1071 【初心者も】自称初心者がＦ編成で遊ぶ村【今夜0時開始予定】
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人
狼
墓
全
和兎 水瓶座 は 差し入れ猫 キバ丸 に投票した。
白猫 クレール は 差し入れ猫 キバ丸 に投票した。
老猫 仙 は 差し入れ猫 キバ丸 に投票した。
差し入れ猫 キバ丸 は 鹿児島名物 白くま に投票した。
野良猫 三味線 は 差し入れ猫 キバ丸 に投票した。
食魔人 黄うぱるぱ は 差し入れ猫 キバ丸 に投票した。
ひと息 ペンギン は 差し入れ猫 キバ丸 に投票した。
花畑 フラウル は 差し入れ猫 キバ丸 に投票した。
鹿児島名物 白くま は 差し入れ猫 キバ丸 に投票した。
やさしい おおかみ は 差し入れ猫 キバ丸 に投票した。
差し入れ猫 キバ丸 は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、ひと息 ペンギン が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、和兎 水瓶座、白猫 クレール、老猫 仙、野良猫 三味線、食魔人 黄うぱるぱ、花畑 フラウル、鹿児島名物 白くま、やさしい おおかみ の 8 名。
( +0 ) 2013/02/28(木) 00:00:25
( A0 ) 2013/02/28(木) 00:00:37
( +1 ) 2013/02/28(木) 00:00:53
( +2 ) 2013/02/28(木) 00:01:11
( 0 ) 2013/02/28(木) 00:01:19
( +3 ) 2013/02/28(木) 00:01:20
( 1 ) 2013/02/28(木) 00:01:34
( +4 ) 2013/02/28(木) 00:01:59
狩人には愚かとしか言い用が無い、と言わせてもらいましょう。
( +5 ) 2013/02/28(木) 00:02:01
( +6 ) 2013/02/28(木) 00:02:02
ペンギンくん、キバくん、お疲れ様でした。
ペンギンくんが……どうすればいいの……？
( 2 ) 2013/02/28(木) 00:02:41
( 3 ) 2013/02/28(木) 00:02:42
【キバ丸は人間だったわ。】
あらら・・・こま狩人か。
最悪ケースではあるけど、昨日得たものは結構大きいわねー。
>>三味線
まだ起きられるなら、
今のうちに色々まとめて落としておいてほしいと、個人的にお願いしてみる。
( 4 ) 2013/02/28(木) 00:02:58
( 5 ) 2013/02/28(木) 00:03:02
はい、透けてましたか
広く見てないし、最後のあれもあるし
( +7 ) 2013/02/28(木) 00:03:07
( A1 ) 2013/02/28(木) 00:03:11
白くま君の白要素を灰に埋めていたのをすっかり忘れていました。
思い出した時には、遅かったです。
( +8 ) 2013/02/28(木) 00:03:24
>>A0
知らないわよ。
あの状況で占いから護衛を外したか、黙って吊られた狩人に文句言いなさいな。
( +9 ) 2013/02/28(木) 00:03:31
( +10 ) 2013/02/28(木) 00:03:44
>>+7
ねえ、言っていい？
本気で一切の手心無く言っていい？
容赦するつもりは一切無いわよ？
( +11 ) 2013/02/28(木) 00:04:12
まー、ここからか。
ペンギン、キバはお疲れ様。
>>1に共感がすごいが、これはこれで面白い。
( 6 ) 2013/02/28(木) 00:04:54
( +12 ) 2013/02/28(木) 00:04:57
( 7 ) 2013/02/28(木) 00:05:16
( 8 ) 2013/02/28(木) 00:05:21
あ、ちなみに護衛は
花→ぺ
だったよ
あと、マジ初心者なんですいません
( +13 ) 2013/02/28(木) 00:05:30
もしかしてキバ丸は人狼初参加かにゃーん？
狩人についてならそこのこまさんが詳しいので
もし狩人の動き方について聞きたいなー
今後の経験にしたいなーってなら
こまちゃんが手厚く教えてくれるにゃよ。
( +14 ) 2013/02/28(木) 00:05:34
( 9 ) 2013/02/28(木) 00:05:48
食魔人 黄うぱるぱは、霧強かったうぱね…ねるよ…**
( A2 ) 2013/02/28(木) 00:06:16
( 10 ) 2013/02/28(木) 00:06:20
ああ、した方がいいのね
又
結構準備できてます。どうぞ
あとうち全部はとな、反応遅くてすまん
( +15 ) 2013/02/28(木) 00:07:09
( 11 ) 2013/02/28(木) 00:07:32
＞＞キバ
何考えてるの？
いや、本気で。
あなたがCOした時点で灰が現状からいくつ狭まったと思ってるの？
手数の計算も出来ないのになんで村の方針に平気で逆らうの？
あなたがCOした時点で狼はおおかみとやりあう必要が出たのよ？ふざけてる？
おおかみじゃなくても、自分以外の灰＋斑を全て吊る必要にあなたのCOで迫られたのよ？
村勝ちを逃す可能性があなたの独断で出たのよ？
何であの状況で自分が黙って吊られても大丈夫って思った訳？
( +16 ) 2013/02/28(木) 00:07:39
>>5で狩・非狩じゃない時点で終わってたにゃ。【非狩】
( 12 ) 2013/02/28(木) 00:08:02
( 13 ) 2013/02/28(木) 00:08:10
【フラウル人間】
独断で変えさせてもらった。
どう見ても僕から見たらフレイル真だったから
（２日め変更案などまとめとしての動きが）そこまで視界まわってなかった。
仙と三味線に感謝
( 14 ) 2013/02/28(木) 00:08:17
いやいや、これじゃなんの為に狩人希望控えたか分からないじゃないの。
例え初回襲撃でも自分が狩人になった方が断然マシよ。
冗談じゃない。
( +17 ) 2013/02/28(木) 00:08:47
ペンギンとキバ丸はお疲れさまだにゃー。
キバ狩人だったのかにゃ…。
これで狩人不在になっちゃったにゃ…表は両陣営がんばれーなのにゃ。
( +18 ) 2013/02/28(木) 00:08:58
すまん、狩人CO関連は見えてなかった、探したけどね
( +19 ) 2013/02/28(木) 00:09:30
( 15 ) 2013/02/28(木) 00:09:35
実はキバ狩はなんとなく予想がついてた件。寧ろ表がもうちょっとキバの回避無しに焦りなさいよ。
あの状況で狼は私狩を信じてペンギンを襲撃するしか無かったのに、なんで吊られてもいいなんて思うのよ。
( +20 ) 2013/02/28(木) 00:10:22
( 16 ) 2013/02/28(木) 00:11:14
( A3 ) 2013/02/28(木) 00:11:22
水瓶座はそんなことより、三味線の村要素拾えるだけ拾ってきてくれるかにゃ？
( 17 ) 2013/02/28(木) 00:11:28
すまんかった
狩人希望だったんか
だからあんなこっちの思考読み取れたんやね
( +21 ) 2013/02/28(木) 00:11:29
狩人吊るって、本来不要だった縄を村に使うことになるじゃないの。
それで1手、更にCOして狩→占いの順で抜くしか無かったから占い判定が確実に落ちて更に1手。
狼を追い詰める手をあなたの潜伏で2手損してるのよ？
あと更新周りで狩回避を聞くことくらい知ってなさいな。
2dでもあったでしょうに。
( +22 ) 2013/02/28(木) 00:12:14
「わ。ペンギンとキバ丸が来てるのね」「あー･･･状況把握」
「二人とも、もふもふするわ」「キバ丸は墓で色々聞いていくといいぞー」
( +23 ) 2013/02/28(木) 00:12:38
>>+21
希望してないわよ、自分が建てた村じゃ無かったら希望してたわよ！
そもそもその様子だとあなた弾かれじゃ無いわね？
なんで狩回避を知らないのよ。
( +24 ) 2013/02/28(木) 00:13:16
( A4 ) 2013/02/28(木) 00:13:26
>>+21
違うのだにゃん、そこにいるこまさんは狩人大好きな
狩人PLさんなんだけれどね
【こんかいの村では諸事情で狩希望を控えた】のだにゃ。
とか発言しようとしてたら>>+24で暴露しちゃってた！
( +25 ) 2013/02/28(木) 00:15:07
やさしい おおかみは、肝心のうぱと三味線が寝るのか・・・。
( A5 ) 2013/02/28(木) 00:16:05
言い訳するといっぱいいっぱいなかで狩人CO関連探したんやけど、集中出来んかった、手順計算もできんしな、COした方がいいのかとかもう全然分からんって感じだった
( +26 ) 2013/02/28(木) 00:16:50
はい猫 押倉まんじゅは、猫又 こまをもふもふした。
( a0 ) 2013/02/28(木) 00:18:31
はい猫 押倉まんじゅは、差し入れ猫 キバ丸をもふもふした。
( a1 ) 2013/02/28(木) 00:18:45
そうだったんか！むらたて人さんだったんか、まあ、ほんといろいろすまん。めちゃくちゃにしてもた
( +27 ) 2013/02/28(木) 00:18:54
老猫 仙は、おおかみ、どっちから要素見直し手をつけるにゃ？仙はその逆から始めるにゃ。
( A6 ) 2013/02/28(木) 00:20:16
うん、希望だったな。軽い気持ちで入って持た、もうちょい考えればよかったとおもうよ
( +28 ) 2013/02/28(木) 00:21:39
あーもう！
取り敢えず！
占占霊白斑灰灰灰灰灰 が昨日の状況！
で、あなたが吊りを回避したらおそらく吊りが三味線、占いはうぱか仙になったわ。
▼三味線●うぱ▲キバまで規定路線！個人的にはうぱ狼だと思ってるけど、手順の上で白引けなかった場合を考えると、
占占霊白白斑灰灰 と、択まで灰が狭まる。そして内訳はおおかみと仙！
客観的に見てこの時点で白くま狼じゃなきゃ詰みかエピよ！
でも手順的にはまだ斑は吊らないから、
占占霊白白斑灰灰から
▼灰▲占
占霊白白斑灰になるの。
その時点で残った灰からは斑（白くま）狼確定。
霊白視点からも斑か灰の2択、そして残った灰の白さと手順的に・・・・て？
あれ？手順が狂った？
( +29 ) 2013/02/28(木) 00:21:56
( a2 ) 2013/02/28(木) 00:22:07
こまが狩人大好きなのはまんじゅも知ってるのにゃー。
だから熱くなる気持ちはわかるのにゃ。
まんじゅも大好きなれいのー（騙り含む）で動きがアレレなＰＬさんに説教したことあるから今の気持ちもわかるつもり。
けど思い出して欲しいのにゃ、初心者ならセオリーを知らない、これから覚えていくってＰＬさんもいるのにゃ。
まんじゅだって初人狼では狩人は黙って死ねと思っていたにゃ。
お怒りはごもっともだけどキバさんが対応しきれなかった気持ちも理解してあげて欲しいのにゃ。
( +30 ) 2013/02/28(木) 00:23:42
えっと、まず地上に狩人が残ってて、クレール非狩前提。
占占霊白斑狩灰灰灰灰
▼灰▲狩●灰
占占霊白白斑灰灰
▼灰▲占
占霊白白斑灰
▼灰▲白
占霊白斑
・・・・ねえ、昨日の時点でキバが狩人COしたら詰んでない？
( +31 ) 2013/02/28(木) 00:24:31
( a3 ) 2013/02/28(木) 00:24:43
( A7 ) 2013/02/28(木) 00:25:02
>>+28
いいわよ！どんどん希望なさいよ！
その前に狩回避のことだけは知ってたらいいから！
手順なんてそのうち覚えるわよ！
( +32 ) 2013/02/28(木) 00:25:18
( +33 ) 2013/02/28(木) 00:25:52
ちょっといい？
>>+31について意見頂戴。
表と何が食い違ってるのかしら？
( +34 ) 2013/02/28(木) 00:25:58
老猫 仙は、意外ではあるけど了解にゃ。此方は物量的に多いうぱからまとめておくにゃ。
( A8 ) 2013/02/28(木) 00:26:18
やさしい おおかみは、テキトーに２人に喋ってもらいつつ、仙を見たかった狼(ｷﾘｯ
( A9 ) 2013/02/28(木) 00:26:19
( +35 ) 2013/02/28(木) 00:27:26
「>>3:237でフラウルが回避聞いてるわね」
「表もキバ丸に返事をあまり促してないように見えるから、表側の落ち度もあるか」
「ＣＯのタイミングは難しいけど、吊りの場合はほぼ確実にまとめさんから回避聞かれるし、聞かれなかったらこちらから促すくらいでもいいかもね」
「キバ丸も慌ててたんだな。手順計算とかのコツは、この機会だから学んで行こうぜ」
「>>+32･･･（こま、ツンデレ･･･？）」
( +36 ) 2013/02/28(木) 00:27:46
狩人に必要なことくらいいくらでも教えるわよ。
まだ狩人として未熟な私で良ければね。
( +37 ) 2013/02/28(木) 00:28:40
( A10 ) 2013/02/28(木) 00:28:57
えっと、本気で表と何が食い違ってるのか分からないのだけど。
ちょっと誰かヘルプ。
( +38 ) 2013/02/28(木) 00:29:28
>>3:+75これ、これのおおかみを白打した場合を灰から狩COがあった場合に変更しただけよね？
詰んでたわよね？
( +39 ) 2013/02/28(木) 00:31:00
>>+31こま
手順としては合ってると思うにゃー。
白白はペンギンが黒引き斑になったら成立しないけどその場合両視点詰みにゃ。
灰を吊り終る→終わってないならペンギン破綻
最終日がくる→クマＬＷで水瓶真
だにゃ
( +40 ) 2013/02/28(木) 00:31:36
占占霊白白斑灰灰
▼灰▲霊
占占白白斑斑
▼斑▲白
占占白斑
▼斑▲白
「占い噛まないバージョンでシミュしてみたけど、やっぱり詰んでる？」「詰んでるように、見える」
( +41 ) 2013/02/28(木) 00:31:39
・・・・・・・頭痛い。
なんで表は誰も気づかないのよ。
もうちょっとしっかり狩回避を聞きなさいよ。
( +42 ) 2013/02/28(木) 00:31:43
やさしい おおかみは、まあ、１人村打つお仕事だし。
( A11 ) 2013/02/28(木) 00:31:58
猫又 こまは、ちょっと待って、ペンギン偽のパターン考える。
( a4 ) 2013/02/28(木) 00:32:38
狩人COしたらた灰吊この時点で灰が４→３になる中、ペンが白引いても、残り２。こんときあと吊てが２で詰み。やな
ほんま、戦犯や
( +43 ) 2013/02/28(木) 00:32:41
はい猫 押倉まんじゅは、差し入れ猫 キバ丸をなでなでした。
( a5 ) 2013/02/28(木) 00:34:53
「>>+41は、占いが真狼の時のみ、詰んでないわね」
「２狼編成で潜伏狂人とかないだろーとは思うが」
( +44 ) 2013/02/28(木) 00:35:29
>>a4コマ
ペンギン偽ならもうＬＷ捕まってるにゃ。
今日明日には吊る予定なんだから手順ポイしていいと思うにゃ。
( +45 ) 2013/02/28(木) 00:36:15
キバ丸君回避
▼三味線君
●灰
▲キバ丸君
だとすると、
▼●とも白だとすると、残りの灰２人吊る流れかな。
( +46 ) 2013/02/28(木) 00:37:37
ペンギン偽の場合、ペンギン襲撃は無いとして。
占占霊白斑狩灰灰灰灰
▼灰●灰▲狩（狩が狼なら対抗が出ない時点で詰みだから除外）
占占霊白白斑灰灰
▼灰●灰▲白
占占霊白白斑（これでペンギン破綻）
黒引きの場合
占占霊白斑斑
▼斑▲白
占占霊斑（RPP）
と、別にペンギン残る手順で問題ないじゃない。
フラウルが昨日言ってたのは何だったのかしら？
( +47 ) 2013/02/28(木) 00:37:55
「>>+43
やってしまった事は、これから繰り返さなければいいのよ」
「どうして悪かったかは、きちんと確認しないといけないけどな」
「深呼吸して、ゆっくり落ち着くといいのよ」
「村はまだ、負けたわけじゃないからな。応援しようぜ」
( +48 ) 2013/02/28(木) 00:38:39
冷んやり うさだるまは、差し入れ猫 キバ丸もふもふ
( a6 ) 2013/02/28(木) 00:39:03
>>+45
いえ、>>+47の通りよ。
最後の最後に狼が捕まって最後の吊りを逃れたらRPPが発生する。
・・・・・“だけ”ね。
( +49 ) 2013/02/28(木) 00:39:12
昨日うぱるぱ占吊処理にかかることはないと思ってたから出さなかったけどにゃ、きぬいとーうぱるぱだとズレてくるポイント提示にゃ。
>>2:185のこれだにゃ。
▼はその日きぬいとで決まってるようなもんだったし、霊襲撃来てないしで切りの材料としては使えるけどにゃ、●うぱるぱでLWなら例え占襲撃して成功しても真か狂どっちかすらわからないし運よく真抜けたとしても状況黒抜けれるわけないにゃね。
それを逆手にとったアピールだと言うなら要素にはならんけどにゃ、仙はないと切ったにゃ。
( 18 ) 2013/02/28(木) 00:40:10
それとキバ丸は“戦犯”って言葉はあまりよろしくないにゃ。
勝っても負けてもそれは村陣営全体の責任にゃ。
今はこまや墓下のアドバイスを基に反省して次へ活かすことを前向きに考えて欲しいにゃあ。
村が本当に機能してるなら狩人死んでも占い不在でも勝てるものなのにゃ〜。
( +50 ) 2013/02/28(木) 00:40:12
>>+44
表が占い真狼(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲと思ってるならそれで問題ないのよ。
そしてそれ以前の状況で何かしら違和感が出ると思う。
おそらくおおかみを能力処理にかける時点で、当のおおかみが気づかないはずはないわ。
( +51 ) 2013/02/28(木) 00:40:31
さて、気を取り直して現在の状況を整理・・・するのはキバに任せてみましょうか。
＞＞キバ
現在の狼勝ちルートを計算してみなさいな。
( +52 ) 2013/02/28(木) 00:42:34
はい猫 押倉まんじゅは、猫又 こま先生にお茶を差し入れしておくにゃん
( a7 ) 2013/02/28(木) 00:45:03
黒猫 シャノは、猫又 こまのカップにお茶を注いだ。
( a8 ) 2013/02/28(木) 00:45:29
猫又 こまは、さて、一旦離席。キバは手順頑張りなさい。
( a9 ) 2013/02/28(木) 00:46:18
雑感だけど
▼三味線君→▼？→▼白くま君
▲フラウル君→▲クレール君→▲？
になりそうな感じかな。
( +53 ) 2013/02/28(木) 00:46:25
( 19 ) 2013/02/28(木) 00:49:34
>>+51 こま
「そうね、違和感出るし。最終日に斑＋真占いと狼占いの勝負になるのかな」
「後、狂占いと狼で残ると、ＲＰＰか」
「厳正な意味での詰みではない、のかな」
「だなあ。ただ、やっぱ狼の勝ち筋は相当細くなるな」
( +54 ) 2013/02/28(木) 00:51:11
和兎 双子座は、「眠くなってきたのよ」「おやすみ、だ」**
( a10 ) 2013/02/28(木) 00:53:39
( a11 ) 2013/02/28(木) 00:54:03
長文ごめんやけどこれ、epで聞いた方がいいんかな？
うち、1dで表貼ろうとしたやん、あれ表でうちが色々考えやすいのと、自分以外の初心さんももしかしたらそうかなあ？とおもて表貼ったんや
もしよかったら教えてくれへんかな？
だから正直2d以降も判定結果などを含めた表を貼ろうかな思てたんやけど、これって村的にいいんかな？
うちログ読み自体結構多いんやけど、自分の考えがおっつかんかったり、分からんかったりで、それ知りたくて村はいったんや。
その一つに狩人の思考ってのもあったりする、(全く出来んかったが)手順計算も進行中にどんくらいできんのかなあ、とかもあった。↑の表の話もそうやった
( +55 ) 2013/02/28(木) 00:54:12
( +56 ) 2013/02/28(木) 00:58:27
>>+55キバ丸
表まとめみたいな作業は酷く喉を大量に消費するので
確白がもしそのときいるのなら、確白にまかせるのが
ベストだね。
「確白は表まとめしてくだしあ」みたいな事を言えば
いいにょ。
灰はまとめる為の喉を狼探しになるべく使うにゃん
自分の為の表まとめという名目なら独り言に埋めると
良いで。
人によっては灰が表まとめすると喉使いたく無い
狼だと言う言い掛かりも成立する時があるから…。
( +57 ) 2013/02/28(木) 00:59:22
きぬいとは、こま、白熊、うぱるぱとは会話してるけどにゃ、おおかみ・三味線とは一切会話なしなんだにゃ。
歴戦の初心者狼ではない場合は、自分が仲間に迷惑かけることを凄く嫌がる心理が働くんだにゃ。だから自然と仲間には触れたがらない傾向が強いにゃ。
おおかみは一応初日占う必要がない枠で出てるけどにゃ、三味線に関しては一切なしなんだよにゃ。ここが三味線とキバが狼候補だった理由でもあるし、希望の出し方見ても吊希望で切りやすい状況(ほぼ吊確定進行)だったからそれも上乗せ理由だにゃ。
( 20 ) 2013/02/28(木) 01:00:12
あとキバ丸は本当に初心者みたいだし
疑問に思った事は墓下で率直に聞いていいよー
みんな手解きしてくれるからー特にこまさんとか
こまさんとかこまさry
ぼ…ぼくも教えるのがんばるよ…初心者だけれど（震え声
( +58 ) 2013/02/28(木) 01:01:50
黒猫 シャノは、>>+58この方がキバ丸の為だろうしねーごろごろ。
( a12 ) 2013/02/28(木) 01:02:27
>>+55
個人的に見やすい表なら歓迎です。
でも、張るならメモだね。
>>+57でシャノ君が言っているように基本は、まとめや確白が貼るものだよ。
( +59 ) 2013/02/28(木) 01:04:45
おおかみはこの辺どう感じてたのかにゃ？
質問をきぬいとに投げかけて返って来てないよにゃ？
ほかの質問投げた人には内容薄いとかは別にして反応してるのに、自分だけに答えてもらえないのは違和感なかったかにゃ？
( 21 ) 2013/02/28(木) 01:05:46
( +60 ) 2013/02/28(木) 01:14:35
>>2:55辺りからのやり取りは一応成立してるぽいのかにゃ。
でもあれかにゃ、>>2:166がうぱるぱにそこは返答しないとヤバイという事でおおかみ→きぬいとで促したならそれを無視するきぬいとは不自然かにゃ。
この部分は逆に答えてたほうが裏で促して答えさせた事になるから不自然ではないのかにゃ。
おおかみ村だとしてきぬいと狼に答えるように促してその反応がなかった事はおおかみ自身は気にならなかったのか？という質問のほうがいいかにゃ。
おおかみはきぬいと人間で見てて上げようとする意思から行動してると思うんだけどにゃ、返答が来ない事に対してこの時点で諦めた感はあったかにゃ？
( 22 ) 2013/02/28(木) 01:14:49
状況整理か
確率論やけど0%ではないってことも含めて考えると今あるのは(花狼は除外)
＼花水黄仙優三…「灰４中狼1」or「水狼」
一霊占灰灰灰灰
二霊狼人人人人…潜狂
三霊狂灰灰灰灰
であってるよね？もう自信0ですはい
んで「状況的にないのが水狼」であってる？
( +61 ) 2013/02/28(木) 01:15:35
( +62 ) 2013/02/28(木) 01:15:55
はい猫 押倉まんじゅは、隅っこで丸くなっている。「みんな頑張れにゃー…Zzz」
( a13 ) 2013/02/28(木) 01:17:02
＞ペン
うん、ありがとう
わかった、今度からそうする癖をつけるわ
( +63 ) 2013/02/28(木) 01:17:59
後になって時間がなかったと言わせないために先に言っとくけどにゃ、三味線はどこがLWだと思うかというのと、狼絶対ないと思える箇所(複数可)を理由を添えて出来るだけ早めに提出してくれにゃ。
( 23 ) 2013/02/28(木) 01:19:34
>>+61
ほむ、水瓶座狼は「0では無い」ね。実際、水瓶座狼なら狂人放置が勝ちルートだもの。
取り敢えず客観視点の現状は
占霊白斑灰灰灰灰
↑から灰もしくは斑に狼が居た場合の勝ちルートを計算してみましょうか。
フラウルの>>3:27の形にするといいわよ。
( +64 ) 2013/02/28(木) 01:20:22
( a14 ) 2013/02/28(木) 01:21:58
冷んやり うさだるまは、ここまで読んだ。 ( b15 )
>>+61
花水白熊黄仙優三
霊占白狼村村村村
霊狼白白灰灰灰灰
霊狂白白灰灰灰灰
だね。
( +65 ) 2013/02/28(木) 01:23:51
ごめん、はと暴走でフィルタかかってて
犠牲者以外表示されてへんかった、こまちゃんなに捕まえてんのやろってなってた、ちょいログ見てくる〜
( +66 ) 2013/02/28(木) 01:23:52
黒猫 シャノは、ステルス猫になった。
( a16 ) 2013/02/28(木) 01:25:41
( +67 ) 2013/02/28(木) 01:26:52
>>+61修正。
花水白熊黄仙優三 絹
霊占村狼村村村村 狼
霊狼村村村村村村 狼
霊狂村村灰灰灰灰 狼
( +68 ) 2013/02/28(木) 01:29:06
>>+68再修正。
花水白熊黄仙優三 絹
霊占村狼村村村村 狼
霊狼村村灰灰灰灰 狼
霊狂村村灰灰灰灰 狼
( +69 ) 2013/02/28(木) 01:29:53
差し入れ猫 キバ丸は、なでなでされとった！Σ（￣□￣）ありがとう〜
( a17 ) 2013/02/28(木) 01:32:22
とりあえずラ神のお告げは、LW<<食魔人 黄うぱるぱ>>か。
お休み**
( +70 ) 2013/02/28(木) 01:33:01
・・・・仙のパターンだと、
▼三味線→▼おおかみにしそうな予感があるわね。色々込みで。
だから今日三味線がどれほど頑張るかなんだけど、色々込みで三味線に期待出来ないのよね。
( +71 ) 2013/02/28(木) 01:33:10
差し入れ猫 キバ丸は、冷んやり うさだるまちゃん付けでもいいのよ(ﾁﾗ
( a18 ) 2013/02/28(木) 01:36:40
冷んやり うさだるまは、差し入れ猫 キバ丸ちゃんもぐもぐ
( a19 ) 2013/02/28(木) 01:40:22
冷んやり うさだるまは、寝るのです**
( a20 ) 2013/02/28(木) 01:45:39
みんなの優しさスルーしてもうてた…orz
っていうか又狩人プレイヤーさんやったんか
うちBBSばっか見とるログ読み好きなんやけど、推理はあんましてないです、最初見たログに結構歴戦の人がおって、その人も狩人プレイヤーやった(あんとき)。その人のログ読んだりでどんどん増えてったww
＞又
あとこれ先に言わせてくれ〜
むらたてさんにうちちょいprの灰でちょい「なんでもありありやで〜」って恥ずかしいこというとる、初心者の気負いってことで許して(*ノノ)
( +72 ) 2013/02/28(木) 01:57:21
( +73 ) 2013/02/28(木) 01:59:02
戻り、皆さん楽しそうでなによりですまる
キバお疲れ、多忙だったのかな。墓下でゆっくりしていってね。
ペンギンにも一応お疲れ。
>>17仙
構わんがなんで僕に聞いた。
昨日の流れからなにも得られなかったぽ？
周りからぽろぽろでてたと思うけど。
( 24 ) 2013/02/28(木) 01:59:49
( A12 ) 2013/02/28(木) 02:00:39
>>24
水瓶視点灰は居ないの理解してるよにゃ？
確定視点持ってる水瓶と灰視点で見えるものは違うと思うけどにゃ。
( 25 ) 2013/02/28(木) 02:23:12
>>+72 キバ
「見習い」ね。
狩人になるにはまだまだ足りないものが多いのよ。
狩人は楽しいわよ？
( +74 ) 2013/02/28(木) 02:27:09
暇だったからエピった時用に作ってみたわ。
どうせ表は狼も含めて私を狩人だと思ってるはずだし。
┏┓ ┏┓ ┏┓ ┏┓
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( +75 ) 2013/02/28(木) 02:33:15
( +76 ) 2013/02/28(木) 02:33:47
( +77 ) 2013/02/28(木) 02:39:45
和兎 水瓶座は、老猫 仙ねむい、明日まとめてでいい。とりあえず>>3:240見てない見たいだしだしとく
( A13 ) 2013/02/28(木) 02:52:02
( +78 ) 2013/02/28(木) 03:31:55
>>3:240を要素として出すなら、それは本来水瓶視点白熊以外の全部に適用されるはずなんだけどね。
なんというか、何で僕に聞くの？とか、水瓶視点白熊以外は全員味方のはずなのにその感じが伝わってこないのはなんでかにゃ。
( 26 ) 2013/02/28(木) 06:22:05
おはよう、見直しと言う名の惰眠を貪るおおかみです。
>>21、>>22 仙
諦める、とまでは思ってなかったかな。
きぬいとこない〜、話が始まらん、どうすんだこれ〜な感覚。
まあ、きぬいとだけでなく三味線とかもだから正確には話したい人がこない〜、だったけど。
一応昼に１回返事は来てたし、避けられてるって感覚はなかったな。
( 27 ) 2013/02/28(木) 09:27:32
ん〜、まあ、見直しって言うかだらだらした感想としては、
「初手こま襲撃を選ぶLWは誰か？」に落ち着くんだよね。
・きぬいとの色を見せる事に利がある。
・占い師即抜きを選ぶ必要が薄い位置にいる。
・こまを失う事による村のダメージを認識している。
・もしかしたら、こま狩を見抜いての安定した真占抜き準備かも。
どう見ても仙orおおかみです。
三味線は悩ましいんだけど、位置的にこまを抜くのは危険過ぎるんだよなあ。後、非ライン的な得要素が薄過ぎる。
縄２本あるし、村的にはここロラっちゃえば終わるよなあと言う感覚。私視点では仙だよなあ、と言う話。
うぱと三味線に狼がいたらかなり残念な負け方ありうるけど、フラウルやクレール、クマーはロラ進行検討よろしく。
仙やうぱや三味線からの意見も歓迎ですよん。
水瓶座真は考えなくても勝ってるので割愛。
( 28 ) 2013/02/28(木) 09:45:09
風邪引いてもたんで読み専門になるで〜
不眠もあって頭つかえへん〜
( +79 ) 2013/02/28(木) 09:46:12
やさしい おおかみは、面白くなるかとおもいきや、あんま盛り上がらなかった、おおかみ**
( A14 ) 2013/02/28(木) 09:49:49
あ、そうだ、思い出した。
>>うぱくん
★>>2:76の「★白くまは自分が噛まれると思ううぱ？」と>>2:93「★なら白くま視点、逆に噛まれそうな人は？」っていう質問、何の意図があったの？
本当はもっと早くに聞きたかったんだけど、意図を質問することでぼくや他の人の非狩が透けたらまずいかなと思って伏せておいたんだ。
今ならもういいと思うんで、そのときに考えていたことと、ぼくの回答を見て思ったことを教えてほしい。
( 29 ) 2013/02/28(木) 09:50:35
黒猫 シャノは、キバ丸のオデコに熱さましシートを貼った お大事に
( a21 ) 2013/02/28(木) 10:06:26
>>28おおかみくん
よく意味が分からなかったんだけど、まさかロラ進行って、残り吊り縄3本で、仙おじいちゃんとおおかみくんとぼくを吊るってこと？
やだやだ、そんなのやだ！
ぼくが吊られるのはもちろん嫌だけど、それよりもどうして仙おじいちゃんとおおかみくんを吊らないといけないの！？
確かに、こまさんを初回襲撃するメリットを最大限に生かせるスペックを持つ狼を想定すると、村でも相当なスペックを持つ仙おじいちゃんとおおかみくんが該当するのは分かるけど、逆に言えばそれだけじゃない！
ぼくは仙おじいちゃんにはきぬいとちゃんとの非ラインを感じた。
おおかみくんには一貫して村側に立つ者の視点を感じてる。
なのに、有能そうなLWに該当するってだけで吊るなんて、そんなの思考停止だよ！
二人のうちどちらかが狼でも、対話をして、それで狼要素を見つけていく方がいい！
( 30 ) 2013/02/28(木) 10:08:31
差し入れ猫 キバ丸は、黒猫 シャノ気持ちええわあ、一応おることはおるけど考えんの勘弁してくたださーいって感じやから雑談は参加したい(ｷﾘ
( a22 ) 2013/02/28(木) 10:12:08
黒猫 シャノは、>>a22 キバ丸は素直でカワイイなー。もふもふ
( a23 ) 2013/02/28(木) 10:14:06
( a24 ) 2013/02/28(木) 10:17:19
>>+78
水瓶視点狼陣営 きぬいとーしろくま確定
キバ丸狩人
ペンギンmgmg
こうかな、結構適当。
( +80 ) 2013/02/28(木) 10:18:04
・うぱくんの人物考察
ぼくが注目したのは、三日目のうぱくんの更新回りのキバくんに対する発言。
キバくんの>>3:225の発言に対して、>>3:232「(>>3:166で)ちゃんと他人の発言みろって忠告もしたうぱようぱは！」と言っている。
また、>>3:238で、フラウルちゃんが>>3:130>>3:157で二度に二度に渡ってぼくの仙おじいちゃん非ライン考察を提示したのに読んでなかったキバくんに呆れている模様。
これはうぱくん自身が他人に忠告されたり、意見を求められたりしたらきちんと考える真面目な人だからだと思う。
だから、そうじゃなかったキバくんに対して本心から怒り、呆れた模様。
また、「ちゃんと他の人の話を聞けって言ったのに！」と本気で怒るというのは、>>3:166がおためごかしだったのではなく、本心からの忠告だったと受け取れる。
うぱくん狼だったら白印象を与えるための促しなのかもしれないけど、それよりも村っぽいと思ったキバくんに視界を広く持ってほしいと考えた村人なのではないかと、この発言からは思った。
( 31 ) 2013/02/28(木) 10:21:07
>>31うぱくんの人物要素続き
また、>>1:282でキバくんの編成間違いから要素を取ることを拒否している。
これはうぱくんが狼だったら、メタ白のキバくんをSGにでてきないからそれを嫌がったととれるんだけど、>>31のうぱくんの性格要素と合わせると、それよりも、うぱくんは正々堂々の勝負を好む人という要素が強くなる。
つまり、うぱくんは真面目で、ずるいことが嫌いで、努力することを大切にしていて、それを他の人にも実践してもらいたいと思ってる人。
ぼくはそう読みとった。
( 32 ) 2013/02/28(木) 10:22:37
>>32うぱくんの人物考察続き
ただ、うぱくんが本当にぼくの思ってる通りの人かどうかは確信が持てない。
一つ引っ掛かってるところがあるから。
>>3:86でうぱくんはこまさんに本当は触れたくなかったと言った。
嘘をついてまで。
察してほしいって言ってたけど、ぼくにはその理由が全く分からない。
触れられたくないであろううぱくんに聞くのも、したいけどしたくない。
うぱくんを考察する上で、ここがネックになっている。
ここが分からないと、これ以上うぱくんが見えてこない。
だから、ぼくには自分の考えたうぱくん像が本当にあっているかどうか分からない。
良かったら、ぼくの考えたうぱくんの人物要素について、おおかみくんと仙おじいちゃんの意見を聞かせてほしい。
( 33 ) 2013/02/28(木) 10:24:07
あけどこれ聞いてみたい、くま潜狂仮定で考えるてるときに思ったんやけど(進行中もよく観れんかったが)水瓶って狼っぽい？
うち占狂なら兎やろかって思ってたんやけど、みんなパッションどんな感じやった？
( +81 ) 2013/02/28(木) 10:24:51
まあくま人にも狂にも狼にも見えるってのが1dからずっとある印象、だからそれで一個一個仮定して否定要素集めたかったんだよね
( +82 ) 2013/02/28(木) 10:32:01
>>+82は無視してください、「状況的に水狼」ないんやったもんな、考えてくるわ
( +83 ) 2013/02/28(木) 10:52:23
ま、思うことはあるんだけど。
>>仙以外の灰
>>28に対する感想をよろしく。
仙はまだ触れないでね。
( 34 ) 2013/02/28(木) 11:00:42
( +84 ) 2013/02/28(木) 11:03:05
( a25 ) 2013/02/28(木) 11:11:21
おはよううぱ。直近の見えたところから。
>>33白くま
それはうぱがこまの事狩人予想してたからうぱよ。
デリケートな話題だから触れたくなかったうぱ。
>>29
☆狼の心理引き出しうぱ。
>>2:86で白くま噛まれないって言ってるうぱね。
これね、白くま狼なら噛まれるんじゃないかなーって言ったほうがいいうぱよね？
でも噛まれないと思うなーっていうのはそういうの気にしない思考が狼っぽくないなって。
白くま狼なら結構あざとい事言ってるうぱよこれ。
>>2:95で仙とこまとおおかみって言ってるうぱ。
白くまちゃんと絞って言ってるんだよねうぱ。
ここも噛み選びに意識ある狼に感じないなっていう。
>>28のおおかみへの意見はちょいまってうぱ。
( 35 ) 2013/02/28(木) 11:26:13
昨日の三味線の決定辺の●おおかみの思考をまとめてみたんだけど、
>>3:188から>>3:197
おおかみが人なら斑はないけどおおかみが狼じゃないのわからんでしょ。
>>3:211で水瓶が真ならおおかみ狼なら黒がでる。
→この時点水瓶視点人外全露出。
>>:216で間違えた。
→つまりペンギン真なら黒がでて水瓶からは白しか出ないから割れるでしょ？
うぱ昨日こういう解釈したんだよねうぱ。
この解釈であってるなら三味線のこれ自分からは白しかでない村の視点だと思うんだけど…
>>三味線
★これであってるうぱか？
昨日の流れでレアケがどうとかで頭に混じってうまく解釈出来たか不安で…
( 36 ) 2013/02/28(木) 11:39:10
( A15 ) 2013/02/28(木) 11:41:00
>>28おおかみ
仙狼はほぼないと思うんだよねうぱ。
3dで仙は「こまはどう見ても非狩だった」って言ってるうぱ。
ならこま狩人の噛みは仙の噛み筋に当てはまらない。
意見噛みの方向で仙見ると、ある。
こまと仙はいくらか衝突あったし。
でも仙だって能力処理安定してよけられる位置だったかうぱ？
先のこと考えるならこま残して黒塗ってそっちに持っていったほうがよくないうぱか？
ラインで考えると初日の視点漏れのところさ、仙反応早かったよね確か。
これきぬいと−仙なら仙が引っ張って行く立場になるよね恐らく。
この両狼なら用意して茶番やったんじゃねぇのって感じだけど、それだと仙の性格にそぐわないと思ううぱね。
で、狩人噛み見るならうぱもその対象うぱよ？
2dで既にこま狩人予想だったうぱ。
おおかみ、白くまの言ってる通り思考停止してないかうぱ？
三味線にこま狩人見てたか訊かなくていいうぱか？
( 37 ) 2013/02/28(木) 11:59:58
>>30 クマー
ほっこりした。すれたおおかみでごめんね。クマーの気持ちは最大限尊重しよう。まあ、ロラ進行にクマーは含まれてないってか、クマー村なら吊られる前に終わると思うよ。
後まあ、有能そうなLWへの当て嵌めではなくて、
きぬいとが吊られ、LWになる狼が、誰を噛もうとするか、で各灰が狼の場合を想像してみて欲しい。
( 38 ) 2013/02/28(木) 12:14:43
( A16 ) 2013/02/28(木) 12:18:16
>>+81 キバ
状況的に水瓶座狼ない、とは言えないのだけど、単体で水瓶座は人だったわね。
スキルの高さと安定感があるのに軽い、だから水瓶座狼はないんじゃない？が感想。
( +85 ) 2013/02/28(木) 12:31:17
>>37 うぱ
意見噛みではないよ。狩人狙いも薄いとは思う。
上段理由での判断は流石に危険だとは思うけど。
単にこまが仙を疑うとか、そういう話ではないんよ。
こまは、私を使って灰の声を引き出しつつ、うぱやキバ、
三味線の村を拾って、それを周囲に広めていたでしょ。
これ、村全体を強化する非常に重要な役回りなのよ。
狼陣営から見ると、吊れる村人がどんどん減ってく恐怖。
うぱや三味線が狼だったとしても、再度の見直しでいずれは炙り出せる。
キバ狩人のミラクルはまあないとして。狩人のくせにこんな死にやすい位置取りをしたこまへの説教は後でじっくりとっくり腹を割ってやりたいところ。
ラインは、用意はしてないだろうね。普通に不用意な発言を見て、村人としてぶった切ったんじゃないかな。
下段は少しわからない。三味線にこま狩人を見てたか聞く事で、何か分かる？
( 39 ) 2013/02/28(木) 12:34:12
( +86 ) 2013/02/28(木) 12:38:16
>>31、>>32クマー
概ね同意。>>33でクマーが気にしてる所はね。
『うぱはこまを狩人と思ってたので吊り占いの対象から除外したんだけど、言うとうぱの非狩が透けるから嘘をつきました、察してね。』
っていう非狩宣言(
察してね、まで言うなら非狩言っても良いんじゃないかな、とか思ったおおかみ。
クマーは、そこの部分や、>>37、>>39を見てうぱがこま襲撃を考える狼だと思うかな？
( 40 ) 2013/02/28(木) 12:45:25
やさしい おおかみは、あ、>>40下段は三味線や仙の意見も欲しいな。
( A17 ) 2013/02/28(木) 13:07:52
はいはーいおおかみはまずここにちゅうもーく。>>1:167
きぬいとが村人だとしたらこの「白確」は「白だろうなー」っていう観測の表れだろう、っていうのがこまから出てたんだけど、
きぬいとは狼だったわけよ。そしてこの「観測」ってたとえ村人が発想するとしても狼が偽装できるものじゃないのよね（っていうかそもそもする意味がない）
つまりこれはきぬいとのただの視点漏れで、仙白と考えられるわね。
>>おおかみ
仙狼としてここはどういうことなのか、説明できる？
( 41 ) 2013/02/28(木) 13:29:27
ま、ようするに仙狼なら完全に茶番なわけだけど、
この茶番に至るまでの過程がおかしくないかを精査して頂戴。
( 42 ) 2013/02/28(木) 13:32:53
>>40おおかみくん
えっとね、おおかみくんとは違う意見なんだけど、ぼくは狼がこまさんを狩人狙いで襲撃したんだと思うの。
どうしてかというと、こまさん噛まれてすぐにペンギンくん襲撃だったでしょ？
これ、思い切りが良すぎると思うのね。
こまさんを強く狩人って思ってないと、次にペンギンくん襲撃ってできないと思う。
だって、GJがでる可能性が物凄く高いんだもの。
あのね、>>28でおおかみくんが書いてくれたことなんだけど、ぼくの意見は違うの。
当たってるかどうかは分からないけど。
狼にとって、占い機構破壊って、占い位置から近い遠いに関係なく、早く遂行したいものだと思うの。
これは狼の最優先事項だとぼくは考えてる。
でも、そこに狩人っぽい人がいたら、その人から噛むと思う。
狩人さえいなくなれば、真占い師がどちらであろうとも次に噛めるから。
でもね、逆に言えば、狩人じゃないんなら、村にとって重要な灰でも後回しにすると思うのね。
少なくとも、占い機構破壊のあとにすると思うの。
重要な灰が生きていても狼を追い詰められるとは限らないけど、占い機構が生存してると狼は絶対に勝てないから。
( 43 ) 2013/02/28(木) 13:34:18
>>43続き
狼はこまさんを狩人狙いで襲撃して、次に真占い師襲撃を考えてたんだと仮定して。
だから、うぱくん、三味線くん、仙おじいちゃん、おおかみくんの誰が狼でも、こまさんを狩人とさえ見抜いていれば、この順番で噛んでくると思うの。
「この襲撃筋からこいつが特に怪しい！」っていうのはないかな。
うぱくんに関してだけど、おおかみくんとうぱくん、まずは思考の説明と非狩宣言の説明ありがとう。
うぱくんはこまさん狩人を2日目で見抜いてたって言ってたけど、うぱくん狼なら、それを3日目にわざわざ表で言うかなとは思う。
ただ、こまさんが強そうだったから、狩人っぽいっていうのを理由にして避けた狼っていうのも考えられなくはない。
どちらも考えられるし、確証はどうしたって持てない。
だから、ぼくは襲撃筋よりも単体要素で考えたいと考えてるよ。
( 44 ) 2013/02/28(木) 13:35:09
風邪と仕事が立て込んでぜんぜん参加できてないうぱー
こまさん、ペンギンさん、きぬいとさん、キバ丸さん、おつかれうぱー
( +87 ) 2013/02/28(木) 13:35:15
全然見れてなかったが、こま食いは灰襲撃だったのか。
F編成で灰襲撃たぁやるなぁ……。
( +88 ) 2013/02/28(木) 13:42:55
あーキバちゃん狩人だったのね。
まぁ初心者村だったし回避促さなかった回りにも責任はあるわ。
( +89 ) 2013/02/28(木) 13:45:22
こま喰いは狩人だと思ったからって、墓下の人狼がいってたうぱよー
( +90 ) 2013/02/28(木) 13:45:59
ぼくも狩人は黙って死ねっておもってたうぱー。
いっていいタイミングムズいうぱねー
こまさんの説明で納得。
わかりやすいうぱよ。
ありがとうー
( +91 ) 2013/02/28(木) 13:49:38
BBSとその周辺国は占確定してない限り、狩人の吊り回避COは機械的にしちゃっていいと思うよー
僕が始めたころ（F国中期）はまだまだ「狩人は黙って死ね」の雰囲気が強かったんだけど、F国が終わるころには完全に空気変わってたねぇ。
( +92 ) 2013/02/28(木) 14:41:03
産業含め、諸々確認しました
プロの狩人、もといこまさんからはにじみ出る狩人臭があるのでしょうね・・・
( +93 ) 2013/02/28(木) 15:14:11
>>43
これ純灰で言ってたら村決め打つのだけどね。
>>+91 黒うぱ
狩人が黙って吊られるのは愚の骨頂だと思ってるわ。
エア護衛なんて幻想だもの。
今回の場合は特にね。
例え2Dでも吊り回避するべきよ。
縄を一つ確白に使うのは愚かだと思わない？
( +94 ) 2013/02/28(木) 15:40:56
一撃。
>>39おおかみ
あー、白くまが>>43で代弁みたいなことしてくれてるうぱ。
これ踏まえて見て欲しいうぱ。
仙の人物像を初日から見ていくと自分の意見を強くもってるっていう感じなのねうぱ。
自分の意見に自信持ってる。
で、これ踏まえて見ると3dで仙が「こまが非狩なのが透けてた」っていう発言は嘘じゃないと思うんだよねうぱ。
この噛み筋、こま狩見ての噛み筋濃厚なんだようぱ。
だって今日の襲撃はこま狩によっぽど自信ないとできない噛みうぱよ。
昨日の護衛は変態じゃない限りペンギン鉄板。
だから仙の今までの人物像見てこの噛み筋見ると仙狼がこれをできるかって言ったら噛み合わない気がするんだようぱ。
きいて分かる？って、おおかみが変に思考停止してるように見えたからおおかみ村なら狼探さなくてもいいのか？って意味でハッパかけたうぱよ？
おおかみ視点仙しかないように見える、だったらうぱや三味線見ないうぱか？って意味だよ。
…ちとイライラしてしまったうぱ。ごめん。
( 45 ) 2013/02/28(木) 16:45:43
( A18 ) 2013/02/28(木) 17:01:15
( A19 ) 2013/02/28(木) 17:01:41
>>+99 こま
>>+22で理解したうぱよ。
エア護衛なんて幻想っていうのも、ペンギン食いで理解。
今日はフラウル食われるだろうな〜
( +95 ) 2013/02/28(木) 17:06:33
和兎 水瓶座は、食魔人 黄うぱるぱをぷにぷにしといた
( A20 ) 2013/02/28(木) 17:07:27
冷んやり うさだるまは、ここまで読んだ。 ( b26 )
( 46 ) 2013/02/28(木) 18:33:50
なんか>>46反射的に黒いと思ってしまった。
時間の都合上今回は絶対に推理しないと心に決めてたのに破りそうｗ
( +96 ) 2013/02/28(木) 18:41:06
( +97 ) 2013/02/28(木) 18:41:59
>>45のうぱくんの発言を読んで思ったこと。
うぱくんのおおかみくんに対する「こんな簡単なことも分からないうぱか！」っていうのに本気度を感じる。
今回の襲撃を狩人がもういないと読んでの襲撃と仮定すれば、他の人もこまさんを狩人と見抜いていたかが争点になるのはうぱくんにとって自明のこと。
でも、おおかみくんがそれを全く分かってないところに本気のいらだちを感じる。
そして、そのいらだちは、狼が村人だと分かっている人に怒ってるんじゃなくて、本当におおかみくんの色が分からないながらも、「うぱと同じ村人だったら、どうしてそこが分からないうぱ！」っていう、おおかみくんに対する期待と落胆からきたものだと思う。
そして、ぼくも「おおかみくんはどうしてここを考えないんだろう？」って不思議に思ってたし、うぱくんの考えに共感するところ。
ただ、おおかみくんが思考停止してるわけじゃないと思うよ。
おおかみくんの思考は、狼がこまさんを狩人だと思ってない前提で噛んだ、という仮定の方向に伸びてると思う。
ぼくが思考停止って言ったのは、仙おじいちゃんとおおかみくんをロラすることを村が安易に選択するのが思考停止だって意味ね。
( 47 ) 2013/02/28(木) 18:54:32
誰が狼であれ、あそこで占い襲撃しないとほぼ詰みだということに誰か気がつかないかしら。
( +98 ) 2013/02/28(木) 18:58:47
にゃおーんとな。
息切れしない白くま君ぱないです（棒
もうちょっと短文にしてもいいのよ
というかしてくれると読み易いなー（ちらっちらっ（
( +99 ) 2013/02/28(木) 19:00:04
にゃにゃ〜ん。
ペンギン、キバ丸お疲れさまにゃ〜。
墓下いらっしゃいにゃ〜。
キバ丸狩人だったにゃ〜ね、想定がいすぎてビックリしてるにゃ〜。
( +100 ) 2013/02/28(木) 19:26:08
( +101 ) 2013/02/28(木) 19:27:34
( a27 ) 2013/02/28(木) 19:28:14
読みやすい考察もスキルの内よね。
慣れれば誰でも出来るようにはなるのだけど。
( +102 ) 2013/02/28(木) 19:42:38
黒猫 シャノは、猫又 こまそうだにゃね。改行とほどよい空白スペースは必要もふ（
( a28 ) 2013/02/28(木) 19:46:17
( a29 ) 2013/02/28(木) 19:46:25
今ログ見てたらこまむっちゃ怒ってるし、
と思ったら優しくなるしこのツンデレなんにゃ〜。
なんか「ドキドキ」するにゃ〜！
( +103 ) 2013/02/28(木) 19:55:47
黒猫 シャノは、迷い猫 きぬいとに全力でうなずいた。
( a30 ) 2013/02/28(木) 19:56:54
猫又 こまは、黒猫 シャノに全力で縄をぶん投げた。
( a31 ) 2013/02/28(木) 20:02:08
夜道の 黒うぱるぱは、猫又 こま「ツン」がきたうぱね〜
( a32 ) 2013/02/28(木) 20:06:54
黒猫 シャノは、酷いにゃーん；
( a33 ) 2013/02/28(木) 20:10:28
迷い猫 きぬいとは、猫又 こまに無言でどげざした。
( a34 ) 2013/02/28(木) 20:22:42
おおかみの見解については既にまとまってるので、フラウルのＧＯサインが出てから落とすにゃ。
( 48 ) 2013/02/28(木) 20:26:21
>>48仙
主に黄うぱの反応が見たかっただけだから出しちゃっていいわよ。
( 49 ) 2013/02/28(木) 20:29:01
( A21 ) 2013/02/28(木) 20:30:15
( A22 ) 2013/02/28(木) 20:30:15
( +104 ) 2013/02/28(木) 20:32:32
まあ、三味線が割と状況理解してるのは昨日の対話辺りから分かったから、>>3:188もそこまで強くはなくなったんだけど。
「フラウル噛まれる視点」が狼にあるかっていうと正直疑問なのよね〜。
( 50 ) 2013/02/28(木) 20:35:27
おおかみには一つだけ一貫してる要素があるにゃ。
初日からの明日から本気出す連呼+本気で救おうとしてたように見えない中での足切進行と称した愚痴、そして>>6でこれはこれで面白いと言いつつ内容の薄い>>28。
要するに口だけプレイにゃ。口だけ達者で行動も真剣味が見られないのは一貫してるにゃ。
おおかみ人外あるとしたら、狂だにゃ。自分+もう一人巻き込めば勝利確定だからにゃ。本気で仙を狼として吊りたいならどうしないといけないか位はある程度のスペックがあれば理解してるはずなのに、ここ吊れなければ負けるという本気度も感じないし、かといってうぱるぱと三味線の村打ち要素を拾ってくるでもない。
虚勢だけ張った残念な村か、狼騙りが見えてる狂かのどっちかだと思うにゃ。
なのでどっちにしてもおおかみ吊りはないにゃ。
おおかみ狼で負けるときは狂要素拾ってもらって吊り避け狙った狼の時だけにゃ。
これはもう切ってるにゃ。これでおおかみ狼だったなら一枚上手だった+縄が1本足りなくなってしまった展開にされた事を受け止めて、負けを素直に認めるにゃ。
( 51 ) 2013/02/28(木) 20:35:47
>>1のめんどくさいが何に係ってるかだけどにゃ、キバ吊って終わらなかったからめんどくさいではなく、昨日の時点でうぱるぱとおおかみ非狼かためてるわけで、三味線吊ってもし終わらなかった時に水瓶狼、子猫狂ケースに思考割かないといけないかということに対する吐露にゃ。
それがおおかみがいらんことしてくれるから、おおかみ狂のケースまで考える羽目になって散々だにゃ。
( 52 ) 2013/02/28(木) 20:39:10
( 53 ) 2013/02/28(木) 20:39:26
冷んやり うさだるまは、ひと息 ペンギンもふもふ
( a35 ) 2013/02/28(木) 20:47:48
>>53 フラウル
見事なぼこぼこっぷりに笑った。
やってる事が完全にその通りなので反論無いなw
私も、この仙になら負けていい。
好きにしてくれて良いよ。
( 54 ) 2013/02/28(木) 20:49:35
黄うぱの非狼に関してはもう少し詰めて欲しい所ね。
あの程度の非ラインだとまだ甘いと私は感じるわね。
状況黒って言ったって、普通の基本進行なら、片白はまずは放置。
ついでに言うとそれまでにそれなりに占い票集まりそうだった&私が疑い口にしてたことから、
票1つ＜非ラインを狼陣営が選択した可能性はまだあると、見てるわ。
少なくとも騙りＬＷが昨日黒出す可能性よりは強くね。
( 55 ) 2013/02/28(木) 20:55:30
さすがに>>1:14と>>1:19が逆ならこんな無駄な事も考えずに済んだんだけどにゃ、状況が成立してる以上精査すべきと思ったにゃ。
だからあの時フラウルがCOしたときになんでそのタイミングで霊候補が出るのかと灰でツッコミまくってるにゃ。
( 56 ) 2013/02/28(木) 20:56:16
>>55 フラウル
狩人抜き前提でペンギン特攻した説を推してるのはどう判断する？
( 57 ) 2013/02/28(木) 20:59:17
>>おおかみ
仙白に納得したなら黄うぱと三味線をもう一度見直してきて欲しいわね。
言っとくけど、>>51の「おおかみなら仙を狼として吊るためにどうすればいいかわかってるはずなのに〜」の部分は割と私も思ってるからね。
( 58 ) 2013/02/28(木) 20:59:54
仙も大変だなあ、その頃私は、えーと、
何も考えてなかった。
( 59 ) 2013/02/28(木) 21:01:18
老猫 仙は、フラウルにそっと、金属バットを手渡した。
( A23 ) 2013/02/28(木) 21:03:09
>>57おおかみ
こま狩人見抜いてたとしたら、正直こまが村の要かどうかなんて関係なく抜くと思うけど。黄うぱの位置だと白くまの占い結果とかそこまで痛くないし。
ついでに、こま狩人見抜いてたことを口にした件に関しては駆け引きの領域であって発想の問題じゃないからね。
「あえて」「だからこそ」程度はうぱならやりうる。
( 60 ) 2013/02/28(木) 21:07:12
非狼発想とほぼ偽装不能な超絶非ラインが同じ人からしか拾えてないという残念さ。
いちお言っとくけど、
黄うぱを三味線より疑ってるわけではなく、
黄うぱ非狼に納得してない、ってだけだからね。
明日多分私いないし、落とせるものは落としていくわ。
( 61 ) 2013/02/28(木) 21:11:55
白熊で割れた時にうぱるぱ狼だとなんらかしらのものが出てると思うんだけどにゃ。
フラウルはそういうのも隠す技術をうぱるぱが持ち合わせるてると見てるにゃ？
( 62 ) 2013/02/28(木) 21:13:06
まあでも、同じくらいは可能性あると思ってるけど。
三味線も非狼かなー、って思える部分結構あるし。
( 63 ) 2013/02/28(木) 21:15:09
>>60 フラウル
っていうか、今日狩人COあったら詰みあるよね。
黒引きや水瓶座真はおいといて、三味線も村仮定
クレor三味線噛み 霊白 灰灰灰 ペ水熊
ここで狩抜けても2/3、外したら負けの
ギャンブルに勝っても旨味薄いべ。
狩抜けてる自信が無いとペンギン特攻しないって
強硬に主張してるうぱって狼あるんかな？と言う疑問。
( 64 ) 2013/02/28(木) 21:18:15
>>63 フラウル
いそのー、これから毎日仙吊ろうぜ
( 65 ) 2013/02/28(木) 21:19:54
ごめん、非狼否定が端から見て黒塗りっぽく見えるのは分かってるから。
「だから狼に見えてる」ではないのは理解してね。「だから狼切れない」ってだけであって。
>>62仙
>>3:25これでしょ。
きぬいと狼からの村的感情が薄い。
ぶっちゃけ、その時は前日吊り枠宣言されて反応作ってるどころじゃない狼のそれに見えてたわ。(単純に反応遅いし)
>>64おおかみ
狼側から見えてる事実からの視点固定。
「事実、自信があった」可能性も、「仕方なく特攻した」可能性もどっちもある以上はそれがどっちと言うことはできないわ。
( 66 ) 2013/02/28(木) 21:26:13
花畑 フラウルは、やさしい おおかみをホームランした。
( A24 ) 2013/02/28(木) 21:27:33
>>64
要するに、そのうぱるぱの主張がアピールで出来る範囲あるんじゃない？てのがフラウルの思考なので、それがアピールではない事を証明する要素を拾ってこないとその部分からのうぱるぱ非狼要素固めには直結しないってことにゃ。
( 67 ) 2013/02/28(木) 21:27:53
>>66
一応うぱるぱACTの霧がｒｙというのを考慮して反応速度は要素にとらなかったけどにゃ。占結果に比重が傾いてるのはちょっと気になる位かにゃ。
霊判定に触れないのが見えてたからというより、きぬいと狼として吊ったからだと解釈してたにゃ。
( 68 ) 2013/02/28(木) 21:34:10
>>66 フラウル
あー、わかった。
それはその通りではあると思う。
＞うぱ、くまー
なんかいらつかせちゃった様でごめん。
>>64的な感じで見てたから狩人と襲撃は関連付けて
なかったんよ。
まあ、うぱー、三味線と話すか。わんわん。
( 69 ) 2013/02/28(木) 21:34:56
んー、ちょっと気になるので黄うぱるぱ君に質問にゃーん！
★こまにゃんを２日目から狩人と見てた、って言うけれど、「どの部分を見て」「どうして」狩人だと思ったか教えて欲しいにゃーん！
( 70 ) 2013/02/28(木) 21:37:58
( A25 ) 2013/02/28(木) 21:38:57
( A26 ) 2013/02/28(木) 21:39:53
野良猫 三味線は、わんわん、いま移動中。いそぎでなにかあれば
( A27 ) 2013/02/28(木) 21:41:01
ただいまー。
ぼく、ずっと考察に書いてきてるから、あんまり必要ないと思うけど、一応GS出しておくね。
白：仙＞おおかみ＞＞＞うぱ＞＞＞＞＞＞＞三味線：色不明
三味線くんの色不明っていうのは、要素が少なすぎて白黒灰という「色」ですらないと言ってもいいのかもしれない。
寡黙は黒要素っていう捉え方をするなら、三味線くんには黒要素があるのかなって思うけど。
えっと、ぼくの中で仙おじいちゃんとおおかみくんの位置が高いのはこれまでの考察通り。
うぱくんについては、やっと人物像が掴めてきたし、村っぽいのかなっていう点もあったからこの順番です。
( 71 ) 2013/02/28(木) 21:42:41
＞うぱ、三味線
★とりあえず２人視点、縄２本を誰に、どの順で使いたいかをお願いします。
( 72 ) 2013/02/28(木) 21:45:13
( A28 ) 2013/02/28(木) 21:48:49
>>70クレール
☆>>2:6 >>2:16…と、このあとのこまと仙のやり取り、>>2:80でのペンギンの触れ方。
ここからうぱ。
なんか…狼、っていうよりは狩人なんじゃないかなって。
真見極めて守って行かないといけない立場のように見えたうぱね。
斑で情報増やしたい、だけならどこもありえると思ったんだけどうぱ。
勘含んでるうぱ。
( 73 ) 2013/02/28(木) 21:49:11
>>73
ヒント：中身
にしても、きぬいとと同じ部分をそのまま持ってきたわね。
まあ予想してたと言うなら隠す必要はないのだけど。
( +105 ) 2013/02/28(木) 21:54:35
>>73 黄うぱるぱ君回答ありがとにゃーん！
★ついでにちょっと皆にも確認したいにゃ。
余裕なければスルーでも構わないにゃ。
２日目の時点でこまにゃん狩人かなーって予想ついてた人はいるにゃー？
中には狩人が透けて見えちゃう村人がいるのもわかるけれど、ボクは今日ログを読み返してようやく「これは確かに狩人目線の発言かなー」っていうのを見つけた感じにゃ。
ボク狩人予想まったくしないタイプだからこの有様にゃんだけれど、他の人から見てどうだったのかにゃーって思ったにゃ。
( 74 ) 2013/02/28(木) 21:56:26
>>2:16を「村人としての私が背負うものについての発言」と捉えない辺り狼思考な気がするわ。
フラウルはその辺分かってたみたいだし。
( +106 ) 2013/02/28(木) 21:59:21
>>72おおかみ
☆三味線がね…単体村なのかなぁ…って。
で、おおかみかなぁって今日は思ってたんだけど、仙の意見で説得されちゃった感じ。
となると…三味線と水瓶と白くましかいなくなるうぱが…
白くまは水瓶見てるとやっぱ違う感じするよなぁって。
つまりうまく固まらなくて困ってるうぱよ……
( 75 ) 2013/02/28(木) 21:59:27
>>74 クレール
☆役持ちの香りはした。あまり目立たない深さにいて、
SG救うって重要事項もこっち投げてたし。
うぱ周りのぐるぐるした思考で狼視の結論出してたら
狼決め打ってたと思う。
( 76 ) 2013/02/28(木) 22:02:32
ほむ、うぱ狼なら吊り場所うまく作れなかった感じね。
ここから仙と狼をどう崩すかが難題。
仙は単体をたらすことが出来れば、おおかみはうぱ自身が仙より村っぽくなれば崩せるわ。
( +107 ) 2013/02/28(木) 22:02:47
村の流れとして、今日▼三味線君or黄うぱるぱ君かな。
明日はその逆で、終わらなければ、▼白くま君だね。
( +108 ) 2013/02/28(木) 22:06:57
( +109 ) 2013/02/28(木) 22:08:45
>>+108 ペンギン
それで村は平和になると思うわよ。
個人的には仙が吊られたら村滅ぶと思ってる。
( +110 ) 2013/02/28(木) 22:09:47
( +111 ) 2013/02/28(木) 22:12:42
>>74クレールくん
☆いや、全然分かんなかった。
ぼく自身、狩人を探すなんてしないし、そもそも狩人って灰の一人だと思ってるし。
ただ、ぼく自身や他の人の非狩が透けちゃったら狩人さんに迷惑かなとは思ってはいたけど。
だから、狩・非狩を透かすような質問は控えてた。
( 77 ) 2013/02/28(木) 22:12:45
>>74クレール
☆>>2:6が割とそれっぽく見えてたわね。
斑って、狩人視点でも結構大変だけど、村人視点でも「楽」ってほどじゃないし。非狩ブラフ撒いたのかなーと。
あるいは単に役護れる人間の視点漏れかな、と。
ま、比較的余裕のある確白の視点だから、参考程度に。
( 78 ) 2013/02/28(木) 22:13:45
>>75 うぱ
水瓶座とクマーはまあ置いておくとして
うぱから見て、仙、おおかみ、三味線が狼ならどうやって勝ちに来てると思う？
( 79 ) 2013/02/28(木) 22:15:53
>>74
ここで非狩で放置したにゃ。>>1:133
自分の能力で証明できないから不安な視点漏れちゃってるにゃ、非狩自重にゃ！
だからこま占い出したのもそれが原因でにゃ、仮に占い先になっても問題にゃい思考だったにゃ。
今でも子猫狩割り振られてる可能性のほうもあるかにゃと思ってるにゃ。
( 80 ) 2013/02/28(木) 22:17:45
>>79おおかみ
仙なら…まあ初日からきぬいととの切れ茶番やって、こまを何らかの理由で噛んで、そんで試しにペンギン噛みにきた感じうぱかね。
なら昨日のキバへのやりとりは吊るす過程、今日は三味線吊りうぱか。
そんでまんまと逃げ切ろうって感じうぱよね。
おおかみ狼なら、まあ普通にこまは狩人狙い噛みでペンギン噛んだんじゃなかろうかと。
後は仙がさっき言ってる通りじゃないかと。
三味線は…ど、どうだろううぱ？
ここはよく見えないうぱね…
( 81 ) 2013/02/28(木) 22:20:43
>>76 >>77 >>78
答えてくれた皆、有難うにゃーん！
皆そんな感じで見えてたにゃね、参考にするにゃ！
えーと、それで何を言いたいかと言うと、黄うぱるぱ君の占い・吊り希望はだいたい消去法で決まっていて、強い疑惑から希望を出してるわけじゃないように見えるにゃ。
狼を探す村人というよりも、若干「誰かに疑いを仕向けるの苦手だし、自分が狼だから周りが白く見えちゃう」狼っぽいのにゃ。
それに加えての「狩人っぽいと思ってました」宣言にゃ。
消去法でしか狼っぽい相手を探せないけれど、狩人っぽい人は見えてました、ってどういう視点かちょっと気になったにゃ。
( 82 ) 2013/02/28(木) 22:21:12
>>72 おおかみ
ぜんぜん決められない。
>>28
きぬいとの色って見せる他なかったんであって
(こま狩人見抜いていたなら優先度上じゃないの？)
利があるのとは違うと思うけど。
こまの件抜いても、困らないっていう表現なら、
おおかみ、仙はあてはまるのかもしれない。
( 83 ) 2013/02/28(木) 22:21:40
白猫 クレールは、遅ればせつつ、>>80 仙おじいちゃんもありがとうにゃー！
( A29 ) 2013/02/28(木) 22:22:35
この部分が確定しないのが占狼あるかどうに直結してくるわけでにゃ、突然死による不確定要素ってのは村不利だと感じてるにゃ。
吊りによる▼村の場合は非狩させることにより確定情報として残るからにゃ。
( 84 ) 2013/02/28(木) 22:22:39
>>+111 ペンギン
村の中核を成す仙・おおかみの内、崩れやすいのが仙だものね。
仙の切れ味の鋭さは自らをも切り裂くわ。
( +112 ) 2013/02/28(木) 22:23:48
>>80
あー・・・完全に拾われてるわ。
私がやってしまった箇所なのよ、白くまが水瓶座に余計なことをして狩人の真贋に影響でたら危険だから、って思って・・・・。
自分が狩なら白くまの作る「流れ」は放置してたかもね。
真贋見極める邪魔になるまでは。
( +113 ) 2013/02/28(木) 22:27:41
しかし、仙狼なら、こま狩人に確信がなければ
ぶつかり合う灰演出もできたわけで
そんな器用さより言いたいことをそのまま投げてくる
のが、仙
( 85 ) 2013/02/28(木) 22:27:51
>>81
昨日は頑張っていたけど、
今日のこの感じを見ると、
村だと緊張の糸が抜けてしまった感じかな。
狼だと、少し油断した感じかな。
どちらにせよ、こうなった時って気持ちを戻すの難しいと思うよ。
( +114 ) 2013/02/28(木) 22:28:21
野良猫 三味線は、改行おかしいな、読みにくくてごめん
( A30 ) 2013/02/28(木) 22:28:35
( +115 ) 2013/02/28(木) 22:28:57
>>+114 ペンギン
現状を理解してない様に見える村うぱが緊張の糸が切れるというのは合わない感じね。
「ほぼ詰みだからいいじゃーん」は仙おおかみの吊られない立場が思うことであって、うぱの位置なら三味線か白くまどちらかに狼がいる確信が持てないと焦るんじゃないかしら。
( +116 ) 2013/02/28(木) 22:31:29
狩人はかくすもの、いないと思うものだと教わったから、さがしたことないよ
( 86 ) 2013/02/28(木) 22:31:51
三味線と白くまは対照的ね。
主に発言の多少と色の見やすさとが。
( +117 ) 2013/02/28(木) 22:32:33
あ、そういや子猫の可能性もあるのか。
こま、素村だったらごめん・・。
( 87 ) 2013/02/28(木) 22:32:37
>>87 おおかみ
大丈夫よ、AAの準備はしてあるもの。
( +118 ) 2013/02/28(木) 22:35:07
野良猫 三味線は、やさしい おおかみえっ、いま…( ・∇・)
( A31 ) 2013/02/28(木) 22:36:06
白猫 クレールは、>>86 三味線君もありがとにゃー！ 感謝にゃ！
( A32 ) 2013/02/28(木) 22:36:27
( 88 ) 2013/02/28(木) 22:37:01
( 89 ) 2013/02/28(木) 22:37:51
猫又 こまは、暇になったからもう一つAA作ってくるわ。
( a36 ) 2013/02/28(木) 22:38:31
仮決定30分前だから、吊り希望出すよ。
【▼三味線】
仙おじいちゃん、おおかみくん、うぱくんからは程度の差はあるけど、村っぽさが取れた。
三味線くんからは村要素や白要素が取れない。
もし、明日に続いたら、上記の三人をもう一度最初から見直してみようと思う。
そのためにも、今日は三味線くん吊りを希望したい。
( 90 ) 2013/02/28(木) 22:39:08
( 91 ) 2013/02/28(木) 22:39:58
白猫 クレールは、発言だけ見てると、三味線君が白く輝いて見えるにゃ。
( A33 ) 2013/02/28(木) 22:40:03
>>81 うぱ
え、私が狼だと狩人狙いで噛んだ事になるのか。
こま狩人視を発言してないからかな？
仙については、そんな感じだね。
私も大分落ちるけどそんな方向。
そう考えると、仙って吊り占いから遠くない？
どこかで遠くは無いって発言あった気がするけど。
>>85 三味線
★そんな感じで、私やうぱはどう見えてる？
( 92 ) 2013/02/28(木) 22:40:21
>>88 三味線
そこまで意図的ではないけど、
割と近い感覚はある。
( 93 ) 2013/02/28(木) 22:41:31
>>87>>88>>89
あの、おおかみくんの「こま、素村だったらごめん・・。」って、>>39で言ってた「狩人のくせにこんな死にやすい位置取りをしたこまへの説教は後でじっくりとっくり腹を割ってやりたいところ。」っていうのが言いがかりでごめんね、っていう意味だと思ったんだけど。
あれ？ 違うの？
( 94 ) 2013/02/28(木) 22:41:55
>>91
おおかみが狼にわざと見せようとしてるって意味かにゃ？
それとも、おおかみ狼があざと発言を用いて狼ないだろに見せようとしてるって意味かにゃ？
( 95 ) 2013/02/28(木) 22:43:46
なのに、ローラーとかいってたからさ
全力で阻止したくなる
あんまり疑うひといなくて
話停滞するから、ちゃんとみろよってことかと
おもってるけどね
( 96 ) 2013/02/28(木) 22:44:06
白猫 クレールは、鹿児島名物 白くまボクは違わないと思うにゃー！
( A34 ) 2013/02/28(木) 22:44:23
( A35 ) 2013/02/28(木) 22:44:34
( A36 ) 2013/02/28(木) 22:45:08
>>94 白くま
その感情が村なのよ。
冷静なおおかみが子猫狩の可能性を見ないと思うかしら？
襲撃結果だけを見て、子猫狩の想定が出来ない程に動揺してたことになるわ。
( +119 ) 2013/02/28(木) 22:45:29
>>96 仙
どっちもうたがって、結論は おおかみ信じるわ
( 97 ) 2013/02/28(木) 22:45:40
＞又
エア護衛ありだと思ってました…orz
そこまで考えてもらってたんか。それいかせんかった。
あと+81の答えもありがとう。1d回りが観やすくなった。
＞黒うぱ
うち最初見た人狼ん時思ってたw
＞まうす
やっぱ実感してるもんなんやね。狩人のはなし。
＞おおかみ
すまん、そのミラクルです。
あと表かなり抜けてたんで作り直してきます。
( +120 ) 2013/02/28(木) 22:46:19
>>94 クマー
そこはその通りだと思う。
>>88の三味線の発言は、私が一貫して胡散臭い、
狼も村人も探してない動きの事を指摘していると認識してるよ。
事実、仙の指摘があった通りの虚勢的な動きだし、村の会話を少しでも進めようって感じの事ばっか聞いてるしね。
( 98 ) 2013/02/28(木) 22:46:20
>>88は、「おおかみは狼視点で物事を考えようとしてるのか？」ってことだと思ったけどねー。
確かに今日のおおかみはそんな感じ。
( 99 ) 2013/02/28(木) 22:46:37
>>92おおかみ
いや、「こま噛み」だけなら別にこまウザ噛みとか意見噛みとかはおおかみありえるんだよねうぱ。
でもペンギン入るとその方向しかなくね？って思ってうぱ。
あー…？そう考えると遠い…のか？
( 100 ) 2013/02/28(木) 22:46:47
( A37 ) 2013/02/28(木) 22:47:38
( A38 ) 2013/02/28(木) 22:48:51
そういうの、自分でいっちゃうのがなあ
おおかみはどうして村の橋渡ししているおおかみの客観的視点のいちを低くとるんだろう？
何か不安なのか？
( 101 ) 2013/02/28(木) 22:50:08
>>+119
結論抜けた。
つまり「おおかみは襲撃に関与しなかった」これが拾えるのよ。
勿論おおかみなら偽装出来る範囲かも知れないわね、タイミングを除いては。
おおかみからの誘導でもなんでもなく、「おおかみ以外の作った話の流れの中で」発覚した状況よ。
おおかみ狼なら「村が偶然話の流れを持っていったから偽装出来た幸運」になるわね。
偶然手に入った幸運と予め用意してた偽装、時間軸が全く合わないわ。
( +121 ) 2013/02/28(木) 22:50:11
全員ばらばらな解釈ｗｗ
>>96 三味線
いや、ガチ疑いなんですが・・。
>>100 うぱ
まあ、遠いからどうこうって話でもないんだけど。
うぱは、直近の三味線の思考を見て、感じた事はないかな？
( 102 ) 2013/02/28(木) 22:50:36
>>97
おおかみは吊らないって決めてるからそこは心配しなくて大丈夫だにゃ。
うぱるぱについては詳しく出せそうかにゃ？仙についてでもいいにゃよ？
( 103 ) 2013/02/28(木) 22:50:57
猫又 こまは、表の最多弁2人を合わせたよりも多い発言数。
( a37 ) 2013/02/28(木) 22:50:59
>>+116こま君
昨日の僕の>>3:112の発言を境に、黄うぱるぱ君の雰囲気が変わった感じだったかな。
それまでは、追及される側だったのが、追及する側に変わったというか。
で、今日は追及される側になったわけだけど、黄うぱるぱ君の気持ち的には追及する側の感覚になっていたと見たよ。
その辺を>>+114と見た感じかな。
>>+117
なんか出身が、少数発言中心の人と多弁中心の人という印象。
白くま君に関しては、僕も長文になることも多いので気にしなかったな。
それに考えも素直でまっすぐな感じが見えていたから。
三味線君は、時たま混ざる感情みたいなものとか、全体をどう見ているかで判断できそうかなと思っていたよ。
( +122 ) 2013/02/28(木) 22:51:39
>>102
なんだと
おおかみ死ぬ前提でしゃべんなや…
( 104 ) 2013/02/28(木) 22:52:26
今日は狩り回避ないから、仮決定ちょっと遅らせるかもー。
23:10までには出す予定。それまでできるだけ詰めといて。
( 105 ) 2013/02/28(木) 22:53:15
>>102おおかみ
感じたのは…そううぱね、話がおおかみ人前提なんかな？って。
三味線もなんか白飽和？紛いな事になってるみたいだし…
( 106 ) 2013/02/28(木) 22:54:48
三味線は>>101こういう冷静な視点があるのににゃ、なんで現況を理解してないような行動になるのかが疑問なんだにゃ。
自分吊られない想定があるならともかく、それが見られないしそれなら自分視点では他に狼必ず居ること知ってるわけで1縄しかない。
それをどこに使いたいかをわからないってのがわからにゃい。
あまり勝ち負けにこだわらないタイプなのにゃ？
( 107 ) 2013/02/28(木) 22:55:27
>>101 三味線
え、そっち？
どっちかと言うと三味線に良く見てもらってる感でテンション上がってるんだけどなあ。
不安はある。と言うか普通に仙狼なら負け確定的な雰囲気。
自己評価的なものはあるかもしれんなあ。白アピとかの塊だし。自分が白いのか、非狼なのかと言う事を省みる気持ちがあるかもしれない。
後、今回上手く橋渡しできてる実感が無いんよね。クマーとの対話は特に楽しい。そこが割と救い。
( 108 ) 2013/02/28(木) 22:55:31
>>+122
多弁中心にしては白くまの発言に纏まりがないのよねぇ。
『当たり前のことを当たり前の結論で長々と話す』
これが白くまの発言力を落とす原因だと思うわ。
白くまの他の発言まで「当たり前の発言」の印象が付いてしまうもの。
三味線は必要な部分まで切り捨ててしまうから拾える人がいないとSGになりやすいわね。
拾える人がいても村が混乱して拾う余裕がなくなると真っ先に切られるわ。
ただ、発言が鋭い。切れ味じゃ無くて注目するポイントが鋭い。
おおかみとかなら三味線のたった一言から思考を伸ばせるんじゃないかしら？
( +123 ) 2013/02/28(木) 22:57:22
だってじいさん
おおかみ吊らないって！
これ、一方的に疑われてもおおかみ信じてるからだろ
狼がめんどくさいの残して大丈夫アピールってことか？
さっきもいったけど、じいさん回りくどいことしないだろ
( 109 ) 2013/02/28(木) 22:58:01
( 110 ) 2013/02/28(木) 22:59:49
( A39 ) 2013/02/28(木) 23:00:36
やさしい おおかみは、野良猫 三味線その言葉はそのまま返すｗ
( A40 ) 2013/02/28(木) 23:02:00
( A41 ) 2013/02/28(木) 23:02:56
>>109
違うにゃよ。おおかみ残す理由はきちんと書いてるにゃ。
ここにゃよ。>>51
だからおおかみ吊る利点がないにゃ。おおかみ信じてるってどこから読み取ったにゃ？
むしろ不信感の方が大きくて言ってるつもりだけどにゃ。
( 111 ) 2013/02/28(木) 23:03:26
>>85仙狼ないだろ＋>>97おおかみ信じる
で、ログ呼んで三味線が危惧したのはおおかみからの仙狼視
だから、その辺から説得入ってるんじゃないかなーと。
( 112 ) 2013/02/28(木) 23:03:45
( 113 ) 2013/02/28(木) 23:03:55
白猫 クレールは、ここに来て、この流れにものすごく癒されてるボクがいるにゃー！
( A42 ) 2013/02/28(木) 23:04:25
( 114 ) 2013/02/28(木) 23:04:44
>>82 白猫さんになるほどーと思いました
どうなるかなーごろごろ
( +124 ) 2013/02/28(木) 23:05:25
( 115 ) 2013/02/28(木) 23:05:42
( A43 ) 2013/02/28(木) 23:06:08
>>111
やっぱりここが一番不安ねぇ。
仙の思考は常に仙からの一方通行だから安定しないわね。
( +125 ) 2013/02/28(木) 23:06:11
>>+123
なるほど、今後の参考にしよう。
今、表で拾えそうなの、>>107を見ると仙君はちがうかな。
>>104の感情に気付いていない感じだね。
となると、おおかみ君かな？
拾えるのに拾おうとしないおおかみ君は怪しく見えてくる感じかな。
( +126 ) 2013/02/28(木) 23:06:33
>>80
こまさんの>>1:133で非狩が透けてるっていってるけど、
ぼくじゃよくわからないｗ
表出てたら普通にスルーしてるな〜
( +127 ) 2013/02/28(木) 23:06:48
仙、おおかみ
どっちからみても俺とうぱつった方が簡単のような
( 116 ) 2013/02/28(木) 23:06:56
見落としてるのかもしれないけれど、白くま君以外誰も吊り希望出してないのが気になるところにゃー。
ともあれ、ボクは【▼黄うぱるぱ君】にゃ。
ここが駄目なら、仙おじいちゃんが気になるところだにゃーん。
( 117 ) 2013/02/28(木) 23:08:29
三味線「>>116だからおおかみ狼はないでしょ。狂人もない。」
こうじゃないかなー。
( 118 ) 2013/02/28(木) 23:08:59
( 119 ) 2013/02/28(木) 23:09:33
正直、かなり迷ってる。
【▼うぱ】
三味線の声がもっと聞きたいっていう私情。
追い詰められてるLWに見えないと言う判断から。
( 120 ) 2013/02/28(木) 23:10:53
>>+126 ペンギン
もう一息。
おおかみ狼なら「拾って懐柔して最後に離す」の手順まで出来るし、それが一番安全。
おおかみの現在の立ち位置は誰かを懐柔する位置じゃ無いわ。
おおかみなら仙、三味線、うぱの誰かを懐柔して他2人吊ればいいのよ。
仙はおおかみへの疑いが抜けてないし、三味線は鋭過ぎる、懐柔するならうぱになるのだけど、それもしない。
だからおおかみは村なんじゃないかしら？
( +128 ) 2013/02/28(木) 23:10:58
>>112の解釈が正しいなら三味線狼なら吊られるのわかっててそんなとこの調整とか今更何の意味があるにゃって事になるよにゃ。
( 121 ) 2013/02/28(木) 23:12:13
( 122 ) 2013/02/28(木) 23:12:17
( 123 ) 2013/02/28(木) 23:12:49
>>+128 追記
立ち位置的にうぱの位置なら守ってくれる相手を信頼しやすいのと、うぱ村が持つ「仙かおおかみが狼なら・・・」の不安を逆手に取って仙おおかみに仕立て上げられる。
白くまはおおかみを信頼してるし、最後の最後で「手順だから・・・・」で吊れる。
その手順を取らないのはおおかみ狼なら違和感があるわ。
( +129 ) 2013/02/28(木) 23:14:03
おおかみさんののらりくらりさと
三味線のじぶんが吊られる確率高い割には落ち着いてるところから村っぽさが高い。
( +130 ) 2013/02/28(木) 23:15:09
うぱ………
…、今日のフラウル見てああ、この人なら負けていいやって思えてしまった。
騙せなかった……畜生。
ごめんなさい。
【LWCO】うぱ！！！！
( 124 ) 2013/02/28(木) 23:15:19
>>+127 黒うぱ
分かりやすく言うなら
「白くまが余計な占い真贋の流れ作って狩人がそれに乗ったらどうするのよ・・・」な思考ね。
完全に表に出てしまってるわ。
「外れた場合」の最悪の想定がそれになるの。
( +131 ) 2013/02/28(木) 23:15:38
うぱるぱ吊るとかはないにゃ。三味線は昨日の更新間際の対話からも思ったけど喋れば要素は落ちるにゃ。
三味線はもし続いたら明日は時間取れるにゃか？
十分戦う意志があるってなら、
総合的に判断して狼切れない以上、▼水瓶でいくにゃ。
( 125 ) 2013/02/28(木) 23:16:14
あらら、一応狼COは国のルール的にアウトなのだけど。
( +132 ) 2013/02/28(木) 23:16:17
( 126 ) 2013/02/28(木) 23:16:30
( 127 ) 2013/02/28(木) 23:16:34
>>124
んー・・・割と強く見てたけど、村有りえるかもって思ってたわ。
追い詰めすぎたかしら。ごめんなさい。
【▼黄うぱでコミット】
( 128 ) 2013/02/28(木) 23:17:02
野良猫 三味線は、食魔人 黄うぱるぱをハリセンで殴った。
( A44 ) 2013/02/28(木) 23:17:15
野良猫 三味線は、食魔人 黄うぱるぱをハリセンで殴った。
( A45 ) 2013/02/28(木) 23:17:18
きぬいと、ごめんようぱ。
水瓶、出来ない主人で負担かけたうぱね……
( 129 ) 2013/02/28(木) 23:17:28
よし、仙狼を決め打って負け覚悟だった恥ずかしいおおかみは私です（ｷﾘｯ
( 130 ) 2013/02/28(木) 23:17:36
フラウル劇場だったにゃー
うぱるぱはルールに抵触してるけどにゃ、出来れば責めないでやってほしいにゃ。
( 131 ) 2013/02/28(木) 23:17:41
状況整理今さら改訂版
以下を仮定
【花は真霊、又差はどちらも狂人ではない、又or差が狩人】
花水白熊仙優黄三…「はい4人中１人」「水狼」「熊狼」
霊占白狼白白白白
霊狼白白白白白白
霊狂村灰灰灰灰灰
これでおk？
( +133 ) 2013/02/28(木) 23:17:44
一応、C郡の（５）は禁止してあったのですが・・・・。
( #0 ) 2013/02/28(木) 23:17:44
食魔人 黄うぱるぱは、野良猫 三味線いたいうぱ！！！(´；ω；｀)
( A46 ) 2013/02/28(木) 23:17:52
アンカーは私がやるわ。
コミットボタンを押す前に、各自投票をちゃんと確認してね。
( 132 ) 2013/02/28(木) 23:17:54
( +134 ) 2013/02/28(木) 23:18:03
>>124
まさかの……ッ！
ともあれ、お疲れ様にゃーん！
( 133 ) 2013/02/28(木) 23:18:07
野良猫 三味線は、食魔人 黄うぱるぱを抱きしめた。
( A47 ) 2013/02/28(木) 23:18:08
>>+131 こま
うぱうぱ。狩人への注意喚起のセリフだったからうぱね。
むーこういう細かい感情の露出からくるポイントが取れるようになりたい今日この頃。
って>>124でLWCOきた〜！
( +135 ) 2013/02/28(木) 23:18:13
( 134 ) 2013/02/28(木) 23:18:50
コミットすんの？
1h切ってるし、そこはまあ、うぱの意思に任せる。
( 135 ) 2013/02/28(木) 23:18:59
ルールを破ったものを責めるための定義ではないにゃ。
それよりなぜそれが起こってしまったのか、次からは絶対に起こさないようにするためにはどうすればいいかを話し合う方が大事だにゃ。
続きはエピでやるにゃ。
( 136 ) 2013/02/28(木) 23:19:20
( 137 ) 2013/02/28(木) 23:19:31
( A48 ) 2013/02/28(木) 23:19:39
ご主人そこでしたか・・・あってた【狂人CO】
・・・三日目狩り噛みでした？
それとも白出せサインでした？
( 138 ) 2013/02/28(木) 23:19:47
えー！？
うぱるぱくん、ちょっと村っぽいって思ったのに！
……まあ、ちょっとだから、明日には吊り希望入れたけど。
( 139 ) 2013/02/28(木) 23:20:03
( +136 ) 2013/02/28(木) 23:20:04
まあ、ルールは破った人を責めるためのものではないから。
破った人に対処するのは、上の人の仕事よ。
悪いことだとは思うけど、私たちから何か言うことではないと思うわ。
( 140 ) 2013/02/28(木) 23:20:32
( +137 ) 2013/02/28(木) 23:20:33
( 141 ) 2013/02/28(木) 23:20:37
あ・・・・出るタイミングが早かったわ。
墓下の推理情報「うぱ狼じゃないの？（こま推理）」を表に出してしまったことになるわね。
禁止行為のことはエピで良かったじゃない・・・・・・。
( +138 ) 2013/02/28(木) 23:20:43
( 142 ) 2013/02/28(木) 23:20:44
( 143 ) 2013/02/28(木) 23:20:58
>>+134追記
いまいち、おおかみ君みたいなタイプは、つかみ辛いかな。
最初、村視していても、途中で怪しんでしまうんだよね。
ここを白視維持できればよいかな。
( +139 ) 2013/02/28(木) 23:21:02
>>136
/*仙さんに全面的に同意です。
筋は無いかもしれませんが、私からも
お願い致します。黄うぱさん、お疲れ様でした。
( 144 ) 2013/02/28(木) 23:21:26
( +140 ) 2013/02/28(木) 23:21:28
( A49 ) 2013/02/28(木) 23:21:30
冷んやり うさだるまは、猫又 こまもふもふ
( a38 ) 2013/02/28(木) 23:21:33
( +141 ) 2013/02/28(木) 23:21:38
うぱくん、結局、ぼくの村取りってうぱくんに関しては間違ってたけどさ。
でも、うぱくんの人物像自体は間違ってないと思うの。
うぱくんは「真面目で、ずるいことが嫌いで、努力を大切にしてる人」だと思う？
( 145 ) 2013/02/28(木) 23:21:59
>>138水瓶
ごめんね、CNは（書）うぱよ。
100％の狩人噛みうぱ。
いや、黒だしてくれて内訳考えずに助かったうぱよ。
2dそっち真だと思ってた。うまかったうぱね…
( 146 ) 2013/02/28(木) 23:22:09
>>+139 ペンギン
私も表で捕まえたことはないのよ。
墓下でのんびり考えてたら案外わかるのにね。
( +142 ) 2013/02/28(木) 23:22:21
( 147 ) 2013/02/28(木) 23:22:27
あら、しーおーしたのねん。
村勝ちおめでとう
にゃん。
( +143 ) 2013/02/28(木) 23:22:51
食魔人 黄うぱるぱは、コミットお願いします。本当ごめんなさい。
( A50 ) 2013/02/28(木) 23:23:06
>>+139 ペンギン
こういうタイプは狂人でも狼でも村でも同様の動きするからホントわかりずらいうぱよ〜
信頼してたらＬＷだったりもあるうぱしｗ
( +144 ) 2013/02/28(木) 23:23:10
( a39 ) 2013/02/28(木) 23:23:10
( 148 ) 2013/02/28(木) 23:23:11
( +145 ) 2013/02/28(木) 23:23:18
>>145追記
ぼくの考察したうぱくん、うぱくんから見て当たってたかな？
( 149 ) 2013/02/28(木) 23:24:00
( +146 ) 2013/02/28(木) 23:24:21
( A51 ) 2013/02/28(木) 23:24:54
( +147 ) 2013/02/28(木) 23:25:05
( 150 ) 2013/02/28(木) 23:25:32
黄ウパ君が後半「いるよ〜」って言ってからの発言に力なかったから、観念した狼に見えたけど、当たってたうぱかね？
( +148 ) 2013/02/28(木) 23:25:46
>>149白くま
うん、当たってる。
3dのキバに怒ったのも本当だし、今日おおかみに持った感情も本当だよ。
( 151 ) 2013/02/28(木) 23:26:14
老猫 仙は、コミット完了にゃ。後はフラウルに任せるにゃ。
( A52 ) 2013/02/28(木) 23:26:19
「あれ、来てみたらコミットになってるの」
「いったい何がどうしたんだろう」
( +149 ) 2013/02/28(木) 23:26:27
( 152 ) 2013/02/28(木) 23:26:39
水瓶座君、１日目は狂人っぽく見てるって言ってたけれど、２日目以降はどっちかというと真寄りで見てたにゃ。
お見事だったにゃ。
( 153 ) 2013/02/28(木) 23:26:42
( +150 ) 2013/02/28(木) 23:26:48
( 154 ) 2013/02/28(木) 23:27:18
( 155 ) 2013/02/28(木) 23:28:03
( +151 ) 2013/02/28(木) 23:28:05
( 156 ) 2013/02/28(木) 23:28:21
>>151うぱくん
良かった。
だったら、ぼくはうぱくんという人をきちんと見ることができていたんだね。
( 157 ) 2013/02/28(木) 23:28:23
( +152 ) 2013/02/28(木) 23:28:29
和兎 水瓶座は、食魔人 黄うぱるぱご主人さま〜〜〜〜
( A53 ) 2013/02/28(木) 23:28:30
( 158 ) 2013/02/28(木) 23:28:35
( +153 ) 2013/02/28(木) 23:28:42
黄うぱるぱ君の占い・吊り先が常に消去法になるのは、黄うぱるぱ君が人を陥れようとできないいい人だからだと思うにゃ。
そういう黄うぱるぱ君の事は結構好きにゃーん！
( 159 ) 2013/02/28(木) 23:28:59
( +154 ) 2013/02/28(木) 23:29:02
( 160 ) 2013/02/28(木) 23:29:15
老猫 仙は、いやああああああああああああつらないでええええええ
( A54 ) 2013/02/28(木) 23:29:34
>>+150 ペンギン
「ありがとう。流れも見てきたわ」
「吊り希望も集まってたみたいだな。これは仕方ないかな」
( +155 ) 2013/02/28(木) 23:29:36
( A55 ) 2013/02/28(木) 23:29:48
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