1127 カウンターからのイオナ江村
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一芸技師 レネ
エンジニアにお昼休み一旦村に戻ってくる余裕はあるんですかねえ……
さて、まずは気になった発言から。
＞メイちゃん >>44 そっか、やな感じだったか。ごめんね。昨日の22時以降の私の発言を見てほしい。悪、図、用は村側と言った矢先、評価が変わっている（これは後で自分で気づいた。具体的には、悪→中 図→偽 用→白 用だけ変化なし）。どういうことかと言いますと、>>1:146の段階では、まだそこまで精査出来てなく、後に一人一人じっくり見ることで自分の中でちゃんとした評価を下したということ。私の他人への評価は>>1:175 >>1:203 >>1:208に集約されているのでこれを参照されたし。
一芸技師 レネ
>>90のアンカーミス。「評価は>>1:175 >>1:203 >>1:188に〜」
■1．占考察
昨日夜時点で、メイ真ジョセフ偽と見ている。今日明けてから見ても私の中で変化なし。むしろメイ真が強くなったぐらい。
・真狂か真狼か
恋>>43 末>>53 悪>>78 用>>79 多くの方が真狂説を唱えており、特に異論はなく私も真狂を唱える。ただこの発言から「レネは彼らに擦り寄っているので怪しい」などと言われると不服なので、真狼否定説を唱えることで真狂説を補完しよう。
真狼だとすると、私の中ではジョセフ狼ということに。にもかかわらず、ジョセフは自分を真視してもらうという意欲が感じられない。本当に真だから、その必要はないとでも言うのか。ジョセフ狼ならバックに誰かいるので、もう少しいい立ち回りは出来そう。 逆にメイ狼と見るなら喋りすぎて怖い。これだけ喋った上で後でメイ狼が確定するなら、これまでの発言から逆算して潜伏を炙り出すのは容易になるし、ここまでキレるメイがそうするとは思えない。あるとすれば、メイの裏にいるブレインがメイにそう喋るようにさせている可能性。いずれにしても納得がいく話ではなくなるので、真狼否定＝真狂。
私目線恋真 図狂ね。
領主の末娘 エリィゼ
>>56
いまいち何が噛み合わないと仰っているのかわかりません。
>>1:12は、「占い師が潜伏だとしても占いを統一することで確白が作れる→潜伏なら統一占いが良い」ということですし、>>1:241は「片白・黒判定は灰と大差ないので、確実に灰を減らしたいのならば統一が良い」ということです。両者に矛盾は無いと思うのですが……
「占い師の自由に任せた占い」は、中盤まではやりたくないですね。村側にとって確定情報が増えない上に、偽占が対象も判定も自由に決められるわけですから。
自由占いをするなら、占い師候補の片方が死んでいる時、あるいはゲーム終盤で灰が残り2〜3人という時です。候補の片方が死んでいる場合は「どうせ確定情報が出ないことに変わりがないので別に自由でも良い」ということで、終盤の灰が2〜3人の時は「占い師候補が両方生きていて片黒・片白判定が別の人に出たとしてもそこからラインが見え、統一した占い先が襲撃される形を避ける事ができる」という効果があります。
統一以外では、自由より「まとめ役がそれぞれの候補に別の人を指定して占わせる」という方が良いと思います。灰が減ってくればこの方法でもラインが出来やすくなりますし。
領主の末娘 エリィゼ
>>65
メイさん・トロイさんのご指摘通り、クラットさんが偽であった場合には悪手を打っていることになります。
ただ、「偽なら黒出しは悪手だから黒を出さない」→「黒を出したから真」と思わせることができるわけですから、それがメリットであると言えるかもしれません。
また、裏をかくつもりではなくても、「皆が常に最善手を打ち続ける」と考えること自体が危ういものです。なので、「明白な敗退行為」以外の手は打たれるものだ、と考えておいた方が良いと思っています。
これを踏まえた上で、クラットさんの正体は、真＞狼＞狂の順にありえると考えています。偽の場合、「狼が好手とは言えないが黒判定を出した」可能性のほうが「はじめから狂人が霊を騙ると心に決めていた」可能性よりずっと高いと思うので。占騙りが狂の可能性が高い、ということも考慮すれば、偽ならば狼：狂で9：1程度と見ています。
一芸技師 レネ
■2．霊考察
クラット偽＝狼 チサ真霊で話を進める。
昨日夜時点私はクラットを一番黒視してた。そして霊１ＣＯ、これは見誤ったなと思ったけど、２日目入ってチサへの対応なし。ぶれんたん他の指摘でようやくチサ黒。一番いただけないのはこれ→>>30 ＞どれ。。。？ なーんて言う暇があったら、自分が霊能であることをすぐに自覚して結果貼らないと。>>30の対応は、「僕真霊だけど、システム分かってなくてミスっちゃいました」というメタ的弁解に思える。あと、真霊能なら、システム面も事前に見ておかないと。
で、クラット偽なら占考察を踏まえ狼ということに。ならクラット狼で一連の行動はどう判断できるか？
チサ黒出し。もし冷静にチサ黒を出せていれば、狼としては良い一手だったと思う。以下の理由がある。
１．昨日夜霊能１ＣＯ、２日目突入後も対抗なし：狼目線チサ霊を決め打つ
２．チサに黒出ししても、その真偽を確かめる術がなく、当人は死んでいる、占われてもいない：狼にとってはノーリスク＋メリット大
以上より、この行動は狼目線で正当化される。おそらく狼の中ではチサ黒を前々から想定していたのだろう。でもこのミスで悪手となった。
悪ガキ ジュスト
さて前4人は議論も活発で基本白寄りと見てたんだけど問題は次の4人だね。
モカ婆ちゃん。今朝童話じゃない話始めてて驚いたよ。なんだ話せるんじゃないか。
・・・でも>>70の 「結果だけでは判別がつかんの。」がなんのことかよくわかんないし、その後の話もほぼ当然のこと話してるだけに見える・・・。
真狂狼場合分けしたりもしてるけどイマイチだし・・・。昨日までとは別の方向性でよくわからない人になっちゃったよ。 少なくとも白くは見えないね。
赤姉は来るの遅かったけど結構喋ってくれた。>>1:144 の発言少なくても内容がしっかりしてれば ってのはすごくいいよね。オレもそれは同意。
でも>>226 の無駄な話って何さ。自然と出たものでも意図的なものでも、村のフリや擦り寄りは、そうだと思わせる・思われることで白黒の判断基準に影響し得るんだから無駄ってことはないでしょ？
無駄な発言をしないことでうっかりボロを出すのを防ごうとでもしてるの？
クレイグはその点発言数も少なく内容も薄いよねー。そういう白黒判断つけづらいのは困るんだよなー。まぁＧＳに組み込むなら黒側に寄せるよ。
悪ガキ ジュスト
文字数多すぎるから抑えろって怒られた・・・。
青姉はぶれんたんへの回答とエリィゼちゃんとの議論くらいか。
印象は >>1:209 で言った時のまんまだな。>>1:212 で回答もらってるけど、黒いと嫌なとこって判断が○アルビーネに対して●ヒューゴはなんか違和感ある。
そりゃあれで狼なら嫌だよ、真正面から否定する気はない。でもその2人の「狼だと嫌」の方向性が違った感じがしてね。
もう1人の灰は俺だからこれで全員だな。
GSはだいたいこんなん。黒寄り4人に差はないね。2人づつで区切ってあるのは黒側に入れたタイプが違うから。
白：技用≧研＞娘＞婆本・赤青：黒
一芸技師 レネ
追記
クラットは私の中で 狼95% 狂5% 真0%
自分の中で考えた上での結論なので、私の見解を鵜呑みにしたり、逆に「レネ落偽視は、狼目線霊の真偽ついているからこそ出来る全振り」などと捉えないで欲しいかな。
あくまで現時点でのクラットの対応から判断。
夜の動きなども見てこの百分率はいくらでも変化する。
あと、最後に１つ
クラット狼は私の中で強く感じていることだけど、クラット即吊りは避けたい。理由は以下の４つ。
１．分かりやすい狼ならいずれ吊られる
２．この段階では灰吊っておいたほうがずっとメリット大きい
３．クラット泳がせて出方を見たい
４．ワンチャン真の場合はもちろん村側の貴重な戦力
あと、ここまでクラット黒視しておいて私が襲撃されたら、その時はさらにクラット黒が高まる、とも言っておくか。
悪ガキ ジュスト
□4．占方針
昨日と同じだよ。占い先ももちろん統一でね。
現状では昨日希望した時点と印象にそこまで変化がないから・・・昨日希望の青姉はそのまま。もう1人自分のGSから決められなくもないけど、みんなが考察始めることで夜に変わりそうだから希望指定はまた夜に。
□5．吊り方針
クラットがどちらであれまだ吊りたくないね。信用出来ないならその情報に価値はあるか。元から1人しかいない霊能の結果だし狂説がほぼないなら価値は少なからずある。
じゃぁ誰を吊るかだけど、占いと違ってこっちは発言数無影響とはいえない。それともちろん希望指定は自分がGSで黒寄り入れてる中から出すことになるね。
村で統一するんでしょ、と思ったけどＦＯしてるから統一しなくてもいいのかな？
どちらにしても今日は灰から吊るのを推すよ。
領主の末娘 エリィゼ
■3．灰考察
今日の発言から気になった人をピックアップします。
モカさん
初日は短い追随発言が目立っていましたが、今日は>>70->>73あたりでやる気は見せてくれています。ただ、占い考察でも霊考察でも、「どっちが真だと思っているか」に言及されていないのが気になりました。つまり「自分の立場」というのが見えてこないです。ただ、文量は他の人に追いついてきているので、あとは中身に厚みが伴ってきて欲しいところです。
あとは、多弁を占いたがったり、自由占いの方が良いというような考え方は私とは対局なのが個人的に気になる点です。
領主の末娘 エリィゼ
レネさん
>>94のクラットさん狼、チサさん真のパターンで、「前々から想定していたから」という黒出し理由の考察は非常に納得の行くもので、良い視点を提示してくれたと思います。こうした視点の提示は白く見えます。
しかし、1つだけ気になるのが、「チサさんへの黒出しを決めていたなら、なぜ他の狼がクラットさんへ早く判定を出すよう指示しなかったのか？」ということです。更新前でも、更新直後でも、狼同士でそのような指示を出す余裕くらいあったのではないでしょうか。そのような指示を出す狼が居なかった、あるいはそもそも他の狼があまり村に張り付いて居なかったから今回のミスが起こった、という考えですか？
領主の末娘 エリィゼ
アルビーネさん、ジュストさんは大体自分と考え方が似ているようで、いい意味でも(時には悪い意味でも)、あまり引っかかるところがありません。
強いて言えば、アルビーネさんは>>86の論理が多少拙速であるとは思います。ジョセフさん真メイさん狂でも、突然死が出て霊1COという場面で安易に黒出しは出来ないのではないでしょうか。
占判定出しはミスが起こる前なので、村の総意としてクラットさん真決め打ちとなることも十分考えられました。そうなると、パンダ吊りから霊判定を見られて真偽が確定しますし、初回の黒出しは後から判定を出す狂人であっても躊躇しそうに思えます。
□4．中庸灰統一占が良いです。対象希望はまたあとで。
□5．灰を吊るのが良いと思います。こちらも対象は後ほど……
落第生 クラット
■3．灰考察
用・アルビーネ
娘・エリィゼ
悪・ジュスト
灰の中では冷静に盤面を見ている3人という印象。
特にエリィゼの考察は色んな視点からの意見をまとめていてしかも読みやすく、他人の意見にも丁寧に返している。
能力高いなって思ったけど、対応が若干完璧すぎる？点でちょっと引っかかってる。
【占い先は用・娘・悪】から決めたい。確白が欲しい群。
研・トロイ
結構喋ってるように見えるけど、内容はメイに追従気味。
メイが結構先行してパターン網羅してたから仕方ないのかな。
婆・モカ婆
お婆ちゃんが人狼初心者では無い事がとりあえず判った（気がする）。
>>70のジョセフ爺への対応や>>73の吊り先指定がその一端。
今までのボケや中庸発言の数々が潜伏の隠れ蓑だとすると怖いな。
落第生 クラット
■3．灰考察つづき
技・レネ
黒側が霊COしなかったのは狼が2人と少なくなっていたからだとすると、僕を黒認定することで存命している狼の人数をあやふやにする、という手は考えられるね。
けれど、こんなストレートにやってくるかなってのが受けた印象。
なので狼側がヤケになったので無い限り、レネは村人かなと思ってる。
青・ヴィノール
赤・レディア
本・クレイグ
占や霊を受けての発言が少なくてまだよくわかりません。
この後も発言が少なければ今日は【青・赤・本から吊り】を選びたい。
今気付いたけど、そういえばヒューゴが全く姿を見せないね。
確白だからもっとガンガン発言して欲しいけど。
本屋 クレイグ
■1.占い考察
まずは結論から。メイ真のジョゼフ偽。
理由としては、初日のCO前の発言量。間違いなく自分は占いだから釣り対象にならないようにっていう意志がすごく見えた。さらにジョゼフはまとめ役が潜伏を決定してた場合対象にかなりなり安かったのでは？と思う。回避COした時点で潜伏の意味が無くなるという点ではあまり村のために積極的では無いと思った。
次に、ジョゼフが狂狼どちらかについてだけども、狼だと思ってる。狂ならもっと発言して狼にアピールしようとするはず。なのに発言が極端に無いっていうのは狼同士で会話してるからじゃないか？っていうふうに思ってる。
本屋 クレイグ
■2.霊考察
ここも先に結論を。クラットは狂だと見てるよ。
ジョゼフを狼だという仮定が入ってしまうけれども。
ここで2-1の状況で狼が2人騙るとは考えにくいっていうのが1番。さらに今日のクラットの最初の言動がかなりく陣営に近いっていうのもあるね。さらに今日のチサへ黒出ししたことで、狼陣営も狂がはっきりになって狼へのアピールも完璧になっていると考えるよ。クラットに対しての僕の>>36の発言をぶれんたんは気にしてたみたいだけど、よく考えもせずに急にこいつ黒だ！と決めつけるのは良くないと感じただけだよ。きちんと今考察の結果彼は狂人だと思っている。
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