけど他に対抗はいないかしら。
リーザの占いでトーマスは白と言っていたけれど
仲間の狼に白出しという可能性もあると言えばある？
でも今までのトーマスの発言からあまり狼っぽさは感じなかったので、本物だと思うけど。
そうなると、ペーターとヨアヒムと私が灰で残るんだけど
昨日のレジーナの発言でかなり私が疑われていたので、ちょっと立場が悪いですね…。
( 4 ) 2013/07/01(月) 00:10:13
>>+4
頑張って最後色々言ったのは、みんなの感情に訴えかけて悩んだ誰かが変えてくれるかなって思ったんだけど。
見事に全員私だったね。ちょっとさびしい笑
( +22 ) 2013/07/01(月) 00:10:21
どちらにせよ残った中から今日おおかみさん見つけ出して
処刑しないと負けなんだね。
一応、ぼくは霊能者じゃないよ。
トマおっちゃんの対抗はさすがにいないかな
ちょっとお布団で今日も考えるよー
おやすみなさい
( 5 ) 2013/07/01(月) 00:10:40
>>+19 なるほど。
レジーナもリーザも上手だったわ。話をリードしてくれていた二人が消えて、村の行く末が心配！
お疲れさま。
( +23 ) 2013/07/01(月) 00:11:00
いや、黒出されてからのリーザが上手すぎて、本気でやばいと思ったわよ。
これであたしが残されてて、パメラの突然死がなかったら、たぶんあたしが吊られる流れだったと思うわ。
そうなると灰３で殴り愛になっちゃって、村ピンチだった可能性が高いのよね。
( +24 ) 2013/07/01(月) 00:11:16
お、トーマス霊能CO！
トーマスLWってパターンは客観的にみてどれくらいだろう...(・ω・)
( +25 ) 2013/07/01(月) 00:12:01
( 6 ) 2013/07/01(月) 00:12:13
自分の視点では残る人狼は１匹ということになるな。
現時点で１番怪しんでいるのはヨアヒム。
ペーターの言っていたように、占い師を両方吊らないという提案に疑問を感じたのがまず１つ。
２つ目に占いを残して疑惑を…という流れの可能性を取らなかったということは、昨日の時点で占いの対象として一番希望が上がっていたという状況があったからでは？と思うこと。
( 7 ) 2013/07/01(月) 00:12:23
>>+19
同様→動揺 でした。誤字。
でも、正直今でもなんでヤコブさんが最初に処刑されたのかわからないよ。。。ヤコブさん、なんで？ｗ
( +26 ) 2013/07/01(月) 00:12:25
( 8 ) 2013/07/01(月) 00:13:37
なんでだろうね！笑
面白かったから死んだ瞬間テンション上がったけどｗ
おれ、生きてたら逆に厄介だった気がするんだよな...
( +27 ) 2013/07/01(月) 00:14:14
ええー！ほんと？何もできなくてあがいてただけだったんだけど、褒められたのは嬉しいなー！
ちなみにレジさんだったら、ああいうときどうやって動いてた？
レジさんを残すってのは、割と有力な説だったんだけどね。
ちょっと諸々あって、今回は無しになった。それは今はまだ言えないから、エピになってからで！
まあ、パメラさんの突然死が駄目押しだったんだけどね。
( +28 ) 2013/07/01(月) 00:14:24
>>+18
一応、あたしとトーマスが狼の可能性も残ってるわよ(ニヤリ
( +29 ) 2013/07/01(月) 00:14:44
え、厄介だったってなんで？＞ヤコブさん
さーさーみんなＬＷ考察をどんどんするのだ（・∀・）
( +30 ) 2013/07/01(月) 00:15:12
>>4 フリさん
うん、そういうことだよね。
さすがに村人騙りはないだろうし。
今度こそ本当におやすみなさい
( 9 ) 2013/07/01(月) 00:15:14
>>+29 少なくともレジーナは、ないわ。レジーナは狼に噛まれてるからw
( +31 ) 2013/07/01(月) 00:16:47
>>+29
無いよ。狼が狼を噛むことはできないもん。
何故断言できるかって、昨日私がレジさんを黒塗りするためにあえて襲撃されようかと思って、実際にやろうとしたから。笑
( +32 ) 2013/07/01(月) 00:16:52
( +33 ) 2013/07/01(月) 00:17:16
あたしもヤコブ処刑がけっこう謎なのよね。
けっこうパメラ処刑でも仕方ないかなー？と思ってたので、ぶっちゃけリーザの狼判定よりも、ヤコブの処刑にパニくっちゃったわ。
>>+28リーザ
あたしもああするしかなかったかなあ。
ただ、あんなに上手くできる自信はないわね。
占い結果と占い理由を矛盾なく完全に出して、しかもその後の煽動っぷりは本気ですごいと思ったわ…。
あたし今日死んでてよかったと思ったものw
( +34 ) 2013/07/01(月) 00:18:12
>>+29 共食いダメ・絶対ｗｗ
狼はレジーナを残さなかったねー
ちなみにどこを占っていましたか？
聞いちゃマズイかな。
( +35 ) 2013/07/01(月) 00:18:31
( +36 ) 2013/07/01(月) 00:18:47
>>+35
うーん、占い結果は見えてないから、占い先だけならOKかしら。
あたしはフリーデルを占ってたわ。
( +37 ) 2013/07/01(月) 00:19:41
>>+32
リーザ喰われようとしたんだｗｗ
だめだよ痛いよー＞＜
( +38 ) 2013/07/01(月) 00:19:59
>>+34
レジさんの動揺具合は、遠目に見つつもすごく愛らしかった（´∀｀*）
やっぱりああやるしかないよねー。
占い結果等については、実は占いが当てられたときについては既に大体考えてあったんだよね。
でも、レジさんが今日生きてたら、多分村の勝ちだと思うよ。レジさんすごいもんｗ
( +39 ) 2013/07/01(月) 00:21:44
少なくとも、誰もヤコブさんが処刑されるとは思ってなかったよな...
( +40 ) 2013/07/01(月) 00:23:09
占い先リデルさんだったんだー！へぇー！ちょっと意外！
>>+38
食べられる側も、気持ちいいかもなって思ったんだ…！
相方さんに食べられるなら本望なのー♪
( +41 ) 2013/07/01(月) 00:23:21
( +42 ) 2013/07/01(月) 00:23:39
確かにレジーナのあの遺言や、COのタイミング、すごかったわ。生きてたら疑う余地なく信じられた。
考察ね。私目線では、消去法で、ペーターしか残っていないの。ヨアヒムもフリーデルも、狼にしては、うかつと言うか発言が大胆すぎる。余程度胸のある狼かもしれないけれど、どうも村人っぽい。
( +43 ) 2013/07/01(月) 00:24:52
初日のヤコブ処刑よね。私はヤコブを疑っていたから、なんともw ごめん、ヤコブ。
( +44 ) 2013/07/01(月) 00:26:04
>>+30 リーザ
厄介だと思うよ！
すごくグレーだから悩みの種になりそう。狼見抜ける技量もないから、占われて白確して噛まれるのが第一希望でありました。笑
( +45 ) 2013/07/01(月) 00:26:49
( +46 ) 2013/07/01(月) 00:27:41
LWは本気でさっぱりわからないわね。
トーマスが真としても３人で勝負よね。どうなるかしら。
あたしはLWがフリーデルだと思ってたんだけど、それほど確信があるわけでもないのよね。
今回、みんな白っぽくみえて厄介ね（褒め言葉
( +47 ) 2013/07/01(月) 00:29:31
あ、すごく半端にネタばれ気にしてたけど、おれもう村側確定でいいよね。笑 トーマスが本物だったとしても偽者だったとしても、白確定してた！やったー！
それじゃあ、さらに深い眠りに落ちるね。
( +48 ) 2013/07/01(月) 00:30:40
( +49 ) 2013/07/01(月) 00:31:51
＞ヤコブさん
なるほどねｗｗ
でも、ヤコブさんはなんだかんだ言って結構引っ張ってくれてる印象があったけどなー。
リナさんはぺたくんで、レジさんはリデルさんか。なるほどなー、おもしろいね！
今日はどうなるかなー！
そろそろ寝るね。おやすみなさいなの（・ω・ﾉｼ）
( +50 ) 2013/07/01(月) 00:32:19
( 10 ) 2013/07/01(月) 00:32:36
おつかれさまー！あたしも今日は寝ようかしら。
あー、本気で墓下って気楽ー！
泣いても笑っても、あと24時間弱でエピローグね！
最後まで楽しむわよ！
( +51 ) 2013/07/01(月) 00:33:17
(「・ω・)「 うらめしや〜（朝の挨拶）
LWほんとに難しいね！昨日の時点ではヨアヒムを一番疑ってたんだけど。ペーターは一番白く見えるけど、狼であってもおかしくないんだよなあ。ここに来てペーターって気がしてきた・・・
参考になる投票が２日目の分しかないのが痛いね。
( +52 ) 2013/07/01(月) 07:15:28
おはよう！
村の人が少なくなって寂しいね……
>>4 フリさん
本当はヨア兄がきてから言いたかったんだけど
トマのおっちゃんは霊能者で間違いないと思う。
リザがおおかみさん確定しそうな状況で、
仲間に白だししても疑われる要素になるだけだし
ここでおおかみさんが、第一声で霊能者を騙る可能性は
低いとおもう。
なぜなら処刑の候補が騙ったとき、本物がいたら2択になっちゃうのに
対して黙ってればいなければ4択、いても3択。
あまり分のいい賭けには思えないよ。
騙るにしても、ちょっと様子みてからにすると思う。
( 11 ) 2013/07/01(月) 09:06:20
で、昨日霊能者狙いでこない、レジおばちゃん襲撃した
のは、おおかみさんが占われそうだったからだと思うんだ。
そういう意味でもトマのおっちゃんは
レジおばちゃんから、信頼されてたほうだったし、
トマのおっちゃんは霊能者で、ヨア兄かフリさんが
おおかみさんっていうのが、ぼくの中では
状況的にすっきりしてる。
どっちが疑わしいかはもう少し考えるよー
遊びいってくるねー。
( 12 ) 2013/07/01(月) 09:15:37
昨日はちゃんと参加できなくて申し訳なかったです、、
( +53 ) 2013/07/01(月) 09:34:29
パメラ！心配したわ。無事じゃないけど、無事でよかった。
この村のみんなは、こういう集会に慣れていないはずだから、泣いても笑っても今日で終わり、というのはちょうど良い長さだったかな、とも思う。
( +54 ) 2013/07/01(月) 10:33:49
パメラ、よかった心配したわ！お互い死んでるけどね！
せっかくだから最後の狼予想を楽しみましょう。
( +55 ) 2013/07/01(月) 11:01:52
これはもうトーマスを真霊と決め打って、残りの3人から誰かを処刑する流れね。
これでトーマスが狼だったら、ずいぶん大胆な策よね。
あとはみんなバラバラに投票するか、トーマスが指定した人物に投票をまとめてしまうか、その判断も発生してくるわ。
さらに、あらかじめ投票先を開示するかどうかも難しいわね。
( +56 ) 2013/07/01(月) 11:06:42
うーん、カタリナとヤコブのLW予想はペーターなのね。
あたしとしてはペーターが真っ白すぎて、これでLWだとかなり驚く展開ね。
あたしはやっぱりフリーデルかヨアヒムっぽいかなあ。
ここまでの発言を見てると、ややヨアヒムよりはフリーデルのほうが狼っぽく見えるかしら。
もし生きてたら、今日はできるだけ二人に質問して白黒要素を引き出したいわね。
( +57 ) 2013/07/01(月) 11:16:54
パメラ！会えてよかったーー。
突然死だともう会えないかなって心配したよ。
( +58 ) 2013/07/01(月) 11:27:28
（ﾉ・ω・)ﾉわおーん（朝の挨拶）
パメ姉きたー！
どうしてもリアル生活の事情ってのはあるだろうし、変に気負いせず楽しく一緒にわいわいしよー！
( +59 ) 2013/07/01(月) 11:33:44
LWが霊能者騙りって結構アリとは思うんだけど、どうだろう？死んでる村人が3人、生きてる村人が3人なら半々だから...自分だったら賭けてみるかもしれないな。
この後ヨアヒムが霊能者で出てきたりして。
( +60 ) 2013/07/01(月) 11:35:13
でも、トマさんの霊ＣＯって、結構アリな作戦だよね。
ここで騙りＣＯするなら、判定はどうしてもヤコブ白リーザ黒になるし、真霊が出てくる前、夜明け即第一声が良い。
ぺたくんは３、４択が２択になっちゃうって言ってるけど、逆に言えば失敗しても２択ってことだよ。
逆に、霊能者が既に死んでたら、ほぼ確定で人狼の勝ち。
この条件なら騙っていいと思うんだよねー。私はそういう作戦、好きだよ。
( +61 ) 2013/07/01(月) 11:37:17
＞レジーナ
だって輝く白さNo.1のリーザが狼だったんだもん
もう誰も信じられない...！笑
なんとなくだけど、フリーデルが狼の気はしないんだよなあ。トーマスと比べても。なんでだろ。
( +62 ) 2013/07/01(月) 11:38:25
やこんぶさんと同じはつげん（・∀・）
ヨアヒムさんが来れてないのが気になるねー。
ここ数日も忙しそうだったからにゃー。
( +63 ) 2013/07/01(月) 11:38:42
わーい！輝く白さNo.1！。*:゜☆ヽ(｡･ω･｡)/☆゜:。*。
ここで投票開示は微妙だよね…
ＬＷが、票の集まってるところに票を入れることができるっていう点で凄く狼側に有利な反面、村側にメリットってあんま無いような気がする。
何より、ＬＷの投票の動きを危惧して、開示した投票先と別のところに入れる動きを推奨するなら、開示する意味はほぼ無いもんね。
初日の占い先希望開示みたいな感じは…どうなんだろ。
( +64 ) 2013/07/01(月) 11:42:14
たしかにこのタイミングの霊能者騙りは有効ね。
対抗が死んでる可能性もそこそこあるし、対抗が出てきても信用勝負よね。
うーん、でもトーマスは真霊能者っぽいかなあ。
これでパメラか真霊能者とかだと驚愕の展開に突入ね。
( +65 ) 2013/07/01(月) 12:15:51
>>ペーター
信用してくれてありがとう。
レジーナ襲撃の理由は、ペーターと同じ意見です。
三人の中では昨日書いた通りヨアヒムを疑っているのが現状だが、夜までに改めて考えていこうと思います。
ヨアヒムの意見を改めて聞いてみたいが、昨日彼は今夜はあまり来れないような発言をしていたので、果たして聞くことができるのか…。
出来れば聞かせていただけることを期待します。
ではらまた今夜。
( 13 ) 2013/07/01(月) 12:21:46
投票先開示しちゃうと、狼が誰かの票に重ねるだけでも2票で、最悪でもランダム勝負にまで持ち込めるから、狼が吊りにくくなっちゃうわね。
あたしは自分が投票する相手を早めに出して、それに対する反応を見てから投票先を決定するとかやるわね。
自分が確白じゃないと怪しい動きに見えちゃうかもしれないけど。
ここまで情報が少なめだし、お互いに揺さぶりをいれるのもアリだと思うわ。
そういう点で、ペーターがちょいちょい仕掛けている感じで、どうなるか楽しみね。
( +66 ) 2013/07/01(月) 12:24:20
霊能者を信じることに決めるなら、他の村人同士で考察しあっておいて、霊能者の投票先は最後まで隠すべきだと思うな...。
どちらにしてもみんな、白黒要素を探し合うのはどんどんやるべきだけど、結論としてどう思うのかは隠した方があんぜではないかと思う。
ヨアヒムはいつくるかなー♪(・ω・)
( +67 ) 2013/07/01(月) 13:07:23
>>11
私も昼間、一応自分なりにトーマスの真偽の可能性を、初日からの発言読み返したりして考えていたのですが、（ちょっと出先なのでアンカー入れたりできないですが）
初日や二日目あたりで「霊能は狼吊れたら出てくれば」というのを明言しているのと、その後村の議論の中で度々出ている霊能COのタイミングについての議論であまり発言していないのを考えると、もう彼なりに初日から、狼が吊れたら出るっていうのが確固とした意志としてあっての今日のCOだから、真実味はありそうです。
あと彼が霊能じゃない場合、真霊能が生き残ってる可能性が50％なので、この賭けに乗るのはリスクがあるなぁ、と。
まあこの賭けに勝ったら完全に安全圏にいけるので、すごく狼にとってはいいと思うけど、トーマスはそういう博打は打たなさそうなので…。
( 14 ) 2013/07/01(月) 16:26:20
夜ゆっくり書こうと思ったんですけど、状況的に私とヨアヒムの立場が悪そうなので、時間のある時に自分の白アピなりどんどん書いていこうかと。バタバタしながら書いているのでなんだか見苦しい文章ですが…
( 15 ) 2013/07/01(月) 16:28:00
( +68 ) 2013/07/01(月) 16:36:32
( +69 ) 2013/07/01(月) 16:37:56
( +70 ) 2013/07/01(月) 16:38:58
遅くなった
パメラとリーザとレジーナが…
噛まれた＋トーマスの霊能結果から
レジーナは本物の占い師みたいだね
ただ占い先がパメラ・リーザだから情報がないのか
トーマスの真偽についてだけど、真決め打ちでいいと思ってる
霊能がヤコブ・カタリナの中にいると決め打って霊能COするのは分が悪いと思うんだ。
そうしないと霊能どっちか一人に確定しちゃうからね。
結果的には僕とフリーデルのどちらか一人って感じだけど
この灰ばっかりの状態で人狼である確率を狭める理由はない。
だから僕はトーマスは真霊能だと考えるよ。
( 16 ) 2013/07/01(月) 18:14:10
それと昨日の提案は一応今日は5人の予定だったから吊り間違いがなければ大丈夫かなと思ってしたんだけど全然よくない提案だったね。17時には出ないといけなかったから焦ってたんだ…ごめんよ。
結果的にパメラが突然死しちゃって4人になっていたから、もし人狼2人残っていたら終わっていたんだもんね。
で、僕は疑われているから白アピをしていかないといけないんだけど…
正直自分で議事録を見ていてもみんなの言う通り自分の意見をあんまり言ってないんだよね。可もなく不可もなく。疑われない行動よりも疑われる行動すらないのが問題。
昨日の投票もみんなリーザに入れていて
せめて言うなら投票意思を出したのがみんなより少し早いくらいだしなぁ
( 17 ) 2013/07/01(月) 18:40:53
たぶん0時前に来ることはできると思うから
その時までにまた自分なりに考えておくよ
それじゃあ、一旦帰るね
( 18 ) 2013/07/01(月) 18:42:04
こんばんわ。
早速ではありますが、私の白アピ。
とは言えあんまり必死にアピールするのも狼だと疑われかねないのですが、今日が最終日で、自分が吊られるということは自分の陣営が負けるということなので、狼でも村人でも吊り回避に必死になると思います、と先に書いておきます。
ところがペーターやレジーナのように発言から白を拾ってもらえそうなものって我ながらあんまりないのだけど…
1日目にペーターを疑ったところとか？（>>1:69）
私が狼だとしたらまず潜伏すると思うので、序盤から敵を作るようなことはしたくありません。多弁を相手に絶対言い負かされるし…。
あとは２日目にパメラに票が集まりつつある時のパメラへのフォロー？的な内容とか（>>2:93）
狼だったら静観するか票に乗っかれば村人をひとり吊れる状況だったけど。ただ私はその日にヤコブに票を入れて、彼は村人だったので、あまり白くはならないわね。
( 19 ) 2013/07/01(月) 19:41:05
あーー…でも今見返したら２日目のパメラへのフォローはもう２日目終了ギリギリに書き込んでるから会議へのアピールにはならないわね…。
えーとあと３日目にレジーナにかなり濃い灰を出されているのですが（>>3:48）、それに対して反論して（>>3:50）、彼女に意見を聞いて灰を薄めたかったのですが、結局お返事がもらえずに彼女は死んでしまったので、灰疑惑だけ残ってちょっとこれは…まずい立場になったなあ…と思ってます…。
( 20 ) 2013/07/01(月) 19:45:13
こんばんは、いよいよ最後の夜か…。
これから投票先について、改めて考えてみようと思う。
あと、信用は得ているようだが、一応霊能者として出たタイミングについて書いておこうと思う。
と言っても、フリーデルの言うような確固たる意志を持っていたわけではなく、占い師が２人という状況になった時に初めてその直後に出ようと決めたのが本当の所。
途中で占い師をあえて残すのでは？という流れもあったが、あそこまでレジーナが可能性を語った上で実行しても、それでレジーナを疑うことは、自分としてはないと感じた。
自分が霊能者で夜の真実が分かることも、もちろん大きな理由だしな。
さぁて問題は、ここから誰が狼か見つけること…だな。
( 21 ) 2013/07/01(月) 20:26:31
あと私視点からの狼ですが、トーマスは当然除外してヨアヒムかペーターなんですが、まだどちらとも決めかねています。
私とヨアヒムがトーマス視点からみて一番狼だと思うのですが、
ペーターが狼というのも可能性はあると思うんです。
もちろん今までの発言から限りなく白に近いですけど、彼も占われてないですし、村人数人から白寄りに見られていたリーザが狼だったという意外性も考えると、それもあるのかも。
こういう発言は、狼が灰を増やそうとしていると思われるかもしれませんが。
個人的にはヨアヒムが白か黒かの判定が付かなさすぎて、私個人は思考のドツボにはまっていて、ちょっと他の方の意見を聞きたいのですが。
( 22 ) 2013/07/01(月) 20:31:39
( +71 ) 2013/07/01(月) 20:35:02
>>フリーデル
今３人のこれまでの発言を見直しているところだ。
自分はヨアヒムが現状一番怪しいと思っているのだが、見直して気づいたことの１つに、リーザを多少なりとも疑うような発言をしているのは、３人の中では（>>2:36）のヨアヒムの発言のみに見える。
疑う理由は昨日の夜にいくつか言ったが…読み返すほど泥沼に沈む気分だ…
( 23 ) 2013/07/01(月) 20:44:46
( +72 ) 2013/07/01(月) 20:49:27
うーーーん。なんか議論が停滞しちゃってますね…。
どうしましょう。
ヨアヒムが潜伏狼だとしたらあんまりに受け身すぎると思って。決め手に欠いています…。
ペーター狼だとすると、ちょっと怪しいのはリーザとのやり取りが他の多弁のレジーナやヤコブに比べて少ないかも…とかその程度なのよね…。狼同士のラインを見せないため？とか？
ただ他の部分が白いから、ペーターも疑いきれない。
まだ決められそうにないわ…。
( 24 ) 2013/07/01(月) 22:14:50
最終日なのにみんな決め手がなく「様子見」が続いちゃってるわね。
( +73 ) 2013/07/01(月) 22:17:08
こういうときの決定打っていうか、議事を動かすなにかってないのかなー。
難しいよねぇ
( +74 ) 2013/07/01(月) 22:19:39
誰かが霊ＣＯする、とかね。
トマさんの反応をある程度いじってから撤回することでトマさんの真偽が見えやすいんじゃないかなー
( +75 ) 2013/07/01(月) 22:21:45
そして霊ＣＯ→撤回ＣＯした人についても、まさか狼がそんなことしないでしょってことで白決め打ち→灰２択とか
やーでもそれ私がやりたかったなあ。笑
( +76 ) 2013/07/01(月) 22:22:28
難しいわねえ。
ヨアヒムとペーターが戻るまではこのままかしら。
( +77 ) 2013/07/01(月) 22:24:11
でもリーザの言うように霊COで反応を見るとか、それくらい大胆な動きでもないとしんどそうね。
残ったみんな(ペーター以外)が質問で情報を集めるタイプというよりは、今ある情報で考察をするタイプっぽいわね。
こうなると動きにくい状態は続きそう。
( +78 ) 2013/07/01(月) 22:26:12
ただいまー、カブトムシ捕まえようとしてたら遅くなっちゃったー
ちょっとリザ、フリさん、ヨア兄の発言見直してみたよ
リザの灰考察だけど、フリさんもヨア兄も同じぐらいの
評価なんだよね。おおかみさんだったら始めのうちは
仲間は大体そのあたりに置くかなって位置。
なのでちょっとぼくには参考にならなかった……
( 25 ) 2013/07/01(月) 22:30:59
ちなみに私は、灰考察は仲間とか全く関係なく普通に考察して、私自身の白視を取りに行くタイプだから多分情報は残してないよ。笑
ごめんねぺたくん！
( +79 ) 2013/07/01(月) 22:33:21
こう着してるわね。
私が生きてたら、ペーター白すぎない？ってひっかけてみたいな。反応が見たい。
( +80 ) 2013/07/01(月) 22:33:34
霊能者騙り楽しそうだよね！
発言から見えないとなると2日目の投票先とかリーザのトーマス白出しについての考察とかかな、まだ話題になっていないの。
( +81 ) 2013/07/01(月) 22:33:37
( +82 ) 2013/07/01(月) 22:33:45
表大変そうだなあ。
やっぱり墓下って気楽…！ごめんねみんな…！
( +83 ) 2013/07/01(月) 22:35:21
この時点で狼がのってくることはないかもしれないけど、他の2人がどう反応するかも見てみたいな。
生き返りたい！
( +84 ) 2013/07/01(月) 22:35:35
( +85 ) 2013/07/01(月) 22:36:30
>>+80カタリナ
それいいわね。ペーターの反応も見たいけど、それに誰か乗ってこないか見たいわ。
( +86 ) 2013/07/01(月) 22:37:43
で、フリさんついてなんだけど、結構優柔不断だね、
発言をぼかしているのか性格なのかはわからないけど。
投票先の明言に賛成しながら、２日目>>2:68で４人候補に挙げで
あやふやににして結局明言していなかったりする。
あと、フリさんが今日の>>19 ブーさんの投票理由は
曖昧だったけどあの時点では、情報少ないから仕方ないことで
それ自体は、おおかみさんっぽくはないんだけど、
フリさんが白要素としてあげている>>2:93はぼくにはちょっと
ちょっとだけ黒要素に見える。あそこでおおかみさんなら
相談するでしょっていうやつ。おおかみさんで裏で相談してた
から思いついたものにもちょっとだけ思えた。
( 26 ) 2013/07/01(月) 22:44:14
ペーターが動いた！
ハイパーペータータイム発動か！？
( +87 ) 2013/07/01(月) 22:46:30
ログが灰色に塗られていく 。笑
地上もこうなったらダジャレでもいいから発言使い切る目標にしてみるとか！(・∀・)
( +88 ) 2013/07/01(月) 22:46:35
ペーターおかえり。
ペーターの発言を見返してみると、やはり自分は信じていいように思う。
この数日を通しても、一番どうにかして人狼を探そうとしてるように自分には見えた。
自分は…ペーターを信じる。
まず、ここは決めた。
( 27 ) 2013/07/01(月) 22:47:45
( +89 ) 2013/07/01(月) 22:48:09
( +90 ) 2013/07/01(月) 22:48:29
( +91 ) 2013/07/01(月) 22:49:15
あと気になったのは>>3:28 リナ姉の襲撃理由の考察。
これは判断しづらいけど、フリさんは、リナ姉の意見は鋭くて
おおかみさんの脅威だからってところで止まってるんだよね
リナ姉の鋭さはぼくも同じ印象だけどちょっと考察が足りないかなと
それは白っぽくもあり黒っぽくもあるなぁ
( 28 ) 2013/07/01(月) 22:50:12
( +92 ) 2013/07/01(月) 22:50:27
( +93 ) 2013/07/01(月) 22:50:49
こんばんはー ちょっと発言が読み返せてないから時間がかかると思うけど許してくれ
トーマスが僕を疑っているのを踏まえたうえでの質問なんだけど
>>23 リーザを多少なりとも〜〜
っていうのは僕が疑いをかけているから白っぽいってこと？
それとも逆に仲間だとしっていて疑いをかけている可能性ってこと？
それが要素としてとれるならどっちだろうか？
( 29 ) 2013/07/01(月) 22:50:52
( +94 ) 2013/07/01(月) 22:52:17
( +95 ) 2013/07/01(月) 22:52:28
こんばんわペーター
>>68
実は投票理由、更新前に書くのをすっかり忘れてしまったんです。たぶんあの日って23:40更新で、そういえば占い希望挙げてなかったなとかパメラのこととか書いているうちに。
うーん、でも狼が裏で相談できるのはそういうシステムだし、想像つきそうだけど。
言い方が優柔不断なのは性格ですね。あとあまり自分の推理に自信がないので。
( 30 ) 2013/07/01(月) 22:52:46
( +96 ) 2013/07/01(月) 22:52:56
( +97 ) 2013/07/01(月) 22:53:49
( +98 ) 2013/07/01(月) 22:54:26
フリーデルは、どうも狼にしてはスキがあるような気がするのよね…。うーん、難しい。
( +99 ) 2013/07/01(月) 22:54:36
>>ペーター
>>2:68については、ヤコブへ投票自体は匂わされていたように自分は感じた。
ヤコブへの投票だけで言うと、ヨアヒムの投票先の理由について、元々パメラにしていた…という点が気になるな。
あの時点では、人狼であったら１番無難な投票先はパメラだったと思うので。
あれは事実を話していて、うまくそれを利用したようにも見えると思うのだけど…
( 31 ) 2013/07/01(月) 22:57:20
あ、あとトーマスにもう一つ質問があるんだ
>>7の僕を疑っている理由についてで
2つ目の理由の意味がちょっとよくわからないんだ
よかったら教えてくれないかな？
( 32 ) 2013/07/01(月) 22:57:22
で、ヨア兄なんだけど、発言が少ないからとっても
判断に困るんだけど、トマのおっちゃんが言ってるように
はじめにリザに少し疑いを向けてたのは、つながり隠しにも見える
問題は昨日で、トマおっちゃんの質問に乗っかって
レジおばちゃんにリザを占った理由を聞きに行ったのは、
ヨア兄がおおかみさんだったら、レジおばちゃんの
次の占い先を探ろうとしたようにも見える
で、>>3:38のリザの処刑を回避しようとする案。
昨日の発言だけ取り出すととっても黒く見えるんだ。
その前まではそんなに感じなかったのに。
リザがおおかみさんだってばれて慌てたのかもって感じる。
( 33 ) 2013/07/01(月) 22:58:23
>>ヨアヒム
ヨアヒムもおかえり、これで全員揃ったな。
あの時点で実際にリーザの潜伏を臭わせる必要はないように感じるので、白要素として受け取っているよ。
だからこそ迷う…
( 34 ) 2013/07/01(月) 22:59:14
( +100 ) 2013/07/01(月) 23:00:51
( +101 ) 2013/07/01(月) 23:01:47
( +102 ) 2013/07/01(月) 23:01:49
>>31 トマのおっちゃん
確かに一番最後にフリさんが多弁から
ひとりブーさんならってはいってるね。
ちょっとぼくの読みが浅かったかもしれないけど
やっぱり明言ではないかな。
ほかの人に変えたとしても、違うとは言えない発言かなと思う。
( 35 ) 2013/07/01(月) 23:04:38
>>28
カタリナの襲撃理由は、考察が足りないと言われてしまうと身も蓋もないのだけど（笑）、私はあんまりそこを深く考えなかったのです。役職者かもしれないし、そうじゃないかもしれないし、誰かを疑ってたから殺されたかもしれないし、まああとで発言を読み返して考えればいいやくらいに思っての、あの発言なので。
( 36 ) 2013/07/01(月) 23:05:33
>>ヨアヒム
２つ目というと、占いのくだりかな？
どうも考えをしっかり文章としてまとめるのが下手で申し訳ないのだが、要するに>>4:12でペーターが言ったように、占われそうな状況だったので、残せなかったんじゃないかと言いたかったのです。
( 37 ) 2013/07/01(月) 23:07:19
これ今日もバラバラに投票する感じかしら。
うわー、おもしろいわね。
いいなあ、いいなあ。
( +103 ) 2013/07/01(月) 23:07:29
おれ生きてたらペーターに入れそうだな
ごめんペーター！笑
( +104 ) 2013/07/01(月) 23:13:05
>>36 フリさんありがとう
ちょっと考察が足りないっていうのは、言い過ぎだったかも
ごめんなさい。あの時点ではまだわからないことが多かったので
フリさんの言ってることもわかるよ。
ぼくが言いたかったのはフリさんがおおかみさんだったと
仮定した場合、能力者狙いだってことをあまり言いたく
なかったんじゃないかってことが考えられるかなって……
それだけなんだけどね。
( 38 ) 2013/07/01(月) 23:13:55
フリーデルは一周して人間にしかみえない ヾ(:3ﾉｼヾ)ﾉｼ
( +105 ) 2013/07/01(月) 23:15:09
>>33 ペーター
リーザの占い理由を聞いたことで次の占い先をっていうのはわからなくないんだけど、でも占い師は寡黙をって流れだったと思う。
それか、黒っぽい人をって。まぁ、占い師に任せるっていうのは大前提なわけなんだけど。
だからトーマスと同じで最初に見たとき何で？ってのが先行したんだ。
あと、占い師を残そうって案を出したことなんだけど
そうなると、自分が占われそうな位置にいたのに残そうってしたことになってペーターの考えていることと矛盾してしまうよ
( 39 ) 2013/07/01(月) 23:16:05
( 40 ) 2013/07/01(月) 23:16:10
( +106 ) 2013/07/01(月) 23:19:34
>>34 >>37 トーマス
質問への回答ありがとう
白っぽい要素としてとってくれるならありがたい
ペーターへの発言で言っているんだけど
そうなると、占い師を残す方向に持っていこうとしたことと矛盾がおこらない？
回答を見て>>7は、自分を占って疑いを晴らして欲しいって発言をしなかったってことなのかなと解釈したよ。
それをしてしまうと逆に怪しまれる行動だったと思うのだけどどうだろう？
( 41 ) 2013/07/01(月) 23:21:42
この書き込み形式の議論って、狼にとっては、うかつな発言をしにくい、というか、言葉を選ぶことで、何が致命的な失言なのか予め分かっている狼は発言が白っぽくなるのではないか、と私には思えたのよね。実際どうなのかな。
( +107 ) 2013/07/01(月) 23:23:05
うーん、ちょっとヨアヒムがペーターに黒塗りをしかけてきたように見えるわね。
２択から３択に広げようとしているっぽく見えなくもないわ。
( +108 ) 2013/07/01(月) 23:24:45
>>39 ヨア兄
矛盾しないよ。ヨア兄が占い師を残そうって提案したのが>>3:38で
レジおばちゃんがヨア兄が怪しいって言ったのが>>3:48だから
レジおばちゃんが疑っているのを言っているほうが後だよ。
その前のレジおばちゃんの考察ではヨア兄は色が見えない
たぶん中間って位置だと思うけど。
( 42 ) 2013/07/01(月) 23:24:54
>>ヨアヒム
【占い師を２名残そう】という提案と、【偽占い師が吊られた後、占われそうな人物が占い師を噛む】というのは、矛盾しないように思う。
レジーナの信用される気配が強くなった上で、霊能者が生きている可能性もあったことを考えると、人狼としては上の２つの行動は矛盾しないのではないかと思うのだが…。
( 43 ) 2013/07/01(月) 23:28:05
( +109 ) 2013/07/01(月) 23:28:25
>>+107カタリナ
「狼は無難な発言が多くなる」ということはけっこうあるみたい。
あたし的にも白黒はっきりさせない発言が多いと、ちょっと疑う理由にするかも。
( +110 ) 2013/07/01(月) 23:29:17
( 44 ) 2013/07/01(月) 23:29:48
時間がない中で全く的外れなことを言っていたらごめんなさい！他に何にも拾えなかったので。
ペーターの３日目の>>53の発言
あえてレジーナを残してレジーナへの疑いを残す＆霊能を狙いに行くという狼側の戦略。結果的に狼はそうしなかったわけだけど、その時は、あーそういう戦略もあるんだなくらいに思ったけど、今シミュレーションしてみると狼側にはそんなメリットのあるものには思えませんでした。特にパメラの突然死の可能性があの段階で高かったし。
狼が実際は採用しない戦略を提示して村から白要素をもらおうという作戦？
うーーん。ちょっと言いがかりのようですね…。ヨアヒム側で何か黒要素がないか探します…
( 45 ) 2013/07/01(月) 23:29:57
リナさん>>+107
あるあるー。でも、中庸って最終日近くになると一気に怪しくなるから、それを避けるために真っ白演じたり真っ黒演じたりって結構すると思うよ！
完全に村人になりきって、色々突っ込んだ質問とか考察とか飛ばしてるとだいたい白視もらえます。笑
( +111 ) 2013/07/01(月) 23:33:44
>>フリーデル
今の時点で、フリーデルはペーターをヨアヒムよりも人狼ではないかと考えているのかな？
( 46 ) 2013/07/01(月) 23:34:55
>>46
ものすごく悩んでますが、そうですね。
私がヨアヒムの黒要素を拾えないというのが大きいのですが。
ただペーターは白要素がすごく多いので…
( 47 ) 2013/07/01(月) 23:37:00
>>42 >>43
議事録見てレジーナが疑ってたっていうのが頭に入っていたから結構前から疑ってるような気がしたんだと思う。
よくよく見ると矛盾点はないね。申し訳ない。
うーん、ただトーマスの言っていることにはちょっと反論させてほしくて、僕は昨日の提案をしたときに明日になるまで来れないって言っているよね。ここは信じてもらうしかないんだけど、実際更新されるまではここに来てないよ。
もし僕が人狼で、占われそうだから噛んだっていうなら更新前に来て噛み先を変えないといけないよね？
( 48 ) 2013/07/01(月) 23:37:38
( +112 ) 2013/07/01(月) 23:39:03
>>45 フリさん
そうかな。リザを処刑した後に、レジおばちゃん生きてて
霊能者いなかったら、フリさんだったらどう思う？
みんなレジおばちゃんを疑いはじめるんじゃないかな。
でうまくレジおばちゃんの処刑にもっていけば
１日分おおかみさんの得だよね
確かに考えまとめたのが遅かったし、
結局パメ姉の突然死があったからあまりおおかみさんの
得にはならない作戦にはなってると思うけど、
今日５人残ってたら十分狙える作戦だったと思うけど……
ぼくの考えが足らないのかなぁ……
( 49 ) 2013/07/01(月) 23:39:27
ヨアヒムで怪しいのは>>3:30の「多弁の人よりかは寡黙気味な方が役職持ちって印象だからカタリナが役職持ちだと思ったから噛んだ」っていうのが、カタリナって寡黙ではないかなと思ったのでちょっと違和感。
( 50 ) 2013/07/01(月) 23:40:30
( +113 ) 2013/07/01(月) 23:41:35
>>ヨアヒム
む…だとすると、そこは自分の考えが間違っていたということになる。
その点については申し訳ない。
だとすると…ああーもう悩む…
( 51 ) 2013/07/01(月) 23:42:42
( +114 ) 2013/07/01(月) 23:43:13
トーマスが悩んだ！これは本当にどうなるかわからないわ！
( +115 ) 2013/07/01(月) 23:44:04
>>49
五人残っていれば有効かもしれないけど、あの時点ではパメラはもう間に合わないだろうなぁと思ってて。
でも占い師が１日生き延びると白確もひとり増えるし（襲撃と被るかもしれないけど）、やっぱり狼は真占は早めに咬みたいと思うんじゃないかしら。
すいません時間ない時に。
( 52 ) 2013/07/01(月) 23:46:15
( +116 ) 2013/07/01(月) 23:46:26
>>+113
狼すっごくたのしいよー！私は狼が一番すき！
今回私はレジさんに当てられて相当慌てたけど、でもレジさんが当ててなかったら簡単に狼が勝っちゃったかなーと思うと、これでよかった気もする！
３日目はとても楽しかった。笑
( +117 ) 2013/07/01(月) 23:47:28
( +118 ) 2013/07/01(月) 23:47:44
( +119 ) 2013/07/01(月) 23:48:21
( +120 ) 2013/07/01(月) 23:48:37
このタイミングでおふろだと…！
ささっと上がってこなければ！ひゃー！
( +121 ) 2013/07/01(月) 23:48:58
( +122 ) 2013/07/01(月) 23:49:24
( +123 ) 2013/07/01(月) 23:50:01
>>+117 リーザと一緒に狼やってみたいわ。ふふ。
あと約10分ね、みんな悩んでるんだろうなー！
頑張れー！
( +124 ) 2013/07/01(月) 23:50:38
>>52 フリさん
うん、基本的におおかみさんが占い師をは早めに噛みたいって
いうのは同意見。
ただ、ぼくはそういう作戦をおおかみさんがしてくるかもって
可能性を言っただけなんだ。
もしぼくがおおかみさんだったら、そんなこといわないよ。
( 53 ) 2013/07/01(月) 23:50:59
( +125 ) 2013/07/01(月) 23:51:17
あと…10分…！（ざわ…ざわ……！）
さて墓下のLW予想は？
( +126 ) 2013/07/01(月) 23:51:33
( +127 ) 2013/07/01(月) 23:51:49
狼のささやきやってみたいな。
カタリナ狼は怖そうだなあ＞＜
( +128 ) 2013/07/01(月) 23:52:10
( +129 ) 2013/07/01(月) 23:52:31
>>50
多弁の人に比べて発言していないっていうのが寡黙なのかな？と考えていたからそう発言したんだと思う。
次やる機会があれば寡黙の位置づけをはっきりさせておくよ。
( 54 ) 2013/07/01(月) 23:52:57
( +130 ) 2013/07/01(月) 23:53:30
( 55 ) 2013/07/01(月) 23:54:04
地上は、最後の議論だよね！みんな、発言使いきれー！
( +131 ) 2013/07/01(月) 23:54:52
( +132 ) 2013/07/01(月) 23:55:27
( +133 ) 2013/07/01(月) 23:55:31
>>54
人によって寡黙の定義が違いそうですね。
私の中では彼女の発言はそれなりに頻度もあって、内容も的確だったなという印象だったので、多弁のほうにカテゴライズしてました。
( 56 ) 2013/07/01(月) 23:55:53
( +134 ) 2013/07/01(月) 23:55:58
( +135 ) 2013/07/01(月) 23:56:28
>>49 >>52
ペーターの言った人狼の作戦はメリットがないと僕は思うよ
占い師の占いっていうのと次の日3人になった時にまた霊能が生き残っている状態が起こって怪しまれると思うんだ。
だからあまりメリットはないと僕は考えるんだけどどうかな？
( 57 ) 2013/07/01(月) 23:56:36
うわー楽しい！楽しい！
トーマスきっとドキドキでしょうね！
( +136 ) 2013/07/01(月) 23:57:23
( 58 ) 2013/07/01(月) 23:57:27
( 59 ) 2013/07/01(月) 23:57:55
( 60 ) 2013/07/01(月) 23:58:05
( +137 ) 2013/07/01(月) 23:58:09
>>57
ん？賛同してもらえる？
このタイミングでちょっと悩む…
( 61 ) 2013/07/01(月) 23:59:07
( +138 ) 2013/07/01(月) 23:59:11
( 62 ) 2013/07/01(月) 23:59:22
( +139 ) 2013/07/01(月) 23:59:23
( +140 ) 2013/07/01(月) 23:59:40
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