1105 【初心者から】年度の始めを11人で遊ぶ村【ベテランまで】
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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
次の日の朝、靴屋 ショー が無残な姿で発見された。
……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。
見分けの付かない人狼を排するため、1日1人ずつ疑わしい者を処刑する。誰を処刑するかは全員の投票によって決める……
無辜の者も犠牲になるが、やむを得ない……
そして、人間と人狼の暗く静かな戦いが始まった。
現在の生存者は、流浪の旅人 アーカム、本屋店主 ペッパー、修道女 スカーレットマリア、魔術師 オペラ、馬車引 マーティン、花娘 ゼノビア、玩具商 ズィー、夜警 オズワルド、林檎摘 ナタリー、鷹匠 シリルの10名。
林檎摘 ナタリー
アーカムあのね、林檎むいてほしいの。
ナタリー、ナイフ使うの苦手なの（林檎とナイフ差し出して）
（しばらくして）
みゅー…？
そのナイフ、切れないの？
おじーちゃんが言ってたの。
「このナイフは邪な者には使えないんだよ」って
【アーカムは狼さん】だから、このナイフだと林檎、上手にむけないみたいなの。
【墓】 従僕 シュエファ
ちょうど更新ですね、と思ったら。
おやおや。
無難な占い先だとは思っていたのですが。
皆様こんばんは。
ここ、ナタリー様偽なら、あんまり偽黒打たない方がよさそうな場面だと思うのですけどね。
【墓】 従僕 シュエファ
狂なら狂で、確かに吊りにもっていければ、ひとつ仕事は出来るんですけどね……
その分、セオリーだとマーティン様鉄板になるという。
それを偽視点で、許容できますでしょうか。
わたくしなら、嫌だったりします。
玩具商 ズィー
【アーカム斑判定確認】
なんだろな、ナタちゃん真なら上手く行き過ぎて怖いけど、
この結果は信じてしまいたくなる。
ちゃんと精査しなおすけど。
ナタちゃん真なら他の灰は確白。
今日はマーティン視点の狼を探す日だね。
夜警 オズワルド
両占結果確認。
ナタリーは役職占を頼む。
マーティンは自由占でも構わねぇな。
灰意見参考にしたりしつつ、狼を探してくれ。
で、現状は昨日言った通り＆シリルが危惧してるように、
１０＞８＞６＞４＞２の４手だ。
ロラするなら霊まで。
マーティン真追いで、この間２手占える。
ちなみに安易な班吊りも危険。
アーカムは占真偽見えたことで、周りより視界が広がってっと思う。
考察頼んだぜ。気になるところはがんがん聞いてくよ。
[ドーナッツをほいっと投げ渡し]
【墓】 郵便屋 パーシー
霊の信用がとんとんなので、
▼アーカムさん＆ナタリーさん→●霊＞対抗占
でしょうか。
占真狼決め打てるならば対抗占。
そうでなければ、霊占の方が情報量は多い。
修道女 スカーレットマリア
ショー…お疲れ様ですわ。
まさかここが噛まれるなんてという冗談は置いて
【ナタリーから狼、マーティンから人判定確認】
割れましたわね。
なんでしょうか。狂の特攻なら、もっとアピがありそうな気がしてしまいますのよね。
ナタリー視点では、灰がすべて白になりましたので、ナタリーの今日の占い先は対抗か、霊のどちらかを
マーティンは灰からのバラを希望しますわ。
【墓】 露天商 カトレナ
ちまちまログ読んでたら、更新してたねー。
アーカム斑を確認ー。
と言っても、ログちゃんと読んでないからなぜ占いに上がったのか分からないけど！
【墓】 従僕 シュエファ
マーティン様鉄板護衛で、▼アーカム。
霊判定でラインを見るという流れですね。
となると、アーカム様の守護ＣＯ非ＣＯを聞きつつ。。
マーティン様は、伏せ占い辺りでしょうかね。
馬車引 マーティン
狂人が誤爆覚悟で黒出しか、狼が斑吊りを狙ったかだな。
ナタリーは最後の方、アーカム白視し始めてたし。
今日なんとしても潜伏狼あてねえとな。
鷹匠 シリル
＜ナタリー真決め打ち・斑吊り＞
10 占偽霊偽 黒白白白白白 ▼斑 ▲白 ●偽
08 占偽霊偽 白白白白 ▼偽 ▲白 ●偽
06 占霊偽 白白白 ▼偽 ▲白
ナタリー真ならば、あとは手順吊りだね。
一応３ｄまで書いたけど、霊判定を組み合わせれば、明日にはすべて判明するはず。
問題はマーティン真時か。
両ケア手考えてみる。
魔術師 オペラ
えっと、アーカム斑確認したよぉ
【ナタリー●/マーティン○だねぇ】
ナタリーは今日対抗占いでお願いねー。
浪-馬-鷹or修で、マーティン黒なら霊狂、白なら霊狼見える。
マーティンは自由でお願い。
これ明言でそこ噛まれたら情報落ちないからねぇ。
夜警 オズワルド
現状、黒有りと見てる。
占真贋はがっちりとってねぇが、ナタリーは真目だな。
昨日のどっかで落とした雑感的に書いた通りだ。
明日にでも、きっちり真偽とって落とすぜ。
アーカムの考察を見て、対話をしてから決めるが、現状は班吊りに心が傾いてる状態だ。
>>15 ナタリー
おう。もちろん。
というより他占ってどうする？
[よしよし]
ナタリー視点はもう狼はそこにしかいねぇし、吊り＆占い先によっちゃナタリー視点の陣形も確定だ。
ただ気になってんのは・・・ナイフだ。
【邪悪なる夜盗のJINROを飲んだクマの着ぐるみ男の正体が実はってだけであ、いやなんでもない】
修道女 スカーレットマリア
>>1:246 マーティン
ありがとうございます。
どっちになるかは、解らなかったと言う事ですね。
・シリル
狼＝狂まだどっちつかずですわ。
シリルは、自分を見せる事を知っている方な気がしますわね。
霊ロラの為の騙りだろうと言われるでしょうが、はっきり言いますわ。
断わる！！
こんな方の対抗、真でなければ、出たくありませんわ。
だいたい霊ロラ目的なら、何もしないのが一番と思いますわ。
と、つい愚痴まがいの言い訳をしてしまいたくなるほどです。
ごほん。
さて、シリルが霊に出てきたのは、狂の場合は出遅れた。
狼の場合は乗っ取りでしょうね。
やはり、自分の見せ方を知っているになりますわ。
修道女 スカーレットマリア
3-1にしなかったのを考えても、狂の場合でしたらご主人様より先に吊られない上に噛まれそうですわね。
狼の場合は、確霊ですので、ロラそうでなくても噛まれないのが怪しいとなる確率が高いですわ。
それでしたら、やはり霊に出た方が良いと考えたのではと思いますわ。
がつらつら昨日考えていた事ですわ。
今日の結果を見て、シリルーアーカムなら>>1:261で人視しているところに、>>1:241のバラだとナタリーにアーカムなのですわ。
ここ狂を見ていたとしても、ある意味賭けだと思うのですよね。
そこから考えると、シリルは狂のような気がしてしまいますわ。
流浪の旅人 アーカム
ううん。とりあえず俺目線でナタリーが何に見えるか、からかな。
昨日も言った通り、ロケットCOは単独感あるから狼に見えない…と考えていたけどそれは先入観で、狼目線もある気がしてきた。
状況分かった上で槍玉に挙げられそうな位置に票が集まったと見て黒出ししたように思える。
もし狂人ならうっかり狼に黒だしするのを恐れて最初はもっと慎重になる気がするんだ。
これ以外では…あとの役職の考察と、潜伏狼が何処にいるかかな…。
修道女 スカーレットマリア
遅くなってすいません。
この事を踏まえて、出来ればナタリーには対抗占をお願いしたいと思いますわ。
今日はおやすみなさいませ**
鷹匠 シリル
＜霊ロラ＞
10 占偽霊偽 斑片片片片片 ▼霊 ▲片 ●バラ
08 占偽偽 斑白片片片 ▼偽 ▲白
06 占偽 斑斑白白 ←占ライン決め打ち
うむ。４手しかない以上、どこかで決め打ちしなければいけないのには、変わらないね。
博徒 ホルガーは、ここまで読んだ。 ( b1 )
【墓】 科学者 グラハム
スカーレットマリアが真ならマーティン視点の灰狼に力いれるべきじゃないのかなー？
視野が狭まってる方を力入れる必要性をあまり感じないんだよね。
だから偽くさい。かつ真狼-真狂に見せて占い避けしたいのかなー？なんて邪推。
修道女 スカーレットマリア
見えたので
>>26 シリル
その手順は、誰視点のものなのでしょうか？
あなた視点だと、少しおかしいですし、村視点で考えるなら
10 占占霊霊 斑片片片片片 ▼霊 ▲片 ●バラ
08 占占霊 斑白片片片 ▼霊 ▲白
と言う書き方になるのではないでしょうか？
流浪の旅人 アーカム
俺目線ではマーティン真確定だから対抗占いして欲しい。…と一応言っておく。
現時点での希望見たら灰占いになりそうだが。
…んん…。精査してもらう為色々落とすべきなんだろうけど頭が回らない…。そろそろおやすみさせてもらう…。**
【墓】 郵便屋 パーシー
夜明け後、マリアさんの思考は対抗内訳の推理。
>>22
「シリル狼の場合、確霊ですので、ロラそうでなくても噛まれないのが怪しいとなる確率が高いですわ。それでしたら、やはり霊に出た方が良いと考えたのではと思いますわ。（少し強引）」
「ナタリー真時、シリルとアーカムは切れている⇒シリル狂（マーティン真時、シリル狂の要素はなし）」
シリルさんの思考は進行について。
黒に動じることなく、場を整頓させる動きは真霊らしく思います。次のことを考えている。
いえ、>>1:A8で私を呼んでくださったので色眼鏡がかかっているかと思いますが。
【墓】 道化師 クラン
気付いたら寝ちゃってたヨ…
ログの続きと2日目の流れは朝からゆっくり読ませてもらうとして、ボクは退散するネ。墓下も盛り上がってるみたいだから参加したいケド、まぶたの限界★
みんなもリアル大事に無理しないよーにネ。
【墓】 従僕 シュエファ
シリル様には、>>31のナタリーへの不安点を、もうちょっと言語化してみて欲しいでしょうか。
ペッパー様も違う気がするんですよね。
となると、残りはゼノ、ズィー、オズ。
ゼノビア様は、霊真狼なら、非狼かなと。あんまりこの手の考え好きではないのですが、彼女を残して、狼シリルorマリアが、霊を騙るという状況が想像出来難い。
ナタリー様は偽なら狂寄りということもあり。
>>1:166>>1:220ナタゼノ狼で、2度も「アーカムが白確定して貰えると一番嬉しい」という感情が狼で出せるかやや疑問でした。
更新直後の反応が殆ど得られなかったのが、少し勿体無いですね。
【墓】 従僕 シュエファ
お二人とも、お休みなさいませ。
わたくしはもう少しおりますよ。
さすがにこれ以上、ログは読み返さないですけどね。
お嬢様へのお茶の準備でも、しておきましょうか。
【墓】 令嬢 ヨゼフィーネ
シュエファ！来てたのね。
[きらきらと顔を輝かせると、広げられた両手に勢いよく飛び込む。]
…無事で安心したわ。
[シュエファの胸に顔を埋め、ぎゅっと抱きしめた。]
鷹匠 シリル
ん……。
斑吊りなら霊判定見れるｳﾌﾌと考えていたら、ちょっとアーカム>>28の言ってる意味が分かったかもしれない。
アーカムを吊って、霊判定で斑が出たとする。
これで、占ー霊ラインが出来るね。両方白黒だからきれいなライン。
この時、マーティンが灰占いで白を引いていたとする。
すると、8人時点で、マーティン真視点、占霊ーＬＷと3人狼陣営が残っており、しかもそのどれが狼か分からない、と。
ところが、マーティンが対抗占いをしていたならば、ナタリーから白黒どっちが出ようとも、偽ラインが見えるのだから、騙り狼の場所は明確になると。
アーカムが考えてるのはこういうことであってる？
鷹匠 シリル
……うーん、ただ、アーカムを吊ったら、次はナタリーラインからの吊りだよ。
占も霊も仕事終了してるからね。
８人時点で、ナタリー視点の黒１と、マーティン視点の騙り１を吊っておけば、６人時点でのＲＰＰは起こらない、大丈夫。
なら、一日遅くなるけど、吊ってしまってから霊判定を見て確認すればいいと思う。
霊襲撃が来たら結構面倒なことになるんだけど……ここは詳細は省く。
ともかく、今日のマーティンは灰占いがベストと思う。
アーカムはマーティンを手伝って、灰考察してね。
【墓】 夜盗 シャムシール
霊が割れない場合は
黒黒＝ナタリー真確定
よってマーティン白なら霊ロラで詰み
白白＝ナタリー偽確定
▼ナタリーと霊ロラしつつ、マーティン鉄板護衛でＬＷ探し
【墓】 従僕 シュエファ
ＧＪがない限り、決めうちはどこかで必要になってきますね。
灰襲撃と占い先（白）襲撃がかぶらなければ、灰は倍ペースで減っていきますけど。
それでも完全には、足りないか。
【墓】 従僕 シュエファ
守護者は<<夜警 オズワルド>>予想。
アーカム様狼なら、ＬＷの勝ち筋ってなんだろうと考えると、結構絶望的なのが笑えます。いや、笑い事じゃないんですが。
【墓】 従僕 シュエファ
あれ、普通にありそうです。むしろ肩書き的に守護っぽいｗ
そういえば、この村匿名メモなるものがありましたねー。
せっかくなら、何かに使って欲しいのですが。
ガチ的には、もう守護ＣＯくらいしか残ってませんけどね。
【墓】 従僕 シュエファ
匿名メモのガチ利用方法が、いまいち浮かばないわたくしです。
遅延の守護ＣＯのタイミングは難しいですよね。
１ＧＪなら即でいいかと。手数伸びてますし。
灰ＧＪなら尚更。
問題は、ＧＪがない場合。守護確定まで考えるのなら、早めがいいのだけど、と。
いっそ今日の遅延で守護ＣＯして、万が一食われていても、次誰が食われるか皆でわくわくしてみるとかどうでしょう（酷い
【墓】 科学者 グラハム
匿名メモで灰から護衛指示に使ったことある。
初心者も紛れた村だったからここ守れば良いよーってのを伝えるのに使った。
【墓】 令嬢 ヨゼフィーネ
なんだか面白い流れだったみたいで、
参加できなかったのが悔しいわ。
うーんうーん占い師について考えるの嫌になっちゃったわ(苦笑
灰狼考えるか。
昨日の印象では、パーシーオペラは違うかなって思ったけど。
【墓】 令嬢 ヨゼフィーネ
やだ、ごめんなさい。名前間違えちゃったわ。
面倒というか、某発言でモチベが下がってしまって。
なんとなくナタリー真で見ていたし、アーカムは別に白くもなかったので、黒出しが偽黒だとは思わなかったな。
でもアーカム狼を灰に残して騙りに出たのは何故かしら。
この辺考えてもしかたないんだけど。
【墓】 夜盗 シャムシール
匿名メモのガチ利用方法は狩関連だと、今回のような灰GJでやすいような編成と陣形のときにＧＪ出た場合にその箇所を匿名メモで提示するとかね
【墓】 夜盗 シャムシール
マーティンーアーカムだとシリル狂が濃厚になるきもするするけどそうでもない？
２-１安定の編成でマリア狂が速攻で非占してるわけで…
2CO見るまで潜ってたシリルのが狂目はあるとおもうけどね
【墓】 従僕 シュエファ
眠いと思って時計見たら四時ですか。
わたくし、限界でございます。
もうちょっと、お嬢様の側にいたかった、けれど……。
すぅ。
[語尾に寝息が混じった。]
玩具商 ズィー
寝落ちてた（ｷﾘｯ
・ゼノビア
可愛い子。抱きしめたい。
開始直後は寡黙気味で、夜が明けてから加速し始めた印象。
>>1:50>>1:83
霊能の占われ懸念で回避提案。
占い能力を無駄にしたくないという気持ちの表れかな。
この時点で、霊能は確定するものと思っていたら、霊能占いは無駄だと思うよね。
ただ、占い能力重視だと考えると>>1:220の希望理由が弱い気がする。
「１黒見つけたら他は確白」っていう視点も持ってるのに>>1:118その割には黒探ししてないというか。
返答に手一杯で灰を見る余裕なかったとか、黒探し苦手とかそういう理由はありそうだけど。
★このへん、どうかな？
玩具商 ズィー
>>1:138
両霊がペッパーの発言促しをしていることへの感想。
「意見を聞きたいって思うのは、いいこと」。
ゼノが狼だとするなら、ペッパーのような不慣れ位置は絶好のＳＧ候補。
ペッパーの発言が引き出されて白取られたら、次はゼノの立ち位置が危うくなるはず。
それなのにこの感想はマイペースすぎる。狼としての危機感がない。
ここね、ゼノ単体で白要素に見えた。
>>1:153灰雑感。
★「ペッパー村っぽい」について、どういうところがそう思ったかを聞かせて？
アタシ、ペッパーの判断にちょっと困ってるので、少しでも多くの意見を聞きたい。
特にゼノには、「占い希望に挙げたアーカムと比べて」どのへんが村っぽいと思ったのか、お願いしたいな。
玩具商 ズィー
>>1:220
雑感と希望出し。
ゼノ自身の発言を引き出してくれた２人に好印象と感謝の気持ちが見える。
これ、藁にも縋りたい村っぽい不安感情のような気がするんだよね。赤でフォローされてると思えない的な。
★オズさんとオペラちゃんへの印象の違いについて聞こうか。
オペラちゃんには狼だと怖いっていう懸念があるみたいだけど、オズさんには感じてない？
昨日のうちに聞いておきたかった質問だらけだけど（
ゼノはねー、発言少な目だけど結構裏で考えてそうなんだよね。
もしかすると、独り言に推理を落としまくってるタイプかもしれない。
白いと思った部分もあるし、意見の根拠が見えれば判断できるかもしれないな。
花娘 ゼノビア
[寝ぼけ眼でぬいぐるみもふもふ]
>>34
霊占いの時も言ったけど、占いは灰を見てほしかったから…
2-2になる予想は、正直してなかった
☆「1黒見つけたら他は確白」より「白に見える人除いたら黒しか残らない」かな、って…パッション頼みだけど
>>35
☆>>1:220にも書いてるけど、「わたし自身に立場が近いから」かな…？訊かれた事にはしっかり答えようって感じのところとか…
これで狼だったら随分と狡猾だなって。そういう感情で白決め打ちした感じはある
>>1:174で自分の重要度が低いって言ってるのがどういう意図かは、少し気になったり
>>36
オズワルドは…殆ど決め打ちに近いかも。灰全員を狼だと思って考えたら一番怖い位置、一番大変な位置、だからこそ薄いかな…？って
オペラは本人も懸念してた自身のアウトプット以上に、ログが目まぐるしくて少し(わたしが)思考停止しちゃった面も、ある…
夜警 オズワルド
おはよう。朝ドーナッツがうまい！（もぐもぐ
さって、まずは占真贋のお時間だ。
ナタリー 真≧狂
ロケットＣＯ
偽であれば狂視が強い。
もしナタリー狼の場合、狂人はこの時点でそれを把握したという事になる。
上記からの霊能視は後述。※１
※１の後述より【ナタリー狼は無い】と判断だ。
>>1:23は「生存意欲がない」と捉えられてもいたが、では狂か？
狂視点だとすりゃ、【潜伏で霊能生存率をあげて欲しい】って事になる。
さらに初期は自由占提唱。
狂人の提唱とも思えなくはないが、偽黒狙いは霊潜伏で危険度増殖、却下。
白囲い連打は「狼に真と取られちゃーまずい」状況。
以上より、場面によっては死んでもいい狂人も、この状況に限り「死にたがっている」とはならない。
これは純粋に「占い師は、狼さんの早つみリンゴだから、あんまり生きられない。情報のこしたい」みたいな、
真っ当な真視点、と捉えるぜ。
夜警 オズワルド
マーティン 狼＞狂＞真
>>1:10での「出遅れちまった」という発言。
言葉尻だが、気になるところだ。
さて、その感想は>>1:34「ロケットなんて大胆な騙り」
オペラの突っ込みは>>1:41だ。
これは「大胆な騙りっていうことは、狼結構強く見てんの？」という意図の質問だろう。
出た回答は>>1:49「騙りがロケットするなら狂が強いと思う。だが狼でもありえる」
ここでの疑問点の中心は「何故大胆な騙り」という発想が出たか。
陣形を問うてるわけじゃない。
出遅れちまったという発想と、大胆な騙りという発想。
二つ合わせっと、マーティンはかなり狼的だ。
マーティン狼の場合、第二希望は「アーカム」。
切り印象を残しておきつつ、票寄らないようにという意味では最適。
考察は特に真として見ても違和がないな。
>>1:218最下段「占いに出遅れた狼狂の可能性はあり？」
これは後々俺が疑問に思った>>1:236の内容に近いが「「出遅れた」なら狂じゃねぇか？」と疑問だ。
マリアを狼かと俺も見ていたが、マーティンの視点は全体的に「２－２になる」に寄ってるように見える。※２
マーティン狂時の発想としては、やや奇妙だな。偽なら狼が強めと判断する。
夜警 オズワルド
※１
占のどちら偽時でも、マリア狂はありえない把握速度だ。
【マリア狂は無い】と判断するぜ。
「霊能に出たかった」なんて意見もあるかもしれねぇけど、２－２時、俺含め数名は２－１もあると考えていた。
霊能ＣＯの為の速攻非占は「「２－２だろ」発想の狼が非占回しちまって占確」のリスクが高すぎる。
つまり霊出たかったとしたって確認する為の「待ち」が足りない。
※２
>>1:30 アーカム「騙りの言ってる事を考えれば」
狂では「騙りの言ってる事」の情報はあくまで「狂視点の情報」
そうでないと発想するなら、それは「狼」
回答で納得できもしたが、合わせで「２－２になる」印象とちょいと被る。
以上より、「ナタリー占、マーティン狼」を強めと判断。
ここからシリルが気になる枠になってきたな……単品だと霊だと思うんだけどなぁ……
後で見返して、気になったら質疑飛ばすぜ。
修道女 スカーレットマリア
おはようございます。
>>30 シリル
もちろんしますが、私の場合は言葉で書きますわ。
やはりシリルの手順は首をかしげますの。
>>17も見ましたが、偽とはどう言う意味で使っているのかが判断つきにくく、解りにくく感じましたわ。
それに、まだ襲撃を挟んでおりません。
どこを襲撃するかは狼しだいですので、手順を出すにも数パターン出さないといけないと思いますわ。
オズワルド、ズィー、オペラに質問ですが、早々に手順は出せますか？
お三方に聞いたのは、なれているの印象がありましたので。
＞アーカム
昨夜、聞き忘れをしたのですが、斑の戦い方はご存知でしょうか？
夜警 オズワルド
ぇ～・・・
喉食うから手順系は簡易物以外は嫌なんだが……
そうだな。
霊ロラ
現状１０＞８＞６＞４＞２ 吊り４ 噛み４
占占霊霊班灰灰灰灰灰
占占霊班白灰灰灰
（マーティン視点灰が白か全白＋黒に。白パターン採用）
（ナタリー対抗占でナタリー視点陣形確定（真霊不明））
占占班白灰灰 （残り１Ｗ１Ｋor２Ｗ）
（マーティン（ｒｙ
噛みに関しちゃパターンがあるから、そこは割愛させてくれ。
ＧＪが出ない事想定だ。
夜警 オズワルド
マーティン吊り
占占霊霊班灰灰灰灰灰
占占霊霊白灰灰灰（１Ｗ１Ｋor２Ｗ１Ｋ）
（両視点陣形確定、占噛みケースは悪いが出さん）
（マーティン白パターン、ナタリー側と繋がったほうの霊吊り）
占占霊白灰灰（１Ｗ１Ｋor２Ｗ）
（霊結果黒なら、ロラ完遂。最終日占のガチンコ）
（白なら決め打ち必須。決め打ちマーティン真となった場合も、この場合はマーティン残しで残灰占）
噛まれる恐れは高い）
修道女 スカーレットマリア
ああ、オズワルドすいませんわ。
噛みが入らない時点で、出せるかどうかの意見だけを聞きたかったのですわ。
どうしても噛み予測をして手順を考えないといけないと思うと、出しにくく感じたもので。
本屋店主 ペッパー
えーと…
ナタリーさんが白(真占)の場合
アーカムさんに白判定をくれたマーティンさんは狂人か狼
でも、すぐに切り捨てされそうな位置にいないと思うので狂人より…狼は霊能にいる
ナタリーさんが黒(狂人or狼)の場合
まだ灰の中に確定白がいない、アーカムさんが確定白で真占がマーティンさん
の認識であってますよね…？
魔術師 オペラ
昨日からやってるマリアとシリルの手数どーたらのやつ？
最悪想定で真→偽って表記は普通だと思ってたからそこ突っ込むのちょっとよくわかんないなぁ
村から見てわかりやすく書くって点で重宝するんだよぉ
つまりボクもこの表記で手順かくよ、よろしくだよ
魔術師 オペラ
①霊ロラ*霊狂
10(7:1:2)▼真>8(5:1:2)▼狂>6(4:2)>EP
②霊ロラ*霊狼:RPP
10(7:1:2)▼真>8(5:1:2)▼狼>6(4:1:1)>4(2:1:1)RPP
③斑(白)→バランス(狂)
10(7:1:2)▼白>8(5:1:2)▼狂>6(4:2)>EP
④斑(白)→バランス(狼):RPP
10(7:1:2)▼白>8(5:1:2)▼黒>6(4:1:1)>4(2:1:1)
⑤灰吊り
10(7:1:2)>8(5:1:2)>6(3:1:2)RPP
・・・ダメ、絶対。リスクおっきすぎ。
魔術師 オペラ
⑥斑(黒)→バランス(真):RPP
10(7:1:2)>8(6:1:1)>6(4:1:1)>4(2:1:1)
斑黒出したつもりで抜けてたごめーん（
斑吊りの場合まずアーカム、それからナタリーライン。
アーカム白且つナタリーライン狂だとミスなし。
ナタリーラインでより狼な方見極めるのが大事。
斑処理に困らない、という点ではボクはこれ推しかな・・・
霊ロラしちゃうと斑の扱いに困るのがひとつ、ラインが見えてもそれぞれの動きが見づらくなるのがふたつ。
ボク占霊がそれぞれつながった時の反応見たい。
斑先吊って、(ナタリー見た感じ偽でも狂ぽいから)ナタリーと繋がった霊を吊れば少なくとも1狼吊れるとボクは思う。
という考えでここ推しだよぉ
修道女 スカーレットマリア
>>45 ペッパー
狂よりでマーティンを見るでしたら、狼は霊の可能性になりますわ。
それですと、マーティン狂よりと言うより、マーティン狂でシリルか私のどちらかが狼と言うように見えますわ。
ナタリーが偽なら灰にまだ狼がいる事になりますわ。
確白がいないより、狼がいるという方に目を向けた方が良いと思いますの。
認識はあっておりますが、感じた事を突っ込ませていただきましたわ。
>>46 オペラ
あら、そうですの？
私の書き方は、オズワルドの書き方の方ですわね。
だから偽と言うのは、どういうものか？
はっきりと真贋がついているのなら、解りますが村視点で見た場合、どちらが偽かどうか解らないと思いましたので。
昨日よりちょくちょく文化の違いを感じておりますわ。
夜警 オズワルド
マリアの飯はいつ食っても美味いなぁ
（ほわほわ回復中）
あくまで手順の押しとしちゃ俺も班吊りからの流れだな。
マーティンとアーカムの考察やら質問やら対話待ちだが。
あ、そうだ。忘れてた。
ナタリーは占先決まっちまってぽややんとしてるかもしれない。
陣形の現在時点での推察と、あと黒＆対抗偽についての説得なんかもしていいと思うぜ。
「役職の何処が狼」がわかってなくても見えてる狼が全露出だと、ぽややんとしちまうからな。
鷹匠 シリル
おはよ。
あのさ、スカリィ。
ちょっと目に余るから言うけど、僕の手順が気に入らなければ自分で出しなさい。
村の喉を使わせないで。
占霊 （LW）は一見安全そうに見えるけど、
偽偽 （LW）は、視覚でPPの危険が見える。
そこに思考を向けたくない作為……ではないだろう。僕の今までのスカリィ観察日記が正しければ。
本当に文化が違っただけだと思う。
僕と遊んでくれるのは嬉しいよ。
でも、ダシにされて喜ぶほどマゾじゃない。
夜警 オズワルド
まぁ、ここはシリルの言う通りだし、勿論マリアの「いやその書き方は無い！」な見方も分かる。
マリアからして見れば「自分の見方がおかしいんじゃないだろうか」ってので、アドバイスが欲しかったんだろう。
だがシリルの言う通り、手順は「村の喉を相当圧迫しちまう」。
だから、盤面が見やすい位置にいる霊能者がやる事が多い、ってなわけだ。
[マリアに詰所特産【泥のようなコーヒー（ノンカフェインのすっきり味）】差し出し]
魔術師 オペラ
>>53いいね、というかシリルは言動から村のこと思ってるなあってのがいっぱいいっぱい伝わってくるから信じたくなる。
対抗が墓穴掘ってる放置ーってしないのも真ぽいと思う。
シリル偽なら、放っておけば「対抗が文化違いに喉割いて、果てには村にまでそこで喉使わせようとしてる」って印象を村に植え付けるの待っててもいいわけじゃん？
それしないのってやっぱり村のこと考えてる目線で好み。
ま、純粋に偽でも対抗の挙動が目に余ってーはあるかもだけど、今までの挙動とか見てても村利を考えて動いてくれてるのは伝わってるから素直にここは信じたいとこだなぁ
鷹匠 シリル
＞アーカム
昨日は見直し中に寝ちゃったけど、このまま発言増えなければ吊るよ。
手順として斑はどこかのタイミングで吊らなきゃいけない。なら、早い方がいい。
どっちが相方か分からない今、占候補にすごい触りにくいんだよね。
ここ偽っぽい、って言った方と後でつながったら前言撤回しなきゃだから。
まあ、大人の事情をかざして、そんなこと言わなかったことにするけど（ぁ
夜警 オズワルド
そうなんだよなー。シリル真っぽいんだよなぁ……。
分かるんだが、そうなるとマリア狂？
そこが一番解せん。
マリア狼だと、ナタリーかマーティンが狂？
この辺の組み分けがな。
状況上と俺推察をあわせっと、シリルが狂位置になっちまう……
すまんがオペラ、ちょっと聞かせてくれ。
★現状役職、占霊内訳どうなってると思う？
修道女 スカーレットマリア
>>50 アーカム
あなた視点、ナタリーは偽確定ですわよね？
ですから、狂の場合、狼の場合をあげてください。
狼の場合ですと、そこからさらに灰狼のラインがありそうなところを上げていただければなお良いですわ。
斑がどう出すか、それを皆様見たいと思っておりますので。
>>53 シリル
その事については、申し訳ございません。
改めて自分の発言を見返したら、手順を出せと言っているようでしたと反省していますわ。
私は>>44で言っている通り、「手順を出してくれ」と言う意味でなく、「今の時点で手順はだせるもの？」と言う確認をしたかっただけですの。
ですから、オズワルドとオペラの二人には申し訳なく思っておりますわ。
>>54 オズワルド
ありがとうございますが…これは…。いえいただきますわ。
[恐る恐る口をつけている]
鷹匠 シリル
オズにオペラありがと。
うん、スカリィに悪気ないのは分かってるし。
スカリィが出てくれて、本当楽しくなった。
感謝してる。
今日は一緒に灰考察しようね。どっちがマーティンラインか分からないけど、そっち側はやりがいがあるよ、結構。
反面、ナタリーラインになったら吊りだからね。残り１日半の寿命だ！
お互い悔いなく考えよう！
【墓】 露天商 カトレナ
おっはようございます。
深夜の墓下のログの厚さに驚くねぇ。
みんな、夜ふかしはびよーとけんこうの大敵だぞ☆
逆に地上は朝になってから活発だね。
まあ全然内容は読んでないけど、(ゝω・)ﾃﾍﾍﾟﾛ
本屋店主 ペッパー
マーティンさん吊りは反対と思ったんですけど
よくよく考えれば 占いに頼るのもいけないですね…騙りの方が残っても発言からわかることもありますし…
【墓】 観測者 マリーベル
おはようございます。
アーカム様斑ですか。
大体の検証は皆様が言及されておられるので私が言う事もありませんね。
霊は結局どちらも微妙。
微差でシリル様の偽印象が強いかなと。
魔術師 オペラ
>>57 オズ
ボク目線の話でいい？
今ナタリー真、マーティン狼マリア狂シリル真で見てるよぉ
マリア狂はない、の根拠は>>40だろうけど、一概にそうとは言えないとボクは思うんだ。
リスクが大きいって言うけど狼側だって狂が占でないこと考えて騙り要員残して様子見くらいするでしょ？って。
狼がふたり揃って2-2だろ狂出てくれな♥なんてこと考えてるとはボクにはどうしたって思えない。
・・・2-1なら狂埋めからの狂確白からの狩COだって狼側の作戦として考えられるわけじゃない、それを考えると狂が速攻非占だって十分あると思うの、狼様子見すると思うの。
・・・あと真霊の自占推しはライン判明しようと好きくない。真霊が占能力をそういった風に使わせようとするとは思えないんだよねぇ、という点からもちょっとここは真ぽくない・・・
狼狂はもうちょっと精査したいとこだから待ってね。
オズ、★マリア真要素って挙げれる？
ボクの中でシリルが輝きすぎてマリアがくすんじゃってるかも。
魔術師 オペラ
シリル>>32「斑吊りなら霊結果見れるｳﾌﾌ」が誤爆怖い怖い狂には見えなかったんだけどどうだろ？
アーカムがご主人か村かって判断難しそうじゃない？それを臆せずこの発言出てくるのってアーカムの色を知ってる狼or真ってことになると思うの。
・・・シリル真の話はもういいって？まあここからだから、ここからシリル狼の話とかもするからちょっと待ってって。
■シリル(狼)
ナタリーロケットCOにマーティン出たから安心して非占回しました。マーティンがいなかったら占い出たかもしれない説。それで考えられるのはやっぱり狂＜狼だよね。
でも前々から述べてるように、それなら2-1全潜伏のが余程良いと思うんだ。霊潜伏になっても自分が当たらなくなる可能性も増えれば無駄占させることだって出来る。
>>6がここ狼ミスるかというのがある。どちらかといえば出てきた黒にテンションあがった感じしてやっぱり狼ぽさがない。
ナタリー・マーティン狂でもシリル狼はなさげ。
魔術師 オペラ
■シリル(狂
ナタリーロケットCO(狼)が考えにくいは前述。じゃあつながる先はマーティンになるわけだけども。
この場合、占い希望先はマーティンともろ被り。これは狂がご主人様ぽいとこに合わせて黒回避を狙ったのかな？
でもそれって自信ありげな言動と一致しない気がするし、2-2なら主人に占い当たっても困んないじゃん？ライン戦じゃん？って思うとなんかなぁって感じ。
ナタリーと繋がったら真、マーティンと繋がったら狂あるかなぁ
鷹匠 シリル
楽勝の場合はもう考える事ないから置いといて。今日は色々、嫌なパターン想定をしてたんだけど。
その中で、スカリィ狂だとして、もし意図的狂襲撃があった場合、スカリィをどんなおもしろ狂だと考えたらいいんだろう……と悩んでたので、>>65の意見はメモしておきたいな。
個人的に今怖いのは、「交通事故」パターン。
これはあらゆる常識が通じなくなる最悪カードなんだよね。
・狼（狂）がどうしてもこれをしたかった
・狼（狂）がリア事情で、無茶な騙りに出た
・狼が赤ログで喧嘩した
・狼が赤ログをフィルタで消していた
・真が偽判定を言った
……僕が今まで見たり聞いた悲しい事故はこんな所かな。
手順を守ればカバーできるとは思うけど。
夜警 オズワルド
俺もシリル真で見過ぎちまってな……
オーライ。
☆マリア真想定で見てみた。
まず状況真あるんじゃないか、ってのは言ったから投げ捨てる。
>>1:20の様子から「乗っ取り懸念」はしっかりと持っているな。
霊即噛み懸念は気になるところだが「生存意欲がある」と捉えられる。
ここより噛みを懸念している霊候補の為「狼」が消える。
議題、手順を村に委ねるところから、その手の行動は元より苦手なんだろう。
つまりまとめ経験は薄い。
>>1:54「結局は霊能の方次第」
霊潜伏という意見進行中なのだから、霊能を透けさせないよう動くのは道理。
狂人だとすれば霊に出るのはすでに確定してるから、行動としては起こすだろうが。
>>1:62などの「ペッパーからの占い希望」に対する反応は、見定めようとする意図が見えるな。
黒を狙っていく場面。
早期の占希望に対し、諭す意味もあったんだろうな。
夜警 オズワルド
自占に関しては、霊視点だとこうなる。
【自分で確白なら確定で対抗偽が吊れる】＝吊りによる真判定を出せる
【班なら占霊ラインが結果出た時点で即分かる】＝決め打ち材として、二日目で即状況が分かる
村視点の問題点としては、自分確白からの対抗吊り、占噛まれで【占結果ゼロでの真霊吊り】リスクがあること。
ただマリアの全体発言感「自分が霊能である」事を中心に考えている。
これは俺との対話>>1:137 >>1:160 >>1:190でも見てとれる。
んー、ここは占霊以外反応はしないでくれ。２－１の、１意見だ。
「護衛ぶれってのは、霊能に護衛が揺れる事。２－１なら占護衛にしたい。
霊は１黒で仕事終了だが、占生存なら占軸で戦える上、護衛成功率も跳ね上がる」
つまり霊能の心情として、そりゃ役には立ちたい。だが目線は占い師に行きやすい。
ここは疑いポイントでもあるが「自分が霊能であり、霊能を軸として戦っていく」という視点であるならば、真的と言える。
……んー。
何かライン繋がって必死で擁護してる気分になってきたんだが、いや、すまん……
流浪の旅人 アーカム
おはよう…（二度目）ようやっと箱前来れた。
頑張って考えながら喋るよ。
>>シリル
そりゃ黙って吊られるつもりもない。
でもいつ頃顔出すかを書かなかったのはいけなかったな。すまない。
鷹匠 シリル
んー、一個だけまだ誰も指摘してないから言っておく。
今日、斑出なかったら、霊吊りの可能性は高かったよね。
で、ナタリー狂なら、（自分で言うのもナンだけど）彼女からは圧倒的にスカリィ狼に見えると思うんだ。とすると、何もしなければ今日のスカリィ吊りまで見えてたと思うんだよね。
だとしたらだよ、ここで黒出すのは狂人として百点満点じゃないの？
実際、判定出しまで１分かかってるし、マーティンが白判定持ってた可能性は拾えたはず。
……マーティン・アーカムがこれ気づいてたら、先に言っちゃってごめん。
でもアーカムはナタリー狼思考みたいだったから、一応。
あ。
あとナタリーとつながったら、大人の事情により、超速で否定する準備はしてあるから、安心してね？
【墓】 夜盗 シャムシール
シリルはやっぱアピに重点置きすぎるのが真に見えない要因かもなぁ
やっぱアーカム狼の場合出ざるを得なかったマーティンが相方のがしっくりくる
その場合シリルは様子見で潜ってた狂に見えてしまう
マリアは2-2の利点理解してるように見えないが、もし偽ならこれを演技でやってるのかね
流浪の旅人 アーカム
とりあえずシリルの疑問について。
>>30
俺視点マーティン真確だから、ナタリーの色が見たくて言ったんだけど…。今思えば狂で白が出るかもしれないし思考停止してて良くなかったな。
灰からLW探さないともその通りだ。
で、>>32を俺なりに考えてみたらラインが見えやすいのは良いのかなと思ったけれど俺吊り前提の話か…。この理由だったら俺結構なマゾだな。
村人は吊られるのも仕事の一つと聞いたことがあるから、狼探しの為の、情報増やしの選択肢としてはアリなのかな。
まあここは俺からは何とも言えない。
もし霊能結果で斑が出なかったら…両白だったら俺白確でナタリー偽確定、両黒だったら俺黒確でマーティン偽確定か。
【墓】 観測者 マリーベル
占霊で客観視点で話す人は見かけますが、灰でここまで客観視点で話す人を見るのは初めてですね。
何故そんな視点で話すのかは分かりませんが。
【墓】 春告げの子役 オーガスト
アーカム様狼のナタリー様真決め打てますわ。
▼アーカム様▼マーティン様、終わらなければ霊ロラということで。
流浪の旅人 アーカム
次はナタリーが何者かについてか。
■狂の場合
ロケットCOから見てもどうしてもそう見えて来るんだな。
票が集まりすぎて違うんじゃないか懸念>>240は誰が狼だか分かってない狂だから出た言葉とも考えられる。
■狼の場合
「黒引きたい」は黒だしして行きたいということ？と思ったけどきっとこれは邪推枠。
自由占い希望に関しては誰が誰だか把握してるから動きやすくしたいと思ったのかな。途中で主張を村に合わせる方向に転換しているが。
灰狼がありそうなライン。
オズワルド、ズィー、ペッパーに占いいらないと言うのは庇い？
でもそれはあからさまな気もするからひとまず外して、占い希望先に出した所だったらオペラかゼノビア。
占われるような位置にいるゼノビアは違うかも…と思いつつ裏を返して。とかかな。
でもそれは考えにくい…とするとオペラか。
ううん…ちょっとロックオンしてしまうのを懸念して灰をみてくるか…。
流浪の旅人 アーカム
他の所をまとめつつお返事。
>>75
☆斑だから村目線で考えたとして、霊結果がどう出るか分からない。とりあえずそっちの可能性も提示するだけしてみた。
☆自吊り推しと思われたのは不思議に思えるけれど縄を消費しても情報を増やしたいと考えているのは「霊判定見れるｳﾌﾌ」発言といい、霊視点だからこそ出た発言に思える。
柔軟というか、広い目線でこの村を見てるって感じがしたな。
>>56で斑吊るのは早い方が良いと言っているし、矛盾は感じないかな。
魔術師 オペラ
マリア考察とアーカム対話してたらマーティン側の狼探しできない気がしてきたぞ？がんばるぞ？
■マリア狂
ナタリー(独断占騙り狼)とスピーディ独断霊騙りはホントに何が起きたって感じだよね・・・？！この場合残りの狼は一苦労だ、ナタリーへのあたりがちょっと強くなってたりしそうな感じする。じゃあ灰で誰がそこに当てはまるかな、ボクじゃね？（
あっこの場合ズィーはナタリーに大分やわらかく接してたからそういうのはないかなーって思った、切っていいね。
・・・で、マリア狂に戻す。霊占いに対してズィー>>1:106、それへの返しが>>1:109。見えても仕方ない、って思って出してたんなら狂ぽく見られてもそれでよくない？自分が霊として自信もって出した案なんでしょ？
この方法について説得しにいくならまだしも「ですが狂なら」っていう反論は自分狂に見られたくないように見えるよね、って考えると狼に見られたい狂？って思ったり。
ナタリー(ロケットCO)にマリア独断狂、はやっぱ可能性低いからこっちも狂ならマーティンと繋がると考えるとこかな。
【墓】 道化師 クラン
チョット自分なりにまとめてみようと思って大分昔のログまで遡ってたら混乱してきちゃったヨ。墓下も盛り上がってるし、序盤からメモとりながら見物すれば良かったなァと反省中サ。
こんなガチ墓下な村なかなか無いからネェ☆
さて、今のトコロ、アーカムが注目の的カナ？
【墓】 春告げの子役 オーガスト
ふふ、所々に見える桃色のオーラが大変楽しいです。
>>+141 クラン様
そうですわね、大体ネタばかりな墓下しか経験したことありませんので新鮮ですわ。
アーカム様が注目されておりますわね。
魔術師 オペラ
■マリア狼
騙りは狂か相方に任せるね、で出てきたととるのが濃厚かな？
相方にしばらく出ないよう言って、狂が出なかったら出て、とかそんな感じだったんだろうか。
そしたらアーカムとはつながらないね、それどころか他とも繋がらない。マーティン以降COしたのシリルだけだもん。
つまりここに狼あるとしたらナタリー狼(ロケット後赤で出たって宣言)か、私非対抗したから出てってマーティン狼に告げたか、ってとこ？
2狼で霊ロラからの占決め打ち勝つ気だった、とかくらいしか2狼騙り浮かばないんだけど占い見る限りそんな感じしないからマリア狼切っていい気がする。
修道女 スカーレットマリア
おやつの時間に一撃。
アップルパイを置いておきますので良ければどうぞ。
ナタリーはやはり真目に見えますわ。
判定からの驚き。
彼女は、感情偽装できるスキルがあるようにお見受けできませんでしたわ。
それを考えると、素の感情ですわね。
もし狂なら、驚きより黒引いた喜びを前面に出しそうな気がするのもあるかもしれませんわ。
ナタリーもアーカムは気になる枠でしたわね。
★アーカムを占いから外した理由は何かあります？
マーティンに関しては、引っ掛かりを覚えるのですが言語化ができないのですよね。
もう少し見返しますが。
【墓】 科学者 グラハム
クランには師匠探しとかもオススメしたーい。
この人のように動きたいとか
この人に色々聞きたいとか
そういうのも墓下の方が探しやすい気がするかなー。
もういたらごめんねー。
【墓】 令嬢 ヨゼフィーネ
シュエファだわ。[とてとてと、シュエファ傍へ。]
霊狼予想はなるほど、そういうことだったのね。
下段をみて、やっぱりアーカム-シリルはなそうだと思ったわ。
【墓】 春告げの子役 オーガスト
師匠探しは楽しそうですわよね。
時々師匠とお弟子さんが同村して楽しそうにお話していらっしゃるのを見かけますが、あぁいうのを見ると羨ましくなりますもの。
【墓】 春告げの子役 オーガスト
>>+148 グラハム
お師匠様がいらっしゃったのですね。
乖離しすぎるとその方から学ぼうと思っても上手く行かない気がするので、ライバルとしてかつてのお師匠様とぶつかる方が楽しそうです。
そうですわね、自分と似た方がやはり良いかと。
流浪の旅人 アーカム
灰考察。ひとまずざっと…
■オズワルド
頼りになる。それだけに、潜伏狼なら手強い。もしその場合は>>1:25>>1:177>>19あたりのナタリーとの繋がりが怪しく見えてくる。
■ペッパー
不慣れなのか慎重なのか。でも何とか頑張ろうと一生懸命な感じもあり不慣れ偽装の線はあまり見えない。
■ズィー
良くお喋りして視界が広い。特に引っかかるものは感じないかな…。
■ゼノビア
伸びてきたのは裏で何かあったのか…。>>37で言った通り思考停止してしまってたのか。
潜伏狼だとしたら迂闊にも思えるけど、占ってほしいかも。
■オペラ
質問多く、活発な人。ええと。お話する約束だったな。
★今のところ、占の二人についてどう思ってるのか詳しく聞きたいかな。
>>24でナタリーには触れているけど、マーティンの方はどう思ってるかな？
と言ってもマーティンは今日あまり発言してないから昨日と変わらないかもしれないけれど…。
夜警 オズワルド
マリア狂までは納得できていいんだが、マリア狼はほんとこんがらがってるみたいだな――。
潜狂の場合、狂が狼の空気読みすぎだ。
[オペラをよしよししかけ、こほん……くまさんぬいぐるみで頭をなでなで]
マリア狂に関しては、オペラ考察で無くはないか、とは思えてきた。
ま、詰めすぎても仕方ない話だし、灰に目を向けるとすっか。
（俺も見れてないけどなぁ…）
オペラから見たマーティン視点の候補としては俺、ズィー、ゼノビア、ペッパーの四人。
マーティン真ならここに１Ｗいるはずだ。
【墓】 春告げの子役 オーガスト
>>+151 グラハム
あら、狼ＰＬ様なのですか。
気になりますわね、同じ狼ＰＬとして色々お教えして頂きたいですわ。
手が空いたらログを読んでしまいますわね。
尊敬している方、噂になっている村。自分と合う、と思った方がいると熟読してしまいます。
流浪の旅人 アーカム
オズワルドに返事しようか
>>79
対抗占の部分か。んん。
対抗占い出しについては後で自分でも「あっ」と思ったんだけど、占師相互占いは避けたい。
でももしそうなってしまったら、霊能の情報でライン見るのが重要になってくる。
だからマーティン真目線、確実に灰狼探しする為に斑吊ってみるのがいい。そういうことかな？
【墓】 観測者 マリーベル
ふむ。師ですか。
方向性を与えてくださった方はいますが、明確に師と呼べる方はいませんね。
(RPでは師という言葉を口にしていますが)
ただ周囲に師弟関係を結んでいる方が多いので羨ましくもあります。
その代わり、というのも変ですが。
決して道を交えることなく、されど互いに寄り添いながら歩み続けようと約定を交わした相手ーー好敵手はいるのですが。
最近お祭り騒ぎ以外で見かけないですね。
久し振りに、口舌の刃を交えたいものです。
花娘 ゼノビア
ふぁ…日曜日は何もかもスローペースになって、だめ…
何から書いていいかわからなくなってるから…もう一度議事読みなおして、雑感書いてみゆ…
夜警 オズワルド
[何かが投げ入れられ、カンテラがぼぅ……と蒼い火を灯し、目から色が消え「ドアノッカー」を手にゆらゆら返答に向かい]
聞きたいのは有用性。
アーカム希望の対抗占を発展させた思考に対し、それが有効と感じたか否か。
まぁいい。
俺とナタリーの接点。気になるのは理解する。
俺が狼時の考察を出せるか？
・・・はっ！？
ぜ、前職の記憶が……（頭ふりふり 火の色戻し）
魔術師 オペラ
いや、なんていうかほら、どれだけ白くてもここ怖ってのはあるとは思うんだよぉ。
なんだけど、オズとは手を繋いでてもいいかなって思ったの。あんまり狼って思えないなぁ、心から信じていけるなぁって。
そういう意味での手繋ぎ、だよっ
[繋いだ手をぎゅっと握り返してみたり。ほっぺがあつくなっちゃうね。]
馬車引 マーティン
今日の宅配終わり。
とりあえず鳩から覗いて目に付いたとこから反論させてもらう。
まず、何人かが白要素として上げてるナタリー>>1：237の二つ目の質問だが、俺から見れば、これは今日感情偽装するための伏線でしかないな。
>>39オズワルド
なんで「出遅れちまった」が気になるかな？やっと箱に戻れたら更新から12分も経ってて既に占騙り出てて非対抗回してる状態。完全に「出遅れ」じゃね？それに、俺は自分なら騙りでロケットCOなんてする勇気ないから大胆と思っただけだぜ？
★なんでその二つの発言で狼的になるのかがよくわからなかったんだが、詳しく聞かせてくれるか？
喉厳しいかな…
それから、「出遅れたなら狂」というが、狼が占い騙ることだってあるだろう？俺の前いた国では占いには狼が出るというセオリーがあったくらいだ。占い騙りするつもりだったけど時間がたち過ぎていたから見送った、なら「出遅れ」になるんじゃねえか？
林檎摘 ナタリー
>>シリル
んと？
判定文出すの１分かかるのって遅いのかなぁ…。
だとしたらごめんね？ 判定結果見直して、白だった時用の文章消してたら時間かかった。
みゅー…。
シリルはいろんなこと考えて、お話してくれるのがすごく真っぽいし、シリルと繋がったらとても心強いなって思う。
ナタリー、シリルのこと好きだし。
少し気になっているのはシリルからナタリーへの視線が少し怖いことかなぁ。(´・ω・｀)
【墓】 従僕 シュエファ
オペラ様とオズワルド様も白いですよねー（しみじみ
さて、投げっぱなしで申し訳ないのですが、わたくしは一旦失礼いたします。
今日は不定期に眺めている予定でございます。
では。**
【墓】 科学者 グラハム
マーティンが防御に入ってるような感覚・・・
マジでマーティン―アーカムか・・・
狂、狼の見分けが出来ん！！！頑張って養おう・・・
魔術師 オペラ
>>90 アーカム
ナタリーについて前述諸々拾ってね、マーティン見る～
まず日替わり直後。真占い師が対抗に偽黒出された割に焦りが見えないのが違和感。
この状況だよ、占い師だよ。対抗に偽黒出されたときって斑吊りされちゃうどうしよう！って焦りとか出ないのかなぁ？
自分の白に黒出されてるのに白要素出してくる、とか一言も言わないで>>14。
「今日なんとしても潜伏狼ひかないと」って視点切り替えちゃって自白庇う気さらさらないのがヘンだと思った・・・
狂人が誤爆覚悟で黒出しなのか、それとも狼が斑を狙ったのか、という状況判断はわかる。「ナタリーがアーカムを白視し始めていた」っていうのがどういう心情から出て、どういう推理につなげようとした発言なのかが不思議かなぁ。
印象としてはとにかく偽黒出された真の反応には到底見えないなぁ、って感じ。
・・・あ、あとやっぱりかわいーイケメンさん♡
林檎摘 ナタリー
夕べシリルに「人視してるよ>>1:261」って言われたときは
とてもうれしかったのだけど、でもその割にはなんだか
シリルから向けられてる視線にはうっすら敵意みたいなのを
感じて（直近だと>>73とか）それがなんだかもんにゃり。
（「真視」じゃなくて「人(真狂)視」だからなのかもしれないけど）
シリルからナタリーへ向けられている視線は
「真である自分と繋がるかもしれない相手」へのものに
感じないのね…。
「相方候補をフラットに見極めよう」としているというよりも、
「自分と繋がらないとわかっている相手への警戒（もしくは準備）」に感じてしまうの。
ちゃんとライン繋がって杞憂だったなら、ほんとにすごくごめんなさいなのだけど。(´・ω・｀)
夜警 オズワルド
>>98 マーティン
おぉ、やっとなんかそれっぽい質疑が来たな。
（寂しかったとかいわない）
☆まず第一に「狂人が出ないことで、焦ったことで出た発言では？」と思ったこと。
これが上段の「遅れた」に対する疑いの意図だな。
で、大胆に対する話。
「狂人でロケット」。これをマーティンは大胆に思うか？
むしろ通常行動だと俺は捉えたんだが。
で、二つ目の「出遅れ」。
セオリーに関しちゃ国によりけり。
何とも言えんが、マーティンが基本「２－２」になるはずで「狼は占を騙り、霊に狂人が行くもの」って発想しているのは分かった。直近や、今までの発言的にあってるよな？
なら「出遅れた狼」じゃないか？
まぁ、ここは言葉をまとめただけって事で納得できる部分だからさておき、俺の発想は「狂は占に行く」だ。
なので「出遅れた狼狂」とまとめたことに違和を覚えた、ってわけだ。
魔術師 オペラ
ペッパーはね、単体で見るとちょいちょいなにそれ誤爆？って思うようなの出てきてすごく判断困る。いやたぶん言葉選び苦手とか足りてないだけなんだろうけども。
ナタリー狼でロケットなら彼を潜伏にしてしまったことに対して何らかの後ろめたさとか感じてフォローあるんじゃないかなぁ、と思う。でもないよね。
ナタリー狂でシリル狼ならなんでペッパー騙りに出さずに自分から出てったの？って思うからこれもないかなぁ
という点でマーティン目線狼からペッパーをけしけしする。
花娘 ゼノビア
簡単な考察未満の雑感…つつき方が判らないからってだんまりしてるのは良くないから、これだけでも置いてみる…
＜ナタリー＞
1日目に引き続いて真視継続。COの速さと霊占いへの感想から狼要素は少ないかな
真≧狂＞狼
＜マーティン＞
人の事は言えないけど発言の少なさで要素が今一つ。
このままナタリー真でとんとん拍子に行くのが一番いいけど却って上手く行きすぎてる？と思っちゃうと明日の占い結果に期待したい感じ
狼≧真＞狂
＜スカーレットマリア＞
霊は複数出ると真贋問わず寿命短いイメージがあるから、占われても白貰う自信がある真霊か狂かだけど、どうしても自占いの提案からの狂視が抜けない。
狂＞真＞狼
＜シリル＞
シリル自身というより、ナタリー真占い、スカーレットマリア狂で見ると連鎖的に真霊になる。
シリルも>>68で言ってるけど、3日目に霊のどちらかに襲撃あるとちょっとわからなくなるかな…
真＞狂＝狼
花娘 ゼノビア
＜アーカム＞
占い2人から斑。村ならマーティンが真占。
ナタリー真視で見てる以上、手っ取り早いのは吊って霊結果見る事だけど…そっちも斑になったり、霊襲撃あったりを考えると、少し、怖い？
＜ズィー＞
元々オズワルドに続いて村視してたけど、今日に入って積極的に白要素持ってきてくれて、ありがとう。もふもふ。
＜オズワルド＞
村のまとめの優しいお兄さん。1日目に続いてブレもないし信じていいと思ってる
＜オペラ＞
色んなパターン出してるけど、役職の目線が共感できて灰の中では最も村寄りに動いたかも
＜ペッパー＞
結局消去法になっちゃうけど、斑のアーカムを白と考えるとすると、今一番色みたいのはペッパーになっちゃう…かな
わたしがそういう方向で疑われてるから、っていうのもある。ステルス狼だとしたら一番違和感ない…
流浪の旅人 アーカム
オペラん
>>100
ふむ。それを聞くところ君は感情を読み取る所が大きいんだな。
俺目線ではその要素は真だからこそ場を冷静に判断しようとしていると取ったけど。
>>14潜伏狼引かないとーと言うのは白で潜伏1狼あてれなかったから焦ったのかな。
そうだな…。それじゃマーティンにも聞いてみるか。
★偽黒出てきたときどう思った？
★斑吊りはアリだと思う方？
馬車引 マーティン
>>100オペラ
容姿を褒めてくれてどうも（爽やかな笑み
もちろん焦りはある。が、焦りを表に出してpt消費するくらいならもっと別のことに使った方がいいんじゃないか？庇う気ないなんて決めつけないでもらいたい。俺は感情なんていくらでも偽装できると思ってるんだが、オペラは感情を重視するようだな。
それに、俺が素村なら自分の白の白要素なんてそれほど意味がないと考えるぜ？それよりは、黒を見つける方に重点を置いてほしいんだけどな。
中段は>>98の上部参照。
>>102オズワルド
寂しい思いをさせてすまない…
確かに狂人ならロケットもありだな。だが、狂人でも真視をとることは必要だ。俺の感覚では村の方針が決まってからCOした方が真視が取れる。そういう意味では、やはりロケットは大胆だと思うよ。
陣形に関しては誤解があるようだが、2-2が基本とは思っちゃいない。経験上2-2も2-1も3-1も、狂占い、狼霊も見たことある。ロックをかけるのが怖いから、色々な可能性を見るようにしているんだ。
林檎摘 ナタリー
昨日はマーティンのこと、あまりよく見てなかったのだけれど、
COタイミングを考えるとマーティンが狼なのかなって思った。
（シリルとマリアのCOしてきたタイミングからの消去法だけれど）
シリルとマリアはCOタイミングもそうだけど、二人とも狼仮定で見たとき、アーカムを灰LWにして騙りに出るの、とてもリスキーだと思うのね。
ナタリー視点、どちらもCOしてきたときそれなりにいい(初回占いにかからない)位置にいたと思うし、LW向きだと思う（特にシリル）
なので、シリル・マリアは偽だったとして狂＞狼だと思う。
あんまり書けなかったなぁ…今日もちょっと夜遅くなると思うけど、質問とかあったらお答えするね。**
修道女 スカーレットマリア
>>92 ナタリー
ありがとうございますわ。
ただ今のゼノビアの>>95を見ると少々不安に思いませんか？
>>106 ゼノビア
アーカムを吊った時に何が怖いのか言語化できますか？
斑になっても、占霊のラインが繋がりますわ。
襲撃があったとしても、ラインは出来ると思っております。
ですので、何が怖いのかよければ教えていただけませんか？
と一撃離脱ですわ。
夜警 オズワルド
>>108 マーティン
いや、構わねぇって。
寂しさよりもあれだ、ほら、こう嫉妬的な何かが（ｒｙ
んー。そもそもの経験感で俺たちには齟齬がある感じだな。
何故狼と言えるかは、その大胆だの遅れただのという発想からの視点漏れを疑ったっていや分かるかな。
マーティンの発想加味すっと、ここの見直しが必要ってのは大丈夫だ。
庇う庇わないって上記に関しちゃー、自分白を正直庇ってられんからなぁ……そこらへんも理解だ。
(だがオペラは渡さん）
ただ、言い難いところの率直な感想をききたいんだが、
オペラ>>100「班吊りされちゃったらどうしよう！」について。
★今日の段階での決め打ちではない手順として、班吊りをどう思う？
流浪の旅人 アーカム
オズワルド
>>96
ああそっか…有用性か。もしも別の場所が斑になったと仮定すると、村にとって有用性はあると見る。
君が狼だったら考察か。
うーん…引っかかった所で言わせてもらうと、
>>11で「安易な斑吊りも危険」って書いてあるのに本人は>>19斑吊りに傾いてるのが矛盾に見えて気になるかな。
オズワルドとナタリーのラインを考えるとナタリーのCOを確認していち早く非占い回して後から赤会議も…とか考えたり。
あるいはもしナタリー狂の場合、2-1か？と考えたのは狼が騙りに出ないことが分かっていた為？
とりあえずぐるぐるしながら気になった所をざざっと。
馬車引 マーティン
>>107アーカム
☆偽黒出てきたときに思ったのは>>14のとおりなんだが、何か補足必要かな？
☆立場が素村や霊能なら斑吊りも主張するが、今回は俺目線でアーカム白確定だから、そう言う訳にもいかない。かといって、灰を吊る余裕もない。霊能ロラ一択だな。
ときに、アーカムには俺よりも、もっと他の人に質問してほしいな。俺にとってアーカムは今のところ唯一信頼できる人物だ。他の人物がどう見えるか、参考にさせてほしい。
>>111オズワルド
ははっ、心配するな。他人のものに手を出すほど落ちぶれちゃいねえよ。
ああ、オズワルドの言いたいことは理解してるつもりだ。認識の違いから黒視されるのは嫌ってほど経験してきたからな。その分、わかってくれたときの喜びも醍醐味だと思ってるよ。
☆上のアーカムへの返答で回答になってるかな？立場的には絶対反対だが、利点は理解しているつもりだ。だからこそ、どうやってアーカム吊を回避させるか悩んでいるんだが…
魔術師 オペラ
>>108 マーティンのサービスショット！（
えへへー、そっかそっか！ナタリー→アーカム白視の印象については納得したよぉ、そういう捉え方もあるんだねぇ。
素村で斑出た人間の白要素って占真贋や斑改めて見直すのにとっても重宝すると思うんだけどなぁ・・・まぁ占い師目線ってことなら仕方がないのかな・・・？
斑吊りについてどう考えてるかにもよるんだけどね。村に情報落ちるなら斑吊ってもいいやーって思ってるならここで白要素なんて、ってのはわかるかんじ。
・・・でも白要素なんかー、っていうけど斑の白要素大事だもん、吟味したいもん、・・・だから狼探しだけじゃなくてボクはこっちも言ってほしかったんだよぉ。
ボクの考える真占い師像なだけかもだからあんまり気にしないでね、気に障ったならごめんねぇ・・・
玩具商 ズィー
おはよー。←ツッコミ禁止
>>37 ゼノ
回答ありがとね。
上段：２－２予想はアタシもしてなかったからそこは共感。
白を取った人を除いた消去法で考えたのね。黒取り苦手ならそこは通る。
ただ、それだと>>1:220「確白になったら心強い」がいまいち分からない。
★アーカムは確白になると思ってた？ 斑になってどう思った？
中段：なるほど、ペッパーに感じたのは「共感白」みたいなものかな。
ゼノはペッパーの立場が理解できるからこそ、狼だと思えないと。
重要度うんぬんは>>1:147かな？
ここはアタシの解釈だけど、「ペッパー自身の立ち位置が低い自覚があり、騙しやすそうだと思われてる」……という意図かな。
これを見たペッパーさん、違ってたら反論して（
下段：つまり、ゼノの中でオズさん＞オペラちゃんってことかな。
ん、オズさん狼に見えないのは同感だけど、なんとなくの印象で決め打つと危険だからね。
ログ長くて思考停止しちゃう気持ちも分かるけど、気になるところがあったらバンバン言って欲しい。
玩具商 ズィー
うー、ダメだな。ゼノは可愛くて疑えない（
思考の流れが見えにくいのはアーカムと同じで黒っぽいんだけど、
ちょくちょく見える感情は白っぽくて、なおかつそれは偽装には見えない。
偽装なら、もっと目立つようにやるんじゃないかなと。
ゼノの具体的な黒要素見つけてる人は教えて。検討するから。
あと、ペッパーは非狼で決め打てそう。
ここにきて、ナタリー偽を主張してるのが物凄く白い。
ペッパーは自分の意見に自信がない割に、そこの主張は曲げてないんだよね。
ナタちゃん真要素がこれだけ出ているのにも関わらず。
これは性格とのブレと取れるけど、違う。
ペッパーはペッパーなりに考えてることの表れ。
そもそも、ナタリー真ならペッパーは確白。疑われる心配は無い。
マーティン真ならペッパーは十分狼候補。
にも関わらず、ナタリー真に頷かないのは、狼だとしたら自分の立場を分かってなさすぎる。
玩具商 ズィー
>>41 マリアさん
既に終わってる話っぽいけど、アタシはすぐに出せないよ！（
計算できないこともないんだけど、確白ポジションとかでゆっくりできる余裕がないと厳しい。
マリアさんが手順出せる人を求めたのって何か引っかかるんだけど、それの言語化は明日以降の盤面を見てからにする。
役職真贋ねー……。
がっつりやるべきなんだろうけど、ぶっちゃけオズさんとオペラちゃんの見て感心しちゃって特に意見が出ない（
今のアタシの心境としては、
「ナタ真マー狂・シリ真マリ狼」なんだけど、
マリアさん狂もあり得るという考察を見てぐるぐるしてる感じ。
マリアさん狼だと思った根拠がもうひとつあるんだけど、今は言えないからな……。
もう今日は役職考察をふたりに任せて、アタシはマーティン真の場合の灰狼探すのに専念してていいかな？（
花娘 ゼノビア
>>117
☆白出たら嬉しいなって思ってたのは変わらないけど、斑になったのは…やっぱりそうなっちゃったって思わなくも、ない…
マーティン真視してたならともかく、ナタリー真視してるわたしとしては、ナタリーを信じるならちょっと残念
白だと思ってた人が確白になるより、どっちか判らない人が白になった方が、感覚的には違うかなって…「心強い」の使い方が、いけなかった？(首こて
ペッパーについては、そうなんだけど…雑感で書いた通りアーカムをもし白だって前提にしたら、わたしやペッパーみたいなポジションの人はステルスしてても疑われにくい位置に居るのかなって思ったから…今日灰占いするんだとしたら、ペッパー
うん…わかった、がんばる(ぐっ
本屋店主 ペッパー
占ってもらうなら、私は後回しの方がいいのではないでしょうか…
他の人の発言をみても私はあまり疑われていないようなので…
白よりは黒を探した方がいいと思います…
自分で言うと説得力がないですけれど…
露天商 カトレナは、眠い眠いネムイねむーーーーい！！！！ ( b18 )
玩具商 ズィー
これの提案理由ね。
まず、パートナーシップってのは手繋ぎの強化型だと思ってもらえればいい。
「信じたい」をきちんと「信じられる」にする手法ね。
大事なのは、契約を結んだ相手から白要素を見つけたら逐一確認すること。
緊張感を忘れずに相手を見ること。
そして信じ切れなくなったら遠慮せずに契約を破棄すること。
そうやれば、手繋ぎに狼が混じらないように警戒できるから。
アタシ的にはね。
オペラちゃんとオズさんの出し合った要素や手順をみんなで信じられるようにしたいんだ。
だけど手順に疎いアタシや他の人には、口出しにくいこともあってさ。
（丸投げしてるようで申し訳ないんだけど；）
だから、お互いがお互いを白だと決め打てるぐらい結束してくれたら、村の大きなアドバンテージになるはず。
灰に１狼が確定、つまり、両狼はあり得ないと思ってるからこその提案だよ。
ぜひ考えてみてほしい。
鷹匠 シリル
伝書鷹。ちょっとだけ顔だせた。
議論も考察も深くなってきて、やばい、この辺の発言全部宝物なんだけど。
箱でメモ取りながらガッツリ読みたいぐぎぎ。
>>74 アーカム
反応ありがとう！
僕が先に進み過ぎてたか！
そりゃまあ、アーカムの立場じゃ吊られたくないよね。
ごめんごめん。斑見ると吊りたくなるのは、職業病と思って許してよ。
下段はオズがナイスツッコミしてるから、放置。
★自吊りしないなら、ぶっちゃけ誰吊りたい？
吊りに関しては、マーティンにも聞きたいな。
>>113 ★霊「ロラ」を考えてるようだけど、例えば霊決め打ちすれば、一手余分に灰を吊れるけど、どう思う？
例えば今日霊吊りになって、明日もナタリーが生きて何らかの判定を出した場合、君の目の前には、
「誰視点でも仕事が終了した占候補」と、
「真かもしれない霊候補」が残ってるんだけど。
流浪の旅人 アーカム
ただいま。とりあえず直近で見えたシリルに反応回すな。
>>127
うん。視点が違うからすれ違うのは仕方ない。
☆俺視点、色が見辛いゼノビアかな。霊に見てもらって、寡黙な方向に占い使うよりは多弁の人にまわしてもらいたい。その方が村にとって情報は大きいと見る。
もし白確したらまとめになってもらえるしな。騙りがそうさせないかもしれないが。
玩具商 ズィー
>>121
回答ありがと！
白視してる人より分からない人が確白になれば嬉しい、ね。
うん、その感覚は納得できる。
「心強い」から感じたのは、アーカム斑になる視点が抜けてる？って思ってね。
まぁ結局斑になったから、ここは視点漏れでもなんでもなさそうだけど。
「残念」って言うけども、斑が出ると情報が増えて、役職真贋も見極めやすくなるのが一般的なのね。
そこに関する喜びがないということは、ゼノは確定情報派なのかな。
ペッパーを占いたい、かぁ。
>>118のアタシのペッパー考察はどう思う？ マーティン真でもここは非狼っぽい気がするんだ。
もー、ゼノ可愛いよ＞＜
夜警 オズワルド
ん。ゼノビア、ありがとう。
[飴もきゅもきゅ]
提案は面白いし、何よりズィーが狼としてそれを提案する利点はゼロ。
あるとすりゃ、それを提案する事により村視を受けるってことだ。
だが俺とオペラで話し合った上で、議論空間を作れたならその利点が吹っ飛ぶ恐れも高い。
村目の提案はできても、お互いの疑い筋を残し、常に対話できるようにしておくっていう提案は、狼ではし難いだろう。
今までの行動上も気になる点無しで、ズィーはむしろ村と見ていい。
[自分の顎を撫で、ドーナッツ齧り]
流浪の旅人 アーカム
マーティン
>>113
焦ったとかそんな感じはあるのかなと思ったけど…。今思うとここの感情要素はあまり追求しても意味がなさそうだな。
ふむ。二つ目は灰を探りつつ、霊に潜んでる1狼を確実に仕留めたいということか。
質問…。わかった。
流浪の旅人 アーカム
>>133
んん…まだちょっと役職吊りには抵抗があった。
だから灰からと思ったけど…。よく考えたら村目線情報欲しいなら斑の俺吊った方がよっぽど有意義なことに気付いたよ。（自分の頭ごつん）
騙りが黒出すと限らないしな…。
灰からでないなら…俺とマーティン目線偽であるナタリーかな。
狂か狼か見たいし霊能がどう出すかで色々見えて来ると思う。
白確まとめは占いの話のつもりだった…。
多弁さん占ってもらってもしも白確したらまとめしてもらうのもアリかなぁって。また割れるかもしれないけど…。
まとめは霊能以外絶対ダメ！ってならごめん。
修道女 スカーレットマリア
一撃ですわ。
>>114 ゼノビア
ありがとうございますわ。
下段の懸念は、少し考えてみますわ。
>>119 ズィー
それについては何度も申しあげておりますが、そろそろ泣いてもよろしいでしょうか？
出してではなく、出せるものなのかの確認ですわ。
そうですわね。2dから手順を出せるものなのでしょうか？と言う事ですわ。
私は、噛みが入りませんと狼がどういう意図を持っているか解らないために、3d以降にしか手順が出せませんので。
あとパートナーシップについてですが、オペラ－オズワルドしつつ、オペラかオズワルドでペッパーにも伸ばした方が良いと思いますわ。
そしてズィーがゼノビアの白を拾えるなら、ゼノビアと契約するのもありかと思いましたわ。
鷹匠 シリル
もしかして、もっと早くアーカムをフォローすべきだったのかな。
なんか勝手に、結構いける感じだと思って、助言も何もしてこなかったね。ごめんね。
とりあえず、君の投票はナタリーを勧めるよ。君視点、彼女だけが確定赤陣営だから。
次点で霊候補の怪しいと思う方で。
夜警 オズワルド
オペラのスタイルは質疑型。
要素を集め、人物像を探る形。
自分でも言っている通り、質疑が即反映できるタイプのもんでもない。
俺の気づかない点、見逃した点を多くついていて好感触。
俺のミスにも即反応してくれている。
読み返すと、同じ位置への疑惑、疑問を持ちすぎてる。
差異を出し、相談しあうのは難しそうだ。
だが気づかない点を補いあうってのはしやすい。
しかも面白いのが>>1:97だ。
実際に質疑を、対話をし、その結果で「占方法」を決めている。
行動は軽そうに見えても、自分の意思と反する部位はきっちり切る。>>1:173
疑われたくないから、手つなぎのように行なっていた質疑じゃーない。
質疑の疑問点、推測、信頼に値する。
今日の俺からの質疑。想像は誰にでも出来る。狼でも。
だが各パターンにあれだけ思考をめぐらし、探ろうとするってのはできなくはないが、難しい。
流浪の旅人 アーカム
シリル
>>138 まあ勝手に転んでいるだけだからツッコミが入れられるのはうれしい。
オペラ
>>140
あ…本当だ…。16人村の感覚でいた…。（ごつんごつん）灰に狼1だから騙りがもう黒だしすることは無いんだな…うん。
ちょっと多弁さんの色見たさすぎたかもしれない…。
馬車引 マーティン
>>ALL
回答は喉に余裕があるやつだけでいい。
今日自由占いなら、俺の占い希望は出さないほうが良いよな？
灰や役職の考察はどこまで出すべき？
あと、アーカムの白要素は出した方がいいのかな？
夜警 オズワルド
さて、ズィーには申し訳ないが、その提案は了承できないな。
理由としては、“意味が薄いこと”
例えば俺がオペラに疑惑を持ったらそこで解消。
オペラからでも同様だ。
その上どちらかが死んじまったらその時点終了――。
それは、今日かもしれない。
だが、俺の意思は明確にし、別提案をする。
オペラ、俺はお前を村と見て【必ず質疑を落とす】
相談内容かもしれねぇし、疑惑かもしれない。
必ずお前を見続けるのを、約束する。
[白のシクラメンを差し出し]
流浪の旅人 アーカム
霊候補について感じたこともざざっと落としておこうか。
…といってもなんかどうもシリルの方が真っぽく見えて来るけど…。
何処かでも書いたけど>>32とかすごく。
マリアは様子見姿勢というか…>>137の3dの噛みが出てからしか手順出せないというのは確定情報重視タイプかな。
襲撃見てから手順出すと言うことは、何処に来るかの予想もしていない？
もしここ狼だったら、噛み筋透けないようにしてる…？とか邪推。
魔術師 オペラ
・・・で、オズの方だね。
ボクは君を村だと信じてる、思ってる。けどそれは絶対じゃない、君が狼の可能性はゼロじゃない。
・・・それはオズも一緒だよね？だからこその提案だと思って答えるよ。
互いに狼がゼロじゃないのをわかった上で、質疑を交わし、意見を見せ合い、要素を出しあって判断する。それでいいならボクは君の提案を受けよう。
[オズワルドから白のシクラメンを受け取ると、静かにそれをハンカチに包み]
un, deux, trois, quatre!
[…がパッとハンカチをとりさると紫のオダマキが現れた]
・・・ブレたら容赦なく君に疑いの目を向ける。
それでいいかな？
馬車引 マーティン
議事録漁ってみているが、昨日とほとんど印象は変わらないな。
＜ペッパー＞
・>>123は占い回避したい狼に見えなくもないが、自占発言よりは好印象。ただ、初心者であることを活かした潜伏狼にやられたトラウマがあるので要注目。
＜オペラ＞
・考察が感情寄りなのが少し気になる。まあ、なんだかんだで直感もばかにできないし、考え方の違いかな。
・一方的に疑う訳ではなく、反論を受け入れるのは村印象。
・パートナーシップを断るのは村印象。狼ならここぞとばかりに乗るんじゃないかな？
＜ゼノビア＞
・やっぱり色が見えない。
＜ズィー＞
・>>20は若干ナタリー庇いすぎに見える。俺視点だからだろうけど。
・>>125>>126の提案は白視もらいたい狼と邪推もできるが、それにしては首締めすぎかな。
＜オズワルド＞
・きちんと反論を受け入れる柔軟性は村寄り。
・オペラと同じく、パートナーシップを断るのは村印象。
鷹匠 シリル
＜ゼノビア考察＞
>>1:18 霊能潜伏案は、もし占騙りが狼なら狂人にニートしろって言ってることになる。
>>1:50 霊の占回避は、彼女が狼なら、霊に狼騙りを出す思考だと思う。
狂人が霊に出ようとして潜伏中なら、占回避いらないからな。
……以上より、彼女がＬＷだとすると相方はスカリィの可能性が高い。
ゼノースカリィを考えると、面白いのは初日からスカリィを強く狂視してること。
仲間相手に随分な茶番だけど、無理やり状況を想像すると、
スカリィ「却下される前提でこういう提案しますわ！」
ゼノ「分かった…それで狂（人間）視するね…霊放置の占ロラかけよう…」
……とか、そう言う感じ？
鷹匠 シリル
というわけでただいま。
本日、能力者吊り以外の場合、一応狩回避があれなので、
【吊り希望出しは２３時までによろしく】な。
希望集計は……って、一番喉あるのナタリーじゃないか。気を抜きすぎだよ！
まあいいや。せっかくだし集計は頼んだよ。
決定じゃなくて集計だけなら、マーティンもいいよね？
占い希望はマーティンの伏せ自由が大多数なのでこれでいこう。
ただし、【希望は必ず出して】
皆の考えが知りたいからね。
じゃあ、オズ見てくる。
発言多くてうわああってなってるけど。
玩具商 ズィー
>>164
足を引っ張るとかそういうのじゃないから大丈夫だよ。
むしろ、ゼノ視点でアタシが狼だった場合に大変なことになるって話。
アンカーありがと。
んっとね、昨日アーカムから聞いた、ゼノ狼の時の懸念としてね、
「確白になったら嬉しい」の真意が「格好の襲撃対象になるから」なのかどうかが気になってさ。
ゼノにその思考があったかどうかを知りたかった。
で、結論としては、ゼノは素直。
アーカム確白嬉しいの根拠が、「自分に触れてくれる人への恐怖を払拭できるから」なんだよね。
ゼノは、質問などで触れてくれる人に対して安心感と一緒に白を取る傾向がある。
感情が一貫していると感じたよ。
警戒心がなく、アタシが何を聞こうとしたのかも本気で分かってなさそうだった。
うん、ゼノは村だと思う。
流浪の旅人 アーカム
読んでたら少し気になった。
>>164 ゼノビア
★斑になって戸惑っているのは分かるけど、現時点発言から見て白っぽい黒っぽいと考えていたりする？ぼんやりとでも。
あ、もうそろそろ希望出しか…
夜警 オズワルド
頑張ってゼノビアの白をとっているズィーには悪いが、今日の段階で一番色が見えてこないのはズィー本人。
ただし、理由は先程の>>134を見て貰うとして村と見ていいだろうと考えている。
オペラも同様、>>139だ。
ペッパーの発言傾向、どうにも不慣れという割には危険な発言の「急所」をついてるようでな、気にはなっているが、狼か？といえば疑われるばかりの発言傾向。
勿論翻っての村視になるもんだからちと違和があるにせよ、行なっていくには危険のほうが高いだろう。
前日は村希望はアーカム、役職希望はゼノビア＆オペラ
ゼノビアは未だマーティンが気にしてるところだ。
白黒どちらか、マーティン自身の思考晴らしも兼ねて希望は
●ゼノビア
アーカムは流石に一度ならまだしも二度狼漏れっぽい発言がなぁ……
村を拾うってのも、ちと出来なかった。非決め打ちで
▼アーカム
鷹匠 シリル
お、っと。
希望出したつもりで出してなかった。
言いだしっぺがこれじゃ示しつかないね。
【▼アーカム ▽スカーレットマリア】
占い先は、ズィーはやめて。白出る気しかしない。
オペラも違う気がする。
よって、ゼノ・オズ・ペッパーで迷い中。
昨日の感触と比べると、ゼノは少し上がり、ペッパーは少し下がって、オズは安定して高い。
言語化中。なうローディング。
魔術師 オペラ
ボクの単体考察は精度悪さに定評があるから早いとこラインみたいよぉみたいよぉ
マーティン真で>>88よりナタリー狂-シリル狼見てくよ。
ナタ狼切り捨てるなって意見はきこう。切り捨ててはないよ。こっちも落とすつもり。
まずズィーとオズはないかな、ここが狼ならそれこそシリル霊に出る必要ない。
シリル狼で2-2にする利点があるとしたらそれこそ乗っ取り決め打ちで生き残る、という考えだと思う。灰狼が白く生きていけるような位置にいるんならこんなロラの危険があるようなとこに出なくてもおとなしくしてれば良くない？
という点でゼノ、ペッパーの位置にいるのかなって思う。
馬車引 マーティン
頭すっきりさせて読み直して感じたこと。
＜ゼノビア＞
・考察は出来るのにあえて発言を抑えてるような印象を受ける。まあ、昨日似たような印象を受けたアーカムは白だったんだけどな。アーカム同様、占われそうな位置にLWを置くかって言ったら疑問だ。
・昨日より発言増えてるのは村印象。
うーん…結局白飽和になりそうだ。
流浪の旅人 アーカム
ひとまず吊り希望。
▼ナタリー
俺視点偽確定。狂だとしても吊っておきたい。
▽ペッパー
寡黙枠。霊吊りはまだ抵抗があるから消去法なのは否めない…。
占い希望
多弁から選んで
●オペラ
○オズワルド
林檎摘 ナタリー
おそくなってごめんね。
今、箱前についたよ。集計がんばるね（ぐっ）
あと、吊りは▼アーカム一択なんだけど、占い先はナタリー明言したほうがいい？
修道女 スカーレットマリア
>>154 ズィー
ありがとうございます。
考えられるものなのですね。
そのパターン想定がかなりあると思いましたわ。
だからぱっと出せるものなのかが疑問でしたの。
ええ。
ペッパーとゼノビアはＳＧ枠になりそうで気になっておりますの。
ナタリーの狼は切って考えているので、そうなるとマーティンかシリルが狼。
そこから考えて、ペッパーとゼノビアは相方を待たないで単独非ＣＯを回せるかどうかと考えた時に、出来ないような気がしたので。
そう考えると村目なのでは？と思ったのがありましたわ。
修道女 スカーレットマリア
>>161 マーティン
そのように見えてしまいましたのね。申し訳ございませんわ。
能力面から見ても、狂を感じないでおりますの。
あなたが感情偽装の準備と上げた例を見ても>>1:240を合わせると、不安を感じていますわね。
なので黒だしをするより、白出しをしていそうと感じたのもあるかもしれませんわ。
☆マーティンの性格由来のものなのでは？と考え始めていますわ。
ですので、ナタリー狂の黒特攻も改めて考えるべき？
ですが、性格と能力を考慮するとそれがあるのかどうか。
でぐるぐるとなっておりますわ。
修道女 スカーレットマリア
ですので今日の吊は
▼アーカム
これで色を見たいと思っていますわ。
そうすればどちらと繋がらのかはっきりしますので、思考が進みやすいと思いましたわ。
占いは、昨日と変わらずですわね。
●オペラ ○オズワルドかズィー。
玩具商 ズィー
・オペラ
気になったところへの即質問が印象的。
アタシが聞こうと思ったところも先に聞かれたし。>>1:41とか。
ちょくちょく感覚が被ってる共感部分が、アタシからは疑いづらくある。
霊のどちらかに狼がいると仮定した場合。
>>1:66霊騙りがいつでも出れるようにする下地作りとするならば、
シリルの発言への触れ方が露骨で、シリルが霊騙りをするのを知らない視点に見える。
>>1:135マリアさんの霊ＣＯと霊占い提案に対する反応、質問責め。
対するマリアさんの返答は>>1:159質問返しが含まれていて、偽装の対話だとは考えづらい。
以上から、両霊とは切れてそうだと判断。
ナタリー狼の場合。
>>1:31>>1:58>>1:73なら、茶番だってぐらいには触れすぎてる。
ナタリー評の結論が>>1:152。対話や質問の結果が見事に反映されていると思う。
不自然に歪めた部分は見つからない。ここも繋がってなさそうだと考える。
玩具商 ズィー
単体で怪しい部分と指摘を受けた「質問を受けてのアウトプットの少なさ」について。
>>1:206ここの下段の通り、オペラちゃん自身に考えがあっての姿勢であり、
対話姿勢を偽装しようとした形だけの質問ではないという自信が伺える。
狼なら、こう堂々と言わずにアウトプット多めにしようと焦るんじゃなかろうか。
また、アタシが見た感じでは、即座のアウトプットは見えなくとも、対話で取った要素はしっかり考察に反映されていると見る。
>>66>>67>>83>>85あと、今日の役職内訳パターン分析が、ぐるぐる混乱しながらやっているのが分かる。
特に昨日から今日にかけて、マリア狼から狂に意見がぐらついているのが目立つ。>>65>>1:247
内訳が見えてる立場だとは思えず、混乱しててもなお楽しそうでオペラちゃんらしい。
狼なら内訳を誤認させようとすると思われるが、「考察を出して場を動かすぞ」といった気負いが感じられない。
総合的に見て、かなり村。
すんなり発言が入ってくるせいか質問が思いつかない（
玩具商 ズィー
オズ考察が間に合わなかったんだけど、
ちょくちょく村打ってるからなぁ。
見てて思ったけどね、うん、灰に狼いなさそうだよ。
そういう方向からもナタちゃん真だと考えられる。
吊り希望は【▼アーカム】
占い希望は……どうしよ。
どうしても出す必要あるなら【●オズワルド】。
狼だった場合、占い当てないと疑惑を向けられない。
ここ怖理由だけだし、すごく失礼なのは分かってるんだ。ごめん。
でも、ゼノとペッパーに占い当てるのは反対したい。
魔術師 オペラ
ナタリー狼の場合ね。
これはちょっと考えどころ。いきなりの相方ロケットCOに対してどう動くのか、なんてのはボクには予測できないから。
灰を見て、質問して見えてきたみんなの動きからちょっとだけ想像してみるよ。
動揺しつつもすんなり受け入れてうまいこと立ち回れそうだなって位置にいるのはオズ。受け入れまでにちょっと時間かかりつついけそうなのはズィー。
テンパって誤爆や視点漏れしそうなのはペッパー、慎重になって重々しくなりそうなのがゼノ。
そしてさっきのズィーのパートナーシップ案。結果としてボクらはNOを出したんだけども。
仮にズィーが狼だとして、この提案は果たして得するんだろうか？これでボクらが結託してどんどん白くなっていったら困るのは多弁で似たような位置にいるズィーだよ。
言動からアタシは勝てる！って凄い自信家狼だとも思えない。ここは外していいかな。
魔術師 オペラ
オズ狼の場合。
ほとんど疑われていない位置にいて寂しい、って感情が出てくるのはボクもあの位置にたつ狼をやったことがあるからなんとなくわかる。でもね、それならズィーの提案をのんだと思うんだ。
うまいこと行けば完全なる白視をもらえるし、一応相互に見るってことだから放置くらうこともない。なのに丁重にお断りしてるからなぁ、オズ狼での行動ってこういうんじゃない気がする・・・っていう違和感。
それつまりオペラの思うオズ狼じゃない、じゃねーかっていう意見は受け付けるよぉ！でもこう思うんだもん！
林檎摘 ナタリー
遅くなってごめんね。
林馬｜修鷹｜警玩魔本花浪
▼浪修｜浪浪｜浪浪×浪浪林
▽×鷹｜×修｜×××××本
●魔花｜魔×｜花警×魔本魔
◯花浪｜警×｜×××警×警
投票、見えた人の分だけまとめてみたよー。
オペラまだなんで、釣り占いの希望出しよろしくね。
（もしもう出してたらごめんね）
魔術師 オペラ
ペッパー狼だとしたら多少なりともLW任されてしまった、っていうので気負いとかそういうのが出てくると思った。一生懸命喋って白視されよう、とか。
でもペッパーの喋り方ってとかく控えめだよなぁって思うの、なんとか喋らなきゃ、より何を喋ればいいんだろう？って。どちらかといえば村っぽい。狼ぽさが見当たらない。
感情要素だけ見たら村なの。
で、ゼノ見るとこっちも喋りは控えめなんだけど、主張したいとこはしっかり出てる感じなのね。なんとなく重々しく見える。これがLWの慎重さかな？って感じ。
魔術師 オペラ
【▼アーカム ●ゼノビア】でお願いするよぉ
ゼノ理由は前述通り。
アーカムは自分が確黒というどうみても視点漏れだろうという点があって怪しいのと、ラインみたいから。
鷹匠 シリル
>>186ズィーのオズ評に噴いた。
ああ、そうだね。言語化しようと肩に力入れるより、そうだな、感覚でもいいのかも。
よし、【●オズ ○ペッパー】これで行こう。
マーティンへの占い希望なんだから、当然マーティン真で想定した。
そうすると、黒出し→白アーカム吊りへの流れがとても洗練されてる。この状況をセッティングできるのはオズかな、という感覚。
ペッパーに関しては事故想定だな。ＬＷらしくはないのだけど、僕が相方ならＬＷらしくするなって言う。彼の素白さを伸ばすだろうからね。
＞ナタリー
君の占い先明言するかどうかは、君がこれがいいと思うほうで。
なにせ決定する人がいないんだし。
＞ＡＬＬ
明日の判定の出し方はどうする？ 占と霊と。
魔術師 オペラ
あー・・・ごめんね飴喰い虫で。
追加で【第二は○オズでお願い】
見るっていいつつアーカムの詳しい考察出せてないから時間許す限りやってくよ・・・
やるやる詐欺はヤダよぉ、生きているうちにやれることはやりたいの・・・
【墓】 博徒 ホルガー
ご機嫌よう。
急いで読んできたので、ログがなかなか頭に入りにくい中、直近のオペラさんの考察はスッと入ってきますねぇ
夜警 オズワルド
ぺ、ペロキャンか・・・なんか、その、照れるな
[はむっ、とキャンディー加え、気恥ずかしげに頬かき]
あ、マリアすまん。貰えちまった。
[悪い！な合掌]
さて、
占は問題なく、普通に出していいと思うぜ。
霊能は出来れば同時発表。――は慣れ不慣れがあるな。
慣れって意味もある。
昨日の占発表と同じ形「黒は即 白は０：０５」でどうだ？
修道女 スカーレットマリア
結果だしは、占→霊の順番でバラですので時間指定はいらないと思っておりますが、どうでしょうか？
それとも霊の判定は合わせた方が良いでしょうか？
それでしたら、5分になったら霊の判定だしと言うのはどうかと思いましたわ。
>>199 オズワルド
謝る事はありませんわ。
喉を使わせたのは、私の責任もありますから。
もし占い発表と同じにするなら、白は3分後の方がいいと思いますわ。
夜警 オズワルド
発言あるうちに、質疑を飛ばしておく。
マリアに聞きたいんだが、
★今日のズィー提案。
乗り気だったようだが、幾つか懸念点もある。
有用と思った部位なんかを出したりはできるかい？
魔術師 オペラ
■アーカムについて
顔見えないごついヒトかと思ったら割とカワイイ顔してた♡
>>1:215段階でナタリー評価は狂＞狼→>>23狼あるかもに推移。
アーカムのログを追ってるとやたらと出てくるワードが「先入観」です。ミスった時の言い訳に便利な言葉だよね、とか邪推したくなるレベルで多いよ。
で、ナタ狂否定要素が「狂がいきなり黒出すかな、もっと慎重なんじゃ」なんだけどこれも先入観じゃない・・・先入観はいけない、と疑いつつ先入観で否定するという業だねぇ。
両方考えればよくない？とは思うけど。割と強めで狼視してる印象を受けたよ、狂が～の件。
シリル>>30でつつかれたのに対して>>74「白出るかもしれないし」さっきナタ狼強めで見てたから対抗占って言ったわけじゃないっぽい。
そして問題の発言>>74。両白出てナタ偽確はわかる。両黒が出て、ってのは村から出てこない発言だと思う。だってありえないものアーカム村ならそんなこと。
修道女 スカーレットマリア
>>201 オズワルド
☆一言で言えば、経験者だからですわ。
これは初見の方や、狼サイドから大変嫌がらされますのよね。ですが経験するとなかなかはまるものでしたので。
では霊判定は5分後に。
流浪の旅人 アーカム
>>207
んー…灰からかな。
多弁さんの占い希望出しは俺視点から色分かると嬉しいなと思った訳だからそこから外すと…ペッパーかな…
魔術師 オペラ
>>77 先入観よくないはどこへいったのだ、というくらいやっぱりナタリー狂視してるんだよね。狼の場合自由で白囲いもあると思うけどそれ出てないね、そこはどうだっていいんだけど。
なんとかナタリー狼塗りしたいけど出来ない、みたいな感じする。邪推だけど（
ここで矛先がゼノとボクにむいたよ。でもボクに飛んできたのって占どう見てる？だけで色を見ようとしてる質問ぽくはないよなあって印象。それこそ質問で発言印象稼ぎみたいだ。
気になってる割に>>107感情派なんだね、わかった、じゃあマーティン、に移ってるのが不思議。なんかこう、物足りない感じ。
形だけ狼探してるように見せて実は探してないんじゃないの？ってちょっぴり思いました、まる。
玩具商 ズィー
おっと、【アーカム投票セット済み】
オズ考察まとめたいけど絶対間に合わない（
うー、明日の状況次第だけど希望出した以上は必ずやる。
このままだとポリシーに反する。
林檎摘 ナタリー
【アーカムに投票セットなの】
あ、ナタリーも【黒即、白三分後】でいいんだよね？
ナタリーもパートナーシップ見たことあるけど…どこかで上手にそれの説明されてる村あった気がする。
あとで時間あったら探してみるね。
馬車引 マーティン
【▼マリアにセット】
自分の白に投票はできない。
アーカム、守ってやれなくてすまないな。
【発表順：黒即、白三分後で了解だ】
修道女 スカーレットマリア
>>210 オズワルド
そうですわね。
初めての時は、なにそれと思い、外から眺めていましたが、楽しそうでしたわ。
自分が経験した時は、総合監視の意味合いもありましたわね。
やっている本人からしたら、相方考察とか楽しかったという思いでしか出てきませんわ。
すいません。
吊はアーカムにセットしてありますわ。
流浪の旅人 アーカム
>>217
んん…。伝えとかないと…か。んん…思い浮かばないな…。
"頑張って"ぐらいかな。
ありがふぉお。もふぁもふぁ。
玩具商 ズィー
パートナーシップについてだけど、
いろいろと説明が下手でごめん。
でもこの作戦、悪いイメージ持って欲しくないから、
詳しいことはエピで話すよ。
これに関してあまり喉も使わせたくない。
流浪の旅人 アーカム
そろそろ時間か。
村の為になるのならばこの命惜しくない。喜んで縄を受け入れよう。
最期に、ゼノビア。
良かったら俺の墓に金盞花でも手向けてくれないか。
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