1076 東方人狼劇【44卓目・初心者村・通常編成】
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了 / 最新
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[11]
[12]
[13]
[14]
[15]
[16]
[17]
[18]
[19]
[20]
[21]
[22]
[23]
[24]
[25]
[26]
[27]
[28]
[29]
[30]
[31]
[32]
[33]
[34]
[35]
[36]
[37]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
引きこもり念写記者 姫海棠はたて は もうすぐ秋ですね 秋穣子 に投票した。
永遠と須臾の麗しき罪人 蓬莱山輝夜 は もうすぐ秋ですね 秋穣子 に投票した。
微笑み○○二等兵 レティ・ホワイトロック は もうすぐ秋ですね 秋穣子 に投票した。
動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ は もうすぐ秋ですね 秋穣子 に投票した。
アカツキが覚えられない リリー・ホワイト は もうすぐ秋ですね 秋穣子 に投票した。
青い方の仙人 霍青娥 は もうすぐ秋ですね 秋穣子 に投票した。
もうすぐ秋ですね 秋穣子 は アカツキが覚えられない リリー・ホワイト に投票した。(ランダム投票)
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢 は もうすぐ秋ですね 秋穣子 に投票した。
もうすぐ秋ですね 秋穣子 は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、永遠と須臾の麗しき罪人 蓬莱山輝夜 が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、引きこもり念写記者 姫海棠はたて、微笑み○○二等兵 レティ・ホワイトロック、動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ、アカツキが覚えられない リリー・ホワイト、青い方の仙人 霍青娥、楽園の素敵な巫女 博麗霊夢 の 6 名。
【墓】 第３の目が冬眠中 古明地さとり
穣子、輝夜、お疲れ様。やはり噛みは輝夜ですか。
さて、パチュリーから青娥への判定が気になるところ。どちらの色で出るのでしょうね。
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
ふむ。
こちらを噛むのか。
今日続く事で輝夜の思考が動くのを嫌ったかな？
何はともあれ、穣子・輝夜はお疲れ様。
今日が決め打ちの日になるかな。
動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
r,ﾍ──- ,ﾍ_
rγｰ=ｰ=ﾉ)yﾝ´
｀i Lﾉﾉﾊﾉ」_〉
|l |i| ﾟ - ﾟﾉi|【青娥は人間】だって
!γﾘi.ハiﾘ,i
|,( ll」i l i_|」
└'i,_ｨ_ｧ┘
引きこもり念写記者 姫海棠はたて
簡潔に【青娥さんはもちろん人（白）です】
穣子さん、輝夜さんはおつかれさまでした
今日は確定白の皆さんも意見を出してください
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
>>+8 穣子
穣子を吊って終わらなかったら輝夜の思考が伸びる危惧はあるからな。
輝夜のスペックが高い事は十分感じられるし。
後、なんだかんだで確白で占い真贋を一番フラットに見てるのは輝夜なんじゃないかとも思う。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
穣子、輝夜、お疲れ様。
>>0
【パチュリーの青娥白判定を確認したわ】
はたてへの反論を今から投稿するわ。
ちょっと待ってね。
【墓】 第３の目が冬眠中 古明地さとり
はたての判定はわかりきってるけどね。はたて視点、すでに全狼露出済みよ。
うーん、こっちに落ちてきた直後の穣子が、狼には見えないわね。やっぱりパチュリー−早苗−霊夢、のラインなのかしら？
非常に悩ましいわ。
【墓】 一般市民 森近霖之助
黒出したらパチュリー君真認定しようかと思ったけど、そんな事は無かった。
割と予想した感じにはなったのかな。
輝夜君噛みがちょっと疑問だけど。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
はたての私考察への反論
>>6:74上段：村紗には偽要素があると思っていた。
私の発言をちゃんと読んでから言ってほしい。
それから、早苗のときは、パチュリー真考察をしなかったから村人ではないって言ったのに、私のときは真考察をしたら狼だって、それはおかしいと思う。
無理やりすぎる黒塗り。
はたての大きな偽要素として、皆に提示する。
>>6:74中段：「確定村役職という表現は霊に狼が居ないことを知っている視点漏れでは？」
FOだったら、霊能と共有の合同でまとめをすればいいという意味で言った。
霊能が確定しなくても、共有がまとめをすればいいという意味もあった。
皆から見て、確定村役職が誰なのかが重要だと思ったからそう言った。
私の発言を無理やり視点漏れに結び付けている。偽要素。
>>6:74中段：「質問への解答からの理解が早い」
私の黒要素でも何でもない。
微笑み○○二等兵 レティ・ホワイトロック
【占い結果確認】
霊夢と占い師に狼の居る２狼か
霊夢が１狼で占い師は真と狂か
霊夢白で占い師に１狼
このどれかね
【墓】 斬れ易い最近の若者 魂魄妖夢
>>+21 輝夜
［...は永遠と須臾の麗しき罪人 蓬莱山輝夜をなでなでもみもみした］
あれ？パチュリーの判定だと残りは・・・あれ？
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>6:74中段：「私の呼びかけを「村のための行動」と捕えているが、要素取りではない。パチュリー考察ではその辺要素取りしているので違和感」
そこを私が本当に要素として見ていないんだったら、そもそも3日目の占い真贋ではたてのことを真っぽいと考えているわけがない。
無理矢理すぎる黒塗り。偽要素。
>>6:74最下段：「CO周りが落ち着いて自分のしたいように動けるようになった」は元々狼になった際の初動の動きは決めてした様子。これは早い非占>>1:12からも推測できる」
推測で物を言わないでほしい。
>>6:75上段：「でも結局私のこと見ていたのか？って昨日思っちゃいました」
見ていなかったら、真っぽいと占い真贋で書くわけがない。
見ていないと推測で物を言って黒塗りしている。偽要素。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>6:75二段目：「また誰かの要素を拾い開示していくといっているがそれも自分が輝くためなん？」
全て自分が輝くためとは言っていない。
そもそも、自分が考察を頑張れば、それだけ皆が私のことを狼なのではないか？と思って思考リソースをそちらに割くことがなくなり、皆が助かると思ったからそう言った。
また、皆の思考の助けになればと思って、自分の拾った要素を考察し、提示した。
無理やりすぎる黒塗り。偽要素。
>>6:75下段：初回占いの斑と終盤の斑が同じ扱いであるわけがない。
何でもかんでも一緒くたにして無理やりの黒塗り。偽要素。
>>6:76上段：「霊夢さん視点、村紗さん真の可能性もあるのに一面しか見てなくないですか？」
だから、何度も言っているように、私は村紗には偽要素があると思っていた。
私の発言を読み返しもせずに、自分に都合の良い部分だけを抽出して無理やりの黒塗り。偽要素。
【墓】 第３の目が冬眠中 古明地さとり
>>0
ほほー、ここで白ですか。ならばパチュリーさん視点、対抗のはたてさんがLWですね。
今日パチュリーさんか霊夢さんを吊って、明日決め打ちという勝負もできますが、はたしてどうなるやら。
>>1
こっちは当然ですね。黒出せば即破綻です。
>>+18
いちおう、村紗視点では青娥狼の可能性は残ってますね。とてもケア出来る余力はなさそうですが。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>6:76中段：青娥について「ここは違和感はありませんが、最近までずっと対話していての人物像からの深い考察はありません」
>>6:48でしている。
自分に都合の良い発言しか見ずに、私がきちんと投稿した青娥考察を無視している。偽要素。
>>6:76下段：それだけ、私にとってはクリティカルだったと言っている。
それに、あの時点で、襲撃筋、早苗考察、パチュリーの本人要素を総合して、パチュリー真の可能性をはたてより高く見ていた。
それは何度も言っている。
ひっくり返したわけではない。
私の発言を読み返しもせず、無理やりすぎる黒塗り。偽要素。
【墓】 一般市民 森近霖之助
パチュリー君視点でほたて君狼確定。
ここを吊れば終わるって事は、霊夢君との二狼か真なんだろう。
パチュリー君が狂って線は無いね。
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
>>+25 上海人形
狼勝つというか、狼視点で3/4で勝てるRPPである事は既に確定しているからな。
まあ、決め打ちさせても勝つだろうけれど。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>6:76最下段
「>>5:167占われたくない防御感」
はたてから私に黒が出たら、私の視界は開けるけど、白が出たら何も変わらないと言っている通り、私視点、私は村だから、はたてから白が出るのではないかと思っていた。
それだと私の思考が止まってしまうという可能性を考えていた。
実際は黒が出たわけだから、そこまで心配することでもなかったけど。
私の発言の一部だけを抽出し、都合よく解釈している。
無理やりすぎる黒塗り。偽要素。
総評：私の発言や行動からの矛盾や狼要素を提示せず、私の発言の一部を都合よく解釈しての無理矢理な黒塗りばかり。
はたての大きな偽要素として皆に提示するわ。
引きこもり念写記者 姫海棠はたて
>>3霊夢さん
＞上段
違う、霊夢さん視点村紗さん真もありうるのにそれを考慮せずにパチュリー真、穣子吊りを主張したのがおかしいといっているの
＞中段
違う。霊能内訳はあの時真狂-真狼もあった。だから霊能が確定するかもと知っているのは霊に狼が入っていないとしっている狼の視点漏れではって指摘
＞下段
黒要素ではないが、意見の吸収が早いのは相手にもし狼だったらって懸念がない非村人要素ではないかという指摘
黒指摘だけでの偽塗りもただの強引な偽塗りですよ
【墓】 第３の目が冬眠中 古明地さとり
>>+27 チルノ
そうね。なぜはたてに青娥占わせたのやら。はたて視点、占い先は対抗（＝パチュリー）１択よ。
まとめ役のレティが、全然慣れてなさそうだから、仕方ないのかもしれないけどね。
【墓】 永遠と須臾の麗しき罪人 蓬莱山輝夜
>>+44
ありがとう。チルノ。
だけど、昨日の決定周りの私は、クズだわ。
死にたい。
ていうか、本気でショックorz
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
>>+21 輝夜
上海人形も言っているけれど、ロックを間違えた事ではなく、村を硬直化させかけてしまったというところは確白としては反省して次に活かせるといいかもね。
と、確白好きとしては思うのです。
【墓】 第３の目が冬眠中 古明地さとり
うーん、ここは▼霊夢、で、最終日占い同士の信用対決、が無難でしょうか。可能性は低いですが、村紗さんが狼だとしたら即村勝利ですし。
村紗さんが真だとしたら、村側が相当厳しくなりますが、これは仕方ありませんね。
【墓】 一般市民 森近霖之助
ふんふん。
霊夢君の主張を流し読みしたけど、ちゃんと「偽要素」で統一してある点はグッドだね。
狼と決まった訳でもないし、ろくに考察もしていないから仮定でしゃべっているだけだけど。
【墓】 永遠と須臾の麗しき罪人 蓬莱山輝夜
ていうか、昨日明らかに、はたては、票あわせてきたわよね〜。
RPPじゃぁ〜〜〜ん。
本気で泣けてきた・・・
【墓】 斬れ易い最近の若者 魂魄妖夢
>>+42 上海
ハハッ、何をいまさら（
>>+49 輝夜
強権発動させて偽占い師を真と決め打ち、狼を吊れなくしてしまった経験がある私に比べればまだまだ軽いですよ
大丈夫、下には下がいる（ｷﾘｯ
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
ちょっと見えたので。
>>9下段
……は？ 意見の吸収が早いのは非村人要素？
いや、それはさすがにあんまりだと思う。
まず、相手の意見をきちんと聞いて、その上で相手の言っていることが正しいかどうか考えるのが村人の役目だと思う。
それはあまりにひどい黒塗りだと思う。
【墓】 遠慮グリーン 大妖精
輝夜さん＞
お疲れ様です。序盤に勝手に退場していきすみませんでした。
もっとこちらから歩み寄るのもよかったかなと今では思っております。
【墓】 自律人形 上海
＼シャンハーイ／
お夜食ですよ
１、上海蟹のスープ
２、上海蟹の甲羅揚げ
３、上海蟹チャーハン
４、上海蟹は売り切れました
５、上海蟹に似せた豆腐揚げ（精進料理）
６、カラシ饅頭
【墓】 第３の目が冬眠中 古明地さとり
>>+56
私も最終日２択ミスでの村負けとか、何度もやっているわ。でも自分のミスで悩むよりも、素直に狼側が上手だったと褒めてあげましょう。
こういう経験が残っていれば、自分が狼側の立場でやった時に、いい動きになっていくと思うわよ。
【墓】 永遠と須臾の麗しき罪人 蓬莱山輝夜
>>+66
ありがとう。ていうか昨日の考察大ハズレじゃん。
チョウはずかしいじゃん。
ぁぁぁぁぁぁぁ。orz
【墓】 一般市民 森近霖之助
>>10は正論。
黒要素でも何でも無いよね。うん。
>>+49 てるよ君
初心者村で完璧超人とかいたらそれこそ嫌過ぎるよ。
と、いうか初心者村なんて間違えたり、負けたりする為の村なんだから、間違えた部分をきちんと反省出来ればそれで良いと僕は思ってる。
【墓】 第３の目が冬眠中 古明地さとり
>>+59から6(6)を戴きましょうか。
村がミスしなければ村が勝てる、なら、人狼ゲームはゲームにならないわ。狼やってる人だって、狼側を勝たせるために必死になって動いているのだから、その結果狼が勝利するというのは、狼側の実力が高かったからだと思いましょう。
狼側も楽しめるようになって、ようやく人狼ゲームを楽しめると言えるわ。村側だけしか楽しんでないなら、それはまだ楽しみの半分もわかってないのよ。
引きこもり念写記者 姫海棠はたて
全部返事しようと思ったけど、無意味ですね。私と霊夢さんがいくら言い争ったってどちらも折れませんから。
これは他の人、立場的にはリリーさんレティさんあと青娥さんにあたるわけですが
>>9霊夢さん
「要素ではありませんか？」って話。私は他の人を説得するために考察を出した。あなたをぶん殴るためではない。実質ぶん殴っているけれどね
あとなんでも偽要素にしすぎですよ
早苗さんのときも思いましたが貴方達は私の偽要素しか出していないんですよ
とりあえずここまでで
あとは他の人の説得にまわります。
【墓】 斬れ易い最近の若者 魂魄妖夢
>>+74 輝夜
ふふふ、恥ずかしがってる輝夜さんも可愛いですよ
さあ、色んな表情を見せて下さいね（
>>a7 大妖精
私もよくやりますからね（ｷﾘｯ
【墓】 永遠と須臾の麗しき罪人 蓬莱山輝夜
>>+73
いや、私のせいだわ。
>>+76
あれだけ、誰もしゃべらないから普通に穣子があきらめてるのかと、思ったわ〜。
マジメに泣けてきた。
>>+77
了解です。がんばります。
【墓】 第３の目が冬眠中 古明地さとり
>>+82 大妖精
はたてが実際に狂かどうかはともかく、はたては昨日の本決定>>6:168を鵜呑みにしただけかと。
これは確白のレティが、終盤の吊り指定や占い先方針をきっちり理解できていないことのほうがネックですね。
もっとも、こういうところは、初心者村らしいのですが。他のところは、ことごとく初心者()ですからね。
【墓】 プリンセス天狐 八雲藍
しかしこれはパチュリー狼ならはたて狂を見ているのかな？
この判定ではたて視点、パチュリー狼は確定するので２狼残り、はたて狂なら吊られても良し、他吊りになるならパチュリーへの吊り委任でRPPにすることも可能か。
【墓】 六十年目の説教地獄 四季映姫・ヤマザナドゥ
輝夜、穣子はおつかれさまでした
輝夜よりはレティを襲うと思いましたが
それも踏まえて考えてみましょうか
ただ、なんとなく負ける様な気がしますが
【墓】 第３の目が冬眠中 古明地さとり
>>+85
私が狼で現状で２Ｗ１狂残りなら、潜伏継続したまま狂吊り誘導しますね。RPPでの75%にとどめるよりも、確実に勝利を狙いに行きます。
確実に勝てるPPなら、容赦なく実行しますけどね。
【墓】 自律人形 上海
+92
あの時点で青蛾視点、大妖精とこいし村考察を出してた以上、パチュ吊り言わないのは動きがおかしくなるんですよ。
大こい村ならパチュ視点自分が狼になるわけですから
【墓】 第３の目が冬眠中 古明地さとり
RPPなんて、COしなければ確実に狼吊り切られそうな時にやるものです。もしくは狐編成での狐吊り狙いとか。こちらのほうが普通に有力ですね。
潜伏してれば、狂吊り＋噛み通りでも狼勝利なのですから、わざわざ村側に勝ちの可能性をくれてやる必要はありませんよ。
【墓】 もうすぐ秋ですね 秋穣子
こっちのログのが早いぞー
っと、忘れないうちに
>>大妖精さん
2日目は申し訳ありませんでした。
私自身はここまで地上で楽しむことが出来ましたが、大妖精さんにはそれを奪う形となり、すいませんでした
【墓】 一般市民 森近霖之助
>>+90 みのりこ君
慣れ。
と、言いつつも、ある程度の状況を「想定」しておくと、ちょっとは楽になるかな。
普通に読まなきゃならない系はどうにもならないんだけど。
>>+93 さとり君
そこは狼に吊り縄が来ちゃった場合の、保険にしておけば良いと思うけどね。
どうせ村は票を合わせるしかないんだし。
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
私としては、村がミスをしなければ村は必ず勝てるのだと思っている。
村が村で狼が狼である以上根本的に立場が異なっているからだ。
村が正しく村の要素を、狼の要素を拾えれば村は勝てる。
しかし、村がミスをしないという事はあり得ない。
今のところ完全に正しい要素の拾い方は見つかっていない。
だからこそそこに狼が付け入る隙がある。
人妖が不完全であるがゆえに成り立つゲームなのではないかな、と私は考えている。
まあ、私が村側PLだから、人妖の身で到達できるかどうかは別にして完全な解法は存在すると信じたいという部分はあるのだけれどね。
【墓】 もうすぐ秋ですね 秋穣子
>>+98 霖之助
やっぱり慣れですかぁ...
状況想定...そういえば、全く考えてないなぁ
たしかに想定した状況通りになれば、読みやすくなりますねっ
【墓】 遠慮グリーン 大妖精
みのりこさん>
いえいえ、あれは単なる私のミスです。みのりこさんはなにも責任などありません。
序盤重いと思っていたみのりこさんの考察の伸び、感嘆して拝見させていただきましたよ。
【墓】 六十年目の説教地獄 四季映姫・ヤマザナドゥ
私は、村はミスをしなければ勝てると思いますけどねぇ
極論ですけど、村人を吊る事自体が村の大きなミスです
完全な確定情報なんてほとんどないんですし
人外はそこに付け込んで致命的なミスを誘うモノかと
ただ、村は有る程度のミスをしても許容範囲に対し
人外、特に狐は１つのミスが即致命傷に成りかねない
だからこそ、人外は難しく勝率も低めに落ち着く
如何に上手く立ち回って村を騙しきるか
私が狼好きになったのはこの辺りが好みだからでしょうね
>>+78 さとり
狼側がすさまじく楽しい私は異端者ですかね
【墓】 第３の目が冬眠中 古明地さとり
>>+98 霖之助
RPP出来るといっても、確白に票合わせする必要はないのよ。狼以外に票合わせておけばいいのだから。
狂人が吊るせそうにないなら、普通に灰(or偽黒)村吊り誘導もありよ。別にどうでも「狂」を吊る必要はないのだからね。
>>+100 慧音
狼側をやってみるとわかるけど、狼がその「村のミスをしない」をやれば、割とあっさり村を潰せるのよね。
自分が「村側PL」だと思っている人にほど、狼側プレイはお勧めよ。狼側をこなしていくと、村側視点とはまた違った視界が広がるからね。
【墓】 もうすぐ秋ですね 秋穣子
>>+106 大妖精
そう言って頂けるとありがたいです。
でも欲を言えば、大妖精さんの活躍を見たかったです。
【墓】 自律人形 上海
狐や婚約者、QPが楽しい私がここにいます。
2つの勢力の争いを見ながら勝利を掻っ攫うのが好きです。（
狐は短期でしか勝ててませんがねー
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
まあ、はたてが狂人ならパチュリー狼が判明したから、最終的に吊られに動けばいいのか。
はたて狂視点だと、今日パチュリーが青娥に白出ししたから2W生存濃厚まで読めるけれど、一応霊夢吊りに動くのが無難か。
なんだかんだで村としてはパチュリー吊っておくのが妥当かな。
はたてはパチュリー占っておけば良かったというのはここで地味に効いてくるかな。
【墓】 第３の目が冬眠中 古明地さとり
>>+107 映姫
私は別に、村側を吊る＝村のミス、とは思わないけどね。確かに猶予は１つ減るけれど、役ロラ等で全視点詰みが狙えるのなら、迷わずそうすべきよ。
１つの可能性しか見ていない場合、せいぜい７割８割どまり。けれど２つ目の可能性も潰せる手が出せるなら、９割といったレベルまでカバーできるようになるわ。
狼についても同様ね。仲間切りがライン切れに思われて、却って他の仲間が吊られない、なんてこともよくあるわ。
私も実際に狼同士で本気で吊り票入れ合って、私が吊られた後の霊判定を見せて、その仲間が見事に非狼決め打たれたからね。
怪しいと思った仲間切りは、常套手段よ。
狐はたしかに１ミスが致命的になるから、立ち位置が本当に難しいのよね。それでいて噛みも回避しないといけないから、非常に難しいわ。
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
>>+108 さとり
いや、その｢村のミスをしない｣という定義自体が違くて、>>+107で映姫が言うような、村人を吊ってしまう事自体がミスという次元の話。
究極的には、常に初日から全人外見つけて連吊りで村勝ちできるのだろうけれど、村人はミスするからそれができないよねという話。
【墓】 第３の目が冬眠中 古明地さとり
>>+112 慧音
そうね。はたて狂パチュリー真なら、続くはずがない。パチュリー視点、残り狼ははたてのみなのだから。
パチュリー吊りか霊夢吊りかは悩むところだけど、パチュリー狂はなさげだから、やはり先に▼パチュリーがいいのかしら？
はたてを真と見るなら、▼霊夢のほうが無難だけど。
やはりはたてにパチュリーを占わせなかったのは、村にとって大きなダメージね。
【墓】 六十年目の説教地獄 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>+113 さとり
そりゃあ４−１なら占いロラで真ごと吊ってもいいですし
パンダになれば吊って霊能結果で判定してもいいです
村人を吊る事で勝利に向かうことも普通にありますよ
ただ、それでも人外を吊るべき縄で村人を吊る
この行為をミスと捕らえるかは、認識の違いでしょうか
【墓】 第３の目が冬眠中 古明地さとり
>>+115 慧音
２日目から露出するような素人狼ばかりなら、村側は全く苦労はしないわ。それははっきり言って、狼PLをバカにしすぎよ。
このゲームに多少慣れてくれば、狼でも村側と変わらない行動なんて自然と出来る。むしろ狼のほうが自然なくらいね。
狼側だって同じプレイヤー。村側経験だって普通にある。判定要素もほとんどなく、噛みも発生していない状況からの白取りなんて、無茶にもほどがあるわ。
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
それで、ミスをする中でなるべく村が勝てるように模索していく中で様々な戦術や、人外の見つけ方が考案されて、ローラー等時には回り道をする事で勝つ確率を高める手段も考案されていったのだと思うんだよね。
でも、それは不完全なやり方だから、そこに狼の付け入る隙があるから勝負になる。
私の中での人狼論はこんな感じかな。
【墓】 第３の目が冬眠中 古明地さとり
>>+114 チルノ
短期なら、はたてに青娥を占わせたまとめ役のレティが、総叩きされそうだけど。長期でも、多少慣れたプレイヤーからなら、普通に突っ込みが入るわね。
初心者村だってことで、多目に見てあげましょう。
>>+118 映姫
そこまで「ミス」を嫌うなら、吊り猶予０の村をやってみればいいのではないかしら。村４狼３（＋ダミー）の８人編成、とかね。
なんのための「編成」「吊り猶予」なのか、考えてみるといいわ。村側の情報の少ない序盤での白黒決め打ちがいかに困難か、よくわかると思うわよ。
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
>>+119 さとり
まあちょっと哲学的な話というか、もし全知全能の神が人狼をやったら的な仮定の話をしていた。
狼PLを馬鹿にしているように聞こえたら申し訳ない。
【墓】 第３の目が冬眠中 古明地さとり
>>+120 慧音
私はローラーの手を取られるほうが、狼側にとって苦しいと思うのだけどね。特にGJ等で吊り縄が増えたら悲惨よ。どれだけ騙りが信用取ってても、「全視点詰み」にされたら意味がないのだから。
私は、村側を吊る「回り道」は、むしろ村側のためだと思っているわ。村側は限られた「猶予」の中で、狼をいかにして吊り切っていくかどうか、という考え方ね。
よく言われる「手順」って、こういう考えから生み出されているのよ。
【墓】 第３の目が冬眠中 古明地さとり
>>+116 早苗
狩人が4GJくらい出した村なら、参加したことがあるような気がするわ。
でも、狐噛みも含んでの４犠牲なしだったかしら。うち２〜３回は、確実に護衛成功だったはずだけど。
その時は、狼も最終日まで粘ったのだったかしら。村勝利だったはずだけどね。
【墓】 暗闇に潜むのかー ルーミア
秋子とてるよはお疲れ様なのかー
にゃんにゃんの白判定が二人からかー
>>+37,>>+38パチェ視点Lwはたて
そーなのかー
んー、真だからこそそういう結果が出たのかー？
気になるのかー
【墓】 頼れる緑の巫女 東風谷早苗
>>+124 さとりん
狐入りとは言えそれで最終日まで行けるとは良い勝負だったのでしょうね。
ケアにケアを重ねる手順素敵です。
【墓】 氷の妖精 チルノ
うーん、あたいと慧音と英姫は机上の空論の話をしてたし、さとりは現実の話をしてるんだよね。
例えるなら、この世で最も強い戦闘マシンは何かという設問にさとりが最新鋭の戦闘機の名前を上げて（ミリタリー全然詳しくないから名前出せないけど）、あたい達がネオグランゾンと言ってるようなものだと思う
【墓】 第３の目が冬眠中 古明地さとり
>>+122 慧音
それもちょっとおかしな話だけどね。村側が神様で狼側が一般、って時点で、「村側の実力が狼側より高い」という前提が組まれているから。
狼側の実力を村側と同等かそれ以上だと考えてみると、吊り猶予０で村側が勝つのは、至難の業だと思うのよね。
実際、吊り猶予０だと、初心者村で私がまとめをやっても、勝てる気がほとんどしないわ。10村やって１つ勝てれば上出来、ってところね。
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
>>+127 チルノ
うん、たぶんそんな感じ。
その説明力を私に下さい。
しかし、ネオグランゾンが何かわからないのであった。
【墓】 六十年目の説教地獄 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>+121 さとり
んー、何か勘違いされてる様子ですが
ミスは全然いいと思いますよ、２ｄで確実に狼を吊れなんて
その通り厳しい話ですし、寡黙がいれば話すらなりません
そういった状況のために、余裕があるんでしょう
ミスをしていたかもしれない、それでも戦える様に
全占い視点のケアとして誰を吊る
ミスがダメなら決め打ちですが、余裕があるから
可能なだけ全視点で詰みを狙っていく
逆に、その余裕を潰して致命的なミスをさせる
ここが人外の勝利の鍵と思います
ミスをするのは前提、それを自覚した上で
双方立ち振る舞うのがいいのではと思います
【墓】 第３の目が冬眠中 古明地さとり
>>+127 チルノ
ちょっと違うわね。慧音と映姫は、「目線が村側に偏り過ぎている」って感じなのよ。
最強なのはネオグランゾン、っていうのは別にいい。けれど「そのネオグランゾンが、敵なのか味方なのか」、そっちが重要になってくるわ。
もっとも、味方の状態のネオグランゾンって、ちょっと心当たりがないけれど。グランゾンならいろいろあるけどね。
【墓】 永遠と須臾の麗しき罪人 蓬莱山輝夜
ふぅ。充分泣いてきたわ。
本当に昨日の決定周りの動きは、見るのが嫌だわ。
墓下の酷評見れてくるわ〜。
なんか、ずいぶん叩かれてそう。
ていうか、私かなり狼に手貸してる気がするわね。
反省反省。orz
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
>>+128 さとり
いや、村側と狼側が両方神様という仮定ね。
そこで、村側が狼を滅ぼし、狼側が村を滅ぼすという目的を持っている以上、どうしても村側と狼側の違いは浮かび上がり、票数の上では多くを持っている村が勝つという考え。
まあ、チルノの言うとおり机上の空論だから深く考えてもあまり意味は無いのだけれどね。
【墓】 第３の目が冬眠中 古明地さとり
>>+130 映姫
あぁ、映姫様は、ちゃんと狼側目線考えているのね。
実際、狼は村側のミスを突くこともよくあるし、前衛狼は特にそういった工作を得意とする。村の流れを狼側に有利に持ってこうとするパターン。
こういったことができる強弁狼が１人でもいて、村がそれに流されてくれると、狼側はだいぶ楽になるわ。
冷静に見れる村側がいれば、なかなか通用しなくなるけれど、冷静に見れる後衛狼も似たような位置を取れるから、そこが駆け引きの勝負になってくるのよね。
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
現実に目を向ければ、>>+130の通りではあるね。
ミスをする前提で如何に勝利を掴むかが大事ではある。
ただ、私の気持ちの上で、村側と狼側で勝利条件が異なる以上見つけられない狼は居ない、そう思って日々精進したいのだよね。
【墓】 永遠と須臾の麗しき罪人 蓬莱山輝夜
>>さとり、慧音
そういえば、昨日のまとめは、ともかくとして、はたて吊りじゃなくて、他吊りに走ったのって、ダメだった？
明日に引き延ばせば、相対的に狼陣営の票の割合は多くなるし、意見もそちらに流れる。確白が多いときに決断くだせたなら、その方がいいような気もしたんだけど。
【墓】 永江衣玖
２占内訳の場合の数は５になるわけですが
魔法使いさん狂人の２肢は棄てても宜しいでしょうか
とすると
記者さん真ならば魔法使いさんと博麗さんが狼
記者さん狼ならば魔法使いさん真で記者さんＬＷ
記者さん狂ならば魔法使いさん狼で残り０または１
でしょうか。計算合っていますか？
するとここは▼魔法使いさん
になりましょうか
【墓】 六十年目の説教地獄 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>+136 慧音
村側は狼全滅が勝利条件に対し、狼側は
誰か１人が生き残るのが勝利条件ですね
無意味に吊られたくないのはどちらもそうでしょうが
この認識の違い、随所に出てくるものですか？
私はとりあえず探す事や逃げる事に手一杯で
まだそこまでは手が回らないとは思うのですが
【墓】 斬れ易い最近の若者 魂魄妖夢
>>+132 輝夜
ﾌｨｰﾋﾋﾋ、泣き顔もいいですが、鳴き声も聞かせて欲しいですねえ（
今日のオカズ、もとい幽々子様にお出しする料理は輝夜さんで決まりですね☆
【墓】 第３の目が冬眠中 古明地さとり
まぁでも、自分は村側PLだと思ってる人にほど、狼経験を積極的に積んでほしいと思うのは、まぎれもない本心よ。
村側ばかりを見ていると、どうしても視野が狭くなる。村側目線をしっかり持ち、村側視点で動けるようになった上級狼を捕まえることは、村側視点からだけだと相当困難だから。
>>+136、ひとつ忠告してあげる。上級狼は目線が村とほぼ同じ。「いかにして「狼」を吊り切るか」で動くのよ。私が狼側をやる時は、常にこのスタンスで動いているわ。
【墓】 永遠と須臾の麗しき罪人 蓬莱山輝夜
あぁ、はたてが狼陣営なら相対的には村が増えるのか。
単純に村側の頭数が減るのか。もう少し落ち着こう。
【墓】 六十年目の説教地獄 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>+142 さとり
その上級狼、序盤は間違いなく白位置で
最終日に残っても殴り合いは強敵でしょうね
そういった狼を序盤で見つけようとした場合
白狙いの占い以外では難しかったりします？
つまり「ここ怖」ですが、終盤に残っては不味いでしょう
なんとか、村は中盤までに排除したい相手と思いますが
【墓】 第３の目が冬眠中 古明地さとり
>>+137 輝夜
▼はたての代わりに▼穣子なら、村紗視点以外では差がないからOKね。はたて視点でもパチュリー視点でも、結果同じで即アウトはない。
ただし、▼パチュリーや▼霊夢だと、はたて−穣子−青娥の３Ｗなら即アウトだったわ。今日の時点ではパチュリー視点での可能性は消えているけど、昨日時点だったら危うかったわね。
強権出来る確白が残っているなら、引きのばして情報をできるだけ引きださせた方がいいけれど、レティとリリーだと厳しいかもしれないわね。ま、強権使うにしても、理由は必須だけど。
本来ならこの終盤の吊り猶予が少ない状況で複数狼残りが懸念される中、単純な票集計で吊り先を決めるのは、狼側の票合わせが非常に怖いのだけどね。
【墓】 永遠と須臾の麗しき罪人 蓬莱山輝夜
>>+140 妖夢
輝代の丸焼きをあげるわ。
何回食べてもリザレクション。
いくらでも食べることができるわよっ☆
【墓】 斬れ易い最近の若者 魂魄妖夢
>>+137 輝夜
横から失礼します
結論から言えば「悪手ではない」と思いますよ
まず、はたてさんがお仕事終了なので、ロラをするのであれば▼はたて以外に手はありませんね
そして、はたて以外を吊る場合は斑の穣子or霊夢、そしてもう一人の占い師であるパチュリーの3択です
昨日の時点で3縄だったので、全員を吊り切ることはできません。どこかで決め打ちをしなければならないのです
4人のうち、最低でも誰か1人を白決め打つ以外は吊らなくてはならないので、穣子吊りは決してダメだとは言えませんよ
ライン考察からの信用勝負で考えるよりも、“斑ロラ続行（7d穣子8d霊夢）にする”か“占いロラ再開（7dはたて8dパチェ）にする”かの2択と考えたほうがシンプルだったかもしれませんね
【墓】 第３の目が冬眠中 古明地さとり
>>+145 映姫
「噛まれるべき状況で、終盤まで噛まれていない」なら、ちょっと疑った方がいいわ。
例えば終盤、ほぼ真決め打ちされてる噛まれ占いの白がいて、狩人不在が村視点でも確定なのに、純灰が先に噛まれるとか、ね。
でも、やはり早めに占い当てるのがベストな対処法ね。そういう位置は白引いても頼りになるし、噛まれれば白狼懸念も消えるから。
ちなみに狐狙いの占いも、似たような感じでやるとHitしやすかったりするわ。狐も割と白位置に動こうとするからね。
【墓】 氷の妖精 チルノ
ただ固いだけであって、正解かどうかは分からない当たり前だけど、はたて真なら狭い意味では無駄吊りだし、はたて狂だったとしたら他にいる狼吊ってた方がいいわよね、となる
【墓】 斬れ易い最近の若者 魂魄妖夢
>>+143 チルノ
ゲス顔ダブルピースを自称しております（
というか、ロック思考の人が落ち込む姿が興ｆ（ｒｙ
>>+148 輝夜
ほう・・・何回でも・・・これは・・・ｺﾞｸﾘ
ところで、名前間違ってますよね？
「てるよ」で変換してますよね？
アーハーン？
【墓】 氷の妖精 チルノ
少なくとも、昨日の村がはたてが真か狂だと思ってて、かつ村紗真を切れるのであれば▼穣子は悪い選択じゃないと思うわ、パチュリー真なら狼しかないという情報が手に入るわけだし
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
>>+139 映姫
私はそうだと思って狼を探しているし、ある程度の狼はそれで捕まえる事ができるとは思う。
ただし、究極的に正しい手法を用いる事ができない以上・ある程度不完全な手法に頼らなければいけない以上、狼のスキルが上回っている時は果たしてどうなのかという思いはあるね。
占いに関しては真偽を当てる精度が物凄く高い人を知ってはいるから、何かしらあるのかなと思う事はある。
狼を当てられたとして、それが正しく当てたのか、偶然当てたのか、というのを検証するのが難しいというのもあるのでなんとも悩ましいところではある。
一つ言えるのは、占いや狼を物凄くよく当てる事ができる人に、何を要素として拾ったのか説明を聞いてもいまいちよくわからない事も多いな、経験上。
言葉にしてしまうと色々と失われてしまうような膨大な情報を｢感覚｣として処理した結果なのかなと思う事はある。
微笑み○○二等兵 レティ・ホワイトロック
すっかり忘れてたけど議題ペタペタ
■1.残りの縄の使い方
■2.狼陣営の予想
こんなもん？他に追加したいものがあったら言ってね。
【墓】 永遠と須臾の麗しき罪人 蓬莱山輝夜
>>+146 さとり
▼穣子だったから、そこまで悪くはないってことね。
理由がなかったのがひどい感じね。
自分のロックで、村の勝敗を決めるのは怖かったけど、レティとリリーの考えてることが分からなかったのよね。思考伏せるのも考えものね。
あと、ロラ派がいなかったし。
>>+147 チルノ
▼はたてしても、結局今日は判断下さなくちゃいけないんだから、確白が多い方がいいのかなぁって。リリーの今日の意見を聞いてない私が言ってみる。
>>+149 妖夢
ちょっと整理中。それだと、青我が狼のときケアできなくない？
【墓】 六十年目の説教地獄 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>+150 さとり
初陣でも少々触れた策ではありますけど
狂に囲われた狼が狂を噛む、面倒な手ですね
白狙いは状況次第ですが、やはり利点が薄いと思うんですねぇ
中庸狙いのが理に適ってる気がするのもありますし
下手に黒出た場合、真の信用を下げないかと不安
その姿勢が白狼に格好の餌食になるんでしょうけど
狐が白位置を狙うのは、初陣からも経験で分かりますね
単純に、狼の味方するより村の味方のが勝ちやすそうです
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
ある人は、人外、特に占い騙り人外がその人に触れるとざらざらとした気持ち悪さを感じるからわかると言っていた。
私にはわからない感覚である。
【墓】 斬れ易い最近の若者 魂魄妖夢
>>+156 輝夜
まあぶっちゃけますと、6d▼早苗の時点で（ｒｙ
というか、表の人たち村紗のこと忘れてないですかね（
【墓】 永遠と須臾の麗しき罪人 蓬莱山輝夜
>>+152 妖夢
だって、「かぐや」だと家具屋になるんですもん。
って、もう３時ね。墓下ログは明日にして、私も寝るわ。お休みなさい。妖夢ﾓﾌﾓﾌ
>>+159
あれ？そこもダメなのか。ちょっと参考にしよう。
とりあえず、昨日のまとめは、すみませんでしたーーーーーorz**
【墓】 六十年目の説教地獄 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>+154 慧音
>>4:+94下段からすると、それで捕まえられてないじゃないですか？
まぁそんな殴りは置いておき、私自身に余裕が
出来てきたら参考にさせてもらいますよ
是非に手合わせ願いたいですね
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
>>+156 輝夜
大体は皆が言ってくれたが、補足するなら、パチュリーを残しておけば青娥に白が出るか黒が出るか村視点で情報が増え、またパチュリー視点でも狼内訳がかなりはっきりするので、はたて・パチュリーの両視点で視界がクリアな状態で説得合戦ができるというのがある。
それを確白がちゃんと評価できるかどうかという問題はあるが。
さとりが言ってくれたが、はたて吊りはパチュリー真村紗真はたて真全視点をケアできるというのがある。
そしてパチュリーを残せばパチュリー視点の情報もほぼ出揃うので、最大限に情報が多い状態で決め打ちを行う事ができるという手順上のメリットはある。
輝夜の言うように、確白が一人減るのと比べてどちらが良いかを秤にかける事になるな。
個人的には、パチュリー視点の情報がほぼ出揃うというのはかなりメリットが大きいと考えている。
パチュリーの真偽に関わらずな。
【墓】 斬れ易い最近の若者 魂魄妖夢
>>+160 輝夜
「てる」「よ」で変換すれば出るんですけどね（
まあ辞書登録すれば一発なので、そちらのほうが楽ですけど
“村紗真・SEGAにゃん狼”という絶望村パターンもありえますからねえ
「RPPになってないから大丈夫じゃね？」という考えはダメですよー
それでは私もお休みしますね**
輝夜ちゃんのもふもふ・・・柔らかいナリ・・・
/*チラ裏：「orz**」ってなんかこう・・・出てますよね（*/
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
>>+161 映姫
私自身は推理陣営を目指しているぽんこつ陣営だからな。
映姫とは是非お手合わせを願いたいものだが、私自身が本参加の見込みが立たないのだよね。
是非いずれ。
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
>>+160 輝夜
まあ、GJに灰からの狩CO、両占い白出しでかなり視界が狭まった気はするが、結局
▼村紗-▼早苗
という吊り順になるのであれば、
▼早苗-▼村紗
という吊り順になった方が村紗が一日多く占える分情報が増えたね。
早苗が村だとしても早苗を吊った時点ではまだ村負けは無いしね。
【墓】 第３の目が冬眠中 古明地さとり
>>+126 早苗
狐編成は、徹底的にケアする手のほうが、村は安定するのよね。
>>+157 映姫
白くも思えないけれど、簡単には吊れそうにない、ってくらいで占うとよさげかもしれないわね。
あと狂占噛みは、狂噛みのタイミングが重要になってくるのよね。吊り縄の片白の数の都合上、一般的な16人編成だと５Ｄがベスト、かしら。
>>+159 妖夢
同感。ロラ考えるにしても、▼早苗→▼村紗→▼はたて、だったと思う。
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
>>+145>>+157 映姫
白い狼というのも厄介なのだが、強い狼というのは大体において噛みが上手いんだよね。
噛むべき対象、吊るべき対象の分類が上手く、少なくとも表においては自分が疑われない盤面を作れる。
村の流れの把握を的確に行い、発言と噛みでその流れの操作を行うのが上手い狼は結構見た事があるね。
表から墓下までほぼ全員に疑われなかった超絶白狼も一度だけ見た事はあるが、稀な例かなとは思う。
狼が勝つ盤面は、表では白視を得られているが墓下からは黒視されているという状況になっているのが結構多いのではないかな。
【墓】 第３の目が冬眠中 古明地さとり
白位置狼捕まえるのは、占いで黒引くか、終盤の灰殴りで噛み筋とライン等から判断するのがいいかもしれないわね。それでも捕まえられない時は捕まえられないけれど。
さてと、時間も時間だし、寝落ちかけてたから、私もそろそろ寝るわ。おやすみ**
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
>>+166 さとり
中段については、私流の表現をするなら、非狼要素を拾えてはいないが白っぽいところを占う、という感じになるかな。
後は、統一占いなら白いけれど視点が俯瞰寄りで灰とあまり絡まない人妖とかね。
白いのだけれど村要素を拾うのは難しそうでかつ灰に置いておいても旨みが少なそう、しかし確白になればバランス良く村を見てくれそうであり斑になっても戦えそう、という感じで統一占いで占いたい要素が揃っている人妖ではある。
青い方の仙人 霍青娥
>>霊夢さん
霊夢さん、私は>>6:63を書く前に輝夜さんのactを見ました。「9時まで待って」と。
だから、その間に穣子さん黒要素を見て、9時過ぎ以降に落としてくれることを期待していたんです。
箇条書きでもよかったんです。200ptって、結構喋れます。
>>6:173でも言いました。私が村なら貴方視点穣子さん黒。私を見る必要はないと。
>>6:178で「パチュリー真と考えたから穣子黒と考えた」。
ならどうしてそこ止まりになるのですか。どうして穣子さんの黒要素を挙げて私を納得させようとしないのですか。
ごめんなさい、私はもう霊夢さんを村人とは思えません。残りの喉は確白の説得に使わせていただきます。
穣子さんを吊って村が終わっていない。私はパチュリーさんの白。貴方視点はたてさんがLWになります。
私を説得したいなら、はたてさんへの反論ではなく、はたてさんのログ全体を見て、狼要素を挙げてください。もう見るべきは早苗さんでもパチュリーさんでも私でもありません。はたてさんです。
昨日の霊夢さんの発言は気にしていませんので大丈夫です。
私も言葉がきつくなってたらごめんなさい。
二回目になりますが、無理だけはなさらないようにしてください。
青い方の仙人 霍青娥
眠れないのでもう一撃。
【両占い師の白判定確認】
でももう占い判定に意味なんてありませんわ。
穣子さん、輝夜さんお疲れさまでした。
でも輝夜さんはエピで焼き土下座よ。覚悟しておきなさい。
>>確白さんへ
輝夜さんが昨日穣子さんLWはたてさん狂人と見てましたね。
でも今日村は続いています。
そして真視のパチュリーさんから私白。
はたてさんLWになりますね。
>>6:154 レティさん
この時点ではたてさん狂狼言ってませんよね。
今日の時点ではたてさん狼だと思っているなら、考察期待していますね。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
今日も動機が激しくて目が覚めた……。
色々限界に来てる。
>>13青娥
「ならどうしてそこ止まりになるのですか」
私はきちんと明日に考察すると言った。
そして、あの言葉は、私が何としてもあなたに届けたいと思った言葉だった。
私のその気持ちを理解しようともせず、私が穣子の黒考察を昨日のうちに出さなかったから、私が村人だとは思えないなんて勝手すぎる。
そもそも、昨日、飴は一つまでというルールだったのを私は破っていくつも貰ってしまった。
200ptあれば結構しゃべれるというけれど、私が伝えたいこと、訴えたいことを全て話すには、それだって足りなかった。
なのに、あなたは「できたでしょ？」の一言で私を疑うの？
昨日も言ったけど、私だって、何でもすぐに考え付くわけじゃない。
穣子考察だってもしかしたらできたのかもしれないけど、もう体調もボロボロだった。
そういうことも考えず、ただ自分の思った通りに私が行動していないからおかしいというのは酷すぎる。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
村を説得したいなら、はたての偽要素を持ってくることが重要なのは分かってる。
だから、私ははたてに反論した。
はたての私考察はほとんどが黒塗りで占められていた。
相手を黒塗りすることは狼の常套手段の一つであり、狼要素よ。
それを皆に分かってほしくて提示したわ。
これだって、立派なはたて狼考察よ。
青娥は、自分がそれを狼考察だと思っていないからってその言葉は酷いと思う。
そして、どうして、昨日の言葉だけで全部決めるの。
私が昨日、穣子の狼考察ができなかったことが、どうしてそんな行動にまで発展するの。
私の初日からの発言、他の灰達の言葉を読み返して全力で考えてって言ったでしょ。
あなたには思考を放棄してほしくない。
だから、私はこのように自分の意図を開示して、あなたを説得している。
人狼は推理と説得のゲームよ。
私は絶対に皆の説得をあきらめないわ。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
はたての狼考察
昨日の本決定後の発言>>6:176>>6:184。
自分が吊られても、穣子さえ生きていれば大丈夫という視点。
穣子が狼であることを完全に分かっている視点。
はたてが狂人だったら内訳は分からないはず。
なのに、はたては完全にそれを把握していた。
狼の視点漏れと指摘させてもらうわ。
本決定了解後も>>6:190のように本決定に従わない姿勢。
村の安定を願う視点はまったくない。
村を混乱させようとする狼要素。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
はたての狼考察続き
>>6:74>>6:75>>6:76の私に対する無理やり過ぎる黒塗り。
私の発言を曲解して黒塗りをしたり、発言の一部だけを抽出し自分に都合よく解釈して無理やり黒塗りしている。
相手を黒塗りすることは狼の常套手段であり、狼要素。
また、>>9下段が特にひどい。
意見の吸収が早いことを黒塗りに使っている。
それは純粋な個人の性能だろうし、そもそもそれが非村人要素になるなら、白くて多弁で高性能で、みんなの質問回答の意見を吸収するのが早かった藍だって非村人要素を持っていることになる。
無理やりにも程がある黒塗り。はたての大きな狼要素。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
穣子の狼考察
>>2:274の吊り希望で私を第一希望に挙げている。
>>3:117でその理由を述べているが、「ほとんど勘」と言っている。
発言からきちんと要素を取ろうとせず、思考が伸び悩んでいるのが見てとれる。
皆の色が見えている故の狼要素。
>>4:187での吊り希望出し。
しかし、その理由は、>>5:74で3日目どまりと言っている。
「昨日は輝夜に言われた占いと早苗ばっか見てたから」と言っていたが、灰吊り希望も出すなら、灰の精査も必要なはず。
なのに、それを考えた気配が全くない。
思考が伸び悩んでいる狼要素。
昨日の本決定後の寡黙ぶり。
本決定が出た後でも、できることは沢山あると思う。
自分の考えたこと、見えたもの、伝えたいこと。
それを力の限り訴えるのが吊られる村人の役目だと思う。
でも、穣子にはその様子が全くなかった。
これは、思考を伏せたかったが故の大きな狼要素として、皆に提示するわ。
【墓】 六十年目の説教地獄 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>+166 さとり
白くなければそれでいいんですが、白いと困りますね
白視してる相手を、あえてそうは落とさない
村側だとなかなかに度胸のいる出し方に思えます
囲われ狂噛みはハイリスクハイリターンですね
統一主流の中で自由占いから狂噛み
場面自体が限られるのもありますが
経験が無い身なので、まずは安定路線で
生存勝利を目指したい所存です
>>+167 慧音
噛みをノイズにするのは難しそうですね
ＧＪを考えなければ、狼の意思だけで決められる
特に大事な場面では素直に噛みたいですし
そこにノイズを組み込むのはなかなか難しいでしょう
それだけに、武器に出来れば強力とは思いますが
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
襲撃先考察
今日噛まれたのは輝夜だった。
昨日、輝夜の行動は、はたて偽、穣子狼の思考開示が主だった。
輝夜が生きていたら、はたてに7日目吊り票が入るのは火を見るより明らかだったと思う。
また、5日目はGJが起きたけど、輝夜は早苗白の思考開示をした4日目の翌日、つまり5日目にも一度襲撃されている。
5日目襲撃、そして今回の襲撃を総合して考えると、輝夜の意見を封殺し、自分に入る吊り票が減るように意図して、はたては輝夜を噛んだのだと考えるわ。
アカツキが覚えられない リリー・ホワイト
>>皆様へ
リアルの方でちょっとしたトラブルにあってしまい、今晩から明日の昼間まで繋げなくなってしまいました
共有者として、また村の一員としてあるべきではない状態となってしまい、まことに申し訳ありません
夕方までは何とか時間をあけることが出来る為考察は落として以降と考えております
繰り返しになりますが私事で皆様を振り回したこと、申し訳ありませんでした
微笑み○○二等兵 レティ・ホワイトロック
取り敢えず、今日明日のつり手順
1 ▼霊夢→パチュリー
2 ▼霊夢→▼はたて
3 占い師ロラ、順不同
こんな所かしら、なにかあったら言ってね。
個人的にはパンダ残して占い師吊るのはないから
3は選択肢から外れるけどね。
1.2も順不同で行けるけど、上記の理由で霊夢先吊りにしてるわ。
【墓】 遠慮グリーン 大妖精
おはようございます。
レティさんが指定役になりますか。
確定村勢はもっと灰に質問はやっていいと思うんですがねえ。
【墓】 一般市民 森近霖之助
とりあえず、もふもふしつつもケアしていけば問題ないから大丈夫。
まぁ、現状だと▼霊夢君かな？
体調も良くないみたいだし、最終日が来るならパチュリー君とほたて君で殴り合うのが良いだろう。
船長真は・・・諦めるか。
【墓】 一般市民 森近霖之助
しかし、ログがすごい事になっているね。
まぁ、割とどっちでも良いんじゃね？的な適当思考な僕なのだが。
あと、持論だけどやっぱり狼と村人は違う。
ほぼ同じと全く同じは似て非なる物だからね。
この世で捕らえられない狼は存在しないと思っているけど、そこが吊れるかどうかはまた別問題だったりもする。
難しいね。
【墓】 遠慮グリーン 大妖精
りんのすけさん>
確かにムラサさん視点でも霊夢さん狼はありますから霊夢さん吊りでいいですね。
こっから青娥さん吊りはほぼ通らないのでそこは捨てましょう。
心配するほど青娥さん狼にも見えないのでまあなんとかはなるかなと思ったり。
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
吊り手順としては、村紗-早苗-霊夢を見るなら霊夢先吊り、パチュリー-早苗-大妖精orこいしor穣子を見るならパチュリー先吊り。
昨日の決定間際の様子を見ていると穣子の捻れラインは薄そうだけれどね。
【墓】 サニーミルク
声を訊いてあげて。
殺される子の声を。
特に終盤は、１縄で帰趨が決まるような場面では。
何処にも往けない魂を生み出してあげて欲しくない。
理想は、後悔しない選択、処刑者すらも納得できる裁定なのだけれど。
でも、最低限、受け止めてあげて欲しいな。
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
>>+178 大妖精
いや、元ネタを知ってはいるが、自虐ネタ以外で使うと割とキツい表現になりかねないかなと心配してね。
杞憂ならいいんだ。
【墓】 永遠と須臾の麗しき罪人 蓬莱山輝夜
>>+163 妖夢
輝世になってしまう・・・
>>+165 慧音
▼早苗→ の順は、結構説明してたんだけどねぇ。
村を説得できなかったのがダメだったかな。
あと決定周りで占いロラという言葉に惑わされたわ。
>>+174 こうりん
普通にあると思うんだな、これが・・・
昨日のパチェの感情の流れがなんかおかしかったorz
最後にはたてがロラ言ってきたのも、ん？って思ったし…
はたて真で、私が噛まれることを予見して、穣子と青我に後を託したって、感情ならわかるんだけど。
【墓】 サニーミルク
私は何度か最終日に殺されてる。
その結果、陣営が負けた事、何度かある。
一度、私の意見も、私を擁護する意見も全く歯牙に掛けられず、独断で殺された事があった。
声が届かない、声を遮断されるというのは本当に辛いわ。
一度、更新直後に私を狼であると糾弾された事があった。
私はその人を人間であると思っていたから説得を試みた。結局私の遣り方が悪かったり、力及ばなかったりでその人の意見が覆る事は無かったけれど、その人は私を見てくれた。殺されて、負けてしまったけれど、それが本当に嬉しかった。
声を遮断しないで。きちんと受け止めてあげて。
推理をするな、とは言わない。
けれど、画面の向こうに自分と同じ"人"がいる、ということ。
それを忘れないで居て。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>13青娥
私が輝夜にactでそう言われたのは、私が18:17にactで飴を要求してからのことだった。
そのとき、青娥に向けた言葉を書いて、それを投稿したいと思ったから、飴が欲しかったのだけど、輝夜に待ってほしいと言われたから9時まで待っていた。
その間、私は夕食の準備をして、それを食べて、洗いものをして、お風呂に入っていた。
正直、考察の時間なんてほとんど無かった。
それに、プロでも言ったけれど、私の本来のコアタイムは9時からよ。
飴を要求してから、コアタイムまでの考察に回せる時間はほとんど無いわ。
なのに、あなたは、自分が思ったやり方と私のやり方が違うだけで黒視するの？
相手のコアタイムやリアル事情は考慮に入れないの？
それは要素の取り方以前に、1PLとして疑問を覚える。
その要素取りは訂正してほしい。
でないと、私はあなたのことを何度言われても相手の考えを全く理解しようとせず、リアル事情やコアタイムも考慮にいれない人物として、同じ人狼PLとして尊敬できなくなる。
それから、昨日約束した通り、穣子の狼考察、それからはたての狼考察を投稿しておいたわ。
私の発言・行動・姿勢・対話もきちんと見直して全力で考えてね。
【墓】 永遠と須臾の麗しき罪人 蓬莱山輝夜
>>+189 サニー
やっぱダメだった？
確白の立場で、青我と対立してたのがダメだったかな？
強権使ってないし、ロラ反対派多かったし。▼はたてだと青我が納得してくれなかったし。
青我ともっと話あうべきだった？
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>22レティ
「個人的にはパンダ残して占い師吊るのはないから」
それはレティの好みでしょ？
私のことはパンダとしか見ていないの？
私は初日から全力で頑張ってきた。
私の考察や発言を見返して考えもせず、パンダだからという理由だけで吊るの？
私は我慢できない。
レティにはもっとちゃんと考えてほしい。
考察してほしい。
思考を止めないでほしい。
確定白だからって、何も考えずにただパンダ吊りを主張するのは、村の一員として許されない。
その姿勢は墓下にいる仲間たちに失礼よ。
私のことをきちんと見返して考えてほしい。
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
>>+185 輝夜
村紗真だとするとあの時点で人外票が4入っている可能性もあるから、単純に票数だけ見て良いものかというと難しい場面だね。
勿論、占い師候補を一人切るのも選択肢としてはある。
ただ、その時は偽決め打つ覚悟で吊った方が良かったかな。
手順的な話をすると、霊能が居ない状況での占いロラは情報が増えないのが結構痛い。
早苗吊りでもパチュリー真以外で人外を1減らせるから、次の吊りはパチュリー視点で人外を減らすことを第一に考える、としっかり方針を立てていれば早苗から吊った方が情報は増えるね。
【墓】 一般市民 森近霖之助
>>+185
んー、船長真追うにしても、昨日の▼みのりこ君がなぁ。
まぁ、▼パチュリー君でぎりぎりだけど、悩ましいな。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>24レティ
だいたい、パンダ残して占い師吊るのはないって言ったって、パチュリー視点でもはたて視点でも狼全露出してるから、占い師って役職はもう関係ないと思う。
ただ、自分の水晶玉に見えた判定を信じて、自分の視点から物を言う一人の村人だと思う。
レティはそこもよく考えてほしい。
本人の単体要素やこれまでの襲撃筋からもきちんと考えてほしい。
これまでみたいに、確定白だから考察しなくてもいいなんていうのは甘えよ。
村の一員として、レティには全力で頑張ってもらうことを望むわ。
【墓】 サニーミルク
だから、「せーがの憤りは理解出来る」って言ったのね。
輝夜に「こうした方がよかったんじゃないかなぁ」と思うところはきちんと議事録読んでから、かしら。
【墓】 永遠と須臾の麗しき罪人 蓬莱山輝夜
>>+192 慧音
つ>>4:209
もっと村に対して説明すべきだったわ。反省orz
>>+193
パチェに多少疑問に思ったのに、なぜ足を踏みとどめなかったのかと、昨日の私に言いたい。
【墓】 サニーミルク
私は確かに穣子に票を投じては居ない。
けれど、処刑から穣子を救えなかった。
この事実は、処刑したのと全く同じ罪過である。
「私は穣子に投票していないから、私は悪くない」
そんなことは断じてありえない。
結局、処刑から救えなければ、それは同じ事である
なんて考える子だとしたら、余計に、ねー。
【墓】 氷の妖精 チルノ
客観的に見て、昨日あれだけ決定で揉めたんだから▼穣子か▼はたては妥当なところだと思うよ、あたいは
▼はたてが村紗真までフォローする吊り先だけれども、▼穣子もその次に安定した吊り先だと思うし
【墓】 永遠と須臾の麗しき罪人 蓬莱山輝夜
>>+198 サニー
うん。了解。
ロック思考な私にヘイトな感情抱いてるならともかく、>>14って言われてもね〜。
私のロックで村を敗北に導いたとこにヘイト抱いてるならともかく、青我の意見でもケアできる吊り縄じゃん。
まぁ、ロックなのは、反省してます。大ちゃん、穣子ごめんねぇ〜。
【墓】 氷の妖精 チルノ
昨日の時点で
狼がはたてー穣子ー青娥の可能性もあったんだし、青娥が反対したからやめようという訳にはいかないと思うよ、実際青娥の言うことが正しいとしてもそれは結果論だと思うし
【墓】 永遠と須臾の麗しき罪人 蓬莱山輝夜
>>+202
ありがとう。チルノ。
レティの考えを聞かなかったのも、ダメよね〜。
どれくらいレティがパチェ真を見てたか。ってとこよね。
昨日、▼はたてで、▼穣子になったら、それこそ青娥の(霊ー書)の狼に対してケアできないし。
【墓】 一般市民 森近霖之助
村が滅びてもあまり反省しない系店主はこちら。
割りきりすぎるのも良くないんだけど、ある程度割りきるのも必要だと思うんだよね。
全てが自分の思い通りになるゲームじゃないんだし。
【墓】 永遠と須臾の麗しき罪人 蓬莱山輝夜
>>+204 こうりん
HENTAI妖夢ちゃんも言ってたけど、ロックな方は外れてる事実に気づいたときの落ち込みようは、半端ないのです。
前向きにいこうかしら…
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
穣子人要素もだけれど、早苗や霊夢の人外要素も一生懸命説明してくれてるんだよね、青ガ。
これだけ言っても話を聞いてもらえないのかという思いはあったかもしれない。
吊り順はともかくとして、確白がもう少し話を聞いてくれそうな姿勢を示したら青ガもあそこまで頑なにならなかったのではないかとも思う。
そういう意味ではやっぱりコミット提案が要素として大きいかな。
【墓】 サニーミルク
まぁ、せーがにしてみれば、自分の意見、しっかり見てくれてるのかな、見てもらえないのかな？
そんな所に不信感があったんじゃないかなーとか。
話訊いてる振り、大事。
特に、自分とは違う方向を向いてる意見なんて、玉石のようなものだと思うよ。
そうやって色々な疑問点を駆逐してゆく事で、推理精度をより高める事が出来るしね。
えーっと。
【墓】 永遠と須臾の麗しき罪人 蓬莱山輝夜
>>+207 慧音
そこかぁ。たしかに青我と意見の対立したけど、青我の考察について意見を述べなかったわよね〜、私。
青我は反論してくれたのに。
自分の考察に喉をさかずに、青我との対話に喉使った方が良かったね〜。
そりゃぁ、コミットはぶち切れるか。
反省してきます。
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
>>+196 輝夜
灰が流されていそうな雰囲気を感じたら独断したり、決定に強く反対を示すのも手かなと思う。
理由を示して決定を変更して、その時に反対意見が出るならそれだけ灰の意見がはっきりしているということだろうし。
まあ、昨日の決定者はリリーだったし、手順に強い人が表にそこまで居なさそうだしで難しかったとは思うけれど。
【墓】 リグル・ナイトバグ
ここは初心者村（）だし多少の失敗はしょうがないけどね。でも参加の心得として相手を不快にさせないってのはあまり達成されてないかなとちょっと気になったよ。
【墓】 氷の妖精 チルノ
実際、輝夜の村への説得姿勢が十分だったか？と言われれば問題点はあったかもだけど、あたいが見たところ青娥の意見もあまり説得的ではなかったと思うんだよね。
結局、青娥は霊夢黒だからはたて真、穣子白という思考なわけだけれども
>>7:55の「はたてには青娥を占ってほしい」。
パチュリーさん真と見てなら書→青娥が自然ではないですか。
これははたてさん狂と見ての「青娥に黒を出せ」という指示に見えます。
実際の所、霊夢は狼かもだけど自分占うくらいなら他占って欲しいは村でも思う所でもあるし、狂への指示というところも霊夢＝黒ありきの意見にあたいには見える、実際の所霊夢狼ならはたて真に見えてるから指示出しなんかしないだろとあたいは思うし
【墓】 サニーミルク
まとめ役について、とても参考になる意見を思い出した。
瓜739村、東方人狼劇11卓【Ｃ狂編成】
http://melon-cirrus.sakura.ne....
ね。
ここでの森近霖之助さんの三日目のログ、>>+342>>+347>>+358にあったわ。
これ、輝夜見てみない？
凄くためになるわよ？
【墓】 頼れる緑の巫女 東風谷早苗
にょっきり。
全くです。
楽しめかったからもう参加しないとかになったら嫌です。
村後半はヒートアップするのが宿命なんですけどね。
【墓】 氷の妖精 チルノ
うん、忘れてたけどコミット提案はないかなとは思った。
ただコミット提案はするのは自由だし断るのも自由という側面があるので提案自体は問題ないんだけど、この提案が灰の意見は聞かないよに見えるのは確かなのでここは考えたほうがいいとは思うね。
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
>>+210 輝夜
状況的な話をするとね、昨日は灰の票数をカウントするのではなく確白同士で相談して決定をまとめた方が良い日に突入してたんだ。
各灰や占い師候補の立場が大体定まってきてたからね。
そうした日に、確白が灰の話を聞いてくれる素振りを見せないと灰としてはすごく不安だと思う。
決定の際に票数をそのままカウントするのであれば、それはそれで決定者として不安だしね。
青ガはなんだかんだで結構状況を見てるし、説得の大事さを理解しているように見えるから、確白に話を聞いてもらうことの重要性を理解していたのではないかという予測。
【墓】 永遠と須臾の麗しき罪人 蓬莱山輝夜
>>+215 サニー
見たわ。>>+347の灰と同じ作業をしてしまったのは、かなりあるなあ。
まとめの仕事もこなしてたつもりだけど。
３日目と６日目はダメダメだったけど、４・５日目はそこそこまとめとして頑張ったんだけどね〜。
穣子にこうしたらいいんじゃない。っていったり、早苗が逆境に立ったときに、安易に考えるのはいけないとストップかけたし、霊夢にも注意ただしたし。藍に考え落としていってって言ったり。
そう考えると、はたてと青我には、なにもできてなかったかなぁと反省。
>>+219
聞くそぶりね〜。確かに。
私もけっこう【パチェー霊夢ー早苗】見てたから、青我の意見は補強にしかならなかったのよね。
だから、取り入れるだけ取り入れて、なにもしなかった。そこも反省かな。
ただ、話し合う気は、すごいあったんだよ。青我が決定反対したとき、真っ先に▼はたてするようにいったし。
と、言い訳してみる。まぁ、エピで青我には謝るべきだよね〜。
【墓】 六十年目の説教地獄 四季映姫・ヤマザナドゥ
コミット、私はどんな状況でも断固反対派ですねぇ
私が墓上にいたら、霊夢狼は動かないし吊りますけど
それでも、霊夢には足掻いてほしいですね
内約が真共共で私狂のリリー狼だった
そんな世紀末リア狂紛いの内約出してもいいんで
諦める、合理的でもこれだけは好きになれないで
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
>>+222 輝夜
どう言葉を尽くせば相手に伝わるのかを考えるのも大事だね。
伝えたつもりで伝わっていない、理解されないやるせなさは灰や対抗の居る役職でそのうち経験する事になるかもしれない。
その時に意思伝達の重要さについて振り返ってもらえればとは。
>>+223 映姫
人狼劇卓にコミットが存在しなかった頃、手順詰みになったがコミットできない卓があった。
表は半分エピのような状態になっていたが、その時の狼の心境を想像すると複雑だね。
私としては、ちゃんと説明がなされて意思を確認した上で全員が納得するならコミットもありかなと思っている。
ただし、コミットに関する賛成反対等の意見を要素に取るべきではないと思うが。
それとは別に、私は映姫の言うような泥臭い人外は好きだよ。
青い方の仙人 霍青娥
霊夢さん、不快にさせて本当にすみません。私が言いたかったのはそういうことではないのです。昨日本当に少しでも目に付いた狼要素を挙げてくれればそれでよかったんです。リアルを考慮していないなんてことはありません。私も最後まで全力で考えますから、もう私に直接アンカーを飛ばすのはやめてください。正直今どっち陣営でも貴方が怖いです。
【墓】 プリンセス天狐 八雲藍
こんにちは。
霊夢は行動自体は狼を探すというよりは防御感の塊のようだったり思考ロックがかかっていたりで黒く見えたりもするのだが、狼が演技でやっているにしてはちょっと過剰に見えるような気もするというか。
ここ狼なら多分私とは相性が悪いな。問題は霊夢狼とした場合、演技でやっているのか、それとも本気でそう考えているのか、という所。霊夢狼でもＬＷならひたすらに素村思考でいくことも可能かもしれないが、やはり赤持ちには見えづらかったりはする。
【墓】 斬れ易い最近の若者 魂魄妖夢
>>+205 輝夜
おう、誰が超絶可愛いHENTAIのフリをしている妖夢ちゃんだコラ。照れるから襲いますね
ロックするってことは、意識無意識関わらず自分の考えに自身を持っているということですからね
それが外れたと気づいた時はどうしても落ち込むものなんですよ
そしてその落ち込む姿に興奮する世界一可愛い妖夢ちゃんがコチラに（
>>+223 映姫
私もです
村・狼（狂含む）・第三陣営全ての視点で詰んでいる状況じゃない限りは提案してほしくないです
ギブアップとしてのコミット提案ならまだ良いのですが、まだ必死で戦ってる人妖が1人でもいるのなら続けるべきだと思います
>>27 SEGAにゃん
>>+225 大妖精
味方・敵陣営を問わず吊りたい相手っていますよね・・・
場合によっては、エピまで和解不可能の可能性もあります
サツバツ！
慧音は何回かアメ投げられてますので、さとりさんにアメを投げますねー
ﾌﾋｯ、さとりお姉ちゃんの初めて・・・ﾌﾋﾋｯ
【墓】 プリンセス天狐 八雲藍
うーん、しかしこういう状況を懸念して遺言で確白の皆に頼んでおいたのだが。
今からでも表に戻ってみたい所ではある。
まぁリリーはリアル事情的に仕方ないけど、レティはもう少し灰・占いとの対話と思考開示を行って欲しいな。
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
寺子屋の授業に戻ろうと思ったが、表のログを読んでいたら目に付いたので。
>>23で人狼PLとしてどうこうと言っているのは、ちょっと行きすぎた行為なのではないかと思った。
青ガがどう感じるか次第ではあるし、禁止行為にまで抵触するかと言われると微妙だが、「人狼PLとして尊敬できなくなる」と言って脅すのはややダーティに過ぎるのではないかと。
私も多かれ少なかれ印象操作を行うことはあるし、ダーティな手を行ってはいけないとは言わないが、中の人を持ち出しての批判をゲームに持ち込むのはゲーム性を否定しかねない行為なのではないかと危惧する。
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
>>27で青ガが冷静に返答しているのが救いではあるが、青ガも割といっぱいいっぱいのように見えるので心配だね。
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
取り敢えずそれだけ。
空気を悪くしてしまったら申し訳ないが、言っておかなければいけないのではと判断した。
今度こそまた夜に。**
【墓】 遠慮グリーン 大妖精
初心者卓だからこその想像ですが、霊夢さんは疑われることに慣れていないのかもしれません。
返しが非常に敏感なのはそのようなところにあるのかと思っております。
【墓】 静かなる月の光 ルナチャイルド
村建て人発言で割って入って諌めるのは簡単ではあるけど。
なるべく生存者の問題は生存者で解決するのが望ましくはあります。
【墓】 斬れ易い最近の若者 魂魄妖夢
+229 大妖精
「タイーlΦ(l´lДl｀l)Φlーホ!!」←これってどう見ても檻の中にいますよね
つまり大妖精と檻の中で・・・ふむ・・・ほほぅ・・・へぇ・・・ﾌﾋｯ
>>+233
疑われることに敏感な真占い師をやった結果殆ど信じてもらえなかったアカウントはコチラ
なお、墓下狩人の支持率は高かった模様
>>+234 ルナチャ
というか、リアル事情を考慮する場合は吊りますよね
>>a32 映姫
四季慧音か・・・これは新しい！
ふぅ・・・
>>+237 大妖精
私は大ルナチャでも構わず頂けますよ＾＾（
【墓】 遠慮グリーン 大妖精
妖夢さんならきっと
私とルナチャさんの眉の角度から微妙な感情の違いを読み取ってくれるはずだと信じておりますよ
【墓】 斬れ易い最近の若者 魂魄妖夢
>>+239 大妖精
ふむ・・・2人とも白を履いてるんですね・・・
コチラは・・・おや、ルナチャの方が大きいのですか・・・
では次は食べ比べと行きますか・・・ぐひひ・・・
【墓】 一般市民 森近霖之助
>>+236 栗ちゃ君
そういうのはエピか、こっちで注意すれば良いと思うけどね。
現状で禁止事項に接触しているわけでもないし、喉もないし。
と、言うことで▼霊夢君。
【墓】 ユキ
少々酷かもしれないけど、今の霊夢を諌めるために確白が頑張って欲しい所かな。
霊夢も必死に叫んでいるであろう事は伝わるけど、既に喉枯れされたんじゃ対話のしようがなくて困る。
【墓】 斬れ易い最近の若者 魂魄妖夢
>>+243 ユキ
あ、ホントだ。もう100pt切ってるんですね・・・
霊夢がこの先生きのこるには・・・いや無理臭いわ（
青い方の仙人 霍青娥
はたてさん穣子さん狼として考えると、５日目のはたてさんの希望変更がどうしても引っかかります。
私白がわかっているならそのまま黒を出せばいい。
霊夢さんより私の方が黒塗りしやすいでしょう。
わざわざ確白に意見してまで●霊夢にしたのは何故ですか。
確白のお二人、はたてさんが狼だと思うならこれについての説明をお願いします。
青い方の仙人 霍青娥
輝夜さんの昨日の考察、おかしいわ。
パチュリー真説を穣子さんは>>3:86輝夜さんは>>4:156。
穣子さんの方が１日早く言っている。
穣子さん狼だとしたらわざわざ真のパチュリーを持ち上げる必要は無い。
昨日決定周りにいられたらこれを言えてたのに、穣子さんも言ってたのに輝夜さんあの返答だし。
穣子さん、ごめんなさい…。
アカツキが覚えられない リリー・ホワイト
>>28青娥さん
はたてさん狼ならば
対抗の偽視を増やす為というのが一つ
最終日に御しやすい青娥さんを選んだのではないか（霊夢は此処と決めたらぶれないところが有る）が一つ
黒塗りに思えるような発言もあり、あわよくばつれるのではないかと思ったのが一つ
これらの思考ではないでしょうか
動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
こんばんは
私視点、はたてLWね
はたて、宜しくお願いするわね
昨日は私もごめんなさい、感情的になりすぎてたわ
アカツキが覚えられない リリー・ホワイト
>>29青娥さん
別に狼でも真を真ということはあります。ラインを疑われますしね。
まあ輝夜さんの返答は？ですが。
アカツキが覚えられない リリー・ホワイト
時間が無いので手短に
まず今日の投票はレティさんに委任しておきます
この終盤まで来ると確白がどうこうは関係ないと思います
貴女の思うところに投票してください。
それからノイズとなる可能性もありますが……
現状、僕の中の占い真贋（ムラサさん含む）は結局ついていません
ただし吊られる前の早苗（>>5:150の辺り）の発言隠しとも思える失速感や、体調によるものもあるでしょうが霊夢さんの攻撃性の急増など引っかかる部分が多く、現段階でははたて＞パチュリーで視ています
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>33リリー
私は攻撃しているわけじゃない。
必死で説得しているだけ。
私の発言のどこに相手をなじるような点があったの？
そういう表現はひどいと思う。
【墓】 おかみさん ミスティア・ローレライ
こんにちは。
太陽がまだ出ているのでセーフですよ〜♪
し･･･穣子さんと輝夜さんはお疲れ様でした〜♪
表が随分ギスギスしてますね。
こちらはどうにも出来ないので見守るしかできないのがなんとも･･･。
青い方の仙人 霍青娥
>>リリーさん
なるほど、そうとも考えられますね。
しかし言わせていただきます。
５日目時点、私は霊夢さんの返答の違和感から狼を疑っていた。４日目で早苗さんも疑っています。
霊夢早苗両黒ならパチュリー偽。私は４日目でパチュリー狂を切っていますので自動的にパチュリー狼。
明記していなくてすみませんが、霊ー早ーパラインを疑っています。
一方、五日目の霊夢さんは私が早苗さんを狼視してからどこか冷静さを失っています。私を黒とも白とも言っていない。黒塗りするならここを突くのがベストでしょう。
はたてさん穣子さん狼として、後を考えれば霊夢吊りにいきやすい。
わざわざ霊夢さんに黒出しせずとも、確白に従って私に白出しで懐柔した方が手っ取り早くないですか？
あと３日目時点パチュリーさんは偽視が強かった。私も狼を主張していた。なら周りに合わせて偽を主張したってラインを疑われることはないでしょう。
昨日今日と大変そうですね。お疲れさまです！
今日は何時頃までいられますか？
アカツキが覚えられない リリー・ホワイト
その為はたて吊りはすべきではないと考えています
はたてさん偽としても4:170の発言から狂人臭を感じたので此処にきて吊る意味はないかと
なのでボクの結論は【▼霊夢】です
パンダ吊りなどではなく、現状最も（役職以外で）黒いかなと感じたところです
パチュリー吊ではない理由は、パチュリーを吊っても続くならそれ以外からと思ったためです
アカツキが覚えられない リリー・ホワイト
>>34霊夢さん
ボクがあれ？と感じたのは特に>>6:99のあたりからですね
それになじることと攻撃は違います
攻撃は要素をとることでもありますがなじったらそれはただの暴力ですよ
ボクは少々過剰に反応していると感じただけです
で、ボクの書き方を見てひどいと感じたでしょう？
貴女が自分の考えを必死に伝えようとしているのは分かります。
ですが先ほど貴女がひどいと感じたように、青娥さんやはたてさんも貴女の発言にそう感じるところがあるかもしれないのです
体調が悪く推敲ができない、しにくいのは分かります
ですが発言ボタンを押す前にもう一度自分の文章を確認してください
ボクから言いたいのはそれだけです
アカツキが覚えられない リリー・ホワイト
>>35青娥さん
残っていた確白がロックの強い輝夜さん、（自分のことながら）どういう結論に持ってくか読めないリリー、フラットなレティさんですからね
ボク的にも青娥を占っていたとしても確白になっただけだと思いますよ、ただそれで懐柔は出来ないと思います
レティ、リリーの両名はともかく、輝夜がつらいのではないのでしょうか（説得するには）
それから後のことを考えるとはたて偽視やパチュリー真視が出た際ライン切れ、真とのつながりにより生存確率が上がるのでは？
そして霊夢さんですが……
はたてさん狼だとするならば俗に言う思考爆発を恐れたのでは
まあ、▼霊夢を出した人間の言うことでは有りませんが、
そういう可能性もあるということです
【墓】 おかみさん ミスティア・ローレライ
以前どこかの卓で
とある人から
《ゲームに勝ったとしても『もう一度一緒に遊びたい』と思ってもらわなければ負け》と聞いている。
こう言われた状況は今とは全然違うものだけれど、これを忘れてはいけないと思いますね。
【墓】 静かなる月の光 ルナチャイルド
霊夢は見ていて痛々しいまでに必死さは伝わってくるものの、要点を伝えるまでに喉を使いすぎてるね。
「私の意見を聞いて！」というのはわかるんだけど、肝心の意見が喉が足りなくて伝えきれない、では……。
アカツキが覚えられない リリー・ホワイト
あと上の意見は確白の意見ではなく、
今まで村を視てきた中でのボクの意見です
参考にする、しないはこれを読んだ貴女にゆだねます
が共有が言っているから、という思考は捨ててください
あくまでボク個人の意見として受け取っていただければと思います
【墓】 一般市民 森近霖之助
僕の中でのリリー株が急上昇。
元々ストップ高だったとか、そういうツッコミは無しだ。
こっちにきたら全力でｐｒｐｒするから、安心して頑張って欲しいね。
青い方の仙人 霍青娥
>>リリーさん
ふむ、確かに私に白出しでもはたてさん狂ロックしてた輝夜さんは信用しなさそうですね。
しかしリリーレティ青娥を説得できれば穣子さんと合わせて多数決で押し勝てるかもしれませんよ？
まあちらっと思っただけなので流しておいてください。
ラインの話については勉強になりました。今後の参考にさせていただきます。
【墓】 一般市民 森近霖之助
>>39 リリー
そうだね。
共有視点ではなく、一村人として意見を出しているってのは分かるよ。
ただ、こういう注意をきちんと言えるという辺りにリリーの性格が出ているように思う。
好感度がますますアップだ。
アカツキが覚えられない リリー・ホワイト
>>38追加
あとはたてさん真だとすると二度にわたる輝夜襲撃がちょっと引っかかってるんですよね
輝夜さんははたてさん偽視でしたし、
狼かどうかはともかくとして、狼にとって吊られたら困る位置なのかも……と邪推してしまいます
【墓】 一般市民 森近霖之助
>>+252 栗茶君
スッパリ言うと、霊夢君の考察よりも今日のリリーの発言の方がすんなりと入ってくるんだよね。
まぁ、要点しか喋っていないからってのもあるんだけど。
翻すと霊夢君は要点を今少し綺麗に纏められた方が良い、とも言えるかな。
偽要素の数は多いんだけど、結局どれがクリティカルなのか、僕にはいまいち分からなかった。
微笑み○○二等兵 レティ・ホワイトロック
鳩から
>>24霊夢
思考停止ではないわよ。
一応言っておくなら私はどちらかと言うと霊夢村で見ていたわよ。
ただパンダであり、村である確定情報がないから念のために霊夢から処理をするルートで考えているのよ。
可能性の話しよ。
残りぎ2狼と考えた時、占い師に2狼はありえない。霊夢と占い師で2狼しかありえないわ。
例えこの状況が微粒子レベルの可能性だとしても、可能性があるなら潰さなくてはいけないわ。
アカツキが覚えられない リリー・ホワイト
さて、そろそろ出る時間なので挨拶をば
書いてたら吊られるひとの言葉みたいになった……
・レティさん
ふがいないまとめで申し訳なかったですよー
初日からフラットな視点で視てくれるあなたは非常に頼りになりました
・姫様
頭の回転が速くて驚かされてばかりでしたよ
村を頼みますね
・霊夢さん
キツイ言い方になってしまいましたがエピではノーサイドなのですよ
個人できには貴女のスタイルはボクの理想の一つなのです
アカツキが覚えられない リリー・ホワイト
・青娥さん
はじめのスロースターターからは考えられない覚醒ぶりに驚かされました
頑張ってください
・はたてさん
もうほんとに真贋読めませんよ、真偽どちらだとしても上手かったです
もし占い師になったら貴女を参考にしますね
・パチュリーさん
たぶんこの村じゃなかったら真視もっと取れてたと思います
感情的とおっしゃってましたが昨日誰よりも冷静さんでしたよー
アカツキが覚えられない リリー・ホワイト
楽しくプレイできたのも皆さん+墓下の皆さんのおかげです
明日どうなっているかは分かりませんが皆さん悔いなく生きましょう！
では最後に
こんな初心者（超嘘）達のまとめなんて出来るかー！
ボクは部屋に帰るぞー！
ずっとそんな心境だったＣＯ
【墓】 もっと食べたい 西行寺幽々子
んー、霊夢の気持ちもわからなくはないのだけどね。
自分の黒要素ではなく他角度からの要素ってことや、ほんとに自分の発言を読んだ上で話してくれているのかという不安。
でも、霊夢は今日も自分の白や説得に喉使い過ぎかなって印象をうけるわね。そんなことをしてもより黒くなるだけだし、相手の考えも変わらないと思うの。
んー、実際には霊夢の発言は要素提示なんかもしているようにみえるけど、なんだろう…、言い方や余計かなって部分が多かったりするせいなのかな。
【墓】 リグル・ナイトバグ
霊夢はねー。ずっと孤立を選んでるんだよね、自分で。だから、理解されないのはある意味しゃあない。自分を理解して、じゃなくて相手に理解しやすい言葉を届ける勉強が必要かなと思うよ。陣営関係なくね。
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
こんばんは。
昼の私はちょっと先走り過ぎていたようだ。
申し訳ない。
表も落ち着いているようでよかった。
時間の無い中でしっかり仕事をしているリリーに惚れそうである。
【墓】 プリンセス天狐 八雲藍
こんばんは。
リリーはまとめ役として安定していて非常に良かったな。それだけにあまり時間が取れていなかったのが実に残念だ。
ところで>>44リリーは輝夜は村にいるものと考えているだろうか？
【墓】 プリンセス天狐 八雲藍
そう言えば、>>42レティは村紗真は切っているのかな。
まぁ霊夢吊りで村即負けのケースはパチュリー-早苗-青娥ラインぐらいだが、ここはライン的に切れているのであまり考える必要はないか。
【墓】 遠慮グリーン 大妖精
パチュリーさんは情報がかなり確定したとはいえ発言が少なすぎますね。
私とおそらくこいしちゃんとしてはどのような主張が来るか楽しみではありますが
【墓】 プリンセス天狐 八雲藍
>>+265 大妖精
そう言えば今日霊夢吊りならパチュリーはこいしor大妖精占いでパチュリー視点の内訳が完成するな。
それなら今日は霊夢吊りが無難か。
【墓】 プリンセス天狐 八雲藍
>>+267 リグル
あれ？そうだったか。
それは失礼。
占い師はまだやったことがないので知らなかった。
これは騙りでミスっていたら割と致命的だな……
【墓】 遠慮グリーン 大妖精
貴重な藍さんのうっかりシーンが！
本命が輝夜さん系の私狼論、次点でこいしちゃんステルス狼論が入るかと予想。
今日はたてさん偽主張だけで
自分から陣営考察しなかったら切っていいと思います。
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
霊夢を見返してみると、狼っぽいというよりは黒いのだなとは。
霊夢-パチュリーで狼と考えると、霊夢の動きが演技であるか否かに関わらずパチュリーの精神値が削られそうではある。
落ち着いてもらったところで、霊夢とどう対話するのが良いか。
まず、霊夢視点はたては人外確定であり霊夢を黒塗りしてくるのは当たり前なのだから、取り敢えずはたての発言は気にしないようにしてもらう、あたりから始めるのがいいかな？
最終的には、パチュリー真として、はたて-穣子以外の3人目の狼は誰か、ということに思考を伸ばしてもらいたいところではある。
まずは、とにかく話を聞く、霊夢の話を聞かせて欲しいということを伝えるのがいいのかな。
【墓】 プリンセス天狐 八雲藍
しかし占い師の役職とインターフェイスの説明を見ると、「処刑者はもちろんダミーキャラすら占う事ができます」とあるし、死んだ人を占うことはできないとも書いていないから占い師を実際に経験してみないと分からないことのような気が。
【墓】 一般市民 森近霖之助
あれ？
どこかで処刑者を占うみたいな役職を見た記憶があるな。
なんだろう。
辻狂人だっけか？
もしかしたら、(多分直近の)処刑者なら占えるのかもしれないね。
【墓】 静かなる月の光 ルナチャイルド
死んだ人は占えませんけど、処刑される人は占えますね。
なので、占い師は霊能の能力も持ってると言えます。
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
そこで、次の段階として、霊夢に提示してもらった要素について議論を交わしたいのだけれど、霊夢と青ガのやりとりを見ているとこれが難しそうだなと思っている。
どういった切り口で対話を重ねるのがいいのだろうか。
んー、とにかく思考を伸ばす方向と、収束させる方向で対話するのかな。
例えば、「今日ははたてや穣子の要素をいっぱい提示してもらったけれど、霊夢が一番重視しているのはどこ？」とかそんな感じで話を聞いてみるとか。
ある程度、思考を収束・深化して貰ってそれを判断、かなぁ。
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
>>+277 ルナ
とすると霊能者は占い師の下位互換になるのか。
どことなく悲しい話である。
処刑者を占えるのは3-2の時とかに役に立ったりするね。
【墓】 プリンセス天狐 八雲藍
>>+274、>>+276、>>+277
成程、ありがとう。
この辺りは実際に経験してみないとなー。
>>+275 霖之助
辻占狂人は占い能力を持った狂人だったかな。
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
>>+281 大妖精
それを忘れていた。
霊能が突然死者の色も見えるというのをよく忘れてしまうのだよね。
まあ、忘れがちになるというのは恵まれている事の証左と言えるのかもしれないが。
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
>>+284 ユキ
灰から黒引いてお仕事終了している占いがいるが、霊ロラ途中だから霊ロラ完遂しながら色を見てもらうとか。
お仕事終了占い師が複数居るときに片方を吊りながら色を見てもらうとかかな。
灰から狼見つけ終わってお仕事終了している占い師にもう一仕事してもらうパターン。
3-2自体が少ないのでレアケースではある。
微笑み○○二等兵 レティ・ホワイトロック
考察落とす前に気になったことについて
>>はたて
★昨日の本決定後の動きについてどういう意図があったのか聞かせて
微笑み○○二等兵 レティ・ホワイトロック
ちょくちょく考察を落として行きましょうか。
まず最初に占い真贋についてだけど、村紗狼は見ないことにするわ。
村紗狼の場合は今日霊夢を吊ればエピに入るからね。
>>42の理由で今日は霊夢から吊るつもりだから、私は村紗狼については今回は見ないことにするわ。
引きこもり念写記者 姫海棠はたて
ただいま。予定よりは早く帰って来れました。
ログ読んで一言。
霊夢さんの私偽＆狼考察。
私の考察を無理やりな黒塗り→狼要素＆偽要素にしてるのだけれど・・・
レティさんは霊夢さんのこの考察見てどう思った？
私の出した黒狼考察も塗りに見えた？
反論しないとは言ったけどあまりにもすごいので意見が聞きたいです・・・
引きこもり念写記者 姫海棠はたて
>>48レティさん
意図ですか？
考えは昨日言ったとおりです>>6:190
自分から吊ってくれって言い出す、踏み切る勇気が出なかった。
でも手順として占いロラがありなのは知っている。でも昨日、穣子さんと青娥さんが私のことを信じてくれた。その中で自分吊れっと言い出す勇気が出なかった。
確定白は私を偽視しているから「自吊り言い出すとか真じゃないじゃん」なんて意見が出るのも怖かった。
完全に感情のままに動いた結果です。
本決定周りでお騒がせしたことは本当に申し訳なく思っております。
皆さんすみませんでした。
【墓】 もうすぐ秋ですね 秋穣子
>>50
私事だけれど、私＝狼の考察は読んでて良かったわね。
それが合っている、間違っているは抜きに。
今後の改善点みたいなのを出されているようで、反論する気が起きなかったわw
すれば良かった...
微笑み○○二等兵 レティ・ホワイトロック
見えたから答えちゃうわよ。アンサーアンサー
>>50はたて
霊夢が村だとしたら、霊夢視点はたて黒が見えてる+体調のせいかもしれないけど
些か強引な印象は受けるわね。
ただ、霊夢とはたてって殴り愛状態だし、こうなるのは仕方ない面もある。
微笑み○○二等兵 レティ・ホワイトロック
>>51 はたて
自分吊り許容ってのは、時と場合によりけりだからなんとも言い難いけど
はたて視点、自分吊りをしたら村が勝ちに行けるルートが見えたの？
青い方の仙人 霍青娥
箱前！考察落としていきますね。
>>4:145の時点で私は（藍・霊夢・穣子）の白黒がほぼ全くわからなかった。
ここまでは全員白く見えていたんです。
私が霊夢さんに違和感を感じたのは5日目から。
私が早苗さん狼視の考察を出してから様子がおかしいです。
>>6:53>>6:54>>6:55が私の違和感のまとめです。
わかりにくかったら一度5日目ログの私と霊夢さんのみ抽出してみてください。
6日目と7日目の霊夢さんの発言を見返してみてください。
次にはたてさん。私は5日目時点ではパチュリー狼と見ていた。
しかしはたてさんの中身が真狂どちらかはわかりませんでした。
霊夢さんへの違和感が振り払えなかった私は、霊夢さんを黒と見た。
もし結果白ならはたてさん狂と見て放置しようと思っていました。
でもここではたてさんが●霊夢で黒を出したので、真決め打ちさせていただきました。
上段下段、ツッコミあればどうぞ。
青い方の仙人 霍青娥
霊夢さんの考察読ませていただきました。これは返答ではなく単体発言です。
>>19 穣子さん狼考察について
・あの時点三日目止まりでも、それからちゃんと私や霊夢さんを見て要素を取ってくれたではありませんか。霊夢白青娥黒から思考が進んで迷っている。止まってなんかいません。
・本決定後の寡黙と言いますが、穣子さんも言ったように残り10分。
「私だってすぐ思いつくわけじゃない」って霊夢さんも言ったでしょう。
私だってあの時間から何かを落とせと言われても困ります。
穣子さんがかわいそうです。
早苗さんは発言する余裕があるのに今まで通りの緩い考察だったでしょう。思考隠しというならこれこそそうです。面白かったので内容は好きでしたが。
青い方の仙人 霍青娥
>>17>>18 はたてさん狼考察について
・6日目時点で穣子さんからパチュリーさん偽は分かってもはたてさんの真偽はわからない。
しかしここで思考の末決め打ってくれたからこそ、私と穣子さんに任せたいと思ったのだと考えます。
・ここで頑張らずに何が真占い師ですか。終盤で自分の白を吊られたら村負けに近づきます。それを止めるためなら自吊りも村の安定も気にしている場合ではありません。
・はたてさんの霊夢さん考察も読み直しました。
ちゃんと説明しているし、私から見て黒塗りには見えませんでした。
>>6:76の後半はよくわからなかったので後ではたてさんが来たら解説お願いしたいわ。あ、出来ればでいいけれど。
ただ、占われたくない防御感については同意。白なら偽に占われたところで結果関係ないじゃないですか。
あと気になったのが>>6:74の一行目。この時点で共有無しの3-2。霊能に狼混じりの疑いがあるなら、「まとめは共有者二人に」の方が自然です。わざわざ確定村役職と書くのは確かに不自然です。
青い方の仙人 霍青娥
最後に>>20襲撃考察。
狼が輝夜さんを噛んだのは▼はたての票を削りたかったわけじゃない。
彼女が今日生き残っていたら▼はたてなんて言わないわ。
輝夜さんははたてさん狂ロックで穣子さんをＬＷとして▼穣子。
今日村が続いていることから、穣子さんはＬＷではなかった。
そうなるとパチュリー偽。はたて真狂問わず自動的にパチュリー狼。
彼女視点私と霊夢さんどちらがＬＷかはわからない。
でも、少なくともパチュリーさんが疑われるのは明白だった。
だから狼は今日▼パチュリー票を削りに来たのよ。
議題回答
■１・２．残り縄は霊夢さんとパチュリーさんに。
【▼霊夢】を希望します。
これで村が終わらなかったら【▼パチュリー】でＥＰです。
色々至らない点もありましょうが、これが私が全力で出した結論です。
引きこもり念写記者 姫海棠はたて
>>57青娥さん
後半わからなかった部分って襲撃考察〜のあたり？
あれは襲撃考察に自信がなく穣子さんに聞いていたけれど霊夢さん自身でも襲撃考察を行い、それに自信を持っている点が少しおかしくない？って疑問。黒要素ではないけれど、苦手な襲撃考察から結論を裏付けているのはなんか違和感よねって問いのつもりで出したわ。
【墓】 斬れ易い最近の若者 魂魄妖夢
>>+312 毛玉
パチェはたて両狼とかなにそれ怖い・・・
狂人が潜伏するとして、どこにいるんでしょうかねえ
青い方の仙人 霍青娥
>>59 はたてさん
ああ、なるほど。そう意味だったのですか。
私も襲撃からの占い考察に違和感があったのだけど、こういうことだったのね。
ありがとう、すっきりしました。
微笑み○○二等兵 レティ・ホワイトロック
占い真贋について
基本的にパチュリーとはたてについては現状、あまり要素を拾えていない、だから動きとか占い先の白さとか状況を見て判断したいわ。
まずはたてから
はたて狼を見た時、まず気になるのが輝夜噛み。
ぶっちゃけあからさますぎる、特に6日目の輝夜噛みね。
輝夜は強くパチュリー真を見ていて、はたて偽を見ていたわね。単純に意見噛みを考えたらはたて黒になるのだけど、6日目に輝夜を噛んだらそこを疑われるのは目に見えてると思うの
なのに輝夜を噛みに行くのはちょっと考えられない
それと、6日目本決定付近の動きね。本決定後に反対して、変更を要求、しかも自分吊り。
それについて聞いてみた時の解答が>>54
清々しいまでの丸投げっぷりである。
はたて狼の場合、穣子がラインで繋がる訳だけど
仲間を救いあげようとしたにしてはめちゃくちゃにしすぎてる。あそこまでして穣子をLWにするくらいなら大人しく吊らせて、はたてがLWになった方が全然マシだと思う。赤ログで打ち合わせのできる狼としては不自然すぎる動き
>>6:190の下段見たいな明らかにヘイトが貯まる上にそれだけで吊り要素にされてもおかしくないことまで言うのも謎。
引きこもり念写記者 姫海棠はたて
私もちゃんと考察に潜る前に気になったことを１つ
襲撃考察についてよ
輝夜さん襲撃が意見噛みでは？って意見がよくでていたけれど、今回一番襲撃の意図がわからないのは4dの閻魔様噛みではないかしら？
案外閻魔様噛みは体調不良のバファ噛みだったのかも知れない。
でもあそこでの共有襲撃ってとてもおかしくない？確定白が二人でた後での共有襲撃、狩人は生存中。
ここから早苗さん白、パチュリーさん真視が出始めた。
早苗さん狼だったら占い襲撃でよいのではないかってのは占いロラの手数を削る＆状況早苗さん黒なので吊り濃厚。灰に吊り縄増えるので早苗さん狼でも占い襲撃しないことは得になる。
そして閻魔様の意見、1dからの希望は以下の通り
1d→●霊夢○こいし
2d→●輝夜○霊夢▼霊夢▽こいし
3d→●霊夢○早苗▼こいし▽早苗
4dの謎襲撃、意見噛みを隠すのにはとても良いタイミングだと思います。
パチュリーさん真なら噛める状況にあった3d初襲撃、確定白ではなく共有襲撃だった4d。これは十分意見噛みの線があるのではないでしょうか
【墓】 もうすぐ秋ですね 秋穣子
青娥＝狼としたら、村内が２分されてやっと明確に疑いをかけられるようになった感じかしら？
だとしたら恐ろしいわ
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
>>+323 チルノ
確かに、今日の青ガの動きが吊り希望含めて白くはないから不安が拭えない面はある。
ただ、青ガ狼時の内訳はこう、色々と気持ち悪い点があるね。
ライン切りとか、はたて非狂っぽいとか。
微笑み○○二等兵 レティ・ホワイトロック
次にパチュリー
全体的に動きが重いのよね。冷静に盤面を見ていると言えば聞こえはいいんだけどね。
はたてとかと違って殴り愛は全然いてないのが印象的、6日目にせよ今日にせよ、自分の真要素を周りに認めさせるのが割りと村の勝利に関わってくると思うんだけど、そういう動きはすくないわね。
これを真占い師の余裕、と呼ぶ気には私はなれないわ。
後、拾ってる要素が全体的に弱いものが多いのよね。
一番最初の早苗の考察だったり、私に対する印象に近い要素だったり。
そういう動きも相まって、パチュリー単体ではあまり色が見えない。
だから、霊夢を見てたわ。
霊夢は単体で見ても割りと白決め打ちに近いレベルで私は今まで見てた。
あの疾走感とか、独走感。見えてなさそうな感じっていうのは情報を拾うとしている村に見えるし。
度々喉枯らして飴もらいまくるのを見ても、赤があるならもうちょっとうまく立ち回れるだろ、って思って白く見ていたわ。
動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
さて、とりあえず要素取れそうなとこズラッと
・はたて考察一日目
>>1:19開始から2分44秒でCO
一言赤で騙りますと言ってからCOしたら間に合う、位の時間かしら
>>1:34統一占を希望 理由はわかりやすくていい、と 村の考察を重視してるのね
>>1:44方針は黒い人は吊り、占いは中庸、と 本人も言うとおりテンプレね ここは要素は取れない
>>1:147、>>1:177ちょくちょく印象を投下 動きの軽さはあるのよねぇ……
>>1:168、>>1:197占への考え方 結構灰目線な印象 あとは>>1:349もかな？
>>1:245＞RCOは好きじゃないので 2分44秒って結構ロケットじゃない？
>>1:246、>>1:408結構対抗を見てるわね ここは狼要素として取れるかしら
>>1:318、>>1:355、>>1:359灰考察 結構色が付けられている
>>1:427と>>1:34はリンクしてるかな？
動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
・はたて二日目
>>2:26＞対抗見てないでわかんないっす >>1:246、>>1:408で結構対抗の動きは気にしてると思うんだけど……
>>2:117、>>2:118、>>2:123、>>2:141結構輝夜と話してるわね かなり気になった様子 ただ少し灰全体が見れてない感じはする
で、>>2:207輝夜最白に置くと 大妖精も白く見てることも含めると違和感は感じないかしら
>>2:123、>>2:223 GSを出すように提案 しかも二度 ここはどうなんだろう…… 要素取れず
・はたて三日目
>>3:11輝夜、霊夢に聞かれた所 >>3:24、>>3:128で理由を答えているわね >>1:427と>>1:34とリンク
>>3:73 白圧殺の方が良いと思うので占いは白狙いもアリと
>>3:131、>>3:133で結構詳しく霊夢村と考察 狼の行動としては擦り寄りに見えるかな？
>>3:164、>>3:165、>>3:172 灰考察 対話から色を拾う姿勢は一貫
>>3:178 占希望は白狙い GSより占希望に霊夢を入れていないのは>>4:95で説明アリ
第二は白狙いじゃなければって感じなのかしら
動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
・はたて四日目
>>4:18信用落としにみえるかな
>>4:22引き続き対抗の様子を気にしてるみたい
>>4:158、>>4:160、>>4:162、>>4:164で自分が黒を出した早苗考察
>>4:160＞輝夜さんを最終日まで〜 ここは少し黒塗り感を感じるかな
>>4:189私がロケットCOしなかった理由は>>1:230で理由をいってるわ
・はたて五日目
>>5:80、>>5:86、>>5:89で霊夢と会話
>>5:118根拠として襲撃考察を出した直後に襲撃考察は苦手と発言 何か噛み合ってない感じがするわね
>>5:144、>>5:157で引き続き霊夢と会話
>>5:160で霊夢に占希望変更 補完占して割れたら信用勝負に持っていけるので、それ狙いかな
この日は少し失速感が見える
動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
・はたて六日目
>>6:74、>>6:75、>>6:76霊夢黒考察
>>6:94は>>5:118も合わせて違和感
やはり気になるのは決定周りの動き
>>6:164ほぼ本決定直前にこの提案
場合によってはポーズとして意見を出したということもありうると思う
・はたて総評
全体として前半は軽い動きが見えるが、四日目あたりからかなり動きが変化している
前半でガンガン質問を飛ばした姿勢が一貫していた事もあって気になる所
後はかなり対抗の動きを追っている印象
私狼と思ってラインを追っている、等ならわかるけど、私狼の根拠は>>5:86と襲撃考察から
>>5:118と合わせると違和感が拭えない、といった所
微笑み○○二等兵 レティ・ホワイトロック
ただ、ここ最近の変調
考察内容がロック気味なのは良いとして、発言内容に感情によるものが多かったり、反論が難癖になりつつあるのをみて、ちょっと私の中での霊夢白がゆらぎつつあるわ。
そもそも、霊夢が村なら霊夢視点では村の勝ち筋が明らかなのよね。
過程がどうあれ、はたてが吊られれば勝ち
霊夢からはこれが見えているはず
にしては動き方がどうにも苦しそう、霊夢自身が吊られようともはたてさえ吊れればなんら問題はないはずなのに、自分自身の生存欲が強い様に見受ける。
とても、勝ちが見えてテンションの上がってる村には見えないわ。
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
はたて-穣子-こいしならあり得るのかなとは思う。
露骨だけれど。
2dに穣子を本気で吊りに行っているのがギャンブルしすぎだけれど。
【墓】 一般市民 森近霖之助
表のログが長くて読みたくないでござる。
まぁ、レティ君の>>68はすっきり読んだんだけどね。
アンカー多用系考察って、(面倒で)読み飛ばされるからあんまり実用性は薄いと思うんだけど、どうなんだろうか。
青い方の仙人 霍青娥
しつこいけど、はたてさん狂と見ての5日目の希望変更と6日目の様子からの違和感について。
言語化できたから一応落としますね。
>>6:76で「>>5:167占われたくない防御感。」とあります。
5日目の時点でこう感じたのなら、素直に引き下がって私を占えばいい。
でも結局はたてさんは霊夢さんを占って黒を出し、さらに思ったことを正直に書いている。
狂人が主人と見た上で吊りに来ているように見える。動きとしておかしいわ。
だからはたてさん狂人はない。真占い師だと思うわ。
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
>>+338 チルノ
LWに目が行きがちだけれど、占い騙り狼と狂人が力を発揮できる陣形でもあるんだよね。
偽黒を吊らせることができれば勝利に近づく。
引きこもり念写記者 姫海棠はたて
いまパチュリーさん考察していますが間に合うかわからないので
【▼霊夢】
早苗-霊夢-パチュリー 村紗（狂）
これでＦＡです
動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
私も希望出し
【▼はたて】で
加えるなら>>6:42の状況考察、最初から真視をとりに行く動きから違和感もないと思う
【墓】 プリンセス天狐 八雲藍
何だろう、パチュリーのはたて考察は雑感という感じで、はたてLWの考察という感じではないような気が。
本人要素なのだろうか？
【墓】 プリンセス天狐 八雲藍
というかせめてパチュリー視点狼確定の穣子、できればこいしor大妖精とリンクさせた考察にした方が良いのではないかと思ってしまうな。
微笑み○○二等兵 レティ・ホワイトロック
／｜春│念書│冬｜青博
役｜共│占師｜白｜灰灰
―――――――――――――――――――
▼｜博｜博念｜博｜博念
▽｜―｜――｜―｜――
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
F16の3-1なら真占い師なんて初回噛まれでいいじゃないおおげさだなあ派。
占い師にベタ惚れした相手が居たらそっち護衛するかもだけれど。
【墓】 斬れ易い最近の若者 魂魄妖夢
はたレティ＆はたセガの三角関係でいいじゃないですか。大袈裟だなあ
>>+345 藍
パチュリーの出した考察を見ると、はたては狼じゃなくて狂人に見えるんですよね・・・
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>68レティ
「過程がどうあれ、はたてが吊られれば勝ち」
でも、あなたたちははたてを吊らないでおこうと考えつつある。
実際、青娥は薄い根拠で私を村人だと思えないと言った。
私が焦るのは当然だと思うのだけど。
あと、私は自分が吊られるのは怖くない。
パチュリーがいる限り、私の白を証明してくれる。
私が苦しいのは、私が訴え続けていることが届いているのか分からないからよ。
……あと、ごめん。
体調不良のせいにするのは、自分でもよくないと思うんだけど、「こんなに苦しみながら頑張ってるのにどうして分かってくれないんだ！」って感情があった。
だから、言葉がきつくなった。
それについては申し訳ないと思ってる。
【墓】 プリンセス天狐 八雲藍
うーん、この村の現状を見ると霊護衛しなかったのは失敗だったなぁ。
パチュリー狼なら占い襲撃くるかなと思っていたのだが。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>68レティ
あと、反論が難癖って……。
レティははたての黒塗り考察の方が正しいと思ったの？
私にはまったくそうは思えなかった。
私がきちんと書いていることを無視して、発言の一部だけ抜粋しての黒塗り。
青娥考察なんて、>>6:48でちゃんと書いていたのに、「書いていない」と事実をねじまげて言っている。
私視点、これは全く納得のいかないものだった。
私にとって、あれは難癖ではないわ。
正当な反論よ。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>56青娥
「穣子さんも言ったように残り10分」
それは本人がそう言ったのが残り10分の時点であって、本決定が出たのは30分前だった。
私だって、何でもすぐ思いつくわけじゃないけど、30分あれば文章の推敲が多少できていなくても、訴えかけたいことは書ける。
でも、穣子にはその気配はまったくなかった。
おかしいとは思わないの？
【墓】 ぶらり旅 古明地こいし
私は未確定の陣形に対してあれやこれや談義するよりは確定まで傍観してたいかなー、なスタンスかしらねー
そこらへんの発言から意図せず白拾って貰えるのはわかってるけど、陣形くらいは確定情報で喋りたいなーとか
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>57青娥
「わざわざ確定村役職と書くのは確かに不自然です」
……あのね、この言い方、結構他の村でも使われるから。
「共有者」とか「霊能者」とか「霊能者か共有者」とかいう意味で使われるから。
言葉の使い方で黒視されるって嫌なんだけど……。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
【仮決定反対】
皆、私の最近の発言を見てしか判断していないじゃない。
私はそれには全て理由があると言って、説明もしている。
納得がいかないなら聞いてほしい。
引きこもり念写記者 姫海棠はたて
パチュリーさん要素取り
・パチュリーさん
>>1:9の初発言から占いＣＯ>>1:40までの間隔が長いですね。何回も言われてますがこれは裏で相談していた可能性あり。赤餅要素。
>>1:193黒要素ではなく白鳥考察なのですが>>1:399でのレティさんで黒拾っていますね、そのまま占い枠に。
>>1:400の早苗さん評で「早い段階で雑感を落としてるのは狼だとあまり出来そうではない」
ここ私の早苗さん考察>>4:158見れば解りますが、上手い具合にパチュリーさんが拾っているのは微ライン要素。
>>2:64「判定が割れる→私がキツイ」占った人ではなく自分の状況に気持ちが行くのは占い師的ではないのではないでしょうか？
>>2:148からの灰考察は色取りはあまりしていない様子がうかがえるが結論が「人より」「白っぽい」が多く白飽和状態・・・の中で青娥さんを黒取り。前日の白鳥スタイル(ロックしないように黒要素をあまりとらないようにしている)と言っていたところと食い違い。微黒要素。
そして案外ずばっと取ってるもの印象的。
>>2:208で訂正していますが、吊り希望は青娥さん。
吊り希望を出すための考察ではないでしょうか？
引きこもり念写記者 姫海棠はたて
>>3:34パチュリーさん視点で二人白決め打てれば詰みが見えるという発言は>>1:179の考えと少しズレています。
>>4:116早苗さん評「ここはちゃんと判断する側の思考に立てている様に見える」の「思考に立てている様に見える」はすごく違和感。早苗さん白見えてない＆黒が見えていそうな印象を持ちます。
5dは発言が少ないですね・・・。自分の白である早苗さんが吊られそうなのに助けようという動きも無く、全体的に動きが重いです。
>>6:42「はたて狼だったら十分在り得る勝ち筋」とても言いにくいのですが、騙り狼が最後まで生き残ろうとする戦略って何ですか・・・ここはさすがに無理やりの狼塗りです。
>>6:92>>6:93の穣子さん考察は色がほとんど取れていないように見えます。吊りに行こうという雰囲気を感じれせん。偽要素。
そして襲撃からのパチュリーさん狼要素>>6:94
青い方の仙人 霍青娥
>>79 霊夢さん
5日目6日目は続けて決定前に混乱がありました。
しかし早苗さんは本決定から更新まで50分弱ありました。
質問に質問を返して悪いですが、この早苗さんの行動についてはおかしく思われませんか。
青い方の仙人 霍青娥
【仮決定了解】
これで明日パチュリーさん吊って、おしまい。
>>81 見えたので
これについては本人要素でしたらすみません。
でも、それならなぜはっきり共有者と書かなかったんですか？
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>85青娥
うーん、あれはもう、早苗の人物像「自由人だけど、締めるべきところは締める人物」の「自由人」の部分が出ちゃったものだと思う……。
私だって、早苗視点、真のパチュリーから白が出た私を詳しく考察して白を訴えてくれないかと思ってたら、アドバイス遺言だったし。
いや、あのアドバイスはためになったけどね？
私の対話スタイルの弱点をきちんと教えてくれてたし。
まあ、早苗が村に残る人たちにアドバイスを残していきたいと思ったのなら、人物像から見ておかしくはないのかな、と思う。
でも、やっぱり、もうちょっと頑張ってほしかった……！
引きこもり念写記者 姫海棠はたて
>>81霊夢さん
「確定村役職の合同で」
あのときは3-2でした
役職の「合同で」って言葉は共有者だけを指しているようには見えないと思うのですが
「確定村役職」は確かにそういう意味で使ったりします。でも「合同で」って言葉が出てくるのはあの時点で違和感なんですよ
【墓】 ぶらり旅 古明地こいし
>>+355
私は別に垂れ流し系じゃないけど、コアタイムまでにあった質問に丁寧に答えてるとptがなくなっちゃう不具合
飴にも頼りたくないし喉は決定周りにある程度残したいし、どうすればいいものかなあ
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
>>+350 藍
まあ、結果論を嘆いてもしょうがない。
初回霊噛みならそれはそれで情報が落ちるから、そこから思考を伸ばしたり、展開予測を立てたり出来るだろうし。
霊噛み来るならそれをきっかけに思考をのばせると思えば占い護衛も悪くない。
私は、占い師候補に居る狼から辿っていく方が好みだから霊能護衛派という感じだしね。
【墓】 プリンセス天狐 八雲藍
>>+356 チルノ
頭にはあったのだが、情報という意味で大妖精の色を見る必要性は薄いかなとか思ってしまってね。
他灰吊りなら考慮していたかもしれないが。
青い方の仙人 霍青娥
>>88
初日二日目ならともかく、5日目になってアドバイスだけってのはないでしょう。
あ、早苗さん気を悪くしたらごめんなさい。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>91青娥
だから、それは早苗の人物要素と照らし合わせてみることが重要だと思う。
それに、それを言ったら、本決定から30分もあったのに何も残していない穣子の方がずっとおかしいと思う。
【墓】 六十年目の説教地獄 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>+357 早苗
たしかにその通りですよ、理屈ではその通りです
けど、３−１で占いＡが２つの黒を引いたとしましょう
すると、その占いＡ視点ではその２つと対抗で全狼発見
その占い師Ａは、生きていてもそれ以上の情報は出ません
だからこそ、占い師Ａを吊っても占い師Ａ視点では問題なく
占い師Ｂ、Ｃ視点でも１人外吊れた事になり
結果的に、誰が真でも村は詰められる訳です
まぁ、この辺りは経験積めば分かるんじゃないかと
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
>>+357 早苗
お仕事終了吊りが村視点安定という場面もあるし、一概には言えないかな。
村視点を考えて必要なときに自吊りを提案してくれる人妖は私好みだな。
まあ、今回のはたてのは何とも言い難い感じだけれど。
【墓】 一般市民 森近霖之助
>>+357 早苗君
自吊り発言で白視貰おうとかいう意図が無ければ、性格要素で終わる気もするけどね。
自分の生存とか考えずに、村全体を考えちゃう天然共有みたいな人とか。
要は主観と客観が入り混じるって感じかな。
【墓】 頼れる緑の巫女 東風谷早苗
>>+362 映姫様
縄に余裕があるならそれもありなんですが。
今回の場合は明らかに暴走と言うかなんというか。
青い方の仙人 霍青娥
霊夢さん、話がループしております。
早苗さんはもっと時間があったんですよ。
人物要素云々でなく、5日目まで来て占い真贋もついてる村人が思考を落としていかない理由がわかりません。
【墓】 六十年目の説教地獄 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>+360 慧音
私なら占い守ると思いますけど、偶奇数進行なら霊襲撃もなかなかいいと思いますね
通れば村は確定情報が落ちなくなる、ＧＪされても縄は増えない
加えて「３−１で初回から霊能を守る狩人」という情報が出ます
偽黒が出ても霊能護衛から外さない＝真を抜きやすい
こんな考えが出来るんじゃないですかね
【墓】 プリンセス天狐 八雲藍
>>+359 こいし
質問を適当に流す（
>>+360 慧音
そうだな、私も確定情報は好きだから確霊は大事にしたいと思ってはいるのだけどね。
まぁ私が真で見ていた村紗が抜かれたらそれこそ後悔していただろうから、占い護衛をしたこと自体にそこまで悔いはないが。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>95青娥
だったら、穣子にだって10分間じゃなくてもっと時間があったわ。
なら、穣子が情報を落としていかなかったのは何故？
……これ以上は本当にループね。
引きこもり念写記者 姫海棠はたて
早苗さんについては青娥さんの意見に同意です
早苗さんの最後の挨拶はＰＬ要素です。私はああいうの大好きです早苗さん愛しています。
でも5dで情報を最後まで落とそうという姿勢は見られませんでしたよね？だから非村人要素としました。確かどっかの考察で私も言いましたよ
【墓】 斬れ易い最近の若者 魂魄妖夢
>>93
人物要素なんて幻想ですよ
と、人物要素にトラウマがある私が言ってみるテスト
性格や癖なんてのは、あくまで推測でしか語れないものです
>>+364 霖之助
村人のロックを外すために自吊り提案したアホはコチラになります
>>+366 HENTAI霖之助
可愛いですね。もふもふして差し上げます
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>レティ
ごめん、レティ、本当に体調的にきつい。
手の震えがひどくて、議論するのにもタイプするのがきつい。
仮決定をひっくり返してはたて吊りにする気がないんだったら、早めに本決定を出して。
私は更新までに全力で残したいことを投稿するから。
【墓】 斬れ易い最近の若者 魂魄妖夢
完全に「パチェ-霊夢」と「はたて-青娥」に別れましたね・・・
本当に青娥狼だったら面白いですね。期待してみましょう（
青い方の仙人 霍青娥
30分前と50分前。20分も違います。
それに早苗さんは何も言わずに吊られたわけじゃない。
>>5:194から色々面白いこと言っていますよ。
やっぱり時代は青ですよ青。
微笑み○○二等兵 レティ・ホワイトロック
>>94 パチュリー
はたてを吊るのは今日ではないといけないのかしら？
明日吊ることも可能だと思うんだけど
なにか理由があるのかしら？
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
何とも言い難いというのは、今回の自吊り提案は手順について深く考えた提案ではなさそうだが、はたてなりに村勝利を目指した動きであることは理解できるという点にある。
【墓】 六十年目の説教地獄 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>+365
ログ見てきてないんでなんともいえないですけど
まぁ、本人が反省したならそれで済ませていいでしょう
精神的に追い詰められるゲームですし、何より終盤
ふとした感情が爆発することもあるでしょう
勝負に必死になった故の血の迷いなら
それをネチネチ言っては面白くありません
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>99青娥
そう、20分違う。
だけど、20分少ない方の穣子だって30分の余裕があった。
なのに、何も村のために残していかなかった。
それをおかしいとは思わないの？
【墓】 六十年目の説教地獄 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>+369 妖夢
幻想で済ませてはいけません
私の得意な獲物なんですし、存分に騙されてください
微笑み○○二等兵 レティ・ホワイトロック
>>98 霊夢
仮決定に反対しているのは霊夢だけではないわ。
今ある疑問を解消して、他の反対者が納得したのなら今すぐにでも本決定を出すわ。
一応【24：00】に本決定を早めるわ。
人数も少ないし、リリー以外はここにいるしね。
引きこもり念写記者 姫海棠はたて
考察や発言の時間を考慮することは霊夢さんが今日言っていたことではないのですか？>>23
そこを攻めるのは頂けませんよ
青い方の仙人 霍青娥
>>101
30分余裕があったとはいえ、そこから10分前まではたてさん吊りか穣子さん吊りかで混乱していました。
私が穣子さんの立場ならそっちが気になりますね。
おかしいとは思いません。
【墓】 斬れ易い最近の若者 魂魄妖夢
>>+374 映姫
いや、私の人物像が思いもしない方向へ突っ走った挙句「結論：狂人」となった思い出がありますので、騙されません
というか信用しません（
【墓】 斬れ易い最近の若者 魂魄妖夢
>>+381 映姫
映姫様のお墨付きが出たぞオオオオオォォォ！！！
>>A36
3個か？甘いの3個ほしいのか？3個・・・イヤしんぼめ！！
動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
>>100 レティ
今日じゃないと行けないというわけではなく、
逆に言えば今日でも吊れるでしょう
狼も見えてるし、今日だろうが明日だろうがこう主張するわ
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>103はたて
だから、本決定後の30分のうちに何も、本当に何も残していかなかったのがおかしいって言ってるの。
私だって、発言の時間を考慮する大切さはよく知っているし、それを訴えてきた。
でも、50分ある早苗は悪くて、30分の穣子はいいの？
それがおかしいと思うから、こう訴え続けている。
【墓】 自律人形 上海
・・・・霊夢さんは、うん。
伝わらないんじゃないかな、これ。
論理と説得のゲームなんですよ。
説得部分で大きなミスをやらかしてるんですが・・
話し相手として大きくマイナス印象を取ってしまえばマイナスに映るのは至極当然といえるでしょうし。
引きこもり念写記者 姫海棠はたて
>>94パチュリーさん
>>83の最下段は
「吊り希望を出すために書いた考察に見えてしまった」ということです。ここだけだと邪推しに見えるでしょうが、パチュリーさんの他の人考察と見比べて違和感があるのですよ。
ロックしないように白取りしていた人が黒考察を揚げていたのですから
【墓】 プリンセス天狐 八雲藍
ふむ、しかし今日霊夢吊りなら明日は確白＋はたて＋青娥＋パチュリーか。
現状の発言力的にはパチュリーが押し負けるような気はする。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>107はたて
横から失礼。
白取りメインでする人でも、白しか取らないということはないと思う。
黒いと思ったら、ちゃんと黒と言うこともするんじゃないかと思う。
【墓】 六十年目の説教地獄 四季映姫・ヤマザナドゥ
というか、私には霊夢が何をしたいのか分からないんですが
考察や説得以前に、ヘイト稼ぎしかしてない気がします
【墓】 斬れ易い最近の若者 魂魄妖夢
>>+387 チルノ
青娥は確白というわけではありませんからねえ・・・
それに、レティ噛みのほうが優先される気がします
【墓】 六十年目の説教地獄 四季映姫・ヤマザナドゥ
まぁ普通に考えればレティ噛みでしょうねぇ
ロックを自覚してる輝夜が、その噛みから
考えを帰られるかでしょうかね
【墓】 自律人形 上海
パチュさんが自信もない人で、騙っちゃった。
霊夢がここでもっていかないと負けると考えての必死さはあるかなぁ・・・両狼で。
微笑み○○二等兵 レティ・ホワイトロック
>>105 パチュリー
確かに、パチュリー視点はたて狼は見えているのはわかるわ。
でも、私達は違うのよ。
パチュリーとはたて、どっちが真なのか決め打てないでいる。
だから、パンダ処理からして私は猶予を伸ばそうとしているわ。
【墓】 プリンセス天狐 八雲藍
>>+387 チルノ
まぁまず吊れない位置だから噛みはあるかもしれないが、パチュリー狼ならあからさますぎる所ではあるね。
引きこもり念写記者 姫海棠はたて
>>106霊夢さん
だから私が>>103で言っているのは、その決定時間の間を要素に取るのがおかしいのです
でも状況が違うんですよ
早苗さんは4dから斑で5dの吊りまで地上にいた。いつ吊られるかわからない状況にいた。5dのその中で情報を落とそうという姿勢がよわく感じられた。
これが早苗さんの違和感、村人的に見られない点。
穣子さんは吊り縄が揺れていた状態。その中で情報を落とさないのが非村人的？
じゃあそれは早苗さんにもとるべき要素になります。
それも早苗さんの方を強く要素に取るべきところになると私は思いますよ
【墓】 一般市民 森近霖之助
>>+395 ちるの
そこはほら、紛れを出す為に残すと言う方向で。
狼視点だとSEGAにゃん村は見えているんだけど、村視点だと確定じゃないよね？
なら、精査も・・・となると、思考が割かれる事になる。
要はノイズ要素として残して損が無いって感じかな。
【墓】 六十年目の説教地獄 四季映姫・ヤマザナドゥ
輝夜が１人しかいないといつから錯覚していた？
...酔い覚ましの氷水でも飲んできましょうか
【墓】 プリンセス天狐 八雲藍
しかし遺言を残していくかどうかは人によるんじゃないかなぁとか。
私も素村で初回吊りされた時は何を言うべきか分からなくて黙ってしまったりしたこともあったし。
引きこもり念写記者 姫海棠はたて
>>108霊夢さん
1dで宣言していたのに2dでの発言でですよ>>1:288
黒要素とまでは言いませんが違和感ではありますよ
それも他の人はしっかりと白をとっていたのですから
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
>>+399 森近殿
明日続くようならLWなので、青娥狼ならパチュリーはたて非狼なのでどちらかが真のはずですが、青娥は二人から白を出されているので矛盾します。
つまり、明日がやってきた時点で青娥は確白なのです。
【墓】 一般市民 森近霖之助
仮決定の時間にうっかり麻雀をやっていたりすると、喋る余裕もなく吊られる事になったりもするからね。
喋らなかったから狼、みたいな要素以外をお願いしたいところではある。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>110はたて
それでも、穣子が何一つ言わなかったことがおかしいと言っている。
そもそも、時間のことを言いだしたのは青娥であって、私は何も残していこうとした形跡がないのをおかしいと言っていた。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
【本決定消極的了解】
私の考えてきたことを今一度きちんとみんなに考えてもらうため、私の思考をまとめてくるわ。
誰か、飴を投げておいてくれると助かる。
【墓】 静かなる月の光 ルナチャイルド
>>+116 霊夢
んー。この「飴が貰えるのが前提」みたいな発言は正直いかがなものか。
霊夢のためだけにある飴じゃあないんですよ？
動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
>>107 はたて
希望周りとの整合性を見ていたらそこが強く違和感を覚えてしまったのよ
まあこれはもっと慎重に判断すべきだったわ、実際村人だったのだし
>>109 レティ
うーん、猶予を伸ばして明日も使ってゆっくり話し会いたい、ということかしら
その考えは理解したわ
【墓】 一般市民 森近霖之助
>>+403 慧音先生
そういえばそうか。
続けば占いのどちらかが狼って事になるから、SEGAにゃん人で確定なのね。
なら噛みもあるにはあるか。
青い方の仙人 霍青娥
【本決定了解】【セット確認】
>>115
時間の事を置いたにしても、早苗さんも情報としては何も残して行かなかった。
早苗さんは良くて穣子さんはおかしいと言うのは理不尽ではありませんか。
【墓】 斬れ易い最近の若者 魂魄妖夢
>>+410 ルナチャ
既に3つも貰ってますからねえ・・・
そういえばどこかに“飴狼”の称号を手にしたPLがいた気が・・・（
【墓】 斬れ易い最近の若者 魂魄妖夢
>>+413 チルノ
つ［鏡］
>>+415 HENTAI霖之助
私の胸の中でお泣き・・・
>>+419 チルノ
そうですよね、飴狼なんているわけないですよねHAHAHA
あれ？映姫様が震えていますよ？（
【墓】 氷の妖精 チルノ
でも、もし霖之助が代打ち集団ZOOとかに所属してとかで急な代打ちの依頼とかが入ったら仕方ないんじゃないかしら？
引きこもり念写記者 姫海棠はたて
>>115霊夢さん
早苗さんは人物像の要素でしたよね？
なら穣子さんも人物像要素になりますよね>>1:258
【セット確認】
でわ最後の占いはパチュリーさんにしておきます
【墓】 六十年目の説教地獄 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>+420 妖夢
HAHAHA、ブラフニキマッテルジャナイデスカ
マチガッテモ、２センメノアカログデイワレタナンテ
ソンナコトアリマセントモ、エエソウデストモ
【墓】 斬れ易い最近の若者 魂魄妖夢
>>+424>>+426 上海
私も気になりますが・・・
視点漏れと言うよりも、「はたて真に賭けて決め打っている」といった印象でしょうか
>>+425 飴・ヤマザナドゥ・狼
ヘエ、ソウナンダー
ブラフナラ気ニシナクテイイデスネー
【墓】 第３の目が冬眠中 古明地さとり
うーん、更新前に帰れるかしら？
今日は手順としては▼霊夢でもよさげだけど、決め打ちにはまだ早いはずなのだけど。
あと、パチュリー視点での残りの狼予想が、議題からすっかり抜けているわ。
恐らく、噛みは本命レティ、対抗リリー。青娥はたぶん放置されると思うわ。
【墓】 六十年目の説教地獄 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>+432
霊夢ー早苗ーパチェ
もはやこれで固定されてどの辺りが
自分の問題になりそうか検証してる段階です
他の可能性はぶっちゃけ見れてません！ｷﾘｯ
【墓】 第３の目が冬眠中 古明地さとり
狼は、はたて、こいし、穣子、が本命かしら？
こっちの情報含むと、こいしが何かCO出来るものを持っているように感じたのよね。
【墓】 プリンセス天狐 八雲藍
ふむ？確かに青娥の動きに違和感はあるな。
それならパチュリー吊りと思ったが、最終日に青娥吊れる気がしないのでまぁ霊夢吊りで良いのではないかに落ち着いた（
引きこもり念写記者 姫海棠はたて
霊夢さん、体調の悪い中最後まで議論お疲れ様でした
そしてありがとうございました
今回は敵陣営でしたが、エピではノーサイドで
【墓】 六十年目の説教地獄 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>+439
落ち着いていますよ？
目の前の空の酒の缶、数えるたびに
７つだったり９つだったり６つだったり
数え間違いを認識できる程度には落ち着いてはいますとも
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
見えたので。
>>123はたて
だから、「何一つ」って言ってるでしょ。
いくらスロースターターだからって、スタートしないってことがあるの？
村人の自分が吊られるのに頑張らないってことがあるの？
だから、おかしいと言っている。
【墓】 一般市民 森近霖之助
霊夢は確かに黒いけど、狼確定っていう黒さではないんだよね。
村でもありえそうだなぁと僕は思う。
まぁ、だから余計に判断難しいんだけどね。
そろそろ占い師を真面目に見るべき時期なのだが、持病のスイマーに襲われているので気が向いた時にしよう。
【墓】 斬れ易い最近の若者 魂魄妖夢
>>+447 チルノ
いや、こっちはおかしくないですね
パチュリーが狼でも狂人でも、今日噛まれることは絶対ないんですからね
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
ふぅむ。
青娥狼だと動きとしては謎が残る部分があるが…。
もしそうだったら、ライン切りだけでなく、パチュリーの霊夢に対する白出しとか、はたての霊夢への黒出しとか上手いなとか。
改めて考えると、パチュリーが霊夢を表だってフォローしていないのは狼コンビでも、真-村の関係でもおかしいのかなという思いが。
いやしかし…。
【墓】 第３の目が冬眠中 古明地さとり
あぁ、パチュリー側真に見えるのは、パチュリーと霊夢が赤ログ共有しているようにはとても見えないのがあるわね。
あとパチュリー側狼なら、青娥に黒出すか、とっとと噛んでるように思える。
白側の中で、一番パチュリー側寄りだった輝夜が、真っ先に噛まれているのも、大きいわね。
【墓】 六十年目の説教地獄 四季映姫・ヤマザナドゥ
しかし、墓下にくるのはやはり人狼で着たいですね
いや、それ吊られてるんで実際問題アリなんですけど
真相を知りつつ、周りが迷走するのを傍観
いやはや、こちらに落ちた狼が羨ましいですよ
引きこもり念写記者 姫海棠はたて
>>126霊夢さん
これ以上は押し問答です
貴女は穣子さんの狼要素と捕らえた
私と青娥さんはその要素取りはおかしいと思った
貴女が私の考察の要素をおかしいといったように私達もそう思ったのです
これはおかしいことですか？
【墓】 六十年目の説教地獄 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>+465 霖之助
閻魔の目の前で堂々と嘘を吐くとは
その度胸だけは褒めてあげましょう
【墓】 斬れ易い最近の若者 魂魄妖夢
>>+466 上海
淑女・・・えへへ、照れますね///
ですが3行目が変わってませんね、出直して来ｎ（ｒｙ
【墓】 第３の目が冬眠中 古明地さとり
青娥は真っ黒だけど、ロックがかかりすぎた村に思えるわね。判定も大きいけれど、狼だとしたらあまりに露骨過ぎる。
それにここ狼なら、パチュリーから黒出てそうなのよね。パチュリーと両狼だと、青娥からの切りが異常過ぎるわ。
【墓】 一般市民 森近霖之助
SEGAにゃん狼なら立ち回りが何か違う気がするんだよね。
無理に霊夢吊らなくても良くね？って話な訳で。
要するに迷っているフリして、ケアで霊夢吊り希望とかすれば良いよねって事。
そんな感じで多分非狼なんじゃないかなーと適当に。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
やっとできた。
改めてみんなに見てもらえるよう、私の思考プロセスをまとめてきたわ。
私のこれまでの思考の流れ
私の3日目までの占い真贋は>>3:77だった。
パチュリーは本人要素も含めればそこまで劣るわけではなかったけど、それよりもはたてと村紗の方が真っぽいと思っていた。
占い真贋を投稿した後も、>>3:86で占い師たちに質問を飛ばしたりして要素を集めていったわ。
占い真贋が変わってきたのは、4日目の映姫襲撃と早苗の占い結果を見てから。
私は>>4:57に書いてある通り、早苗が狼だとしたら、2黒という占い結果と共有襲撃という結果にばらつきがあると感じたわ。
そして、パンダになった早苗の人物考察をした。
それが>>4:62。
これをもとに、私は早苗の要素を拾い続けたわ。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
また4日目から、村紗の偽要素を拾った。
それについては、>>4:142>>4:166に書いてある。
だから、早苗に黒を出した方に真占い師がいるのであればはたてだと思ったわ。
そして、5日目襲撃については>>5:40に書いてある通り、私は輝夜が早苗の白を主張したから、狼はそれを邪魔に思って襲撃してきたのではないかと考えた。
>>5:44の時点で、私の占い真贋は、単体要素に加えて襲撃筋と総合して考えると、パチュリー真の方があるのではないかと考え始めたわ。
そして、早苗の人物考察を踏まえた早苗考察が>>5:67>>5:68。
私はその考察から、早苗は白なのではないかと思ったわ。
また、>>5:85で感じたはたての早苗に対する無理やりな黒塗り。
この時点ではたてもどこかおかしいと感じていた。
5日目時点で私は、襲撃筋、早苗の単体要素、はたての無理やりな黒塗り感より、パチュリー真の方が大きいのではないかと思っていたわ。
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
>>+470 さとり
青娥はパチュリーの事はそこまで切ってないんだよね。
霊夢を疑ってるから切れているように見えているだけで。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
7日目は前日にはたてが書いていた私の考察に、>>3>>5>>6>>7>>8>>10で反論した。
はたての考察は私への無理やりの黒塗りがほとんどだった。
そして、私は>>17>>18ではたての狼考察を、>>19で穣子狼考察をしている。
これは皆にももう一度よく読んでほしい。
さらに、>>20の襲撃先考察。
輝夜は意見噛みされたのだと思う。
5日目襲撃と合わせて考えても、それは濃厚だと思う。
パチュリーと早苗の人物要素含めた単体要素、一連の襲撃筋から、パチュリーが真であるのは間違いないと思う。
これが私の結論よ。
必ず、必ず、きちんと読み返してほしい。
【墓】 第３の目が冬眠中 古明地さとり
パチュリーとはたては、どちらが真っぽいかと言われると、確かにはたての方が「真」っぽい。
でも、どちらが狼っぽくないかと聞かれると、パチュリーなのよね。
動きの鈍い真なんて、うじゃうじゃいる。逆に狼でこれだけあえて鈍く動けるなら、それはそれで大したものだと思うわ。
【墓】 第３の目が冬眠中 古明地さとり
>>+476 こいし
村紗が吊られたとき、早々にCOについて触れたところ。
あれは素村だと、すぐにはしづらい発想なのよね。
まだ鳩だから、具体的なアンカーは勘弁して。
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
>>+479 上海人形
そこに限らずブーメランなんだよね。
さらに、思考圧迫かけるような動きしてるからこう…。
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[11]
[12]
[13]
[14]
[15]
[16]
[17]
[18]
[19]
[20]
[21]
[22]
[23]
[24]
[25]
[26]
[27]
[28]
[29]
[30]
[31]
[32]
[33]
[34]
[35]
[36]
[37]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了 / 最新
フィルタ
生存者 (6)
