人狼物語(瓜科国)


1073 樹氷の村


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メイド シンデレラ

エミリー様はある意味カーマイン様と同種ですね。

そして私はその考察方法自体より先日ヒスイ様が取られた>>1:221非狼要素はそれなりにあると思います。
狼として何かをする訳ではない。
ここが狼であるなら、村がなるようにならないと勝てないという村頼りの戦術を取っておられます。

彼女が狼でもそれをしないかは「否」ですが、彼女が狼として勝ちに来てるかと問われても「否」となります。
狼が他にいない場合にはここが狼の可能性はあると思いますが、基本は白と考えてよろしいかと思います。

( 90 ) 2013/02/24(日) 03:02:27

メイド シンデレラ、それではおやすみなさい**

( A40 ) 2013/02/24(日) 03:03:00

メイド シンデレラ、少々読みにくいですね。申し訳ありません

( A41 ) 2013/02/24(日) 03:04:54

冒険家 オスカー

霊考察

ジュリ>>1:32 印象いいと言った魔王に対しての微否定要素。真贋要素は特に無し。
対して、リリ>>1:39下段は相方になり得る真贋を見てる(リリ>ジュリ)

リリ>>1:90でケイティ中心にヒスイ・カイル・魔王を紐解いてる。

リリ>>1:172 やっぱ、そういう感情になるよなーと。
能力者にとって村騙りってやっぱり自身の進退にかかわるし。

リリ>>1:176 霊出しについて煩悶。魔王に聞いてる。

ジュリ>>1:230の霊CO。霊潜伏したひとか言ってたのに、撤回によるCOの流れ?認識に、感情が入ってない。
ジュリ>>1:263 対抗考察からではなく、チヅル考察からレベッカ考察に入ってるのは真視点と剥離。
全体的に、考察順序が不可思議。

ジュリは、考察自体は丁寧だけれども、真視点という意味では不可解な点が多く、一方リリはそういう視点のブレは見受けられず。

総評:リリ霊=ジュリ狼

( 91 ) 2013/02/24(日) 03:48:29

冒険家 オスカー

両霊と灰との絡み

【フローレンスの場合】

リリ>>1:39「アピ大」
フロ>>1:43「なんでだろ」
リリ>>1:48「非狼目的」
フロ>>1:57「非同意」

と、丁寧に紐解いてる。しかも最後の切り方「予想から〜」という、少し中途半端な切り方は逆に非ラインだと思う。

フロはジュリにも>>1:232「言うほど…」と、は簡素だけど楔入れてる。
これ、意図してない切りだと思うから、非ラインとみていいかも。


【カーマイン】
>>1:288名前間違え。ジュリとチヅルと両切れ
リリから>>1:295気遣えとか言いながら「読み解くのめんどくせ」とか珍しくキレ要素。

( 92 ) 2013/02/24(日) 03:49:05

冒険家 オスカー

わりぃ、限界…

両霊からの切れ要素見えたのはこの二人。
明日は個別要素見てみる。

質問あったらおいといて。今日よりは早く帰るように努力する。**

( 93 ) 2013/02/24(日) 04:02:55

【墓】 和兎 魚座

表情見れる人がいるなら>>91付近を見てくれると嬉しいなー
とだけ置いておこう

( +60 ) 2013/02/24(日) 04:25:15

道化師 カーマイン

[無の仮面]
エミリーは個を持ってないというのはちょっと違うな。
個は持ってるけど関数としての個といった感じだな。
エミリーの性格が読めないから失礼になるかもしれないけど他の人は自分で他の人に入力して出力をさせるんだけどエミリーは村のログというものを自分に入力して結果を出力するんだよ。その際にエミリーを通すからエミリーの解釈というものは入って行く。
その証明として、エミリーが個ではなくもし村の総意という集合の意思であるならばエミリーの希望=村全体の希望と一致するからな。
実際一致していないし、それにエミリーはエミリー自信で言ってるけどエミリーは最適な経路を思考している。そこに彼女の個、彼女の関数としての機能があると僕は思う。
だからこそ俺は今日のここまでの質問をエミリーにしている。

( 94 ) 2013/02/24(日) 04:43:26

道化師 カーマイン、自信× 自身○

( A42 ) 2013/02/24(日) 04:44:16

道化師 カーマイン>>92 ジュリアンとチヅルとメリッサってちょっと似てない?

( A43 ) 2013/02/24(日) 04:46:04

【墓】 和兎 魚座

なんか納得したけど
議事録インプットして発言アウトプットするという意味では
あらゆる個が関数では


ということを思ったが「他の人は自分で他の人に入力して出力をさせる」なのか

( +61 ) 2013/02/24(日) 05:02:00

【墓】 ぶどう収穫 ハリネズミ

かーまいん おもしろい
こうさつやりたいがきょうはじかんがないのだー…

( +62 ) 2013/02/24(日) 05:43:55

魔王 ヘルムート

カーマイン先生がわかりやすくなりました!

そういう発言なら、発言意図と結論がきっちりつながっていてするっと頭に入るわ。

( 95 ) 2013/02/24(日) 08:16:29

魔王 ヘルムート

エミリーのようなタイプは、他者の意見を利用して自分の手を汚さないイメージがつきまとう。

>>90シンデレラの意見は「狼としてなにもしてない・勝ちにきてない」だが、その意見を肯定しても、あの考察方法自体が狼としての白の取り方と否定しきれないなら検証は必要。

俺は実際、灰狼があの手法で自分の評価を隠していたり、誘導かけていたのを見たことある。

だからあれを人間しかやらないとは思わない。
また、確白ならともかく、灰が「村の意見だから」という理由で「こうすべきだ」と言っても、周囲の発言を盾に誘導かけてるようにしか見えなくなるんだ。

スタイルを否定するんじゃないんだが、エミリー人間なら、このあたり、考えて発言してくれ。

俺はこのタイプの発言を続ける相手に対し、誰であろうがロックかけてぶん殴って、吊りにいかなかったことが一度もない。そんで人間だったらあとですげー落ち込むんだ。
そんなのもう嫌だ。

( 96 ) 2013/02/24(日) 08:18:48

魔王 ヘルムート、カーマインがわかりやすくなったから、いい子いい子してやるんだ。いい子いい子。

( A44 ) 2013/02/24(日) 08:20:01

魔王 ヘルムート

>>81 メリッサ「村人たちが「エミリーを吊れ」と言えば、エミリーさん自身もそれを受け入れそうな気がします。」これどこからとった?

>>69 このメリッサは、今日の吊に関する自分の意思をはっきり見せている。「斑だから」ではなく「こうでなければ狼として吊る」という。今まで印象は薄かったが、自分の行動に対して腹くくってるような発言は印象がいい。 

( 97 ) 2013/02/24(日) 08:28:00

魔王 ヘルムート

>>87 メリッサ カーマインが仮面の下でなにか考えているような印象について、主にどういうところから感じたかアンカーが欲しい。

★ケイティ>>83ケイティは誰かになにか「してあげる」という言葉を使っているが、(言葉が悪かったら申し訳ないんだが)自分が「傲慢なところがある」という自覚あるか?非難をしているわけではなく、意図的にやってるか、無自覚にやってるか、を知りたい。

( 98 ) 2013/02/24(日) 08:49:47

おっとり リリアン

おはよう
要求一つ忘れてたなあ。オスカー夜しかいないのでしたっけ? 鳩から見るかもしれないので一つ。

★夜明けの灰の反応、どうでした?

霊真狼と見てのライン両切れを見てるようなので、即吊り反応した人や、逆にヒスイを偽だといいきったケイティさんがオスカー視点ではどう見えるのか知りたいのですよ。

後日中の反応も含めて、単体も見れたら欲しいです。

( 99 ) 2013/02/24(日) 09:05:27

魔王 ヘルムート

誰かにじゃいかんな。具体的に見つけたのはふたり。
さっきはヒスイに、>>1:323でメリッサに。

ただ。他を認めないだの自分を上げるためにそうしてるようには見えない。なぜなら>>1:432「教えてほしい」と言っている。これは他者の発言を認める気持ちがある。そして>>1:378は「自分のエゴ」を自覚している。

つまり、ケイティは冷静なんだ。

( 100 ) 2013/02/24(日) 09:05:58

魔王 ヘルムート

★オスカー>
今日自分の仕事なんだと思ってる?

言語化しなくてもいい。ただ、目的をハッキリさせてから、発言してみてほしい。その要求が何のためにあるのか、ということな。
要求にこたえるのは大事だけど、それがなんのためになるのか、という意志の部分で人と人外の差がでてくると思う。

義務感での発言なら、いくら言葉を尽くしても俺には届かないんだ。オスカーが「何を訴えたいか」がほしい。

( 101 ) 2013/02/24(日) 09:16:19


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