人狼物語(瓜科国)


1114 【G843村再戦企画】おいでよマシマシの村へ【飛び入り歓迎】


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旅人 ニコラス

>>42 じとー(- ω -)

オトさん:戦術については手さぐり感ありなので、ちょっと人っぽい。
統一がわかりやすくていい発言は、ちょっと偽決めうちたくなったんだけど…潜伏希望してたなら、一応納得の範囲。
ギドラについて自信がないという発言がある点は、(占いならあんまり関係ないので)霊に出ようか迷ってる印象。ごめんだけど、真ならばオトさんが最初潜伏しようとしてたことがボクの中で完全にノイズになってます…

>>1:196 灰雑感のモリさんと、(屋真なら)トマも役持ちって当たってたなら鋭い!
穿ってみると黒出すこと決めてたようにも見える。
うーん‥戦術関係の話題以外での灰との目立つ絡みはなし。

今日の黒出しは、あんまり狂人っぽくはないかも。寡黙吊りの可能性が高くて、すぐ吊ってもらえないのに、黒出した村人が覚醒したら面倒だと思うのだー
でも、狂人の黒誤爆とかも一応あるから、そこら辺も今後の発言見極めていかないといけないのか。自由占いややこしい…

狼が初回から割るメリット薄い気がするから、真狂どっちか予想。狂≧真>狼。
とりあえず、村長さん次第だけど、トマ君は今日は放置でいい気がしてる。保管占いとかは様子を見て考えるー

( 52 ) 2013/04/29(月) 00:05:32

村娘 パメラ

>>48 ヤコブ
妖魔交じりの3-2で灰占いするのであれば、妖魔溶けの心配はないし、占い噛めば勝手に妖魔処理できるし、しかも巻き込まれる狼は1だけで済むからね。
加えて偽黒も出しやすくなるしね。

まあ、狼にピンポイントで黒出してくるスーパー妖魔の可能性は考えてなかったわ。
その場合だと狼も大変かもしれないわね。

( 53 ) 2013/04/29(月) 00:11:11

農夫 ヤコブ

占い雑感

オットーくん 狂>>真狼
初日から発言で信用を得ようとする発言の多さに違和感。占い師なら結果で信用を得て欲しいと思い狂人視。と見ていたら二日目に黒出し。狂人?それとも仲間切りの狼?
庇おうとすれば、寡黙気味という理由で疑われていた怪しい人にわざわざ黒を当てるかな、人狼に誤爆する可能性高いのに、という考え方はできるのかな。
あと、中の人が占い師になっても頑張っちゃおうとする性格って可能性はあるけど、現状信用できないです。

ペーターくん 真狼>>狂
初日当たり障りのない発言が多く動きが少ないと思ってたから真狼視してたけど夜に一気に動いた印象。まだ精査していないのでこれから印象変わりそう→読み直したけど印象変わらなかった(ぼくの中の黒センサーにも白センサーにも引っかからなかった)……。狐探しの考察はぼくが疑われる理由も含めて理解できるけど、村人でも人狼でも同じ理屈で探せるからここからは判断できないかなあ。視点漏れ>>1:253を考えても不意か故意かによって塗る色が変わるから何とも言えない。
白出ししてくれてありがとうと言いたいけど真でも狼でもここは白を出すところ、灰。

( 54 ) 2013/04/29(月) 00:14:45

農夫 ヤコブ

ジムゾンくん 真狼>>狂
初日動き少なかったので真狼判断がつかないところ。結果白も初日としては無難なところ。2日目の動きから色付けしていきたい。占い師に関しては発言よりも結果で真偽を見分けたいところだけど、今日でもう人狼側には本物がわかってしまった可能性があるからのんびりもしていられないかなという印象。

( 55 ) 2013/04/29(月) 00:14:56

負傷兵 シモン

■1.占い師考察
ハムが占い騙りやってる可能性は低いと思うので一旦除外。

パン屋…真=狂>狼
初回黒出し。ギドラがちゃんと完成してる状況なので、霊能結果で真贋がわかる可能性が高いのに黒出ししたという事は、特攻狂人か真。
狼だとしたら仲間切りか?だが、対抗が銃殺で逆転される可能性があるのにやるか?

発言は真とも偽ともとれる内容だからな。
共有潜伏ありは、トラップが怖くない真か?
だが、統一占いが少し引っかかるんだよな、それも後で変えてたが。
相互やってもいい発言は銃殺する自信がある真っぽいとも狼に白出しで狼に気づいてもらいたい狂っぽいとも言える。

( 56 ) 2013/04/29(月) 00:17:03

農夫 ヤコブ

パメラちゃん >>53
回答ありがとー
もしかして「妖魔混じり」って「占に妖魔混じり」の意味だった? 誰の発言に被せての発言かわからなかったからG国編成と比べてって意味だと思っちゃった
それならば納得です

( 57 ) 2013/04/29(月) 00:22:38

村娘 パメラ

ニコラスがトーマスキープを考えてて、ここをどう見るべきかと思ったりなんだり。

>>ニコラス
★初日に占い師候補に質問投げたりして絡みにいってたけれど、収穫はあったかしら?

>>57 ヤコブ
ああごめん。
あれはカタリナの回避を見ての発言だったんだ。
もし3-2で占いか霊能に妖魔が混じっていたら、という仮定のもとの発言ね。


そういえば、昨日リーザを占わないでいいやと思ったのは>>1:109この辺ね。
リーザがこの非妖アピできるスキルの持ち主かどうかで悩みはしたのだけれど、まあとりあえずは非妖要素として拾っておいていいかなと。
カタリナは割と丁寧に要素拾おうとしてる感があったから暫定で外したわ。

( 58 ) 2013/04/29(月) 00:27:08

負傷兵 シモン

神父…真=狂>狼
結果は白。発言から色は見えない。ただ、狼なら仲間からもっと指示なり発言の示唆なりあると思うので狼っぽくない。と考えるのは少し安直かな…。


少年…真=狼>狂
結果は白。三人の中で一番ハム探しに積極的な印象がある。銃殺で一発証明したい真っぽい。
ただ、樵を対抗が希望しているという理由で自分の占い希望から却下したのが少し気になる。
仮に少年も狼なら、仲間の樵が占い対象になるのを嫌った?
あるいは少年狼から見ても仲間ではない樵は狐っぽかったので真の可能性があるパン屋に占って欲しかった?
穿って見過ぎかな。

( 59 ) 2013/04/29(月) 00:29:21

旅人 ニコラス

ジムさん
灰の視点がちらりちらり。
>>1:225「統一の方が占いの真贋がはっきりしやすい」とか、思いっきり灰視点なのが気になるんだけど、占い師自体に不慣れ感があるから判断迷うところ。
>>1:227ハムに「最初に占いが当たる確率はどうしても低いので、徐々に狭めていく」は、いつまで生き残ってるつもりなんだろうと思ったので、襲撃懸念がない点はちょっと狼っぽいかなあ。狼だとしたら潜伏の自信がなく、とりあえず出てきた感じ。真狂なら申し訳ないけど、不慣れさん。
灰との絡みがほとんどないけど>>1:319はトマに急に切り込んだ印象。ここは非仲間感かなと思ったけど…
今日の対抗の黒だけで、>>21トマ白いと思ってそうなのがどう判断していいか悩んでる。
微妙なライン切り。切れではないと思う。狼狂>真

>>34「色々なところに占いを〜」とかはボクの感覚となんか違う感じ…
なので、ちょっと聞いてみたい。
★ジムさんにとって、普段の編成の村では占い師ってどういう役職だと思ってる?この村ではどう動くのが能力を活かせると思う?
考え方を知りたいので、素直に答えてくれると嬉しい〜

( 60 ) 2013/04/29(月) 00:29:27

旅人 ニコラス

>>58勘違いされてそうだから一応補足!
別にトマくんは、完全に放置でいいと思ってるわけじゃないよ。現段階では、寡黙吊りのほうを優先したいだけなのだ。見極めていく必要はあると思ってるし、状況が動けば希望も変えると思うよ

☆収穫というとむずかしいなあ。
昨日の質問は、見て分かる通り、各人の性格とか考え方の確認程度だからね。どんな人かを考える手掛かりにはなってるので、収穫0ではないけど。
それが金山を掘り当てたかと言われちゃうと、NOだよ。

( 61 ) 2013/04/29(月) 00:40:30

村娘 パメラ

>>59 シモン
下段のペーター狼仮定での思考の流れ・視点の向き方が変に歪んでないから非狼要素として拾っておくわ。
この辺見えてない感がある。
ただ、もし今日トーマスが溶けてたら以降オットー鉄板護衛になるから、もしペーターが狼でトーマス妖魔を強く警戒してたら真と思しき占い候補には占わせないように動くと思うわよ。

★「仲間の樵が占い対象になるのを嫌った」、というのはどういうことかしら?
ペーターが希望しつつ却下するという動きをしたことで対抗が占うのをやめてくれることに期待したということかしら?

( 62 ) 2013/04/29(月) 00:40:57

村娘 パメラ

>>61 ニコラス
ふむり。
片黒キープって妖魔入りだと割とありうる手段なのよね。
仮に狼だとしても狼をキープしておくのは妖魔対策になるから、通常編成より斑や片黒放置の旨みが大きかったりするわ。
だからトーマスキープを言い出したのを見てスキル想定を見直す必要があるのかしらとも思ったのだけれど、寡黙吊りのほうを優先したいということよね。
了解。

質問回答のほうも了解。
んー、占い師候補への探りの入れ方は割とゆっくりしてるのかな。
まあ、やっぱり非妖でいいのかしらねと思いつつ。

( 63 ) 2013/04/29(月) 00:55:42

村娘 パメラ

ヴァルターが顔を出してくれるといいのだけれど、村長なだけあって(?)リア充なのかしらね。

とりあえず今日は寝るわ。**

( 64 ) 2013/04/29(月) 01:02:10

負傷兵 シモン

村娘>>59
確かにそうだな。初日誤魔化しようの無いこのタイミングでの銃殺はハム始末できるといっても真確してしまうから狼には不利だな…。
とすると、仮に少年狼だとして、樵ハムだと思って占わせようと思った可能性はほぼ無いな。

☆いや、確かあの時点ではどういうふうに占い先が各占い師に割り当てられるかわからなかっただろう?
それなら少年が樵を希望先に出さない事で票数が少なくなり占い先にならない可能性があったんじゃないかなと思ったんだが…。

あるいはまとめ役が囲いを警戒して各占い師が希望してない相手を逆に占わせる可能性とかあるんじゃないかと狼が考えたとかかな。

( 65 ) 2013/04/29(月) 01:03:59

負傷兵 シモン

すまん間違えた、>>62だな。

そろそろ寝る、また明日な

( 66 ) 2013/04/29(月) 01:05:53

旅人 ニコラス

>>63そうなんだ(・ω・ノ)ノ
昨日読んだ古い文献にはそういうことは書いてなかったから、勉強になるよー
じゃあ、寡黙吊りとか考えなくても、ふつうにトマ君残すのはありな戦術なんだね。

パメのメモ帳に「スキル想定:ニコラス最弱」とか書かれてたらどうしようと一瞬ドキリとしつつ。寝た人おやすみ!ボクは引き続きペタ君の考察続きをやってくる〜

( 67 ) 2013/04/29(月) 01:09:06

旅人 ニコラス

ペタくん:あんまりCOタイミング要素にしてないけど、3COのペタ君は狂人っぽくはないかも。
最初から占いに出ること決めてたらアレなので要素として弱いけど。
既に2人出てたから霊に出てもいいわけだし、占いに何人出ようと、真がハム溶かしたら確定しちゃうからね。
どちらかというと真霊道連れのローラーゴリゴリ狙っていいんじゃないかなあ。ギドラも失敗させられるからね。だからちょっと非狂で見てる。

ちらちら霊能者のことを考えている点が、対抗二人と比べて印象アップ。
>>1:168でハム溶かして真確定するとかそういう点を熱心に解説している点とか、>>1:171 情報残したい点とか、>>1:306「妖魔の玉砕霊騙り」の発想とか、素直に見ると真(慣れてる感じがするからちょっと警戒しないといけないけど)。
占い師視点がきちんと出来ている人だと思う。
あんまり関係なけど、ペタ君が真占い師なら「対抗が先に希望出したところは横取りしない」って言ってたから、それ見て狼占い師が仲間を占い希望してたらちょっと面白いかもっておもったw
あんまり灰との絡みはないかな。真>狼>狂

( 68 ) 2013/04/29(月) 01:31:07

旅人 ニコラス

寝る前に質問だけぽいぽい

ペタくん★>>31白ならオットーさんが「偽物確定」は、ペタ君視点では元々偽物確定だし、保管占いしても(灰からすれば)班になるだけだから確定はしないんじゃ?
よく分からなかったので説明お願いしたいな〜

トマくん>>46 横から失礼。
★「ぼく視点狂確定」だけど、狂に限定する理由はあるかな?狼の黒出しは可能性ないと思ってる?その辺のトマ君の思考を説明してほしいな。
★あと「ここ怖は村の流れを作りつつ噛まれそうだから占わなくていいや」 あれ、ということはトマ君にとってのここ怖って、占い不要ということ?昨日の占い希望の理由は、ここ怖で=占って欲しい場所じゃないの(・ω・`)?

とりあえず寝ます!既に喉消費激しくなってきてるけど、明日は日中ちょっと出かけるから大丈夫。だ、だいじょぶ…**

( 69 ) 2013/04/29(月) 01:54:53

旅人 ニコラス

鳩からぽぽぽ ペタ君>ごめん、ニコ>>69の質問取り消し。寝ながら発言見直してて、今更だけど意味分かった。吊りで白でたらってことだよね。失礼しました…

( 70 ) 2013/04/29(月) 02:04:14

老人 モーリッツ

屋神年|老修羊|長書妙娘旅仕農樵兵|楽
真偽偽|ギドラ|灰灰灰灰灰灰灰黒灰|南
偽真偽|儂と嫁|灰灰灰白灰灰灰灰灰|無
偽偽真|両手花|灰灰灰灰灰灰白灰灰|三

吊り手7
狼3 狂1 公1

( 71 ) 2013/04/29(月) 05:33:06


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