人狼物語(瓜科国)


1076 東方人狼劇【44卓目・初心者村・通常編成】


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【墓】 ボワッ! 毛玉

狩CO恐れて偽占白出しとかは…
考えなくていいふわりかね。

( +169 ) 2013/03/17(日) 17:39:16

【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音

>>+159 映姫
2dの霊能襲撃がGJ警戒というのは本当にわからないんだよね。
むしろ勝負に行った噛みに見えるのだけれど。
この辺りは感覚の違いなんだろうか。

後は、ぺグるじゃなくてベグる、かな。
狼視点真偽不明の真狂の占い師を噛みにいく行為の事を指しているのなら。

ベーグルというHNの人が短期で得意としていた戦術から呼ばれるようになったというのが由来らしいね。
まあ、調べたところ、この言葉の使われ方にも紆余曲折あったみたいだけれど。

黒塗りとか白いとか、頻繁に使われる用語も人によって使い方が微妙に違う場合もあったりするので、文脈から判断したり、場合によっては言葉の定義について意思疎通をかわす事も重要だったりするね。

( +170 ) 2013/03/17(日) 17:43:29

引きこもり念写記者 姫海棠はたて

>>85霊夢さん
リリーさんの発言は見落としていたわ・・・。
じゃあ村人早苗さんは何で偽考察から思考広げていかなかったと思いますか?>>86

早苗さん村なら昨日吊れる可能性もあったわけで、村に情報を落とそうとしない姿勢とも取れると思いますが

黒塗りと感じるならそれはしょうがないかも知れませんが「村ならおかしくない」だけではなく私は他の可能性も吟味していって貰いたいのです。。。/*また不快な想いを与えてしまっていたらごめんなさい*/


>>88霊夢さん
パチュリーさん人なら襲撃して損はないと思いますよ>>3:136 >>3:285>>3:287
というか狼が3-1を選んだような状況(3-1は占い機能破壊特化だと私は思ってる)でなぜ占い機能を残したのか、霊夢さんはどう思います?(すでに発言済みならアンカでおkです)

( 89 ) 2013/03/17(日) 17:44:05

引きこもり念写記者 姫海棠はたて楽園の素敵な巫女 博麗霊夢に感謝して贈答用最高級メロンを渡した。

( A49 ) 2013/03/17(日) 17:50:14 飴

引きこもり念写記者 姫海棠はたて、離席です**

( A50 ) 2013/03/17(日) 17:50:53

楽園の素敵な巫女 博麗霊夢、ごめん、誰か飴ください。

( A51 ) 2013/03/17(日) 17:51:07

楽園の素敵な巫女 博麗霊夢、あ、はたて、飴くれてたのね、ありがとう。

( A52 ) 2013/03/17(日) 17:51:27

楽園の素敵な巫女 博麗霊夢

>>89はたて
☆私も3-1は占い機構破壊特化陣形だと思ってる。
だからこそ、襲撃が無かった理由が分からない。
考えられるのは、狼陣営は占い機構を恐れていなかったとか、そもそも占い機構破壊のことなんかあんまり考えないで「ふつー騙るなら3-1でしょー」とか固定観念を持っていたのかもしれない。
私だって、「ふつーF編成なら3-1か2-2でしょー」って思ってるし、狼もそう思っててもおかしくはないのかな、と思う。
ただ、昨日の>>4:57の襲撃考察にも書いてるけど、早苗が狼だったら、どうして占い機構襲撃を選択しなかったのかが分からない。

★はたてはどうしてだと思う?

( 90 ) 2013/03/17(日) 17:53:12

【墓】 六十年目の説教地獄 四季映姫・ヤマザナドゥ

>>+170 慧音
ほぼ襲撃の通るパチェを襲わず、霊能を襲撃
これが3−1を選ぶ狼には矛盾してると思うんですね
だったら理由があるハズなんですが、そこでパチェが狼説
それ以降は投下した考察の流れですね


と、ここまで考えて
狩人像考察の為に霊能を「襲ってみた」
こんな考え方が浮上してグルグル

( +171 ) 2013/03/17(日) 17:55:12

楽園の素敵な巫女 博麗霊夢、離脱するわ。夜しゃべれなかったらごめんなさい。**

( A53 ) 2013/03/17(日) 17:55:50

【墓】 リグル・ナイトバグ

信用ない占い師は霊能いなかったら怖くない、と読んでる狼だったらやっぱり初心者()村だー。

( +172 ) 2013/03/17(日) 17:56:40

頼れる緑の巫女 東風谷早苗

こいしさんは狼ありえるか考察
後ろの方からみて見ましたよ。

>>3:266 の発言は次の日に私も改めて言いましたね。ここは白い。
ただ次の手順表の殆どがその日からの占いロラで困りました。
今更感、手順というのは確認であって推理ではないので要素に取ったり取られたりはしたくないんですよね。
実の所。

それでも考えるなら必要の無い所まで出したのは混乱を狙ったのかなーとか。

が、票筋を見たらこいしさんが青娥さんに。
青娥さんがこいしさんに入れています。霊能が居ない状況でこんな事をする狼が居ると思えません。

私に対しての質問は細かい所で黒塗りをしに来たと見え。
その日の第二希望に入れずに疑いだけ蒔いてる所は狼っぽいかな。
残った狼へのサポートとも取れます。
私は穣子様を吊りたがっていましたからね。邪魔と感じた可能性。

( 91 ) 2013/03/17(日) 17:58:00

頼れる緑の巫女 東風谷早苗

でも恋秋なら何故穣子様はこいしさんに票を入れたかになるのですが、介錯をしたかったとしか…。
結果を見れば白の方々の票に吊られる事になりましたが。

なんというか、黒っぽく見える事もあるんですけど、相方が青娥さんでも穣子様でも吊られに来てるんですね。
そう考えると納得しがたい。
そうなると、青娥さんを穣子様が庇ったとみると納得できちゃうんです。

☆結果としてはほぼ白じゃないですかね。

( 92 ) 2013/03/17(日) 17:58:54

頼れる緑の巫女 東風谷早苗

>>89 はたてさん
誰かから質問来ると思ったんですよ。
聞かれてない事を出すよりより聞かれた事を答えた方がいいでしょう。
喉は有限ですし、飴を幾つも貰うのはフェアじゃありませんから。

( 93 ) 2013/03/17(日) 18:01:07

【墓】 永江衣玖

渦中の人になりますと喉の配分が難しそうですね

コアタイムに声を嗄らすのは書き入れ時に墨を涸らすようなもの
(あるいは筆をなくす、大福帳をなくすと読み替えて頂いても構いません)
しかし廻りから質問が飛び始めると自然と嗄れ気味に…

この辺りの感覚は慣れでしょうか

( +173 ) 2013/03/17(日) 18:01:22

【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音

霊噛んだ以上狼は信用勝負をせざるを得ない(村としてもどこかで占いを決め打つ必要が往々にして出てくる)ため、パチュリー狼なら狼達はどこかでパチュリーの信用を上げなければならない。
となると、霊夢が>>3:81で穣子に状況考察出させようとしてるのは間接的にパチュリーの信用を上げようとしている行為であると考えられる。
少なくともはたての信用を落とそうとしていたのではないかというのは>>3:86から見てとれる。
>>4:57あたりも穣子を利用して早苗白視を稼げないかと狙っての行為とも考えられる。

まあ、パチュリー-早苗-霊夢というのは狼の動きとして納得できるといえばできるんだよね。
ただ、霊夢の動きが村の探る動きなのか狼の誘導なのかは村狼両視点で深く見ていった方がいいと思う。

霊夢の動きは誘導だったり、初日の灰考察だったり、テンプレ狼っぽすぎて判断が難しい感。

( +174 ) 2013/03/17(日) 18:02:57

【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音

>>+171 映姫
村紗やはたてが狼だとしてパチュリーを襲わなかった理由としては、村紗やはたてが生き残る事での信用勝負にでもしない限り灰狼が生き残れないのではないかと判断した可能性が考えられる。
占い騙りである程度信用を得られている事を活かさなければ厳しそうだと狼が判断した場合、ということになるね。
この場合、穣子・青娥・こいしあたりの生存力が弱そうなところに狼が居るという予想が立ち、現状とある程度合致してはいる。

ただ、ここに2狼居るのか?という狼の組み合わせとしての疑問(霊噛み後も村紗・はたてからある程度切られている)はある。
1狼居ても2狼居なさそうだなという疑問。

大妖精はある程度白いと思っているんだけれどね。

パチュリー視点の狼の組み合わせがいまいち思いつかずしっくり来ないので、パチュリーには狼予想を出して欲しいなと。

( +175 ) 2013/03/17(日) 18:14:25

微笑み○○二等兵 レティ・ホワイトロック

>>76 藍
パチュリーが白を出した場合に得られるであろう情報についてはどういうのを考えてる?

( 94 ) 2013/03/17(日) 18:19:16

【墓】 健全で健全な仙人 茨木華扇

しまった。
花粉症だと思ったら風邪だった。

ログが分厚くて追うの大変だなー。

( +176 ) 2013/03/17(日) 18:22:19

【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音

そういえば、3-1って占い機能破壊特化陣形みたいに思われているけれど、占い機能破壊は次善の策なんだよね。
(妖魔入り村は別。あれは占い機能破壊最優先。)

3-1の強みは霊能襲撃からの偽黒打ちで無駄吊りを誘発させる事にある。
狼と狂人で最高で4つ無駄吊りの弾があるというのが最大の魅力なんだよね。

霊能襲撃に成功した3-1陣形は、人外が一人一殺を実現しやすい。
そして霊の情報無しでの決め打ちが求められるから、占い騙り狼や狂人の技量を最大限に活かすことができる。
まあ、だからこそ霊能護衛されている可能性もそれなりにあるわけで、ロマンではあるんだけれどね。

( +177 ) 2013/03/17(日) 18:28:09


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