1105 【初心者から】年度の始めを11人で遊ぶ村【ベテランまで】
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流浪の旅人 アーカム
オペラん
>>100
ふむ。それを聞くところ君は感情を読み取る所が大きいんだな。
俺目線ではその要素は真だからこそ場を冷静に判断しようとしていると取ったけど。
>>14潜伏狼引かないとーと言うのは白で潜伏1狼あてれなかったから焦ったのかな。
そうだな…。それじゃマーティンにも聞いてみるか。
★偽黒出てきたときどう思った？
★斑吊りはアリだと思う方？
馬車引 マーティン
>>100オペラ
容姿を褒めてくれてどうも（爽やかな笑み
もちろん焦りはある。が、焦りを表に出してpt消費するくらいならもっと別のことに使った方がいいんじゃないか？庇う気ないなんて決めつけないでもらいたい。俺は感情なんていくらでも偽装できると思ってるんだが、オペラは感情を重視するようだな。
それに、俺が素村なら自分の白の白要素なんてそれほど意味がないと考えるぜ？それよりは、黒を見つける方に重点を置いてほしいんだけどな。
中段は>>98の上部参照。
>>102オズワルド
寂しい思いをさせてすまない…
確かに狂人ならロケットもありだな。だが、狂人でも真視をとることは必要だ。俺の感覚では村の方針が決まってからCOした方が真視が取れる。そういう意味では、やはりロケットは大胆だと思うよ。
陣形に関しては誤解があるようだが、2-2が基本とは思っちゃいない。経験上2-2も2-1も3-1も、狂占い、狼霊も見たことある。ロックをかけるのが怖いから、色々な可能性を見るようにしているんだ。
林檎摘 ナタリー
昨日はマーティンのこと、あまりよく見てなかったのだけれど、
COタイミングを考えるとマーティンが狼なのかなって思った。
（シリルとマリアのCOしてきたタイミングからの消去法だけれど）
シリルとマリアはCOタイミングもそうだけど、二人とも狼仮定で見たとき、アーカムを灰LWにして騙りに出るの、とてもリスキーだと思うのね。
ナタリー視点、どちらもCOしてきたときそれなりにいい(初回占いにかからない)位置にいたと思うし、LW向きだと思う（特にシリル）
なので、シリル・マリアは偽だったとして狂＞狼だと思う。
あんまり書けなかったなぁ…今日もちょっと夜遅くなると思うけど、質問とかあったらお答えするね。**
修道女 スカーレットマリア
>>92 ナタリー
ありがとうございますわ。
ただ今のゼノビアの>>95を見ると少々不安に思いませんか？
>>106 ゼノビア
アーカムを吊った時に何が怖いのか言語化できますか？
斑になっても、占霊のラインが繋がりますわ。
襲撃があったとしても、ラインは出来ると思っております。
ですので、何が怖いのかよければ教えていただけませんか？
と一撃離脱ですわ。
夜警 オズワルド
>>108 マーティン
いや、構わねぇって。
寂しさよりもあれだ、ほら、こう嫉妬的な何かが（ｒｙ
んー。そもそもの経験感で俺たちには齟齬がある感じだな。
何故狼と言えるかは、その大胆だの遅れただのという発想からの視点漏れを疑ったっていや分かるかな。
マーティンの発想加味すっと、ここの見直しが必要ってのは大丈夫だ。
庇う庇わないって上記に関しちゃー、自分白を正直庇ってられんからなぁ……そこらへんも理解だ。
(だがオペラは渡さん）
ただ、言い難いところの率直な感想をききたいんだが、
オペラ>>100「班吊りされちゃったらどうしよう！」について。
★今日の段階での決め打ちではない手順として、班吊りをどう思う？
流浪の旅人 アーカム
オズワルド
>>96
ああそっか…有用性か。もしも別の場所が斑になったと仮定すると、村にとって有用性はあると見る。
君が狼だったら考察か。
うーん…引っかかった所で言わせてもらうと、
>>11で「安易な斑吊りも危険」って書いてあるのに本人は>>19斑吊りに傾いてるのが矛盾に見えて気になるかな。
オズワルドとナタリーのラインを考えるとナタリーのCOを確認していち早く非占い回して後から赤会議も…とか考えたり。
あるいはもしナタリー狂の場合、2-1か？と考えたのは狼が騙りに出ないことが分かっていた為？
とりあえずぐるぐるしながら気になった所をざざっと。
馬車引 マーティン
>>107アーカム
☆偽黒出てきたときに思ったのは>>14のとおりなんだが、何か補足必要かな？
☆立場が素村や霊能なら斑吊りも主張するが、今回は俺目線でアーカム白確定だから、そう言う訳にもいかない。かといって、灰を吊る余裕もない。霊能ロラ一択だな。
ときに、アーカムには俺よりも、もっと他の人に質問してほしいな。俺にとってアーカムは今のところ唯一信頼できる人物だ。他の人物がどう見えるか、参考にさせてほしい。
>>111オズワルド
ははっ、心配するな。他人のものに手を出すほど落ちぶれちゃいねえよ。
ああ、オズワルドの言いたいことは理解してるつもりだ。認識の違いから黒視されるのは嫌ってほど経験してきたからな。その分、わかってくれたときの喜びも醍醐味だと思ってるよ。
☆上のアーカムへの返答で回答になってるかな？立場的には絶対反対だが、利点は理解しているつもりだ。だからこそ、どうやってアーカム吊を回避させるか悩んでいるんだが…
魔術師 オペラ
>>108 マーティンのサービスショット！（
えへへー、そっかそっか！ナタリー→アーカム白視の印象については納得したよぉ、そういう捉え方もあるんだねぇ。
素村で斑出た人間の白要素って占真贋や斑改めて見直すのにとっても重宝すると思うんだけどなぁ・・・まぁ占い師目線ってことなら仕方がないのかな・・・？
斑吊りについてどう考えてるかにもよるんだけどね。村に情報落ちるなら斑吊ってもいいやーって思ってるならここで白要素なんて、ってのはわかるかんじ。
・・・でも白要素なんかー、っていうけど斑の白要素大事だもん、吟味したいもん、・・・だから狼探しだけじゃなくてボクはこっちも言ってほしかったんだよぉ。
ボクの考える真占い師像なだけかもだからあんまり気にしないでね、気に障ったならごめんねぇ・・・
玩具商 ズィー
おはよー。←ツッコミ禁止
>>37 ゼノ
回答ありがとね。
上段：２−２予想はアタシもしてなかったからそこは共感。
白を取った人を除いた消去法で考えたのね。黒取り苦手ならそこは通る。
ただ、それだと>>1:220「確白になったら心強い」がいまいち分からない。
★アーカムは確白になると思ってた？ 斑になってどう思った？
中段：なるほど、ペッパーに感じたのは「共感白」みたいなものかな。
ゼノはペッパーの立場が理解できるからこそ、狼だと思えないと。
重要度うんぬんは>>1:147かな？
ここはアタシの解釈だけど、「ペッパー自身の立ち位置が低い自覚があり、騙しやすそうだと思われてる」……という意図かな。
これを見たペッパーさん、違ってたら反論して（
下段：つまり、ゼノの中でオズさん＞オペラちゃんってことかな。
ん、オズさん狼に見えないのは同感だけど、なんとなくの印象で決め打つと危険だからね。
ログ長くて思考停止しちゃう気持ちも分かるけど、気になるところがあったらバンバン言って欲しい。
玩具商 ズィー
うー、ダメだな。ゼノは可愛くて疑えない（
思考の流れが見えにくいのはアーカムと同じで黒っぽいんだけど、
ちょくちょく見える感情は白っぽくて、なおかつそれは偽装には見えない。
偽装なら、もっと目立つようにやるんじゃないかなと。
ゼノの具体的な黒要素見つけてる人は教えて。検討するから。
あと、ペッパーは非狼で決め打てそう。
ここにきて、ナタリー偽を主張してるのが物凄く白い。
ペッパーは自分の意見に自信がない割に、そこの主張は曲げてないんだよね。
ナタちゃん真要素がこれだけ出ているのにも関わらず。
これは性格とのブレと取れるけど、違う。
ペッパーはペッパーなりに考えてることの表れ。
そもそも、ナタリー真ならペッパーは確白。疑われる心配は無い。
マーティン真ならペッパーは十分狼候補。
にも関わらず、ナタリー真に頷かないのは、狼だとしたら自分の立場を分かってなさすぎる。
玩具商 ズィー
>>41 マリアさん
既に終わってる話っぽいけど、アタシはすぐに出せないよ！（
計算できないこともないんだけど、確白ポジションとかでゆっくりできる余裕がないと厳しい。
マリアさんが手順出せる人を求めたのって何か引っかかるんだけど、それの言語化は明日以降の盤面を見てからにする。
役職真贋ねー……。
がっつりやるべきなんだろうけど、ぶっちゃけオズさんとオペラちゃんの見て感心しちゃって特に意見が出ない（
今のアタシの心境としては、
「ナタ真マー狂・シリ真マリ狼」なんだけど、
マリアさん狂もあり得るという考察を見てぐるぐるしてる感じ。
マリアさん狼だと思った根拠がもうひとつあるんだけど、今は言えないからな……。
もう今日は役職考察をふたりに任せて、アタシはマーティン真の場合の灰狼探すのに専念してていいかな？（
花娘 ゼノビア
>>117
☆白出たら嬉しいなって思ってたのは変わらないけど、斑になったのは…やっぱりそうなっちゃったって思わなくも、ない…
マーティン真視してたならともかく、ナタリー真視してるわたしとしては、ナタリーを信じるならちょっと残念
白だと思ってた人が確白になるより、どっちか判らない人が白になった方が、感覚的には違うかなって…「心強い」の使い方が、いけなかった？(首こて
ペッパーについては、そうなんだけど…雑感で書いた通りアーカムをもし白だって前提にしたら、わたしやペッパーみたいなポジションの人はステルスしてても疑われにくい位置に居るのかなって思ったから…今日灰占いするんだとしたら、ペッパー
うん…わかった、がんばる(ぐっ
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