1077 【突発身内】何かの予備軍がすずらんちゃんに求婚する村
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人
狼
墓
全
花屋(鈴蘭入荷) ゼノビア は 海賊 モイセス をうしろゆびさしたみたい。(ランダムとうひょう)
おっぱい グラハム は 収集家 ヨゼフィーネ をうしろゆびさしたみたい。
今は蕾いつかは花へ オーガスト は おっぱい グラハム をうしろゆびさしたみたい。
収集家 ヨゼフィーネ は おっぱい グラハム をうしろゆびさしたみたい。
鷹匠 ヴァルツ は おっぱい グラハム をうしろゆびさしたみたい。
海賊 モイセス は おっぱい グラハム をうしろゆびさしたみたい。
Hymne_à_l'amour シンディ は おっぱい グラハム をうしろゆびさしたみたい。
札師 ローザ は おっぱい グラハム をうしろゆびさしたみたい。
羊飼 ルカ は おっぱい グラハム をうしろゆびさしたみたい。
道化師 オペラ は おっぱい グラハム をうしろゆびさしたみたい。
観測者 マリーベル は おっぱい グラハム をうしろゆびさしたみたい。
おっぱい グラハム は ぎわくをかけられて、なきながらどこかにいっちゃったみたい。
鷹匠 ヴァルツ がどこかにいっちゃったみたい。
のこってるのは、花屋(鈴蘭入荷) ゼノビア、今は蕾いつかは花へ オーガスト、収集家 ヨゼフィーネ、海賊 モイセス、Hymne_à_l'amour シンディ、札師 ローザ、羊飼 ルカ、道化師 オペラ、観測者 マリーベルの9にんだよ。
( +0 ) 2013/03/05(火) 00:00:24
( 0 ) 2013/03/05(火) 00:00:34
( +1 ) 2013/03/05(火) 00:01:03
>>+0 ヴァルツ
おｋ、リア充じゃないことが確定したから信用するわ（
( +2 ) 2013/03/05(火) 00:01:08
あ、墓下に落ちたらインターフェースの占い結果って消えるんだね
なんか寂しい反面、ずっと画面に出てる「じんろー」の字が消えてちょっとスッキリ（
( +3 ) 2013/03/05(火) 00:02:15
吹いた。昨日白取ったとこにいたんかいw
やっぱメタ白は信用できないな、逃すとこだった……ゼノビアありがとう。
今日はおやすみ**
( 1 ) 2013/03/05(火) 00:02:43
>>2:237 グラハム
…それなら偽決め打たれても文句は言えんな
十分気にしてるじゃないか、自分が相手を信用してないのに相手から信用されると本気で思ってるのか？
このゲームはそこまで甘くない、皆相手が狼かも知れない不安を己の思考でカバーしてるのだからな
「逃げ」で強くなれると思わないことだ
( +4 ) 2013/03/05(火) 00:03:01
( +5 ) 2013/03/05(火) 00:03:08
ほい、私は100％食われないので
【霊ＣＯ】グラハム白
他の方は霊狩ギドラ続行でー
( 2 ) 2013/03/05(火) 00:04:17
>>+3
なんで役職引くかなぁ
中身見えて真あるかもと思ったものの、村を信用しない占い師を信用するなんて願い下げという感情面から擁護するのを一切止めたアカウントはこちら
( +6 ) 2013/03/05(火) 00:04:21
海賊 モイセスは、ふむ、ローザの判定待ちだ。だから寝る**
( A0 ) 2013/03/05(火) 00:07:54
>>+4 ヴァルツ
別に逃げちゃいないわよ
ただ、目の前に確実な方法があったからそっちに行きたかっただけ
狼全露出すれば、片方飼い慣らしてリア充探しできるでしょ
>>+6 ヴァルツ
チャットでも、私は運が悪いって何度も言ってるじゃん
希望無効で村になったことは1回しか無いわ（
ラ 神 ぶ ち こ ろ が す ぞ
( +7 ) 2013/03/05(火) 00:08:38
( 3 ) 2013/03/05(火) 00:09:42
>>+7 グラハム
逃げてるよ村と向き合うことから、村を説得することから、な
出来ない、分からない、そうやって何もしない相手をあんたは信用出来るのか？
出来ないなりにしようとする、だから信用しようとする
あんたにはこの関係が足りない
ジョゼ吊られなくても今回は庇わんぞ？
そろそろ逃げることからやめるべきだな
( +8 ) 2013/03/05(火) 00:11:10
偽決め打たれたくないなら、村を信用せねばな
村を信用せずに偽決め打たれたと泣き言を言っても「残す価値なし」と感情面で判断されるだけだ
( +9 ) 2013/03/05(火) 00:12:12
ローザいないのかな？
先に手順だすのイヤなんだけど。
( 4 ) 2013/03/05(火) 00:18:30
>>+7
全狼露出はな“村視点で”出来ないと無意味だ
あんたにはそこが出来てない
「自分視点で、自分視点だと」
何度も言ってる“あんたの”視点は重要じゃないとな
あんたの視点を村視点に説明する必要があるのさ
だがあんたは「分からない」でそれを放棄しただろう？
( +10 ) 2013/03/05(火) 00:18:35
ヴァルツは確定狩人だから噛み安定だったのか
なるほどね。
( +11 ) 2013/03/05(火) 00:19:37
>>4 マリーベル
ローザは今日は無理だと言っていたな
( +12 ) 2013/03/05(火) 00:19:39
>>+11 アリョール
俺に狩人を持ってこないラ神など滅べばいい
( +13 ) 2013/03/05(火) 00:20:11
ネタ村でまで俺の灰寿命がマッハなのはどうしたらいい・・・・・
( +14 ) 2013/03/05(火) 00:22:41
>>+14
いっそのこと開き直って
貫き通せばいいんじゃないかな？
タラハムはそろそろやり方を切り替える
良い機会じゃないかな。
他者視点に立つだけでだいぶ良い感じの
プレイングスタイルに変わると思うぞ。
( +15 ) 2013/03/05(火) 00:25:36
>>+8 ヴァルツ
説得とかたらしの仕方なんてわからないもの
だから自分視点での確実な進行方法を説明する以外方法は見つからなかった
それを「逃げ」って取られるのは困る
言い返せないとかじゃなくて、話が進まない
>>+9 ヴァルツ
基本的に、要素取る際は感情は抑えてるから気にしない
よほどヘイト堪らない限りは吊り提案とかしたこと無い
>>+10 ヴァルツ
灰経験が2回しかないので、ぶっちゃけ無理です
さらに言えば、真占いとか精神的な余裕もへったくれもないです
赤ログ抱えてたり、ご主人様が見えてるんならまだ余裕はあるだろうとは思うけど、真は無理。マジラ神ぶっころしょ？
( +16 ) 2013/03/05(火) 00:26:01
>>+15 アリョール
相手の話を聞き入れないのが問題だとは思うんだがな
昨日のグラハムは手順が分からんと言いながら「あんたの手順は間違いだ！」と言ってるようなものだからな
叩くだけ叩いて話を聞き入れられることは無いだろう
( +17 ) 2013/03/05(火) 00:27:48
>>+15 アリョール
2dで言った気がするけど、他者視点で考えられるほどの経験も余裕もない
「間違いなく村陣営！」って人が一人でもいれば少しは気が楽になるだろうけど、求婚者のお陰で味方が一人もいないんだわ。これが
( +18 ) 2013/03/05(火) 00:28:01
グラハムはあれだよな、村の雰囲気が
「こいつ偽だー」ってなってたから
ムッスーって機嫌悪くなってるんだよなー。
かわいいやつだなー
知らないなら周りの動き方を「見て学べば」良い
なに簡単なことだ。
知りたい事があったら誰かが丁寧に
教えてくれるぞ？
( +19 ) 2013/03/05(火) 00:29:05
>>+19 アリョール
【急募：余裕を持つ方法】
多分、タッグマッチの時くらいじゃないかな。精神的な余裕があったのは（
( +20 ) 2013/03/05(火) 00:31:27
>>+18タラハム
ちがうちがう、もっと考え方軽くしていいのよ。
人狼ゲームの経験を前提にした他者視点じゃなくて
ゲームうんぬん関係なく
この人はこう思ってるんじゃないかなー？
と察するだけでも違うのよ。
( +21 ) 2013/03/05(火) 00:31:48
( A1 ) 2013/03/05(火) 00:32:19
>>+20
ん…
今回余裕が無かった理由は挙げられるかい？
ちょっと話してみて。
( +22 ) 2013/03/05(火) 00:33:09
>>+16 グラハム
ほら、まただ「わからない」
そうして考えないことが「逃げ」だと言っている
「感情面」はあんたじゃない、周りがあんたにヘイトを持つんだ
こっちの話を聞かずに自分視点の考えだけを押し付ける相手にヘイトを持たないはずがないだろう
>>+16
「無理」もいらん、するかしないかだ
しないなら大人しく墓下で眺めてるしかないな
俺は占い経験は2度しかないが、それでも占い師の視点を理解して見極め“ようとしている”
あんたはどうだ？理解“しようとしているか？”
( +23 ) 2013/03/05(火) 00:33:17
>>+19 アリョール
割と、今まで教えようとしてきたんだがな
拗ねてるのは見えていたが今回ばかりは擁護する気にはなれんかった
( +24 ) 2013/03/05(火) 00:34:46
( +25 ) 2013/03/05(火) 00:35:20
>>+24
じゃあそれは教えられてないって事だな。
何で教えられてないか、その原因がつかめないかぎり
いたちごっこになるんじゃないかなー。
( +26 ) 2013/03/05(火) 00:36:23
>>+25
求婚者の部分はそれでいいな、ちょっと薄いが、後は慣れだ
ジョゼの部分はアンカ先探すのが面倒で（殴
( +27 ) 2013/03/05(火) 00:37:06
>>+25
うん、それは敵対陣営の考えを挙げてるね。
じゃあ仲間と思われる灰達や「村人」はグラハムの
事をどう思ってるかな？
グラハムの初手黒出しはどう見えてしまったか。
それを察してみて。
( +28 ) 2013/03/05(火) 00:37:51
>>+26 アリョール
原因は分かりやすいんだがな、そっちも手が出せん
俺はお手上げ状態でな、そっち方面は誰かに変わって貰いたい
( +29 ) 2013/03/05(火) 00:38:01
( a0 ) 2013/03/05(火) 00:38:19
>>+22 アリョール
それがわかったら苦労しない（
そも、まとめ表ミスってた時点から既に余裕が無いんだわ。ふぁっきん
>>+23 ヴァルツ
相手の話は全部悪い方向に捉えて、ただひたすら「コイツ狼だﾋｭｰｺﾞ」って言ってるメガネには、別にヘイトとかは感じなかったよ
>>+27 ヴァルツ
あー、ごめん、全角混じってたね。>>2:201
>>+28 アリョール
確か誰かに「狂人のアピール」って言われてた気がするな
★てか、自分で●ヨゼフィーネ出しておきながらそこで黒出すって、どんなアピールなんよ
( +30 ) 2013/03/05(火) 00:42:40
>>+30 グラハム
>>2:201は下段以外は問題無いな
下段は余計、「言われても知らん」がこれを見た感想になる
だからヘイトの話は逆だ、「周りが」「あんたに」ヘイトを持つ、と
( +31 ) 2013/03/05(火) 00:48:28
>>+30
上段はそんなんじゃあ無理。
君が探してこない限り俺は説明できないよ。
頭頑張って働かせてきてよ。
【昨日の自分の気持ちになってみて？】
>>+30下段
そうなの。【狂人のアピール】って
思われちゃうの。
だから村人視点では疑心暗鬼になって
「こいつ偽じゃね？アピールじゃね？」って
言われるのは【仕方が無い事】なの。
だからそこでへそを曲げても印象が悪くなるだけ
村人が君を疑ってしまう気持ちを理解してあげてみて
ただそれだけよ。
( +32 ) 2013/03/05(火) 00:48:34
ふむ。
思うところはあるが札師待ちだ。
>>1:247観測者はこの行動の意図について説明を求む。
まあ、札師の判定の後で構わないのだが。
( 5 ) 2013/03/05(火) 00:49:01
★は質問かい？質問の意味がわからないので
表ログをろくに読んでない俺の為に説明してみて。
前提として
【ログを読んでない者の視点に立って】説明してみて
説明の練習、してみよ？
( +33 ) 2013/03/05(火) 00:49:11
海賊：求婚者、花屋の少女：村人で結ばれており、海賊が少女の代わりに村人COしている可能性を考えたが、
レアケースである上にそれを処理するのは狼の仕事だろうという結論に至った。
( 6 ) 2013/03/05(火) 00:50:40
グラハムに足りないものとして
自分がこうこう言った事に対して
村人はどう反応したか。（良い反応か悪い反応か）
この他人の視点を解析できてないから
繰り返しちゃうんじゃない？
>>201の下段を自分じゃない誰かが言ってたとしたら
どう思うか、を自分なりに考えてみると良いよ
( +34 ) 2013/03/05(火) 00:56:12
( a1 ) 2013/03/05(火) 00:56:43
一撃。
ヴァルツ、グラハムはお疲れ様。
【マリーベルは人間よ】
ってかマリベ狼とかあるわけないでしょ…。
偽黒打つならせめてもう少し相手を選びなさいよ…。
おやすみ。
( 7 ) 2013/03/05(火) 00:57:46
ほいほい。
▼オペラね。
ここ黒なら私確定白。
白ならローザ飼って私vsヨゼ ファイ！
って感じかな。ローザ狼でも初日に３ＣＯの占に求婚ってないと思うので。
占に求婚者いない前提だけど。
恋陣営への対応はオペラの色見てからね。
( 8 ) 2013/03/05(火) 01:01:46
あー、一応一つだけ。
私が生きてるのは当然として。
問、オペラは護衛を貰える動きを見せていたか？
問、オペラが生きてる事に驚きが無いのはなぜか？
問、マリーベル狼がありうるか？
皆、ここ考えて頂戴ね。
( 9 ) 2013/03/05(火) 01:02:08
>>5 シンディ
辻の強みは自分がもってる情報を村に知られずに、情報を増やせる事でしょ。
だから同時発表の方が選択肢制限できるね。
( 10 ) 2013/03/05(火) 01:04:02
>>9 ローザ
あなた視点、私を守る必要はないわ。
オペラ狼確定しているでしょ？
ならオペラを吊れば私の白は証明されるのだから。
( 11 ) 2013/03/05(火) 01:05:30
( +35 ) 2013/03/05(火) 01:08:28
( +36 ) 2013/03/05(火) 01:08:47
飛行士 アリョールは、鷹匠 ヴァルツにこくこく頷いた。
( a2 ) 2013/03/05(火) 01:09:26
>>+31 ヴァルツ
いや、そもヘイトを要素に取るのがまず理解できないのよ
感情面はその場その場の対応に影響するとしても、総合的な評価には関係ない部分だと思ってる
あとヘイトロックが功を奏したログを見たことがないっていうのもあるしね
>>+32 アリョール
でも、焦ってたり、へそ曲げてる偽役職は見たこと無い。私の読んだログだけかねえ
>>+33 アリョール
探してきたけど、なんだヨゼフィーネの発言>>2:54だったのか。じゃあいいや（
質問の意図っていうか、単に「自分で白狙いの占い希望を出したのに、そこに黒を出すことでできるアピールってなんなの？」って話よ
さらに言えば、「3CO＆全員生存中の状態で狂人アピールって価値あるの？」って疑問も湧いてくる
まあ狼の発言だから、多分意味はないんだろうけどね
>>+34 アリョール
☆別になんとも思わん
真要素にも偽要素にもならないとしか感じない
感情露出してる分、若干真より。程度かな
( +37 ) 2013/03/05(火) 01:09:59
>>8
ほらこうなった・・・
結局占い内約わかんないまま進行するんでしょ？
これでオペラ霊白でたら2本も無駄縄使うことになるんじゃん・・・
吊り縄は5本しか無いのに、占いに3本も費やすような進行にするのが正しいの？
それが村の勝率を上げることに本当に繋がるの？
無駄縄消費させるためにやったようにしか見えないから、オペラ狂人かね
それじゃ、寝ます。おやすみ**
( +38 ) 2013/03/05(火) 01:14:13
おっぱい グラハムは、今日のトリビア：役立たず占い師を処分すると勝率が上がるらしい ( b3 )
>>+36 アリョール
だな、頼もしい
>>+37 グラハム
「何故」ヘイトを持ったのか、にまで思考を走らせれば要素として使える
俺が今回あんた真あると思ったのもその部分だ
あんたが偽なら、初手偽黒を出して村にヘイトを向ける要因を自分で作ったことになるからな
だが、あんた吊りでいいと判断したのも俺のあんたに対するヘイトが「あんた真で吊らずに村勝つよりは、吊って村が不利になる方がいい」という結論に至った
あんた吊っても村絶望ではないから勝ち目があるからな
実際、あんた真なら狼は既に見つかっている
( +39 ) 2013/03/05(火) 01:16:11
>>+37
君は、役職COしている者が
へそ曲げてたら、それだけで真打ちできるかい？
>>+37
狂人なら占い先を白だと思った場所へ誘導できます
白だと思った所に安全に黒出しができます。
>>+37
そう、【何とも思わない】
無駄だ、下段の全てが無駄。
そして感情露出してるから若干真寄りは甘いぞ。
そんなんで真寄りなれるなら、みんな
今頃感情大噴火だよ。
その感情が【どこがどう真としての感情に繋がるか】
ここまで説明できないと、甘い。
( +40 ) 2013/03/05(火) 01:17:06
>>+38 グラハム
あんたは「手順が分からない」と言いながら他人の手順に文句を言うのだな？
怒っていいか？何様だ？
( +41 ) 2013/03/05(火) 01:18:29
>>+38
だなー、君視点だったらそうだね。
君の真偽分からない視点なら仕方ない進行だよね
( +42 ) 2013/03/05(火) 01:21:21
さて。道化師真目に見ていたが、それ以上に観測者に白を見ていたので、果たして。
>>10観測者
いや、回避はあったとしても、の方だ。
ややもすれば黒を出された時に何かを騙る予備動作にも取れたのでな。
もっとも、その回答だと大した意図は無さそうであるが。
( 12 ) 2013/03/05(火) 01:21:38
よし、簡単な問題を出そう
タラハムは感情爆発しました。
結果どうなりましたか？
これなら簡単だろう
( +43 ) 2013/03/05(火) 01:22:17
>>+37 グラハム
俺は見たことあるな＞へそ曲げてる偽
信用取れずにヘイト巻いてた狂信者をな
( +44 ) 2013/03/05(火) 01:22:30
>>9札師
狩人候補に護衛に関する話題を堂々と持ち掛けるとは、なかなか良い趣味をしている。
( 13 ) 2013/03/05(火) 01:23:57
>>12 シンディ
ああ、下段はなんか役持っぽくみせとけば求婚わんちゃんあるかなと思ったので（
( 14 ) 2013/03/05(火) 01:25:19
( 15 ) 2013/03/05(火) 01:26:57
( 16 ) 2013/03/05(火) 01:27:56
まあ、ぶっちゃけ私とヨゼどっちＬＷでも霊だらけのこの村では詰んでるので、今日はローザ視点のＬＷとリア充探しをみんなした方が良いよ。
オペラ白の場合、私とヨゼから正解引ければ１手浮くのでそれは明日頑張る日。
おやすみ**
( 17 ) 2013/03/05(火) 01:34:05
>>+39 ヴァルツ
無駄縄2本消費がほぼ確定してるんだけどね
それで狼がリア充をかんでくれなければ、1縄で確実に仕留めないといけないんだよね
>>+40 アリョール
>>+44 ヴァルツ
私のログの見かたが悪かったんだろうね
少なくとも私の見てきたログでは感情的になってる偽役職は見たこと無かったわ
>>+41 ヴァルツ
2dでルカが私を吊ることが村の勝率を上げることになるって言ってたよ
この手順が勝率を上げるんだってさ
私にはこの進行が正しいとはとても思えない
>>+43 アリョール
A.吊られました。偽決め打ちな流れで吊られました
( +45 ) 2013/03/05(火) 01:58:21
... オペラは本当に黒を引いたか。
後は、その黒が本物だということを証明してね？(にこっ
( 18 ) 2013/03/05(火) 02:00:15
>>+45 グラハム
確定してないな。
手順が分からんのに何故決め付ける？
あんたが狂信者の時の話だ＞感情的な偽
ルカのアンカーplz
( +46 ) 2013/03/05(火) 02:08:06
>>+45
感情的になってる偽役職は見たこと無かった
それは本当に『たまたま』だろうな。
どうしてそう思うかって？
>>+45の下段で答えもう出てるよね。
今後また感情爆発して灰に訴える気はあるかい？
( +47 ) 2013/03/05(火) 02:10:45
>>+46 ヴァルツ
オペラ狂人の可能性が高いと思うのよ
つまり、オペラに無駄縄使って、明日ローザを吊る
ほら、無駄縄2本じゃん
バーレイの時のアレは、真とか偽とか関係なく霊夢がウザかったからだよ
あの霊夢がご主人様だったらゲーム投げてるわ（
>>2:204で「吊るのは村視点での勝率を高めるため」って言ってるよ
無駄縄2本消費することが勝率を上げることに繋がるってのが私には理解できないんだけどね
>>+47 アリョール
少なくとも、自分の役立たずっぷりが遺憾なく発揮される内は感情爆発すると思うよ
少しでも村の役に立てればいいんだろうけど、占い結果にまでケチつけられたらもうどうしようもないわ
それじゃ、睡眠時間がギリギリなので今度こそ寝るね。おやすみ**
( +48 ) 2013/03/05(火) 02:20:25
>>+48
そうか、自分から変わる気は０か。
はっきり言って自分から変わらないと周りは
変わらないよ。
感情爆発して、また同じ流れを繰り返す。
おやすみ。
( +49 ) 2013/03/05(火) 02:23:18
>>+48 グラハム
え？俺は狂も真も吊る想定で手順考えたんだが？
その2本は予想の範囲内の消費だ
バーレイの時は「ウザかった」の感情爆発させてるだろう？
ルカの部分はな「あんたが偽の可能性を考えて」と、「あんたが真の可能性考えて」そして「だれが真偽でもその可能性を考えて」で一番釣り合いが取れることを指す。
ルカ視点でも俺視点でも、真狂吊りは無駄では無く予定の縄消費の範囲だ。
そこを理解しないとな。
( +50 ) 2013/03/05(火) 02:26:31
>>+49 アリョール
・・・・・・だから大変だと（
( +51 ) 2013/03/05(火) 02:27:06
>>+51
んー、、、もしグラハムが変わる事を
望んでないなら、俺たちが教える事は本当に
なんにも無いと思うの。
だって望んでない事を教えようとしても
それは無意味になってしまうから。
それでも放っとけないヴァルツは優しいね。
( +52 ) 2013/03/05(火) 02:31:59
グラハムは経験がどうのこうの〜って言ってるなら
もうちょっと人狼で灰（村や潜伏狼）の
経験を積まないと話が始まらないよね。
だって君をつっかえさせてる理由が
【灰経験少ない】【分からない】【知らない】
だもの。
それが理由でつっかえてるなら、対話できないよ…
( +53 ) 2013/03/05(火) 02:40:33
>>+52 アリョール
割と損だとは思う、が俺も似たような面があるんでな、他人事じゃないんだ
「変化」から無意識に遠ざかる奴ってのはいる
怖れたり、必要だと感じなかったりしてな
そういう時には何か切欠けが無いと
変化を望まない奴ならここまで苦悩しないと思ってる
( +54 ) 2013/03/05(火) 02:43:59
>>+53 アリョール
さっき向こうで「分からない」以外の答えを用意することは伝えた
後は本人次第ではあるが、もう少し付き合ってもらえるか？
( +55 ) 2013/03/05(火) 02:45:43
>>+54 >>+55
なるほど
変化を望まない奴ならここまで苦悩しないと思ってる…か
割と納得いったよ
本人次第ではあるが、本人が変わりたいな〜って
意思が見られたら、付き合うよ。
( +56 ) 2013/03/05(火) 02:49:33
>>+56 アリョール
向こうで話した感触だと、順を追って細かく聞いて行けば「分からない」以外の答えは返ってきたな
よく思考がループしたりして説明が長くなるが
「分からない」の意味は「理屈は理解出来るが感情面で納得がいかない」だったり、「どこから手を付けて思考していいか分からない」だったり「色々返答は思い付くけど、どれが正解か分からない」だったりする
( +57 ) 2013/03/05(火) 02:55:41
>>+57
理屈は理解出来るが感情面で納得がいかないw
可愛いなあおい。
なるほどこれは放っとけないな。
理解、考え方、伝達。
「全部」教え込まなきゃいけないのか
( +58 ) 2013/03/05(火) 03:02:46
>>+58 アリョール
あるあるだったりするんだがな＞理屈は〜
「全部」だ
考え過ぎての「分からない」があるってことは基礎は持ってるはずだからな
理解出来ると思う
大変だからな、覚悟がいるぞ？(ﾆﾔﾘ
( +59 ) 2013/03/05(火) 03:08:16
( a4 ) 2013/03/05(火) 03:12:33
>>+59ヴァルツ
あるあるだけれど、それをキッパリ言えるのが
素直な証拠だよね。
自分の感情、そして周りの感情を一番大切にする
逆に理屈っぽいことは微妙……
ある意味優しい人。
だから感情に一番振り回されてる、そんな感じ。
大変だが、本人が以下略
( +60 ) 2013/03/05(火) 03:13:23
>>1:#0
海賊が墓落ちすれば地上から花屋の少女を狙う紳士が消え去ることに気付いた。
吊ろう。
( 19 ) 2013/03/05(火) 04:51:09
>>11 マリベ 確定してるのは偽までよ。99%狼で間違いない と 思っているけどね。そして人なら今日吊れば霊 判定すら不要、一目瞭然でわかるわ。
>>13 シンディ あら、揺さぶりにしては浅いわね。 護衛関連ではなくオペラの動きの話、 そして、考えてと言っているのよ。 発言して透かせる必要は全く無いわ。
( 20 ) 2013/03/05(火) 05:04:34
札師 ローザは、Hymne_à_l'amour シンディ、あら、おはよう。朝が早いのね。
( A2 ) 2013/03/05(火) 05:05:38
▼海賊 ●羊飼
羊飼は初日の札師との絡みが両狼として見た時に疑問だったが、札師真時の狼としてなら充分考えられるだろう。
>>1:222で抱いた道化師への興味がどこへ行ったのかわからん。
( 21 ) 2013/03/05(火) 05:05:52
笑った。良いわね、乗りましょう。
▼モイセス
確定素村の栄誉に加えて、確白吊りまで
味わえるなんて、贅沢ね。
ゼノビアの厚意に感謝してお逝きなさいな。
( 22 ) 2013/03/05(火) 05:13:23
気が向いたら考えておこう。
道化師だが、花屋の少女の願いでもあるし、どのくらい技量を見せるか見ものでもあるがな。
( 23 ) 2013/03/05(火) 05:17:03
自分から変わる気はないように見える。
しかし
ここまで苦悩するのは変化を望んでいるからだと思う。
まあどっちが正しいのかは存じ上げませんが、どうあれ今の「教え方」では何も変わらないと思いますけれどね。
変化は柔軟性がなければ起こりませんが、グラハム様は突かれてもただただ意固地になっているだけに見えますわ。
( +61 ) 2013/03/05(火) 07:51:11
私としたことが、挨拶を忘れてしまいましたわ。
グラハム様、ヴァルツ様、お疲れ様でした。
( +62 ) 2013/03/05(火) 07:52:29
よーっす。
マリーベル斑だな。前日から霊狩ギドラしてっしどうだろうな。
それとヴァルツ噛みはまぁ、理由はなんとなーくわかるけどな？うん。
ローザは今日占いはルカかシンディがいいか？ギドラ昨日張ってない組。
ネタで俺吊りが上がってっが、まあ狩人保護でいいさ。
つーか、確定して吊られるとかどっかで見た展開だな…w
( 24 ) 2013/03/05(火) 08:10:47
おは鳩
いや、変わりたいよ
いつまでも役立たずの雑魚のままではいたくない
でも、どうすればいいか、なんて聞かれても困る
それがわかってたら苦労しない
だから過去に経験した村や参考にしたログをベースに、ベテランの求める理想の占い師を演じてみようと努めてみた
それがベテランに受け入れられてない、っていう現状に腹が立つの
結局、役立たずで足引っ張るだけの雑魚なのが腹立つの
( +63 ) 2013/03/05(火) 08:11:46
海賊 モイセスは、ゼノビアのはランダム投票だけどなwww**
( A3 ) 2013/03/05(火) 08:20:39
役に立つ強い人になりたいと。
「どうすればいいか分かった」としても、その目標に辿り着くには多大な苦労が必要であると思いますけどね?
分からないなら、分からないなりに足掻いてみるのは如何です?その途中、歩きやすそうな道に出るかもしれません。
それとですね、100%悪いなんてそうそう無いんですよ実際。99%悪くとも、1%は必ず良いところというのは存在します。
一つの村でその1%を見つける事から初めて見るのもいいかもしれませんね。
( +64 ) 2013/03/05(火) 08:25:11
飛行士 アリョールは、女中 リーリ|冫､)ｼﾞｰ
( a5 ) 2013/03/05(火) 09:53:12
女中 リーリは、飛行士 アリョールを引きずり出した。ずるずるﾎﾟｲｯ(ﾉ´ｰ｀)ﾉ ⌒ (:D) ｺﾞﾛﾝｯ
( a6 ) 2013/03/05(火) 09:54:50
飛行士 アリョールは、ｷｬｰ!!!///
( a7 ) 2013/03/05(火) 09:58:09
むしろ教えて欲しいよ
1%の良い所ってどこ？
無駄縄使わせて、まともに情報も残せないで、村の足引っ張ってるだけのどこに良い所があったの？
( +65 ) 2013/03/05(火) 10:19:10
そうですね、まあ大してログ読んでないのですが、一点挙げるなら「偽決め打ちされなかった」ところですかね。初日のログきっちり読めばもう少し出てきそうですが。
それと無駄縄と言いますが、仕事終了した占い師先に吊るのは「手順」でしょう?このカオス編成で当てはまるものなのか知りませんがまあ村として出した結論なので、この村ではやはり手順、つまり必要なペイだったということ。「無駄」ではありませんね。
( +66 ) 2013/03/05(火) 11:02:15
>>+65 グラハム
・・・・・・あんた吊りは「村視点」無駄縄で無いと散々説明したよな？
「村視点」が「分からない」のに「間違いだ」と言うつもりか？
★「村視点」あんた吊りの何が無駄縄だった？
あんた視点はこの場合「いらない」ＯＫ？
( +67 ) 2013/03/05(火) 12:28:35
( +68 ) 2013/03/05(火) 12:36:23
( +69 ) 2013/03/05(火) 12:59:02
>>+69 パーシー
俺が墓下にいるからな。
手慣れたもんだろ？
( +70 ) 2013/03/05(火) 13:00:45
( +71 ) 2013/03/05(火) 13:03:01
( +72 ) 2013/03/05(火) 13:03:54
( +73 ) 2013/03/05(火) 13:04:56
( +74 ) 2013/03/05(火) 13:07:35
墓したは占い談義？
理想の占い師像など追うのは、真の役目ではないよ
占い師も変わった能力をもつ一村人なだけだからな。
( +75 ) 2013/03/05(火) 13:08:19
( +76 ) 2013/03/05(火) 13:10:27
>>+75パーシー様
占い師談義というより、グラハム様への説教ですかねぇ…
( +77 ) 2013/03/05(火) 13:11:15
むしろ、騙りですら理想の占い師像など追わない方が良いくらいだしな。
( +78 ) 2013/03/05(火) 13:11:35
>>+78 パーシー
いや、占い師ではなくてもっと根本的な話
( +79 ) 2013/03/05(火) 13:12:58
なん・・・だと・・・
わざ・・・わざ・・・わざ・・めん・・・
( +80 ) 2013/03/05(火) 13:13:29
>>+67 ヴァルツ
☆最悪の場合、最終日になって初めて狼が露出することになるから
今日オペラ吊って、明日マリーベル吊ったらリア充探しに使える縄が実質ゼロなんだよ
マリーベルか、狼か、もしくは今後の噛み先にリア充がいない限り村の負けなんだよ
私が役立たずじゃ無ければリア充探しに使える縄は3つもあった
これでも無駄縄じゃないって言うの？
3つも無駄になるんだよ？
( +81 ) 2013/03/05(火) 13:14:54
>>+81 グラハム
・・・・・・俺は「村視点」と言わなかったか？
考え直し
もう少し説得力のある理由を持ってこい
( +82 ) 2013/03/05(火) 13:16:47
>>+81は読む必要性を一切感じさせない
感情に任せて理解しようとする姿勢が欠けてるからな
( +83 ) 2013/03/05(火) 13:19:19
( +84 ) 2013/03/05(火) 13:21:03
( +85 ) 2013/03/05(火) 13:23:07
一撃ですの
【判定確認しましたわ】
せっかく素村を出したのにそこを噛みますのね
割とガチ寄りなのかしら？
ヴァルツさんとグラハムさんはお疲れ様でしたわ
あぁもったいない…
ネタでモイセスさん吊りが上がっているようですが真面目にいくなら今日は仕事終了の▼オペラで内訳認識ですわね
…鈴蘭様を狙うのは、なにも男性だけではなくってよ？
( 25 ) 2013/03/05(火) 13:23:51
>>+84 リーリ
いつものことなんだがな
同村する度に毎回付き合わされてる
そしてあまり進歩があるようには感じられないので若干イラついてる
( +86 ) 2013/03/05(火) 13:25:58
>>25 オーガスト
いや、俺噛みはネタだと思いたい
ガチなら泣く
( +87 ) 2013/03/05(火) 13:26:40
おはよーう。
仕事終了しちゃってマリーベル以外灰は皆白だし、黒説得しなきゃーと思うけど気が抜ける。
敵味方はっきり分かるとこうも緩むのか……
>>18 ゼノビア
君がマリーベル吊りを指示して、霊能結果を見れば証明されるよ♪
まぁ、適度に頑張るよー。
そいじゃ夜に**
( 26 ) 2013/03/05(火) 13:31:01
>>+86グラハム様
ふむ。まあそうでしょうね。
私から言えるのは、付き合いが良いのも程々に、といったところでしょうか。
( +88 ) 2013/03/05(火) 13:31:04
柄ではありませんが、何かそういう気分になったので一つだけグラハム様にお聞きします。
★今回のアナタの動きにおける反省点及びそこから見える改善点を、最低一つ上げてください。箇条書きで複数出されても構いませんよ。
( +89 ) 2013/03/05(火) 13:48:44
女中 リーリは、>>+88 安価先の名前ミスってますね…ヴァルツ様申し訳ありません
( a8 ) 2013/03/05(火) 13:54:10
とりあえず一撃よ。
【各判定確認したわ】
じゃ、お宝収集に戻るわね。
あのとき丘に優雅に咲いていた一輪の鈴蘭・・・
いったいどこにいったのかしら・・・**
( 27 ) 2013/03/05(火) 13:59:11
一撃ー
昨日の夜勘違いしていたのだけど。
リア充が死ぬときって３人減るのよね。
だから現状９人で
9>7>5>3>eで４縄あると思いきや
ＧＪない場合３縄で人外処理しきらないといけなかったりする。
それもリア充は食い殺してもらう前提で。
ヨゼ狼の場合、初日に占われる流れだったヨゼが恋狼になったって可能性も限りなく低いと思われる。
つまり、ローザ狼の場合すでにクライマックスです（
オペラ狼の場合はまた違ってくるけど。
みんなのガチ度はどのレベルかわからないけど、勝ちたいなら今日から真面目にやらんといかんね。
( 28 ) 2013/03/05(火) 16:26:49
さてさて、一撃よ。
オペラから黒が出ていたわよね。
だから今日はマリーベルを見返すことにするわ。
オペラが真なのか、偽なのか考えたいしね。
偽の場合はおそらく狼よね、リア充が仕事終了吊り懸念あるのに黒出す勇気はないでしょう。
私なら無理だわ。
ということで、マリーベルの白が拾えれば狼決め打ちレベルで吊り希望に突き出せるわ。
ただ、発言から色を拾うのって苦手なのよねぇ…
あ、ニートのため途中で力尽きる可能性があるわ（
( 29 ) 2013/03/05(火) 17:03:06
こと狼に関してだが、羊飼でいいと思うぞ？
占い師や斑を見るよりこっちの方が楽だった。
( 30 ) 2013/03/05(火) 17:19:52
道化師吊りで構わないが、恋狼の時には対応できないな。
また、十中八九花屋の少女は恋に落ちているだろう。
既に想い人と結ばれているかどうかは推測できないが。
( 31 ) 2013/03/05(火) 17:29:02
( +90 ) 2013/03/05(火) 17:59:38
>>+89 リーリ
☆
・村視点が理解できなかった
・村を説得できなかった
・最善策を選んだ結果村絶望になった
改善点は、一晩考えたけどまだわからない
というか、改善点がわかってたらこんな落ち込まない
( +91 ) 2013/03/05(火) 18:29:11
>>+91 グラハム
最後の一つはどういう意味だ？
あんた「視点」はいらんぞ
あんたを吊ったくらいで村絶望になったと思うのは村を侮りすぎてるな
侮辱したいのか？
それとも他の何かが理由か？
( +92 ) 2013/03/05(火) 18:34:11
改善点はな〜
どうして村視点が理解できなかったかー
どうして村を説得できなかったのかー
から入らないと出てこないよー
闇雲に考えてもダメダメもふもふ
( +93 ) 2013/03/05(火) 18:45:12
ていうか、グラハムは俺たちの話理解してくれて…る？
分からなかったら分からないっていってくれ。
分からないままの方が俺たち３人は…
一生懸命説明したのに、それが伝わらなくて…
悲しくなるから……。
( +94 ) 2013/03/05(火) 18:49:24
>>+91グラハム様
ふむ。ではアナタが演じようとした「理想の占い師」はそのような場面でどう動かれておられたのでしょう。
それともう一点。
「分かっていれば〜」とよく口にされますが、では何故「分からない」んだと思います?
( +95 ) 2013/03/05(火) 18:55:18
>>+94アリョール様
理解はされているのではないでしょうか。
ただ「届いている」気はしませんね。
「響いている感じはしない」と言った方がいいでしょうか。
( +96 ) 2013/03/05(火) 18:59:56
女中 リーリは、グラハム様の心に、です。
( a9 ) 2013/03/05(火) 19:00:46
飛行士 アリョールは、>>+96 …だね、届いてない気がしてる…。
( a10 ) 2013/03/05(火) 19:00:54
>>+96 リーリ
「理屈は分かるが実感が無い」かな
( +97 ) 2013/03/05(火) 19:03:11
>>+92 ヴァルツ
私視点じゃない。村視点
>>2:204で言われた「グラハム吊るのは村視点での勝率を上げるため」を行った結果、村が絶望になったの
村の皆が他の選択肢をとれるようにしなかったのは、私のせい
それと村を侮辱するつもりは微塵もない
でも最悪なパターンになりそうではあるよね。それを招いたのはどう見ても私だよね
>>+94 アリョール
理解したい。でもわからない
村が何を求めているのかも、自分がどうすればいいのかも、どうすれば答えが見つかるのかもわからない
>>+95 リーリ
いや、具体的に理想の占い師の人がいるわけじゃない
自分が偽打ちされた時の理由をベースに考えてるの
何故わからないかもわからない
だから答えようがない
( +98 ) 2013/03/05(火) 19:05:50
>>+97ヴァルツ様
ふむ…少しニュアンスが違う気がしますね。
こちらが言葉をかけても手応えがないんですよ。
壁があるというか、殻に閉じこもっているというか。
であればまず、壁や殻を取り払うのが先決ではないかなぁと少し思いますね。
( +99 ) 2013/03/05(火) 19:16:01
>>+98 グラハム
「勝つ為に」あんた真でもあんた吊ろうとした俺の判断が間違いだと思うか？
表には俺と同じことを考えた奴はいるだろうな
( +100 ) 2013/03/05(火) 19:19:19
>>+98グラハム様
おや、そうだったのですか。
ではむしろ、「理想の人」を見つけましょう。
憧れの人とかでもいいですよ。
で、その人のログを徹底的に読んで見てください。
答えようがない、と。
ふむ。
では昨日一晩、一体どのような事を考えておられたのですか?
どのように思考を巡らしていたか、と言った方が宜しいか。
( +101 ) 2013/03/05(火) 19:21:24
>>+99 リーリ
壁か
その部分が一番難しいんだがな
( +102 ) 2013/03/05(火) 19:31:46
>>30シンディ
★あら、どこからそう結論付けましたの？
でしょうね…鈴蘭様はもう誰かの手に…
…手に入らないのなら、最期の時まで強く抱きしめて吊り縄にかけるのもひとつの選択肢なのかしら…
一応今残っている灰がシンディさん・ルカさん
この中に１狼１恋かもしれませんがローザさん真の場合ヨゼフィーネさんかマリーベルさんも恋陣営の可能性がありますわ
マリーベルさんは敵意の向き方から薄め、と見えますが判定が白でも安心できないのが本当にややこいいですわね
( 32 ) 2013/03/05(火) 19:34:54
>>+102ヴァルツ様
それはそうですけどね。
しかしまあ、進歩を促すのであればそこをどうにかせねばならないでしょう。
壁を作られたままではいくら何かを教えよう・伝えようとしても徒労ですからね。
( +103 ) 2013/03/05(火) 19:37:56
>>+100 ヴァルツ
村としてはそれが正しいんでしょ
でも私は村人でも霊能でもない。占い師だよ
答えが見えてる占い師なんだよ
なのに別の方法を選択させられなかった。私がもっと真らしく動いていれば納得させられたかもしれないのに、できなかった
だから村絶望なのは私のせいなの。村は関係ない
>>+101 リーリ
ベテラン勢の理想の占い師像を模索してた
結局わからないままだけど
( +104 ) 2013/03/05(火) 19:41:17
ならば灰吊で純灰を狭める…というのも考えましたが>>28の手順を見た感じ今日は確実に１狼処分した方がいいのかしら
私としてはやはり内訳を知る意味でもオペラさんを吊りたいですわ
鈴蘭様は…恋陣営を確実に、と思えばですができることなら手を付けたくありませんわね
…狼に相手を噛んでいただきましょうか
( 33 ) 2013/03/05(火) 19:43:22
今は蕾いつかは花へ オーガストは、眠たいですわね…ちょっと仮眠を取らせていただきますわ**
( A4 ) 2013/03/05(火) 19:44:28
>>+104 グラハム
それはその通り、あんたが対抗より圧倒的に真だったなら村は最高の選択をとれただろう
それについて擁護するつもりは一切無い
ただし一つだけ間違い
「村は絶望じゃ無い」
OK?
最高の答えじゃ無いからといって、村は簡単に滅びたりしない
だからあんたは村を信用していない、侮ってると言っている
( +105 ) 2013/03/05(火) 19:48:37
・・・やはり侮辱された気分だな
俺は理想像と違ったからといって相手を偽視するほど単純じゃ無い
理想像から離れた真占いなどいくらでも見ている
それが何故分からん？
自分を一番偽視してるのはあんた自信じゃないのか？
( +106 ) 2013/03/05(火) 19:50:50
>>+104グラハム様
ふむ。
というかですね。
何でそんなの模索するんです?
理想とする占い師なんて人それぞれーーつまり、毎回構成要員が変わるこのゲームにおいて、「理想の占い師」は村ごとに変わるでしょう。
理想の占い師像を模索し、何を得られると思いました?
( +107 ) 2013/03/05(火) 19:53:05
こんばんは〜、今日も昨日と同じ感じになりそう。
コアずれまくりで皆ごめんね。
>>30 シンディ
オーガストが聞いてるけど、敢えて私からも。
ルカ、シンディから選ぶかなと思いつつ、
オーガスト、ゼノビアもありかしら？
って感じだったの。そこで、シンディからの
断定的意見。すごく気になるわ。
( 34 ) 2013/03/05(火) 19:57:09
よっす。
真面目に考えっと難しいな。
今日はオペラ吊りが妥当な気もすっが…
ヴァルツで狩が落ちたかもしれねぇのも頭に入れとかなきゃいけねぇ。
今日も昨日と仮、本決定ともに同じ時間だからな。
そこんところよろしく頼む。
( 35 ) 2013/03/05(火) 20:02:37
>>+105 ヴァルツ
違う
私が偽視されてる以上、絶望ルートまっしぐら
私が足引っ張ったせいで遊びの縄どころか、縄が足りなくなる状態だよ
違うって言うなら、どう違うのか説明してよ
占いに3つ、斑に2つの縄が使われる可能性があるこの状態で、村が絶望じゃないってのを説明してよ
>>+106 ヴァルツ
じゃあどうりゃいいのさ
あーやったらダメ。逆にやってもダメ
答えが全く見えてこないんだよ
>>+107 リーリ
少しでも村の役に立てると思ったから探してたの
少なくとも、なんの方針もない状態の時は偽決め打ちまでされたからね
( +108 ) 2013/03/05(火) 20:03:27
>>+108 グラハム
計算してみろ・・・占いに3つで斑に2つなら縄なんて最初から足りないだろうに・・・・
あんたの計算は勝ちを想定してないから狂うんだ
あと、村が正直にそのまま斑を吊ると本気で思ってるのか？
それが想定出来ない村なんて最初から滅ぶ運命だ
右か左か、あんたにはそれしか無い
1次元の線で全てを考えてるから答えが見えんのだ
3次元でも4次元でも考える方向は色々あるだろう
あれがダメ、これもダメ、それならこれ、次はあれ
あんたは2つだけを見て「全部ダメ」だと思い込んでるにすぎん
( +109 ) 2013/03/05(火) 20:13:32
>>+108グラハム様
ほう…。
では成長に向けての第一歩を踏み出しているという自覚はあるのですね。
小さいながらも、ゼロとの決別となる第一歩を。
では撤回させていただきます。
アナタが一歩進めたという点において、アナタの指針は間違いではなかった。
( +110 ) 2013/03/05(火) 20:18:18
では次のステップに参りましょう。
偽決め打ちされた時と、今。
何が違いましたか?
「分析」してみてください。
( +111 ) 2013/03/05(火) 20:24:18
>>+111 リーリ
いや、前回も今回も本人が偽決め打ちされたと思い込んでるだけで実際はそうじゃなかったんだ
( +112 ) 2013/03/05(火) 20:25:38
>>+109 ヴァルツ
ね、足らないんでしょ
だから絶望だって言ってるの
リア充探しに使う縄すらなくなっちゃったの
そして、私視点、この状態は避けるべきだった。なのに出来なかった
だから、私が足引っ張った結果、村絶望だって言ってるの
試行錯誤はしてる
でも、今まで役職問わず、真なり白なりで見られたことは一度もないよ
少しでも良い点があればいいけど、それがないから指針すら決められないの
>>+110 リーリ
違う、進んでない
結局何やっても的外れ、役立たずだもん
これっぽっちも村の役に立てない状態じゃ、進歩してるとはいえないでしょ
( +113 ) 2013/03/05(火) 20:25:57
>>+112 ヴァルツ
少なくとも、前回は偽決め打ちされてたよ
( +114 ) 2013/03/05(火) 20:27:55
>>+113 グラハム
あのな、誰が最初から足らない前提であんたを吊るんだ
足りるからあんたを吊ったに決まってるだろう
「あんたの考えた」手順じゃ足りないだけの話だ
( +115 ) 2013/03/05(火) 20:28:40
( 36 ) 2013/03/05(火) 20:33:39
＞＞リーリ
な、重症だろう？>>+114
実態は「自分が襲撃された直後に対抗を吊ってもらえなかった」だけの話なんだがな
３COで、初手襲撃、初手確白だから破綻どころか狼から真贋もついてない状況での襲撃、対抗を直ぐに吊るはず無いと何度言っても聞かん
村は結果的に複狼生存で負けてるが、グラハム視点の白を吊ったわけでもなくグレランで村が負けた状態だった
本人はそれを「偽決め打ちされた」と思い込んでるがな
( +116 ) 2013/03/05(火) 20:34:05
>>+112ヴァルツ様
おや、そうなのですか。
まあこの場合重要なのは本人の認識で…と思ったら>>+113ですか。
ふむ。どうしたもんですかね
( +117 ) 2013/03/05(火) 20:35:05
>>+115 ヴァルツ
違うってば。ちゃんと聞いてよ
最悪の場合、リア充を処刑できないんだよ
狼とリア充、どっちも消さないと村は勝てないのに、それができなくなる可能性があるんだってば
これが村絶望じゃなくてなんだって言うのっていってるの
>>+116 ヴァルツ
少なくとも慧音と聖は私偽決め打ってたよね
( +118 ) 2013/03/05(火) 20:42:53
( a11 ) 2013/03/05(火) 20:43:17
>>+118 グラハム
「あんたの真を村全員が見るなんて無理」
きついようだが現実だ、全ての村人から真視される占い師などそうそういない
( +119 ) 2013/03/05(火) 20:45:14
いや、村が負ける可能性がないと
人狼ゲームは成り立ってないわけでして…。
( +120 ) 2013/03/05(火) 20:47:55
飛行士 アリョールは、グラハムが何を訴えたいのかちょっと良く分かってないアリョでした…。
( a12 ) 2013/03/05(火) 20:49:08
( a13 ) 2013/03/05(火) 20:49:52
説教や色々教える前に、心のケアした方がいいんじゃありませんか?
こんなネガティブな精神状態で本戦参加続けても辛いだけでしょう。
( +121 ) 2013/03/05(火) 20:53:28
>>アリョール様
「自分が悪い、自分のせいで村が負ける」ということを伝えたいのでは?
( +122 ) 2013/03/05(火) 20:55:15
今のグラハムは自分が悪い自分が悪いだけで
進展が見えないから…ちょっと落ち着かせた方が
いいかもしれないね。
( +123 ) 2013/03/05(火) 20:55:40
>>+122
やっぱそのことにグラハムは気を
取られ過ぎなのね。
( +124 ) 2013/03/05(火) 20:58:10
>>+121
落ち着くタイミングがあるならいいんだがな
件のグラハムが最初に占い師をした村が終わったのが4ヶ月前だぞ？
( +125 ) 2013/03/05(火) 20:58:14
>>+124アリョール様
人狼はネガティブ入れるためのゲームではないんですけどね…。
>>+125ヴァルツ様
「前の村」というのはそれのことですか。
しかしそれ以外でも参戦はしているのでしょう?
話を聞く限り、占い師に限らずネガってるようですが。
( +126 ) 2013/03/05(火) 21:04:55
そも根本的な疑問なのですが。
グラハム様は人狼やってて楽しいですか?
( +127 ) 2013/03/05(火) 21:09:19
>>+126 リーリ
初戦：狼で初回占い斑吊り、最終的に勝利したが「自分は仲間の足を引っ張っただけ」と主張
2戦目：素村、灰の状態で直吊り、狼が▼ぼんのーさんであったため狼が占いにも吊りにもかからずグレラン負け「自分が吊られなければ勝てたかも」と根拠が全くない主張、真占いが黒を引けなかった時点で無理だ
3戦目：占い師、以下略
4戦目：素村、これはよく知らんのだが、灰の一人から疑われて居た為「自分が最終日まで残るとその人に吊られる」と判断して自吊り、村は2連GJで詰み、勝利
( +128 ) 2013/03/05(火) 21:13:58
俺が知ってる限りではこれだけだな
グラハムが明確に村負けに関わった記憶は無いんだが、本人はそうは思わないらしい
自分の存在が村負けの全ての原因であるかのような態度で同村してる者としては「いや、あんたが村っぽいだけで勝てるなら苦労しない」と言いたい気分ではある
( +129 ) 2013/03/05(火) 21:18:26
>>+119 ヴァルツ
それはわかってるよ
でも、偽黒出されて初めて真視もらえるような占い師は村の役に立ててないよね
狩人から早々に切り捨てられるような占い師は村の足引っ張ってるってことになるよね
>>+120 アリョール
勝ち負けは関係ない。勝ってもネガるし
でも、村勝ちの可能性を遠ざけたのは私だよ
>>+122 リーリ
>>+123>>+124 アリョール
実際そうだもん
村の勝ちを遠ざけた原因は私でしょ
他の人達は、灰視点での最善手を選んだんだよ。これは悪くないんでしょ
>>+127 リーリ
楽しい時は楽しい
でも自分が役立たずだってことを認識する度に悲しくなるし、腹が立つ
( +130 ) 2013/03/05(火) 21:25:24
>>+128 ヴァルツ
2戦目の、それはちょっとちがう
自吊り提案で無駄縄使わせたのがダメだったの
狼探しにもならないし、村の寿命を減らすだけのただの悪手だったでしょ
( +131 ) 2013/03/05(火) 21:27:56
>>+130 グラハム
いや、俺が狩人で、あんたが仕事終了してなければあんたを護衛する選択肢はあるぞ？
仕事終了したのなら普通に吊るがな
( +132 ) 2013/03/05(火) 21:29:07
>>35モイセス
しかも今回智狼ですもんね
とはいえヴァルツさん狩ならもう少しＧＳ位置調節位しそうな気もしますという感想もあるのですわ
先に出せる希望だけ出しておきます
【▼オペラ】
●はシンディさんとルカさんのどちらかから出しますわ
回答と、ルカさんの今日の発言をもう少し聴きたいですし
( 37 ) 2013/03/05(火) 21:29:35
>>+131 グラハム
・・・・・あんた自吊り提案してたか？
一切記憶にないんだが
( +133 ) 2013/03/05(火) 21:30:01
>>36ローザ
…紅茶とクッキーの準備はできましてよ？
どんな続きを書いてくださるのかしら…ふふふっ…
( 38 ) 2013/03/05(火) 21:32:11
ふむ…。
思い返してみても、初戦の頃はここまで酷くはなかったはずなんですがね。まあ思い込みというか、持論に対する意固地さは確かにありましたが。
ヴァルツ様が把握しておられるのが全てであればまあ参戦ペースを詰めているわけでもないと。
やはりしばらく見学をオススメするのが妥当でしょうか。
( +134 ) 2013/03/05(火) 21:35:30
>>37 オーガスト
俺がSG位置調整に成功した時なんてあったか？（待
今回は霊能だったから一切気にしてないのは事実だが
( +135 ) 2013/03/05(火) 21:37:25
悪い悪いだけで進展が見えないのが問題なんだ
グラハムが悪い悪くないは関係ない……
( +136 ) 2013/03/05(火) 21:39:54
( +137 ) 2013/03/05(火) 21:40:06
>>+132 ヴァルツ
前回の村は状況が違かった
黒は全く引いてない。狂人だろうって決め打たれて護衛されなかった
>>+133 ヴァルツ
自吊り提案してたよ
そして無駄に縄浪費させた
>>+134 リーリ
初戦も今も、大して変わらない程度には酷いと思うよ
実際、いいところなんてこれっぽっちも思い当たらないもん
( +138 ) 2013/03/05(火) 21:41:57
それにしてもログを伸ばしてくれる存在がいなくなっただけで静かですのね…
もしガチ陣営に対するウザ噛みなら次に噛まれるのは私かしら…？
マリーベルさん狼なら灰を噛むより直にオペラさんを襲撃すればよかったのにという気がするのですよね…
とはいえ騙りの狼露出かつタイミング…さすがに状況的に黒くなってしまうかしら？
グラハムさんの判定を狂アピと推せば一応占い師噛みは正当化できそうですが…
昨日のオペラさんなら特攻をかけてもいけましたでしょうしこれはもう占い師を抜く必要がないか、狩人抜きの必要があったかの２択ですわね
( 39 ) 2013/03/05(火) 21:42:46
こんばんは……って、ログ伸びてないなぁ
>>1:274がマリベルの黒要素。
回避しない〜っての、状況に応じてどこでも騙れるようにっていうのに見えるよ。
( 40 ) 2013/03/05(火) 21:48:38
( A5 ) 2013/03/05(火) 21:48:51
>>+138グラハム様
「内容が」ではなく「アナタのネガティブさが」ですよ。
( +139 ) 2013/03/05(火) 21:49:27
お仕事終了吊り言われるのは火を見るより明らかだったけど、実際言われるときちーね（
自分の白達に吊ろう吊ろう言われるとかｗ
( 41 ) 2013/03/05(火) 21:50:21
>>+138 グラハム
俺があの狩人に憤ってたのを見てないと見える
今回は状況が違うと分かってるのに何故納得しない？
都合のいい時だけ「違う」と言うのはやめないか？
俺は「今回の」あんたなら護衛する選択肢もあった、そう言ってる
あと、自吊りを言ったのはあんたが吊られる流れが出来た後では無かったか？
言わなくても吊られた気しかしないんだが
( +140 ) 2013/03/05(火) 21:51:00
白達はおかしいなｗ
そこまで明言してる人いなかったわ
( 42 ) 2013/03/05(火) 21:51:14
今日は▼オペラで占いの内訳見たいわね。
ヴァルツ襲撃は割とガチな気がするわ。
考察力に脅威を感じた＆狩人狙いってところかしら。
( 43 ) 2013/03/05(火) 21:52:16
>>43 ルカ
今回かなりゆるってたんだがな、推理を止めて直感と感情で殴りかかるくらいには
( +141 ) 2013/03/05(火) 21:53:30
>>37オーガスト
だよなぁ、狼側はどれ噛んだかわかってんだよな。
>>39
今日が占い抜きじゃねぇのはちと気になってはいたな。
グラハムが真ならもう狼側は襲撃する必要がねぇ。
でもなぁ、確実に占い抜きてぇなら狩人だっつーところをさっさと抜きたかったのかもっつーのもある。
…これだと狼は相当余裕あんのな？圧殺されっぞw
狼側は求婚を噛みで探しながら占い師吊ってもらおうっつー魂胆か？
ふむ、わっかんねぇ（
さて、他の奴らは大丈夫かね。
( 44 ) 2013/03/05(火) 21:54:40
>>40オペラ
ですわね、起きたと思ったら…で私も寂しいですの
だったら一緒にログを伸ばしませんこと？
>>1:247以外にも黒要素上げ等他に何かなられたいならそっち優先でも構いませんわ
★恋陣営の目星はつきましたか？
私は正直なところさっぱりですわ
一応候補は絞ってきたものの確証無、でしょうか
( 45 ) 2013/03/05(火) 21:56:01
>>45 オーガスト
うぃー、伸ばそうかー。
☆さっぱり。そもそも何が恋陣営要素なのかなぁと。
ゼノビアは恋してるのほぼ確実だろうけど、ゼノビアを吊るなんてとんでもないからね。
完全パッションでいいならシンディだけど、何も要素ないしほぼ言いがかりだし。
( 46 ) 2013/03/05(火) 21:58:28
>>+140 ヴァルツ
違う、勘違いしてる
>>+130 の「狩人から切り捨てられる」ってのは護衛するかされないかってこと
そも、吊られてる時点で護衛もへったくれもないでしょ。今回の村の狩人と前回の村の狩人を一緒にしてるつもりはないよ
( +142 ) 2013/03/05(火) 22:01:21
>>42オペラ
モイセスさん吊りの話もありましたし私位でしたわね、>>42の段階では
…オペラさんは物事の悪い部分をおおげさに捉えるタイプなのかしら？
昨日も白を吊りたくないと手順を飛ばして反応していましたものね
>>44モイセス
ですわね…とりあえずモイセスさんは遺言の準備をなさった方がいいかもしれませんわ
ネタで吊りはしませんが安牌といえる立ち位置ですし
…明日の襲撃でどこを噛むか、ですわね
求婚探しもめんどうですしさっさと噛んで発見して欲しいですわ
( 47 ) 2013/03/05(火) 22:04:48
んー…。
グラハムさんは、ぶっちゃけ、何がそんなに気に食わないんですか?
( +143 ) 2013/03/05(火) 22:05:14
>>+142 グラハム
今回の手順について俺は何て言った？
『同じことを何度も言わせるな』
ＯＫ？
俺がなんと言ったか探してこい
( +144 ) 2013/03/05(火) 22:05:19
>>47 オーガスト
ん、その気質はあるかも。
一人から広まる話もあるしね、昨日は自分の白吊られそうで余計に。
( 48 ) 2013/03/05(火) 22:07:32
>>46オペラ
ご協力感謝いたしますわ
やはりそうですわよね、私も恋陣営要素が何なのかわかりませんもの
一番確実なのが鈴蘭様吊り…とはいえ愛する方を吊るのはやはり気が引けますわ
―そう…もっと、狂気にでも満たされないかぎり…
あら、気が合いますのね
私もパッションでシンディさんが気になっているところですの
ここについて詳しくは当人から回答がきてからお話いたしますわ
( 49 ) 2013/03/05(火) 22:09:46
>>+143 リーリ
何度か言ってる気がするけど「村の足引っ張ってる役立たずだから」腹が立つの
しかも、「初めてでもなければ初心者でもないのに」だよ
>>+144 ヴァルツ
「灰視点ではお仕事終了だから、手順吊りした」でしょ
でもそれを後回しにさせられなかった原因は私にあるでしょ、って言ってるの
( +145 ) 2013/03/05(火) 22:12:28
>>47オーガスト
遺言なぁw
何用意すりゃあいいのかね…
初めガチる気がこれっぽっちもなかったが、だんだん入りそうになってんだよな（遠い目
( 50 ) 2013/03/05(火) 22:12:39
>>49 オーガスト
ゼノビアを吊るのは確かに確実ルートでもあるけど、君は愛する人を自らの手で殺せるほど――狂気に満ちた子でもないだろう。
ボク？ボクは、……ふふ。
おや、気が合うねぇ。
ボク視点人間と言うのは分かってるから、恋疑いに留めてね（
( 51 ) 2013/03/05(火) 22:14:04
>>48オペラ
確かに初手の斑になっただけでも白の占い師として焦る気持ちは理解できますわ
とはいえ、当時の私にそこまで発言力があったかも疑問ではありますが
…趣味が初手の占いと吊りにかからないことでしてね
今はすっかり空気が抜けておりますの
ガチ仲間であったヴァルツさんもいなくなってしまいましたし…
( 52 ) 2013/03/05(火) 22:14:11
改善方針や方法はリーリもかりびんも示しているのに
なぜ受け入れない？
( +146 ) 2013/03/05(火) 22:15:45
>>52 オーガスト
オーガストは今までの様子見ても手順とか詳しそうだったししっかりガチ入ってるから、発言力強いと思ってたよーな。覚えが。
ヴァルツ……惜しい人を失くしたよ…。
( 53 ) 2013/03/05(火) 22:16:07
>>50モイセス
とりあえずガチでいくのなら村の進行、自分がいなくなった後ここが不安要素なので考えてみて欲しいといったことでしょうか？
ネタでしたら死亡フラグを立てつつ鈴蘭様に愛を語ってみるのも一興ですわ
フラグを乱立すればかえって生存できるかもしれませんしね
…それが、人狼というゲームの恐ろしさですわね
[…は微笑んだ]
( 54 ) 2013/03/05(火) 22:16:58
何人か聴いていたけれど、シンディの私狼説って何が根拠なのかしらね。
それを聴いてから占い希望を考えるつもりなのだけれど。
( 55 ) 2013/03/05(火) 22:22:27
>>51オペラ
ふふ…今の私には狂気が足りていませんの
でも…もう絶対に手に入らないのなら、その時は…
あまり考えたくない未来、ではありますわね
えぇ…確証がない以上は疑い、で止まってますわ
一番てっとり早いのが狼に噛んでもらうことですわね…
[…は少々目を細め周囲を軽く見渡した]
( 56 ) 2013/03/05(火) 22:22:31
>>53オペラ
確かに完全にガチへ入っていれば計算いたしますわね
求婚入りの時点で今回は投げていますが
★ちなみに私が手順に強そうというのはどこから感じましたの？
おかげでガチ成分が足りない上に私の仕事が増えそうですもの…本当におしい方を亡くしましたわ
( 57 ) 2013/03/05(火) 22:26:06
>>54オーガスト
そうだな。
心配なのはやっぱ決定か。俺いなくなったらそこ安心して任せてまとめさせられるやつがいねぇわけだ。
つーことで
【仮決定：22：30〜23：00】
【本決定：23：15〜23：30】
で見といてくれや。
今日は昨日と同じだぜ。
できれば占いもらってる奴がいいが…時間が辛いやつ多いだろ？この際灰でもいい。
ただ強権みてぇな事になったらすぐソイツ下ろせ。
まぁここのメンツならそういう事起こらねぇと思ってるがな…
( 58 ) 2013/03/05(火) 22:26:08
▼マリーベルっ
>>56 オーガスト
でもさ。
恋陣営を吊れたか噛んでくれたとして、ゼノビアが後追いしてしまったら、ボク達はどうする？
永遠に手に入らない。どこか遠く離れた場所に行ってしまう。
……そんなの、ボクやだよ。
( 59 ) 2013/03/05(火) 22:26:34
羊飼は初日から初日から割とガチよりに映るのだが、白飽和もしていなければ黒指摘もしていないのだよな。
思考のベクトルがどこに収束しようとしているのかわからない。
答が見えていなくてこれはどうかと思うぞ。
( 60 ) 2013/03/05(火) 22:26:48
今は蕾いつかは花へ オーガストは、それと鈴蘭様にも来ていただきたいですわね…あぁ、お会いしたいですわ…
( A6 ) 2013/03/05(火) 22:27:35
>>+145グラハム様
自分に向かう苛立ちが、こんな風に発露するものなんですかね。まあいいでしょう。
グラハム様が把握しておられるのが全てであれば、今五戦目ですかね?
であれば「そんなもん」ではありませんか?
成長ペースは参戦ペースに強く影響されると思いますよ。
( +147 ) 2013/03/05(火) 22:28:21
>>57 オーガスト
☆勘（
ガチ多いなーこういう人手順強そーっていう感覚。
( 61 ) 2013/03/05(火) 22:29:05
( +148 ) 2013/03/05(火) 22:30:35
これボクもう灰の誰占っても一緒だし、ローザ狼濃厚と思ってるからランダム占いでいいー？（
( 62 ) 2013/03/05(火) 22:32:00
>>62オペラ
今日アンタ吊り濃厚だが、いいぜww
と、言いてぇが、念の為だ。
ローザにしといてくれねぇ？
( 63 ) 2013/03/05(火) 22:34:20
>>63 モイセス
折角ランダムセットしてたのに！（
了解だよ、ローザにセット。
( 64 ) 2013/03/05(火) 22:35:18
>>58モイセス
わかりましたわ
タイムキーパー、多数決からの決定出し程度でしたら私が引き受けてもかまいません
うっかり睡魔に負けることでもない限り時間にも問題はありませんわ
( 65 ) 2013/03/05(火) 22:35:26
っと、占い希望もそろそろ出しとけよ。
仮決定だせねぇ。
( 66 ) 2013/03/05(火) 22:36:23
>>+146 アリョール
受け入れたいけど、どうすればいいのかわからない
理解したいのと同じで、答えが一向に見えてこない
>>+147 リーリ
いや、ヴァルツが挙げてくれの以外に、もう一つ共有者をやったことがある
大して決め打つほどの要素もないのに一人で勝手に決め打って、村を敗北に追いやった狼MVPの村がある
五戦目でも六戦目でもさ、酷いことに変わりはないでしょ
( +149 ) 2013/03/05(火) 22:37:01
道化師 オペラは、オーガストの頭に小さな花を咲かせた。
( A7 ) 2013/03/05(火) 22:37:03
うぃー
●ローザセット。
▼マリーベルセット済んでる。
今日ボク吊りならランダムに変えちゃうぞ！（
( 67 ) 2013/03/05(火) 22:37:45
道化師 オペラは、海賊 モイセスの海賊船を花で埋め尽くした。
( A8 ) 2013/03/05(火) 22:38:30
>>59オペラ
それは…悲しいことですわね
―鈴蘭様の幸せを願うというなら負けを受け入れることも愛…？
誰かの隣で笑っている姿を見守ることになっても…？
私は……その時は………
[…は俯き小さな声で同じ言葉を繰り返している]
( 68 ) 2013/03/05(火) 22:39:17
今は蕾いつかは花へ オーガストは、道化師 オペラに微笑んだ。
( A9 ) 2013/03/05(火) 22:40:13
>>64オペラ
すまねぇな。
アンタ視点ローザほぼ狼だろうが、こっちはわからねぇ。
念のためってやつだ。
もし、本当にもしアンタ吊りじゃなかったら明日生きてたらそこは見ときてぇんだ。
>>65オーガスト
大丈夫かよ…無理はすんなよな？＜睡魔
じゃあアンタ達より俺が先にくたばったら、そこはよく考えて置いてくれや。
他の奴らもだぜ。お願いする。
( 69 ) 2013/03/05(火) 22:40:28
海賊 モイセスは、道化師 オペラにニヤリと微笑んだ。
( A10 ) 2013/03/05(火) 22:40:56
>>69 モイセス
分かってるよ、今日マリーベルを吊って貰えるならちゃんとローザを占うよ。
それが今ボクが村に落とせる情報で一番大きいというのも分かるから、気にしないで。
( 70 ) 2013/03/05(火) 22:42:07
5,6戦なんてそんなもんだよ
自分見返しても強くはなかった。
そんなもんなんだ
( +150 ) 2013/03/05(火) 22:42:20
道化師 オペラは、海賊 モイセスの海賊船に大きなぬいぐるみを置いてファンシーに模様替えした。
( A11 ) 2013/03/05(火) 22:42:29
一撃
>>60 シンディ
視点が不明瞭、人外を探していない点が
怪しいってことかしら。
普段なら同意なんだけど。
ルカがガチっぽいって根拠はあるかしら？
吊りは▼オペラでセット済
( 71 ) 2013/03/05(火) 22:43:47
>>61オペラ
あら、勘でしたのね
>>66モイセス
了解ですわ、提出いたします
【●ルカ】
シンディさんは>>2:59時点でルカさんをわからないと評していたことから今日狼じゃないかと言ってきたことに対し疑問はありませんでした
そこから積み重ねがあり今日の答えが出たのではないかと思えます
なのでルカさん占いを希望いたしますわ
( 72 ) 2013/03/05(火) 22:45:15
海賊 モイセスは、道化師 オペラ…アンタ本当に憎めねぇやつだな（苦笑
( A12 ) 2013/03/05(火) 22:47:08
>>+150 パーシー
別に強くなくてもいい
ただ足を引っ張りたくないだけなんだよ
少しでもいいから村に貢献したいだけなんだよ
でも今まででいい動きが出来たこととか、勝利に近づけたことが一度もないんだよ
( +151 ) 2013/03/05(火) 22:48:27
>>69モイセス
大丈夫ですわ、本日みたいに目覚ましをかけて仮眠を取るという手もありますし
無理はいたしませんのでご安心を
一番はあなたが生きてこのまままとめをしてくれることですわね
[…はニッコリと微笑みかけた]
( 73 ) 2013/03/05(火) 22:49:02
>>71ローザ
アンタは何処占いてぇか出しといてくれ。
時間がねぇ。
そんで、吊りも希望は一応ガチ用のも持ってこいよ。
シンディとか出てねぇだろ？
( 74 ) 2013/03/05(火) 22:49:18
>>+149グラハム様
ですからね。
百歩譲ってアナタの実力が目を覆いたくなるほど酷いとして。
「そんなもん」でしょうと。
初戦の村が確か七月くらいだったのでおよそ８ヶ月で六戦。
多くないというか、ぶっちゃけ少ない部類ですよね。
一戦ごとのインターバルも無視できないでしょうし。
その参戦ペースで見違えるほど成長しようなんて、無理でしょう。向上心に満ち溢れた人ならともかく、分からない連呼して思考の隘路で体育座りしているような人には、ね。
人狼って、そこまでヌルいゲームじゃありませんよ?
( +152 ) 2013/03/05(火) 22:50:10
( 75 ) 2013/03/05(火) 22:52:46
道化師 オペラは、海賊 モイセスにちょっと誇らしげ。
( A13 ) 2013/03/05(火) 22:52:48
たぶん、堂々巡りしてるが
前提として、ヴァルツは君を役立たずの真占だと罵っただろうか？
たぶんここが認めれないと変われんよ。
( +153 ) 2013/03/05(火) 22:53:20
>>71札師
直近の話題・対話から要素を取ろうとしている点だな。
>>1:192などは君も心当たりがあるだろう。
>>74海賊
紳士を吊れないようで残念だ。
道化師吊りで異論無いぞ。
( 76 ) 2013/03/05(火) 22:56:10
>>+145 グラハム
よし、じゃあもう一つ
『今回、あんた吊りを先伸ばしにする手順は無い』
ＯＫ？
吊るか真決め打つかだ
真決め打たせなかったのはあんたの責任だから擁護はしない
ただし、吊り＝偽決め打ちではないぞ？
>>+149 グラハム
忘れてた・・・・・・・
確かあれは手順ミスで滅んだ村だったな
村に手順を守る人間がいなかったのが災いした村だ
( +154 ) 2013/03/05(火) 22:57:49
今来産業（遅すぎ
▼はオペラで決まってますけど●はちょっとだけ待って下さい
( 77 ) 2013/03/05(火) 22:57:54
>>74
一応だしてる。
▼オペラ
●はかなり悩ましいけど、
●ルカでセット。
確かに、シンディの思考には連続がある。
より思考が出ていない方を選ぶわ。
( 78 ) 2013/03/05(火) 22:58:27
( 79 ) 2013/03/05(火) 22:59:28
ふう…まとめって疲れるな！（フラグ
【仮決定：●ルカ▼オペラ】
オペラ、すまねぇな。
このままこれ通っちまったらランダムでいいぜ！ww
あとマリーベルとヨゼは待ってっから、意見出しつつ希望提出よろしく。
( 80 ) 2013/03/05(火) 23:00:38
>>77マリーベル
・▼モイセスだと思ったの？もちろん嘘じゃない
・▼オペラでほぼ決定
・●ルカ３票入ってます
以上産業ですわ
( 81 ) 2013/03/05(火) 23:01:33
>>59 オペラ
吊り希望と下段ネタが噛み合ってない
マリーベル白って知ってる故の噛み合わなさだろうな
敵意も殺意もない、ガチだと明言してたのにこれは違和感
( +155 ) 2013/03/05(火) 23:02:54
>>80 モイセス
仮決定見たー。了解しないけど反対もしないー
オッケーｗｗｗ夢のランダムセットｗｗ
( 82 ) 2013/03/05(火) 23:05:39
海賊 モイセスは、重いな…霧フラグじゃなきゃいいが（遠い目
( A14 ) 2013/03/05(火) 23:05:40
とりま今日考えていた事
オペラ狼で、先に吊られる可能性の高い黒を霊の多いこの村で出すのだろうか？
→今日私が２白だったら、今日の▼は斑のヨゼになる可能性が高かった。それを避ける為の辻の黒出しでは？
→でもヨゼーローザならどう考えてもローザ潜伏がよくね？
→オペラ狼として考えるなら、ローザ狼っぽい盤面にして今日確実に抜くため？
→その場合のローザ真視点の狼の動きは？できればローザ抜き時状況黒になる今日の●決定は望ましくないのでは？
で、ルカさん狼だと今日のその動きにあってないような←今ココ
( 83 ) 2013/03/05(火) 23:06:47
( 84 ) 2013/03/05(火) 23:07:40
>>152 リーリ
だとしても、私は「そんなもん」で終わらせたくない
村の足引っ張ってるままなのは嫌だ
>>+153 パーシー
多分、ヴァルツに限らず、面と向かって役立たずっていう人はいないと思うよ
>>+154 ヴァルツ
でも私がおもいっきり信用されるような動きをして、決め打たなくてもいいから先に斑吊りを実行してもらう、ってことは出来たはずだよ
私にはそれが出来なかっただけ
( +156 ) 2013/03/05(火) 23:10:20
( +157 ) 2013/03/05(火) 23:10:39
( +158 ) 2013/03/05(火) 23:12:03
飛行士 アリョールは、頭をかかえている
( a14 ) 2013/03/05(火) 23:12:19
>>+156 グラハム
「その手順は存在しない」
ＯＫ？
この編成、この陣形で仕事終了した占い師より、その斑を吊るのは決め打った時だけだ
いくら真っぽくても決め打たないなら占い師先吊りだ
( +159 ) 2013/03/05(火) 23:13:14
うーん、なんかゼノビアさん恋狼ガチでありえそうで怖くなってきました。
オペラ狼でそれだと唐突な>>2:115もなんとなく雰囲気感じ取ってってのがわかって繋がってしまったり。
しかし今日オペラさん吊らずに確実な勝ち筋が書けないのも事実な現実。
( 85 ) 2013/03/05(火) 23:13:58
>>+158 アリョール
占い候補に求婚する求婚者とか生き残るつもりあるのかｗ
( +160 ) 2013/03/05(火) 23:15:17
>>+156グラハム様
あくまで現状の話です。
「そんなもん」で"終わる"とまでは言いませんよ。
で、終わりたくないと思ってはいる。
アドバイスも多々受けている。
でも、何も分からないと。
ふむ…。
( +161 ) 2013/03/05(火) 23:16:09
( +162 ) 2013/03/05(火) 23:17:28
( +163 ) 2013/03/05(火) 23:18:13
2d真決め打ちってよっぽどの実力者か良い状況が整ってない限り無理じゃありません?
強くなりたいわけじゃないといいつつ、どれだけ高望みしてるんですか。
( +164 ) 2013/03/05(火) 23:19:41
で、ルカさんなんですが。
初日にこれ>>1:170みただけで、
あ、ルカさん狼かな？とか思った超適当な私ですけど、
序盤に白印象稼ぎたそうながら2d以降はさっぱり寡黙気味。
これどっちかっていうと狼っぽいよりリア充要素な気がしないでもないんですよね。
襲撃もイヤ的な意味で。
その点、変わらず人っぽい視点垂れ流しまくるシンディさんはやっぱ人なのでは、な印象。
なのでローザさん●オーガストさん
でだしておきます
( 86 ) 2013/03/05(火) 23:21:28
>>+161 リーリ
真決め打って貰えるとは思ってないよ
というか、2dで決め打って欲しいなんて言ってない
( +165 ) 2013/03/05(火) 23:22:48
>>+162 グラハム
斑が村だった場合縄が足りなくなる
占い師を吊る縄は想定の範囲だが、村を吊る縄は今回は無いんだ
だから斑を吊る場合は黒出した占いを真決め打つしか無い
「占い師より先に斑を吊って、占い師が偽だった場合」の手順を考えると分かると思う
手順が苦手なら練習を兼ねて計算してみたらどうだ？
( +166 ) 2013/03/05(火) 23:27:35
( 87 ) 2013/03/05(火) 23:29:39
斑が村だと縄が足りない＝斑を吊るなら占い師を真、斑を狼だと判断して吊るしか無い
だから決め打てるなら斑吊り、決め打てないなら占い師吊りの手順になる
( +167 ) 2013/03/05(火) 23:29:55
>>87 モイセス
どんまい……本決定見たー
じゃあランダムでいいんだよね！やった！
( 88 ) 2013/03/05(火) 23:30:35
>>+165グラハム様
斑先吊りして欲しかったのではないのですか?
そしてそれは決め打たれでもしない限り無理とのこと。
であれば同じことではありませんか?
( +168 ) 2013/03/05(火) 23:30:42
>>87【本決定了解ですわ】
とりあえず２人には来てから当初どうしたかったのか意見をいただくとしましょう
お疲れ様ですわ
( 89 ) 2013/03/05(火) 23:32:01
>>88オペラ
アイツ等でれないなら連絡しておけっつーに…（
いいぜー！ww
( 90 ) 2013/03/05(火) 23:32:07
箱前だけど一撃よ・・・眠いと思ったらもうこんな時間なのね・・・
マリべ見返したかったけどもう時間無いわ・・・申し訳ない。
・・・で、希望よね。
正直鳩からチラチラはしていたもののよく読み取れてないのよ。
▼はオペラかマリーベル、ここは拾えてないから強くは希望できないわ。
●はシンディ以外ならだれでも。
結局昨日から情報がほとんど変わってないわ（
急募：速読と早くまとめる力
っと、しばらく失礼・・・
できるだけ早く帰ってくれるようにしたい**
( 91 ) 2013/03/05(火) 23:32:16
( 92 ) 2013/03/05(火) 23:33:03
( 93 ) 2013/03/05(火) 23:33:08
>>+168 リーリ
今回のはその部分で齟齬がありそうだ
決め打ちはされずとも、先に斑を吊って貰える手順があると考えていたらしい
無くもないが、進んで茨の道を選ぶ理由は無いな
( +169 ) 2013/03/05(火) 23:33:20
( 94 ) 2013/03/05(火) 23:33:30
道化師 オペラは、意気揚々と占い先をランダムに変更した。 ぽちっとな♪
( A15 ) 2013/03/05(火) 23:34:28
>>91 ジョゼ
これはアウトだろうな、あんた視点ローザの真が残ってるのに「マリーベル人かも知れない」の警戒が抜けてる
( +170 ) 2013/03/05(火) 23:34:35
オペラのこの感じは、明日以降の自分の真度がご主人様の命に直結する辻の感じじゃねーなーとか思ったり。
これで負けてない事を祈りつつ恋狼ゼノビアちゃんの勝利も見てみたい私（
ギリギリで現れたお前が言うなかもですけどローザさん視点のＬＷルカは、いろいろ噛み合わなくないでしょうか？
ローザさん自身の意見聞きたいなー（ﾁﾗｯ
( 95 ) 2013/03/05(火) 23:36:22
>>+166>>+167 ヴァルツ
>>+168 リーリ
でも結局斑は吊るんでしょ？
例えば今回の場合、私の霊判定で黒が出ない限りヨゼフィーネは斑であることに変わりは無いじゃん
先に吊るのと、後で吊るの。どう違うの？
( +171 ) 2013/03/05(火) 23:36:40
ごめんなさいね。席を外してたわ。
●シンディで提出よ。
( 96 ) 2013/03/05(火) 23:36:51
誰にランダムあたるんだろう。
えいっ！<<Hymne_à_l'amour シンディ>>
( 97 ) 2013/03/05(火) 23:38:41
まあシンディ狼もありえるし、オーガスト狼もありえるんだよな。
ただなー、ゆる入ってる時点で大分俺の頭にノイズかかっててな（
ヴァルツ噛みがネタじゃねぇって言い切れねえってのが酷だぜ……人
( 98 ) 2013/03/05(火) 23:40:25
>>+171 グラハム
いや、斑を全て吊る縄は足りない
狼騙りが黒を出さないことを考えても、占い３と斑２で
12＞10＞８＞６＞４＞EPの5縄を使ってしまうんだ
求婚がいるからこれでも足りない、だから斑の「どちらかを人決め打ち」もしくは「占い騙りの誰かを人（真狂問わず）」決め打ちするしか無い
その上で、GJが出たら縄増えた！求婚が↑の5縄のどこかにあった！となればラッキー、というのが今回の大まかな手順だ
そして、2dであんたを人決め打つには「吊り先が足りない」
あんた真を決め打つと斑吊りでいいが、真では無く人決め打ちなら吊るべき場所が占いロラしか残らないんだ、斑は見極める為に占いロラの後に吊るからな
で、占いロラをするなら仕事終了したあんたが妥当、そういうことだ
( +172 ) 2013/03/05(火) 23:41:34
( 99 ) 2013/03/05(火) 23:42:09
( +173 ) 2013/03/05(火) 23:42:45
ヴァルツさんにネタ噛みされる理由ってなんかありましたっけ？
( 100 ) 2013/03/05(火) 23:42:56
オペラさん、楽しそうですわね…
[…は微笑ましそうに見ている]
なんでしょう…解き放たれた感じがいたしますわ
それが何に対してかまではわかりませんが
( 101 ) 2013/03/05(火) 23:43:12
>>99オペラ
まとめがいなくなるとさらにグダグダになるかもしれませんし勘弁して欲しいですわ…
その時は私からも働きかけるつもりですが
( 102 ) 2013/03/05(火) 23:44:44
>>99オペラ
ご指名かww
いいぜ！って言っちまえるのがもうなww
ガチで考えたら、俺噛まれるのは村側にとってやばい事だけどな。
( 103 ) 2013/03/05(火) 23:44:54
( 104 ) 2013/03/05(火) 23:44:54
斑を占い師より後に吊る理由は、決め打つなら人の方がいいから、だな
占い師の場合真狂どちらでも決め打ち出来るが、残すとRPPの危険がある
だから見極めるなら斑の誰かを「村決め打ち」の方がいいんだ
この辺りは人によって判断が分かれるかもしれないが、2dの時点で何であれ決め打ちの判断をするのは早すぎる
だから一番適した吊り先のあんたを吊ったんだ
( +174 ) 2013/03/05(火) 23:45:20
>>+172 ヴァルツ
いや、だってさ
オペラが狂人だった場合、狼ローザを吊るために3縄目使うでしょ
そして4縄目でマリーベルを吊った場合、LWヨゼフィーネに5縄目がかかるってことになる
結局ヨゼフィーネ吊るんなら、先でも後でも変わらないんじゃないの？
( +175 ) 2013/03/05(火) 23:45:22
>>100マリーベル
さぁ？（ぇ
そこまで深く考えてなかったぜ！
( 105 ) 2013/03/05(火) 23:46:00
( a15 ) 2013/03/05(火) 23:47:17
( 106 ) 2013/03/05(火) 23:47:47
>>101 オーガスト
ランダム占い出来るのが、吊られる以上の楽しみが合ってね（
>>103 モイセス
まぁねｗガチ的には残ってほしいな。
ネタ的に美味しいのが君だけど。
( 107 ) 2013/03/05(火) 23:47:48
( a16 ) 2013/03/05(火) 23:48:06
>>105モイセス
ネタ：オイ、こいつガチ陣営だぜ噛んでおこう！
―そして村はゆるＰＰへ…という意味ならネタ噛みかもしれませんわね
( 108 ) 2013/03/05(火) 23:48:12
おっぱい グラハムは、鷹匠 ヴァルツに初恋の味を教えてあげた。
( a17 ) 2013/03/05(火) 23:48:15
・・・いや？RPP無いのか？
求婚入りだと手順がだな（
まあ、求婚無しなら>>+172で示した5人を吊ったらOKだ
狼側が素直に↑の状況を作るわけが無いので、途中で方針変更することになるが、基本はこれに沿って進める
( +176 ) 2013/03/05(火) 23:48:31
飛行士 アリョールは、鷹匠 ヴァルツに初恋の味を教えてあげた。
( a18 ) 2013/03/05(火) 23:49:37
>>107オペラ
ふふ…確かに普段ならランダム占いなんてできませんものね
ならば充分に楽しんでいってくださいな
( 109 ) 2013/03/05(火) 23:49:49
というか根本。
手順どうこうの話より、偽視集めながら吊られた事を気にすべきではないかと思うのですが。
要は「何故偽視を集めたか」。
今しているのは「上手くいけばこうしてもらえた」「いやそれ無理だから」という話ですが、現状グラハム様に必要なのは『どうすれば上手くいくか』というステージの話では?
まあ私が手順の話キライ(>_<｡)というのもありますが。
( +177 ) 2013/03/05(火) 23:50:15
女中 リーリは、鷹匠 ヴァルツに初恋の味など教えてあげません。
( a19 ) 2013/03/05(火) 23:51:19
>>106マリーベル
でもフラグは立ててたんだよなしっかりww
「襲撃見てからでいいか…」←これ。
>>107オペラ
まあ、もしかしたら一緒に落ちるかもだし、そんときはよろしく頼むぜ！w
>>108オーガスト
ガチる事を許されない……ガチ陣営にとっては白目向くレベルだなァオイww
( 110 ) 2013/03/05(火) 23:51:54
>>+175 グラハム
その通り、つまり村は終盤でジョゼかマリーベルどちらかを決め打つ必要性に駆られる
占い師を決め打つなら序盤、村を決め打つなら終盤になるんだ
で、大抵は情報が増える終盤での判断が好まれる、よって「占い師を吊り斑を見極める」ことになる
これとは別に、占い師を人（真狂問わず）決め打つことが状況に応じてどこかにあったりする、がこれは状況次第なので後先関係無い
GJや求婚の位置によって状況が変わるからな、「どの状況にでも対応出来る手順」が好まれやすい
そして今回の場合は決め打ちを後に持ってくる「占いロラからの斑の人決め打ち」を村が選んだ形だな
( +178 ) 2013/03/05(火) 23:51:58
>>109 オーガスト
ありがとー。
というか、今日のヴァルツ噛みがどう考えてもガチにしか見えなかった。
「こいつガチ陣営だ噛もう」→「終盤の思考をゆるゆるさせるため」とかねー
( 111 ) 2013/03/05(火) 23:52:20
>>+177 リーリ
すまんな、だが壁を取っ払う要因の一つにでもなれば、と思う
この話が一番納得出来そうな現状だからな
( +179 ) 2013/03/05(火) 23:52:49
( 112 ) 2013/03/05(火) 23:53:17
( 113 ) 2013/03/05(火) 23:53:39
道化師 オペラは、>>113うぃー、マリベルセット。ランダム！ランダムセットもしてるよ！！
( A16 ) 2013/03/05(火) 23:54:35
また、今回の場合「2dに他の吊り先が無い」ことが挙げられる
斑を吊ればとあんたは思うかも知れないが、「狼が出した黒」という>>+172の想定に入らないパターンは一応存在する
その部分までフォローしようとするなら自動的に占いロラが先になるんだ
で、ロラするなら3人の中で仕事終了したあんた、となる
( +180 ) 2013/03/05(火) 23:54:55
>>110モイセス
モイセス
｢ん？なにか向こうから物音が・・・
ちょっと俺見てくるわ。
え？ははっお前ら根性ねーなｗ
ちょっと見てくるだけだ。すぐ戻るさ。
俺の分の飯も残しておけよ！｣
( 114 ) 2013/03/05(火) 23:55:06
ああ、なるほど。
壁の除去のため、話しやすい所からということですね。
では私は一旦静観しましょう。
( +181 ) 2013/03/05(火) 23:55:29
>>110 モイセス
それか！？それがダメなのか！？
確かにいつもそのセリフを言った後に噛まれてはいるが・・・・・
( +182 ) 2013/03/05(火) 23:56:06
郵便屋 パーシーは、鷹匠 ヴァルツに初恋の味を教えてあげた。
( a20 ) 2013/03/05(火) 23:56:27
>>110モイセス
死亡フラグ回収説…
もしここで今いる全員が死亡フラグを立てたら狼は誰を噛むのかしら？面白そうですわね
その時はゆるの流れに身をゆだねつつ楽しもうと思いますわ
楽しいのが一番ですもの
>>111オペラ
確かに村の戦力という点で見ればいい噛みですものね
…その、ガチかもしれない狼が今度はどこを噛むのか楽しみですわ
( 115 ) 2013/03/05(火) 23:56:33
>>114マリーベル
おい、馬鹿wwwwやめろwwwwww
( 116 ) 2013/03/05(火) 23:56:46
ちょいと話がややこしくなってきたな、ついてこれてるか？
分かりにくいところがあるならもう少し説明するから言ってくれ
( +183 ) 2013/03/05(火) 23:57:04
今は蕾いつかは花へ オーガストは、観測者 マリーベルを超合金ハリセンで殴り倒した。
( A17 ) 2013/03/05(火) 23:57:22
( +184 ) 2013/03/05(火) 23:57:27
道化師 オペラは、観測者 マリーベルに弟子入りしてみた。
( A18 ) 2013/03/05(火) 23:57:53
本気で！本気でネタ噛みであってくれ！
ガチだったら狩人希望が遠くなるんだよ！
( +185 ) 2013/03/05(火) 23:58:13
>>115オーガスト
きっとそんとき噛まれんのは一番面白いれぇ死亡フラグたてたやつだな！
( 117 ) 2013/03/05(火) 23:58:33
弟子入りactに笑ってしまいましたわ
セットは大丈夫ですわ、確認済みです
( 118 ) 2013/03/05(火) 23:59:11
>>+180 補足
「狼が出した黒」は今回のマリーベルのことも指す
ので占い師先吊りで霊判定見ようじゃないか、ということになるんだ
( +186 ) 2013/03/05(火) 23:59:39
>>+183 ヴァルツ
ごめん、眠いせいなのか、何度も同じ所を読み返してみてる・・・
ただ、頭が冷えた今だからこそ浮かんだ疑問が1つある
私って本当に仕事終了してたのかな
( +187 ) 2013/03/05(火) 23:59:44
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