1063 【エッグ追加試験壱型】雪降りしきる劇場の村【誰でも歓迎】
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人
狼
墓
全
遅延メモが残されています。
訓練生 ルファ は 軍人 イオリ に投票した。
見習い ミレイユ は 劇子役 オーガスト に投票した。
劇子役 オーガスト は 軍人 イオリ に投票した。
武器商 アーシュラ は 軍人 イオリ に投票した。
郵便屋 パーシー は 軍人 イオリ に投票した。
軍人 イオリ は 曲芸師 スーツァイ に投票した。
花屋見習い ゼノビア は 軍人 イオリ に投票した。
理髪師 ルーク は 観測者 マリーベル に投票した。
料理と栄養 胃腸会長 は 軍人 イオリ に投票した。
詠み手 ポラリス は 軍人 イオリ に投票した。
転寝 オデット は 訓練生 ルファ に投票した。
観測者 マリーベル は 軍人 イオリ に投票した。
曲芸師 スーツァイ は 軍人 イオリ に投票した。
中毒 カイン は 軍人 イオリ に投票した。
女中 リーリ は 軍人 イオリ に投票した。
軍人 イオリ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、花屋見習い ゼノビア が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、訓練生 ルファ、見習い ミレイユ、劇子役 オーガスト、武器商 アーシュラ、郵便屋 パーシー、理髪師 ルーク、料理と栄養 胃腸会長、詠み手 ポラリス、転寝 オデット、観測者 マリーベル、曲芸師 スーツァイ、中毒 カイン、女中 リーリ の 13 名。
( +0 ) 2013/02/16(土) 06:00:27
( +1 ) 2013/02/16(土) 06:00:37
イオリ様、ゼノビア様お疲れさまでしたわ。
しかしここでゼノビア様なんて……。
びっくりですわね…。
( +2 ) 2013/02/16(土) 06:01:21
花屋 マイダは、仕事に行く前に覗いてみましたわ。
( a0 ) 2013/02/16(土) 06:01:36
お疲れさまー。
潜伏臭がしたのかな？軽くぽろぽろ喋るようにしてたつもりだったけどね。
( +3 ) 2013/02/16(土) 06:02:01
墓だと十字架がつくんだね・・・そっか・・・僕死んだんだね。
( +4 ) 2013/02/16(土) 06:02:51
ある意味狩人狙いしか浮かびませんでしたので、
ストレートに狙いやすい場所を噛むと思いましたのに。
占いの内訳であれそうだなという考えが浮かんでしまいますのよ。
( +5 ) 2013/02/16(土) 06:02:54
そうですわね、ゼノビア様の意見をうかがっていると
単独臭があるうえに、押しが少しだけ弱い気がいたしましたの。
それを踏まえますと狩人狙いかしらと、今出したら予想致します。
( +6 ) 2013/02/16(土) 06:04:03
オーガストさん。
判定確定してるけど僕の占い結果いってもらいたいな・・・。
それが楽しみで夜明けを迎えたのに。
( +7 ) 2013/02/16(土) 06:04:34
おはようございます。
鳩から。
ああイオリさん。善良な村人が亡くなってしまいました。
( 0 ) 2013/02/16(土) 06:05:18
狩人狙いなんだろうねぇ。
墓下でも狩人ＣＯするよ！狼さんたちは良い仕事したね。
( +8 ) 2013/02/16(土) 06:06:01
ほう。そこに行くか。
占い師は二人とも決定を確認しているのだから言っておくか。
【イオリは人間だ】
( 1 ) 2013/02/16(土) 06:06:38
( +9 ) 2013/02/16(土) 06:06:40
曲芸師 スーツァイは、料理と栄養 胃腸会長に驚いた。
( A0 ) 2013/02/16(土) 06:07:19
流石に初日占い初日噛みは同様ですわね。
まあ色々と混乱を生むには最適だったかなと思いますのよ。
あら会長様がいらっしゃっていますわね。
( +10 ) 2013/02/16(土) 06:08:12
パッションパッション
ルファ：狼っぽい
ミレイユ：わからない
アーシュラ：人っぽい
イオリ：人っぽい
ルーク：人っぽい
ポラリス：人っぽい
オデット：わからない
マリーベル：わからない
オーガスト：真っぽい
カイン：偽っぽい
パーシー：霊っぽい
スーツァイ：霊かも？
会長：聖っぽい
( +11 ) 2013/02/16(土) 06:08:16
( +12 ) 2013/02/16(土) 06:08:51
初日占い先噛みって見ると、やっぱ占いは真狂なのかな。
おめー偽黒まだ出すなよ！的な。
もちろん狩人狙いもあり。
灰狼は結構いい位置なのかなぁ。
( +13 ) 2013/02/16(土) 06:11:17
と、忘れてた。
墓下のみなさんおはよう。
花屋ライバルが居たんだね。吊るべき？
( +14 ) 2013/02/16(土) 06:12:37
あら私はもう吊られているも同然ですけど、▼ゼノビア様と
出すべきでしょうか、うふふ
真狂と見せかけているという可能性もありますわ。
灰色のゼノビア様を噛めばそう思わせてローラーを逃れられるかもしれません。
狩人臭がして噛みつつも、その手を加えたという線が
私の考えと致しましたは高いかなと思っております。
( +15 ) 2013/02/16(土) 06:17:34
あー。そうかなぁ。
どっちでもありえそう、だけど性格組み合わせればそれぞれの場合の襲撃筋での狼像はある程度みえるかな？
( +16 ) 2013/02/16(土) 06:20:26
縄を村人に使いつつ狩人一発貫…狼様も流石ですわ。
これで一点村人様は苦しくなってきていますわね。
イオリ様疑いの目を向けていたお方の覚醒を期待いたしますわ。
今縄に近いのはこのまま開眼がなければミレイユ様の気がいたしますし。
霊能ローラーはありえませんから役職よりは灰色吊りになる確率が高いですもの。
ゼノビア様意見が会いますわ＜占い真偽
( +17 ) 2013/02/16(土) 06:20:48
あ。ごめん。
昨日の朝パーシーの非霊要素とってた。
昨日の狩りなら吊り回避ね、は非霊的だなぁと思ったし、
戦術好きそうなパーシー的だなぁって思ってた。
まぁ僕は狼じゃないしそんな推理はあたってなくてもいいんだけど。
( +18 ) 2013/02/16(土) 06:22:36
( a1 ) 2013/02/16(土) 06:23:57
そういえばこの村の設定だと遅刻参加即墓下に落ちるのかな。
本参加してなければちょっとやってみたかった。
( +19 ) 2013/02/16(土) 06:24:35
花屋見習い ゼノビアは、さて、いったん離席するよ。
( a2 ) 2013/02/16(土) 06:24:51
おはよう、ねぼうした…。
【イオリは、やっぱり人間だったッス】
( 2 ) 2013/02/16(土) 06:31:36
イオリ、ゼノビアお疲れ様でした。
ゼノビア噛みねぇ…
日曜日はゆっくり休みなさいって事ね。
( +20 ) 2013/02/16(土) 06:35:26
…会長ひょっとして独り言で動いているのでしたら、そろそろ表に出たほうが良いッスよ。
占い判定待ちッス。
■1 占い師真贋
■2 占い先
■3 ▼先
□4 墓下に行った二人へのお供え物
と書いて一時離脱**
( 3 ) 2013/02/16(土) 06:45:04
おはようございます
イオリ様の人間判定確認しました…
>>2:312
人狼で吊り回避COしてくると思ってたんです…
それとゼノビア様が犠牲になられたと…
( 4 ) 2013/02/16(土) 06:50:18
聖 霊：スーツァイ パーシー 胃腸会長
確定白：リーリ
占い師：オーガスト カイン
灰 色：7名
ルファ ミレイユ アーシュラ ルーク
ポラリス オデット マリーベル
( 5 ) 2013/02/16(土) 06:55:58
おはよう。諸々確認したで。
占い先襲撃かいな。占霊どちらにも手を出さないあたりが引っ掛かるなあ
あと会長は霊判定頼むで
( 6 ) 2013/02/16(土) 06:59:42
( A1 ) 2013/02/16(土) 07:00:48
えと、すいません…独断なのですが村側勝利の為
ならば問題無いだろうと思われるので…
私は【護衛能力を持った狩人CO】です
CO理由は潜伏理由が無くなった為です
1、人狼が狩人を襲撃した場合、占い師が●村人をすれば村側の詰み勝利
2、私に対抗が出れば両占い師の生存か、占い師襲撃による偽狩人の炙り出しが出来るから
3、対抗が出ずとも他に可能性を持った候補がゼノビア様だけなので早い方が良いからです
( 7 ) 2013/02/16(土) 07:14:27
( +21 ) 2013/02/16(土) 07:16:09
僕も対抗に甘くはないよ。
>>2:315で自分襲撃懸念で狩人アピしてある。
・・・いや、狩人ＣＯな流れだったからさ・・・
( +22 ) 2013/02/16(土) 07:17:56
1番最初の状態から、村側は確定白を4名作れば
詰み勝ちになります
1人目、リーリ様
2人目、ゼノビア様
3人目、純灰狩人
4人目、
つまり、人狼は今日の襲撃で確定白を作り出して
しまったので狩人→占い師という順序で襲撃
すると占い判定による結果が残るので人狼の
敗北が決まります
私が襲われた方が村の勝率が高まると言う
状況になってしまったのでCOさせて頂きました
( 8 ) 2013/02/16(土) 07:21:48
ん―……此処でマリー様が対抗ですか。
案外占いが真狼の可能性も出てきましたわね。
ただマリー様狼であれば、場のコントロールのためという気がいたしますけど。
後一日待ってのＣＯとは思いましたわね。
明日４日目に偽装ＧＪを出してからの方が信ぴょう性が
あったかと思うのですが、此処でしかけたのは…あれと。
( +23 ) 2013/02/16(土) 07:22:53
先日の護衛はカイン様でしたけど…これは言っても
あまり意味がある訳では無さそう
( 9 ) 2013/02/16(土) 07:29:18
やっぱりポラリス様が気になりますわね。
引っかかると言ういい方が気になるのですわよね。
やっぱりロックがかかっていますわね、私。
( +24 ) 2013/02/16(土) 07:33:24
…しまった。自身の村で寝落ちとは…。
会長のことを言えない。
( +25 ) 2013/02/16(土) 07:40:36
劇団の公演が始まる前に、
お花屋さんに寄ったらゼノビアに会ったの。
ニコニコしながら楽しそうにお花のことお話してくれて、
育てた草花をとってもとっても慈しんでるのが伝わってきたわ。
そんなゼノビアがわたしにお勧めしてくれたのが
エーデルワイス ～【高貴な白】～
気高く生きるわたしにぴったりなお花、ありがと～
( 10 ) 2013/02/16(土) 07:44:08
イオリ様お疲れさまでしたわ。
村建て様でしたのね、イオリ様
( +26 ) 2013/02/16(土) 07:45:07
>>+26
はい、村建てです。
やっぱり喋る相手不在で灰考察は眠気ががが…。
( +27 ) 2013/02/16(土) 07:46:17
>>310続き
ルファは忠告者と言った方が良いのかもしれないな。
ここがこうだからこうなんじゃないかとかそんな感じだ。
>>302パーシー
☆２
残しておきたいではなく今の状態ならば残せるだろうと考えていたのはアーシュラ、マリーベル、ルファの３人だな。
３人ともそれぞれの狼の見つけ方を考えているようなので残せると思ったな。
このうち誰かが狼であったとしても残りの二人が分かりそうだと思っている。（二人以上狼が混じっている場合は除く）
動きが悪くなったら突っ込めるだろう。
逆にゼノビア、ミレイユは生かしておけない位置だと本決定前は考えていたな。
ルーク、ポラリスも同じだがこちらはまだ可能性があると思っている。
( +28 ) 2013/02/16(土) 07:46:31
( +29 ) 2013/02/16(土) 07:47:04
ミレイユ様吊りなのですね…結構多そうですわね、今日からは。
マリー様狼説が浮かぶとしてルファ様まで狼であれば
アーシュラ様で対抗できるかしら。
でもその３人が狼だったら一番怖いともいいますけど。
( +30 ) 2013/02/16(土) 07:48:33
ええルファ様…で止まっているのでああ眠られたかしらと
思いましたわ（そっとお布団を敷きました）
( +31 ) 2013/02/16(土) 07:49:02
>>+7
昨日までの私の狩人生存させるために動いた苦労を全て無に帰すな！
駄目だこの狩人…何とかしないと…。
( +32 ) 2013/02/16(土) 07:50:01
>>+32
イオリ様、もう昨日から分かっていた事ですから
（フルフルと頭を振るってハーブティーを差し出した）
( +33 ) 2013/02/16(土) 07:51:16
花屋 マイダは、今からお仕事に行かないといけませんので皆様ご機嫌よう**
( a3 ) 2013/02/16(土) 07:53:33
( +34 ) 2013/02/16(土) 07:56:56
ゼノビア襲撃でイオリ人確認したわ。
占い先襲撃って随分余裕ね。
占い真贋がつかないならゼノ襲撃なんてしないでしょうし、
3狼潜伏のイメージにも合わないわ。
カイン狼の可能性が見えるかしら。
カイン狂なら占い特攻すればいいでしょうし、
霊狙いでギドラ襲撃してもいいはずなのよね。
わたし襲撃って通りそうなものだけど。
>>9マリーベル真なら実際通ってたわけでしょうし。
…ちょっとCO早すぎるんじゃないかしら？
今日灰襲撃する余裕はさすがにないと思うから
>>8を考えていたとしても明日でよかったでしょう？
2狼潜伏ならCOタイミング的に真でいいと思うけど。
マリー真ならわたしの判定はあと一回だけね。
白打てそうで打てないとこに使うことになるかしら。
( 11 ) 2013/02/16(土) 08:02:07
>>+2
そうかい？
占い先が狼じゃないのであれば灰を減らさない為にも占い先を処分すると私は思っていたが…。
しかし…このマリーベルのCOはなぁ。
独断行動なんて取るイメージではないと思うのだが。
( +35 ) 2013/02/16(土) 08:02:08
劇子役 オーガストは、それではまた夜に会いましょう**
( A2 ) 2013/02/16(土) 08:02:48
>>+4
ちなみに狼だと目の部分が光りさらに爪でひっかいたようなマークが付きます。
( +36 ) 2013/02/16(土) 08:03:21
>>11
いや、偽黒抑制の可能性はある。真狂ならば。
( +37 ) 2013/02/16(土) 08:04:23
>>+20
むしろ土日からようやく議論に参加できるという話だったんだがな。
>>+24
思えば一番最初に突っかかってきたのはポラリスだったな。
( +38 ) 2013/02/16(土) 08:07:55
>>1:+9
伝統的な突然死対策です。
前回村で機能しましたがかなり悲惨になったということは言わせていただきます。
狼同士できちんと会話しなかったのも敗因だったのでしょう。
( +39 ) 2013/02/16(土) 08:10:15
おはようございます。
【イオリさん・ゼノビアさんの人間判定確認】です。
ゼノビアさんは昨日吊ろうとしてすみませんでした。
お二人とも向こうでゆっくり休んでくださいね。
それから【マリーベルさんの護衛能力持ち狩人ＣＯ確認】。
私が言うことではないですけどテンプレ的に念のため。
【他の灰狩は反応しないように】
あとは聖霊さんにおまかせします。
( 12 ) 2013/02/16(土) 08:30:32
>>11 オーガスト様
私が純灰の位置に居る時でないと意味を為さず…
せめてイオリ様かゼノビア様のどちらかが人狼なら
良かったのですが
現状、私が襲われて両占い師と聖霊様の判定を
残せると言うのが理想型になってしまったのです
初日はオーガスト様を真と思っていたのですが
昨日の決定前のカイン様とのやり取りで…
オーガスト様もカイン様も2番目に白いと思える
候補を占うのがよろしいかと思われます
単純に1番白い方を最後まで残せば村の勝ちなので
( 13 ) 2013/02/16(土) 08:32:53
( A3 ) 2013/02/16(土) 08:36:46
おはよう
イオリ白、ゼノビア白か
襲撃が占い先とはチキンなのか自信なのか
あとで占い師襲わない理由から考えてみるかね
( 14 ) 2013/02/16(土) 08:39:05
マリベルの発言はいろんな意味で不規則発言だね
あたしゃマリベル考察は人任せにしてるんで
この辺にしとくけど
ほぅいっと
( 15 ) 2013/02/16(土) 08:44:54
武器商 アーシュラは、イオリとゼノビアに花を捧げた。
( A4 ) 2013/02/16(土) 08:46:04
>>14 アーシュラさん
おはようございます。
ちょうどよかった。
たしかアーシュラさんは状況考察が得意だと聞いた気がするので今日の襲撃をどう見るか意見を聞きたかったところです。
それとイオリさん人間判定から視界が開けたはずなので、そこからどう推理が進むのかも聞いてみたいな、と。
( 16 ) 2013/02/16(土) 08:47:55
訓練生 ルファは、イオリさんとゼノビアさんにチョコレートケーキをお供えした。甘いものお嫌いじゃないといいのですけど
( A5 ) 2013/02/16(土) 08:49:01
( +40 ) 2013/02/16(土) 08:52:30
そうだね状況考察はするとこだよ
今ざっくり考えてたのは守られても日が延びないのに占い襲わないんだねというとこからだね
占い真狂の場合、偽黒で真偽判明プラス無駄吊りは期待できる占い先。あえて襲う意味が引っかかる。だったら占い真狼で真襲うと狼が消されるのを嫌ったか。
ゼノビアが真実に近づいてたから消したというのもありそうだが…。昨日の議事を読み返さないとわからないな。
狼の灰襲撃基本は狩人狙いと発言封じだからね
( 17 ) 2013/02/16(土) 08:58:57
イオリ村なのは地味に悩んでるとこ
残灰に３狼、あるいは２狼と狂、あるいは２狼…
ちっと気を引き締めないとね
イオリ村で３狼は感覚的に薄く感じてるとこ
( 18 ) 2013/02/16(土) 09:03:16
武器商 アーシュラは、この週末は悩ましくなりそうだ（微笑
( A6 ) 2013/02/16(土) 09:05:18
武器商 アーシュラは、昨日何人かに聞いた質問の返答が揃ってないね…
( A7 ) 2013/02/16(土) 09:12:06
>>18 アーシュラさん
なるほど。アーシュラさんは占い真狼の可能性を見ている、と。
私も素直に占襲撃に行かなかったところは悩ましいと感じています。
占い真狼なのか、あるいはそう見せかけたいのか。
占い真狂であっても2d潜伏狂の可能性が提示された（それに対する反応が大きかった）ことで、村にそう思わせておきたいのかな、とも感じましたね。あとは灰狭め防止とＧＪ避け。
★ところでイオリさん村で３狼薄いというのはどういうことでしょう？
( 19 ) 2013/02/16(土) 09:21:46
訓練生 ルファは、武器商 アーシュラさん、私何か質問されてましたっけ？（ちょっと見てきます
( A8 ) 2013/02/16(土) 09:22:12
あ、あと個人的にちょっと気になっていることを挙げておきますね。
認識の齟齬を見直すための思考開示なのでご意見ほしいです。
■アーシュラさん
これまでの発言を見ていて全体的に思考回り早そうなのに
イオリさんに関してだけは「イオリ狼で直吊り」と思考が硬化していた印象（昨日のイオリさんの発言を受けての情報の更新が見えなかった）
また、私がイオリさん人視しはじめたあたりからの私への考察>>2:181で、
「発言は基本至極真っ当。感覚で探すあたりが少しマイナス評価。微黒寄り」
の文章の流れが難癖ぽいというか思考としてよくわからなかったのですよね。
（感覚で狼探すことの好き嫌いは、個人の好みの範疇ですし否定はしません）
( 20 ) 2013/02/16(土) 09:31:54
（>>20の続きです）
彼女が村なら頼れる反面、もし狼なら強弁でねじ伏せられかねないのではないか、という不安を感じ始めたので「色見たい枠」として昨日は占いに挙げました。
（第二希望のオデットさんに関しては「斑になったらバリバリ働く」発言頂いてたので働いてもらうこと期待していました）
それと、初日に会長不在であんなにコールしていた会長がいざ現れたというのに反応が薄かったのも気になっていたり。
ただ、これは更新時リアル事情で反応できなかった可能性もあるのであまり深く要素には取っていません。
あとは、ミレイユさんとルークさんにもお聞きしたいことがあるのでまた顔出したときに（午前中の訓練に行ってきます**）
( 21 ) 2013/02/16(土) 09:34:45
訓練生 ルファは、昨日は三つも飴いただいてしまったので、今日はあまりもらわないようにがんばります（ぐっ）
( A9 ) 2013/02/16(土) 09:35:22
おはようございます。
【花屋は人間でした】
そして何故そこを噛んだの？ 占いor聖霊組じゃないのか？
( 22 ) 2013/02/16(土) 09:51:21
>>19
相対評価ね
イオリ村なら残６名（自分以外）に半数狼
あたしの感覚的におかしく感じる
★感覚で探してるルファは感じないの？
( 23 ) 2013/02/16(土) 10:02:20
寝落ちた…すんません吊りランダムだ。
各結果確認したよ。マリーの狩人COも把握。
てっきり霊聖組噛んじゃうと思ってたんだけども…うーん。
とにもかくにもゼノビア、イオリンゆっくり休んでくれ。
( 24 ) 2013/02/16(土) 10:08:10
【イオリの霊判定】【マリーの……狩人CO確認】
え～と吊り６の灰７人で。
今日灰を1人吊って確白出て１つ出てマリーが襲われて灰は4人になる。そして縄は５で残りの灰を全部吊る事が出来るか。
斑でも斑灰灰灰灰
縄5人で吊り切る事が可能だな
ミスっていたらごめん。詰み計算は苦手だ。
( 25 ) 2013/02/16(土) 10:08:14
状況考察ってのは詰将棋だから
その狼探しは消去法の蓋然性計算が中心なのよね
村が負けにくい、狼に勝たせにくいのが状況考察
だから灰襲撃よく食らうわけで…
>>20
なるほどルファの疑問はわかった
少し説明する
感覚で探す行為がマイナスなんじゃない
感覚で、と言うのは狼が一番言いやすい
だって理由付けがいらないから
そこに至る感覚の流れが開示されないと
あたしは黒めに見てるということなの
ルファは発言多い割りに流れが見えにくかった
（ちなみにイオリは流れ自体がなかった）
( 26 ) 2013/02/16(土) 10:12:41
( 27 ) 2013/02/16(土) 10:13:17
武器商 アーシュラは、>>21会長きたの朝確認だしw
( A10 ) 2013/02/16(土) 10:14:32
お二人共お疲れ様です。
ゼノビアさん狼なら僕絶対に見抜けないくらい白い、って独り言に埋めていたのにｷﾞﾘｯ
イオリさんも白よりだったし、僕の白視枠がどんどん削れていく悪夢が再来している……
( +41 ) 2013/02/16(土) 10:17:14
中毒 カインは、目を覚ましてくる。ご飯食べて顔を洗ってから花屋の襲撃を考える
( A11 ) 2013/02/16(土) 10:18:52
ああ行く前にちょっと書いておこう。
占い霊能にも行かずに花屋を襲撃するという事はそれだけ花屋は重要なことを言って可能性がある。
占いに行かねばマリーが言った白圧迫で積むし。霊能行かなければ黒は出しにくいだろ。
ベグリでも確白を作られないように占い襲撃したほうがいいし。占い真贋付かせないためにも聖霊組を襲撃しまくって斑を出すようにすればいい。
それをせずに花屋襲撃ということはかなり良いところに行っていた可能性がある。
狩狙いの襲撃もありえるがそれなら聖霊３CO組を襲撃して斑を出しやすい状況の方が美味しいと思う。
( 28 ) 2013/02/16(土) 10:23:57
やっぱ今日の噛みが話の焦点になりそうやな。
意見噛みとか狩狙いとかいう可能性もあるけどうちが気になっとるのはリーリとゼルビアでどこが違うのかいうことや。
確白狙いであればリーリでもよかったはず。そこでゼルビア噛んだいうことは意見噛みかあるいは偽黒抑止の可能性もあるかもと思ってきた。基本出せる偽黒は1回。ゼルビアよりも他に偽黒打ってもらいたいところがいたのかもしれん。あくまで真狂仮定の話ではあるがな。
ただやっぱり偽黒抑止させるほどのメリット薄そうやし意見噛みか真狼の可能性の方が高そうやが一応考えてみとこうか
( 29 ) 2013/02/16(土) 10:37:18
花屋
一日目の希望
まず考えられる要素で白狙いで>>1:206●アーシュラ・ルー
ク・オデットの3人。
二日目の希望
▼ミレイユ 黒狙い気味整理
●アーシュラ・ルーク 白狙い気味
になっている。
占い先は両方共固定でいるな。ただ仮に二人が狼でも武器商もルークも1、2票で状況的に占われる状況じゃない。
ましてや白扱いされて吊り候補にならないのだから噛みに行くメリットが薄目。>>2:256>>2:260なんて武器商とルークの吊り反対までする始末だ。どう考えても得になる要素が見つからない。
( 30 ) 2013/02/16(土) 13:23:16
▼ミレイユはちょいと怪しい枠か。ミレイユは占い枠には入っていないもののオデットとパーシーにも吊り枠に入っている。充分噛む理由はある。
ただここで疑問なのはパーシーが噛まれないこと。
パーシーは聖霊でありミレイユ吊りを勧めているから花屋より噛む優先度が高い。>>29でポラリスも言ったが偽黒出せる選択肢を失わせてまで噛むだろうか？
どうせなら花屋に偽黒出してもらう事を願いながらパーシーを噛むのが遥かに理想。
そうすればミレイユは聖霊組一つ潰しつつ偽黒で花屋吊りで疑われずに済む。そしてパーシーが霊能なら判別も付かないから最高に美味しいことになる。
そう考えるとミレイユが狼の可能性は低め。むしろ誘導された可能性が広がる。
まだ精査足りないが落とせるだけの考察はしておく。
( 31 ) 2013/02/16(土) 13:29:08
ちらっと見
>>10・・・うん。オーガスト真でいいやもう。ありがとう！ありがとう＞＜
( +42 ) 2013/02/16(土) 13:40:26
やぁ。
ゼノとイオリがこちらに来たね。
ゆっくりしていくといい。
妙な噛み先だね。
余程ゼノが噛みたくて仕方なかったんだろう。
素直に真狩一発抜き狙いと見るよ。
狼陣営も占い真偽はつかなかったのだろう。
真狂濃厚というところだね。
( +43 ) 2013/02/16(土) 13:46:51
皆様こんにちわ。
なかなか顔を出せなくて申し訳ありませんわ。
ゼノビアさんとイオリさんがいらしたのですね。
お二人ともお疲れ様でした。
ログは相変わらずほぼ読めていなのですが、
占い先襲撃になったのですね。
私も、真狩人を狙ったのかしら？と素直に考えましたわ。
( +44 ) 2013/02/16(土) 15:48:56
>>26 アーシュラさん
なるほど。
「感覚で探す」という言葉が誤解されているのでしょうか？
私の場合、
・自分が（対話やログ読み等）相手に「触れて」感じ取った印象
・相手から自分へ「触れられたた」ときの感覚
まだ模索中ですが、現在は主にこの二点から狼を探しています。
以前別の村でこの話をしたとき「『主観』で狼を探す」と言われたことがありましたが、こちらのほうがより表現として的確かもしれません。
この村で私の感覚を説明するのにわかりやすいのは対オーガストさんでしょうか。
（わかりにくいときは再度説明します）
( 32 ) 2013/02/16(土) 16:28:54
>>23 アーシュラさん
以前これと同じ２－３（２－１－２）陣形で狼が３潜伏した村を見ましたけど普通に狼詰みました（
ただでさえ狭い灰に狼が固まると普通に狼詰みますよね。そういう意味では狼が騙りに出るのは有効だと思います。
ただ、それだと狂人が行方不明なことと、私視点、占い候補がどうにも単体で狼に見えないことがひっかかっているのですよね…。
それと、潜伏狂の話題が出ていたことも気になります。
（占い内訳が真狂・真狼どちらであっても襲撃ノイズになる）
本当に占い真狼なら、むしろ占いを真狂に見せて狂放置したかったと思うのですよね（そのほうが勝ち筋あったでしょうし）
でも、誰もそういう方向に強く持っていかなかった（占い真狂に誘導しなかった）
あって潜伏狂の話を打ち切らせようとした私とポラリスさん（特に私はオーガストさん狂視で今も内訳真狂視している）くらいでしょうか＞誘導
なんというか。
潜伏狂と占い真狼の話が出てきた、というあたりで「狼は占い内訳を真狼に見せかけたい」のではないか、と思いました。
ん、続きはまた帰ってきてからですが、念のため占い真狼も可能性の一つとしては考えておこうと思います。
( 33 ) 2013/02/16(土) 16:37:56
( A13 ) 2013/02/16(土) 16:41:10
投票CO検討してたんだがね。
まあ把握。
【マリーベルに対抗・非対抗よろしく】
せっかくの全員狩人COなのにすまんが。
まずは吊り回避なくそう。
( 34 ) 2013/02/16(土) 16:53:04
訓練生 ルファは、曲芸師 スーツァイん、了解です。【非対抗です】
( A14 ) 2013/02/16(土) 16:55:57
訓練生 ルファは、曲芸師 スーツァイ手順出せますか？一応あとで自分でもやってみようと思いますが(苦手なので練習しようかと)
( A15 ) 2013/02/16(土) 16:58:09
( 35 ) 2013/02/16(土) 17:10:28
詠み手 ポラリスは、訓練生 ルファ、節約できないならむしろ全員から飴巻き上げるつもりで喋ればいいという逆転の発想
( A16 ) 2013/02/16(土) 17:12:20
【非狩人ー】 まぁこんな狩人が居たら村滅んでますお...
( 36 ) 2013/02/16(土) 17:13:35
後、オーガスタ偽なら真狼まで読んだ。
>>11「マリー真ならわたしの判定はあと一回だけね。」
現状統一占いで、確白二つだから真狂なら真偽ついてないのん。
故に、マリー抜いてもオーガスタ襲撃来るかはわからない。
故に、この発言は「私は真だ」という真故の自覚or狼視点、となるね。
狂人は無い。（ごろん
( 37 ) 2013/02/16(土) 17:24:19
【狩、なにそれ美味しい？】
せっかく狩偽装してたのに（ほとんどきにしてません）
( 38 ) 2013/02/16(土) 17:35:21
武器商 アーシュラは、これから美味しいごはん食べに行くのよ。ふふ。
( A17 ) 2013/02/16(土) 17:35:52
( +45 ) 2013/02/16(土) 17:55:37
ミレイユ
1日目
寡黙。希望に●アーシュラ ○オデット
2日目
>>2:44>>2:45で潜伏狂説を話しだし。>>2:60>>2:66まで細かく説明を始める。
そして希望出せずにいた。
考えていることは分かるけど単体的な色が取れず。対話や考察を見るしかない。
>>ミレイユへ
★昨日の希望出しはどこに出すつもりだった？
( 39 ) 2013/02/16(土) 17:56:34
結果確認しました
占霊機能が維持出来てるのは有難いのですが、正直この噛み単体だと何を狙っているのか分かりませんね…
>>34スーツァイさん
【非狩です】
( 40 ) 2013/02/16(土) 18:11:32
1d:ダ占占霊霊霊灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰
↓
2d: 占占霊霊霊白灰灰灰灰灰灰灰灰灰
↓▼白▲占い先
3d: 占占霊霊霊白灰灰灰灰灰灰灰（13人、吊り手6）
3d: 占占霊霊霊白狩灰灰灰灰灰灰
確かに今日マリーベル噛んだら狼詰むな。対抗出てきたらクロス護衛させればいいしうちはマリベルの狩coはええと思うよ。
マリベルは護衛先を投票coになるんやろか？
( 41 ) 2013/02/16(土) 18:26:03
ただいま戻りました
>>34 スーツァイ様
申し訳ございません
イオリ様とゼノビア様が人間だったので少し
自信喪失気味になりまして……
( 42 ) 2013/02/16(土) 19:24:49
とりあえず一言。
明日の状況次第だがどこかしら決め打つ必要がある。
目先のことより灰狼探してくれ。
( 43 ) 2013/02/16(土) 19:40:49
曲芸師 スーツァイは、マリーベル宛てではなく全員宛てな。
( A18 ) 2013/02/16(土) 19:41:12
やあッス。
箱に着いてから手順探ろうかと模索してたけど、手順に関してはおおよそ把握ッス。
カイン
昨日聖霊噛みは、完全な悪手ッス。
噛みたくても噛めない位置ッス。
またたとえ、俺が居なくなったとしても十分白決め打てる最後だったッスから。とだけ軽くツッミッス。
( 44 ) 2013/02/16(土) 19:46:52
占い師＝真狼だったら襲撃と判定を決められるので
ゼノビア様を襲うよりも聖霊様を襲ってから
ゼノビア様に黒判定を出すと思うのですけど
信頼が互角なので敢えて判定を割らずに進める
方針を取ったのか分かり辛い……
( 45 ) 2013/02/16(土) 19:52:59
占い師＝真狼の場合でもリーリ様が潜伏狂人
と言う可能性は消滅しましたね
白確定の狂人に対抗COされたら▼マリーベルは
確定でしょうし
( 46 ) 2013/02/16(土) 20:06:26
＞ミレイユ
アーシュラから >>2:181 で質問が出ているので回答頼むよ。
( 47 ) 2013/02/16(土) 20:08:16
>>44 パーシー
ああごめん。もう少し細かく説明するよ。
仮にミレイユが狼だとする。そしてミレイユ吊りに上げていたのは。
パーシー オデット 花屋 リーリ（抜けてた）
ミレイユが吊られるのが怖くて噛むとしたらこの4人になる。
ただ灰のオデットを噛んだら灰が縮まるから噛めない。
なら白組を噛む。
その中でパーシーはもしかしたら霊能かもしれない。
霊能候補が噛めて自分を吊ろうとする人を噛めて１石2鳥。そして霊能なら占い真贋が付かず偽黒出せる環境になる。
それに花屋を残して偽黒も出てくれれば結果的にミレイユを吊ろうとした人が二人消える。
そう考えると花屋噛みより霊候補を噛んだ方得だろうと言う理論さ。
( 48 ) 2013/02/16(土) 20:16:52
噛みに関しては、今の状態なら占い師特攻か狩り狙いの噛みが勝率の高い選択肢ッス。
少なくとも聖霊噛みは潜伏狼が占いに当たらないのならそれほど有効打にはならないッス。
あと、申し訳ないッスが、今日と明日は忙しいので仮本決定は引き続き二人に任せてもいいっすか？
早めの方がよさそうではありますが決定時間までにはなるべく出せるようにはするッス。
( 49 ) 2013/02/16(土) 20:24:20
>>48
解説感謝ッス。
確かにそれならミレイユ狼で、お得の様に感じるッスが…、
抜けてたリーリが狩りの可能性がある分俺にはそっち噛みの方が価値がある様に見えるッス…。
まぁ、この辺りを深く追及しても…感があるッスが、
ミレイユが誘導された側かもしれないって点は考えておくッス
( 50 ) 2013/02/16(土) 20:34:59
郵便屋 パーシーは、あうあう…時間が着たッス深夜に少しだけ見るッス**
( A19 ) 2013/02/16(土) 20:38:02
とりま噛まれたゼノビア見てきたわ
>>2:255、>>2:289でミレイユ黒視、>>2:271でマリベルの狩村な印象取れないとしてる。>>2:315で若干カイン真寄り？
総評としてゼルが意見噛みならミレイユ狼はあるなと思う。ただミレイユの場合一人噛んだくらいで吊り逃れできるのかというのがあってあんまり強い黒要素にみえんわな
( 51 ) 2013/02/16(土) 20:40:45
詠み手 ポラリスは、曲芸師 スーツァイ、昨日の票のまとめ見せてもらえる？
( A20 ) 2013/02/16(土) 20:41:21
ただいまです。
ポラリスさんは手順>>41出してくれてありがとうございます。
そしてその発想はなかったです（笑）＞act
ええと…私、ポラリスさん、オデットさん、リーリさん、アーシュラさんの非狩確認です。
残りはルークさんとミレイユさんのお二人ですね。
>>43 スーツァイさん
方針としては「今日は灰狼を探す」と言うことでいいのですよね？
了解です。
＞ルークさん
昨日、いくつか気になったことがあったので質問投げておきますね。
★昨日の様子（特に私占い理由）を見る限りオーガストさんを真視してるように見えましたが、カインさんを偽だと思った（あるいは初日に拮抗していた占い真贋に変化が起きる）きっかけは何かありましたか？
★もし私を占ってオーガストさん黒、カインさん白の結果が出たとき、（私と対立している）彼女から出た黒判定を信じることができますか？
( 52 ) 2013/02/16(土) 20:42:56
昨日は飲み会のあと、電車で寝過ごして帰宅が3時、起きたらすぐ外出して今帰宅です。吊りランダム申し訳ありません。
( 53 ) 2013/02/16(土) 20:45:12
で、やはり襲撃とあわせて考えると、占いは真狼にしか見えません。最大の理由は、もし胃腸会長が霊聖ギドラしなかった場合、占い真霊か真聖で占い確定になってしまうのに、３Ｗがまったく対策しないのは不自然だと思うからです。
( 54 ) 2013/02/16(土) 20:47:26
ルークさんに関して思考開示。
2dでの灰考察>>2:170>>2:171や私とオーガストさんの対立に関する見解>>2:178>>2:179、それとオデットさんとの対話を見るに、全くの不慣れというわけではなくある程度の経験があるように思えました。
その上で1dを見直すと初動の>>1:23や>>1:46中段の初動の重さはなんとなくスキルギャップのようなものを感じるのですよね。
（イオリさんのように一貫した不慣れっぽさを感じない）
後者に関しては本当に慣れていない編成に戸惑っているだけの可能性もあるし、単に戦術論が苦手でそれ以外はある程度できる人なのかもしれません。
なので、そのあたりを対話で確認しておきたいです。
( 55 ) 2013/02/16(土) 20:47:48
( 56 ) 2013/02/16(土) 20:49:14
>>54 ミレイユさん
ちょうどよかった。あなたにも聞きたいことがあったのです。
ちょっと考えまとまりきれないのでこれだけ。
★貴女は占い真狼派のようなので、ぶっちゃけどちらが狼だと思うか理由つきでお願いします。
★逆に３Ｗしそうな狼陣営の組み合わせってどんな人たちが考えられます？
★今日のお夜食はたぬきうどんでいいですか？
( 57 ) 2013/02/16(土) 20:52:21
>>54ミレイユ
確かにそうやが、そうしたら今度は狂何しとるん？となるわけで。うち的には全潜伏する狼より潜伏狂の方がないと思っとる。
ただ襲撃筋とかイオリ白を見るとやっぱり真狼の狂潜伏も考えんといかんのかなと思うが
( 58 ) 2013/02/16(土) 20:53:28
訓練生 ルファは、見習い ミレイユさん、>>57間違えました×３Ｗ→○３潜伏
( A21 ) 2013/02/16(土) 20:56:06
☆アーシュラ>>2:181 >>1:183は、一応白ねらいの世論に乗って、かつ自分的に色見る自信ないところが確白になるなら、それはそれでラッキーという意味
( 59 ) 2013/02/16(土) 20:56:11
( 60 ) 2013/02/16(土) 20:58:17
カイン ●マリーベル ○ポラリス（黒狙い） >>2:220 >>2:221
▼マリーベル ▽ポラリス
オーガスト ●ゼノビア（白狙い・統一） >>2:264
●イオリ（白狙い・バラ）
●マリーベル ○ルファ（黒狙い）
▼ポラリス ▽ルファ
( 61 ) 2013/02/16(土) 20:58:33
( 62 ) 2013/02/16(土) 21:00:21
☆ルファ>>57
上段：占い真狼ならオーガスト狼、真狂ならカイン狂かな。 理由は、占い真狼の場合の狼の方が、真狂の場合の狂より信用取りに行く必要があり、オーガストとカインを比較すると、オーガストの方が信用取りに来ている気がするから
中段：これから考える。
下段：カレーうどん玉子入りで夕飯食べたばかり。
( 63 ) 2013/02/16(土) 21:03:30
>>57ルファ
☆1、どこでうちを真狼派と判断したか分からんけど、仮に真狼ならオーガスト狼やないか？あんまり自分の寿命にこだわってないし、黒探しへの自信も自分が噛まれないという視点漏れをごまかすような気がするし
☆2、どうやろ。単純に騙りに出たくないという理由での全潜伏なら自分に自信ないルークとかコアづれが激しい人やないか？
☆3、うちはきつね派や！
( 64 ) 2013/02/16(土) 21:03:42
( A22 ) 2013/02/16(土) 21:04:21
詠み手 ポラリスは、わっ、ミレイユとポラリス見間違えた。
( A23 ) 2013/02/16(土) 21:05:03
>>61
一行抜けがあった。
カイン ●マリーベル ○ポラリス（黒狙い） >>2:220 >>2:221
●オデット ○ゼノビア（白狙い）
▼マリーベル ▽ポラリス
オーガスト ●ゼノビア（白狙い・統一） >>2:264
●イオリ（白狙い・バラ）
●マリーベル ○ルファ（黒狙い）
▼ポラリス ▽ルファ
( 65 ) 2013/02/16(土) 21:07:36
>>52 ルファ
と言うより「灰狼吊る」な。
白拾いの方が得意ならば白固めすればいい。
( 66 ) 2013/02/16(土) 21:10:13
>>63お答えありがとうございます。
>>64すみません>>57はミレイユさん宛て…いえ、参考になりました。特に中段とか。
お二人の回答もらってちょっと気になったので特に誰宛というわけではないのですが質問。
…いえ、ものすごく失礼な質問だと思いますが、
★オーガストさん、狼探してるように見えます？
黒探しに自信ありそうな割に、この数日ずっと狼を探してる姿勢が見えなくてそこが私の彼女偽視の起点なのですよね。
ただ、発言時間とか見ているとリアル忙しそうなのでそこをつつくのはどうかなぁとも思っていました。
もし、そういうところを私が見逃してただけなら誰か指摘お願いしたいです（訂正したいので）
( 67 ) 2013/02/16(土) 21:17:46
訓練生 ルファは、曲芸師 スーツァイさん>>66了解です。そして喉節約のためにしばらく黙りますね
( A25 ) 2013/02/16(土) 21:18:45
( A26 ) 2013/02/16(土) 21:20:13
訓練生 ルファは、中毒 カインさん、すみません。お願いしてもいいですか？
( A27 ) 2013/02/16(土) 21:28:09
中毒 カインは、訓練生 ルファに初恋の味を教えてあげた。
( A28 ) 2013/02/16(土) 21:29:27
訓練生 ルファは、中毒 カインさんありがとうございます（感謝）
( A29 ) 2013/02/16(土) 21:31:32
少々パーシーの議題を弄らせてもらおう。
■1. 占い師評価（内訳）
■2. 灰評価
■3. 占い希望
■4. 吊り希望
【仮決定は明日23時前後を予定】
( 68 ) 2013/02/16(土) 21:35:09
曲芸師 スーツァイは、メモを貼った。 
( A30 ) 2013/02/16(土) 21:35:54
曲芸師 スーツァイは、メモを貼った。
( A31 ) 2013/02/16(土) 21:36:12
( 69 ) 2013/02/16(土) 21:36:55
( A32 ) 2013/02/16(土) 21:38:18
曲芸師 スーツァイは、喉節約も兼ねて一旦休む。促し不要。促しは占い師や灰に。
( A33 ) 2013/02/16(土) 21:38:45
( A34 ) 2013/02/16(土) 22:06:41
理髪師 ルークは、おっとしまったエンター連打。議事読んできます
( A35 ) 2013/02/16(土) 22:07:07
あまり手順絡みは得意じゃないのですが、3d▲マリーベルさん、4d確白誕生と仮定して、この場合灰ロラ→最終日占い決め打ちがいいのかな…？
いくつか質問飛ばしておきます
★灰と占い
イオリさん白という結果を見てどう思いましたか？
>>24ルークさん
★「霊聖組噛んじゃう」という予想だったのは何故でしょうか？
>>55ルファさん
★初動の重さがスキルギャップに繋がる点に関して、もう少し詳しくお願いします
>>58ポラリスさん
★潜伏狂が居るとして、どういった動きをするだろうと思っていましたか？
( 70 ) 2013/02/16(土) 22:15:22
( 71 ) 2013/02/16(土) 22:27:11
しかし狼陣営は何故聖痕騙りをしなかったのだろうね。
確白を単なる灰にする事が出来て、
その上確定非狩も取れる。
共有者ではないのだから、相方を出す必要もない。
ロラになっても1人を犠牲に必ず村が2人吊れる。
これはG編成より狼陣営には有利かもしれない。
しかし聖痕を確定させると、F編成並に狼は不利だ。
この村にいる狼はマゾいのかな？
( +46 ) 2013/02/16(土) 22:36:36
>>70 リーリ様
今日に私が襲われて明日に確定白が出来た場合、
人狼は占い師を襲ったら詰み負けになります
両占い師生存し続けるので占い判定と▼灰吊りで
占い師＝真狂なら最終日の前に勝ちますし、
占い師＝真狼なら終盤に決断する流れです
私が襲われて判定割れが起きた場合、黒を出した
占い師と黒を出された候補を残しつつ▼灰吊り
黒を出した偽占い師＝狂人の場合は最終日の前に
人狼を吊り切って終わりです
黒を出した占い師＝真or狼の場合は終盤に決断
する流れになるかと思われます
( 72 ) 2013/02/16(土) 22:45:08
劇子役 オーガストは、しんしんと冷えた夜の帳にこんばんわ。
( A36 ) 2013/02/16(土) 22:45:53
ポラリス様ロックが外れませんわね。
あとカイン様ロックがかなりかかりましたわ。
外せないので他のお方に託すことにしますの。
狂人がかなり消極的で状況を逸してしまった。
狼陣営が占い騙りをしてしまったため狂人が聖霊騙りに行こうとして失敗した。
後考えうることだとすれば、狼陣営が潜伏しても勝てると踏めるほど
他の村人の皆様がが素黒かった…とかいかがでしょうか。
( +47 ) 2013/02/16(土) 22:47:58
ただ、占い師＝真狼の場合に潜伏狂人の居場所が
特定出来ないので不安は残りますけど……
ただ、潜伏狂人が居たら、一応可能性の有る
ゼノビア様が襲われるのも腑に落ちず
可能性の無い聖霊様を襲う方が筋が通る様にも
思えているので…
いまいち占い師＝真狼、潜伏狂人には懐疑的
( 73 ) 2013/02/16(土) 22:52:42
私はミレイユがあやしいかな？ と思うね。
カインは狂人に見える。
( +48 ) 2013/02/16(土) 22:59:46
マリー様+ミレイユ様+ポラリス様 カイン様（狂人）
というのが今の現状でしょうか?
私はミレイユ様の所にルファ様が入る可能性があるとは思うのですが
ただカイン様は私的にはかなり落ちているのですよね。
オーガスト様はその分上がって来ている。
ルファ様がオーガスト様を落としにかかって来ているので
繋がりはあるのかなと思うのですが…分かりませんわね。
( +49 ) 2013/02/16(土) 23:04:03
理髪師 ルークは、ごめんまだバタバタしてるからちょっと落ち着くの後になるかも
( A37 ) 2013/02/16(土) 23:11:10
ルファか。
確かにそれは考えられるね。
ただ、ゼノビア抜いて、あきらかに狩狙ってる狼が
今更、占い師を落としにかかるかなあ
という懸念も。
( +50 ) 2013/02/16(土) 23:18:54
落しにかかるのはできますわよ。
今回霊は聖霊で確定しています。
縄はまだ修正が効く程度しか使われていません。
でしたら印象操作で決め打ちできないようにしなくてはならないと思うのですわね。
縄は確実に占い師二人に充てなければ灰色に全員潜伏パターンだと
決め打ち＝縄が絶対に自分まで届く可能性が高くなると思いますの。
まあそれくらいは全員疑われて居るのかな…と。
若しくはライン切りという案もありますわね。
その場合はオーガスト様狼or狂人説ですが。
( +51 ) 2013/02/16(土) 23:25:50
マリーベル、ちょい聞きたいこと。
>>226の論ってさ。オーガスタ狼orカインが狼で朝に赤で潜伏、ならその限りでは無くなるよね？
ゼノビア噛まれてマリーベル狩人CO、じゃあルーク狼？⇒いいえ、白いです という思考が来たのでちょい確認。
というか真狼の要素が割りとあって、でも潜伏狂どこっていうアレ
( 74 ) 2013/02/16(土) 23:31:45
ふむ。
今回ゼノビア食ったのも、霊に騙り（聖は除くとして）が出ていないから、斑を避けたのかもね。
斑が吊られてＧＪが出れば真占が確定してしまうから。
しかし潜伏枠がかなり狭まってしまったが、狼はどういう勝筋を思い描いているのかな？
やはり占いは真狂だろうなあ。
( +52 ) 2013/02/16(土) 23:35:36
ごめんとりあえず一撃
【俺は非狩】ハサミの扱いなら得意なんだけど弓やら銃はちょっとね…
( 75 ) 2013/02/16(土) 23:48:55
ゼノビア以外狩周りきってマリーのみ、ね。
見做し真でいいでしょうから、灰2狼濃厚ね。
昨日の分からになるわね。
答えてもらえてない質問がちらほらあるのはちょっと悲しいの。
>>2:170 >>2:178ルーク
今日のルファを見て一層もやもやしてるわ、ホント。
その辺はルファ触れた時に一緒にまとめておくわね。
>>2:181アーシュラ
ルファは感覚で狼探すという自己申告あったけど、
★感覚で探すのをマイナスで取ってるのはなぜかしら？
ルファ初日の発言だから本当のことだと思うの。
ポラリス質問タイプと言う気はしないのだけど…
それは見直してみるとして。
>>2:184オデット狂を少し警戒してるのが気になるわね。
( 76 ) 2013/02/16(土) 23:56:12
>>2:210オデット
わたしがルーク読みとりづらいから、
こういうの凄く助かるわ。
★ルーク精査お願いしてもいいかしら。
>>2:293ルファ
ロラだけなら他の人も触れてたでしょう？
世の中霊ロラ信者までいるからそこだけじゃないわね。
この辺は時間かかりそうだから後でね。
>>2:298ポラリス
最下段見てなんか狼とは違う気がしたわ、
狼だと呆れ顔してる余裕ないと思うの。
切迫感が感じられない。
( 77 ) 2013/02/16(土) 23:56:34
非狩回りきりましたね
これでゼノビアさん真狩でない限りマリーベルさん真、と
★マリーベルさん
もしかして2dアーシュラさんの自由占い提案に反対していたのは、”真狩という立場だからこそ”だったりもしますか？
( 78 ) 2013/02/16(土) 23:58:18
ん…寝る前の一撃
>>76子役
つ>>26
読み落としなのか、それともまだ読んでないのか。
ちょっと考えてしまうま
( 79 ) 2013/02/17(日) 00:15:34
( +53 ) 2013/02/17(日) 00:19:25
横から失礼しますが、会長様が聖霊として出なかった場合
狼側が一人犠牲することによって３人体制になります。
その場合は狼側１人犠牲によって残りの二人を吊り縄に導けることという意味かなと。
つまりはあのまま突然死した場合は其の疑心暗鬼によって
聖霊にまで縄をかけることができたのに何でしなかったんだろうという事だと解釈していますの。
実際狼側一人出ていれば確かに聖霊まで吊り縄を向けれる可能性はありましたから。
( +54 ) 2013/02/17(日) 00:23:41
>>13マリーベル
自分が選んだ護衛先に自信持ちなさい。
じっくり見て対話した上でカインを護衛先に選んだ
というのならそれはわたしの責任なの。
確認するわね。
★占い先が一致する可能性って低いと思うんだけど、
統一、自由どちらで考えてるのかしら？
言葉からして統一、な気がするけれど。
>>72 詰み手になるケースがあるんだから
答えないでおいて欲しかったかな。
>>76のアーシュラの質問取り消すわ、
>>26で説明されてた、と思ったら
>>79で訂正まで頂いてしまいました。
( 80 ) 2013/02/17(日) 00:24:04
劇子役 オーガストは、やっとまともに灰考察できそうね。
( A38 ) 2013/02/17(日) 00:24:17
ルファ
>>2:230で気になる枠で●アーシュラさん○オデットさんになっている。
それは今日の>>20>>21で武器商の事を気にしているのが垣間見え、違和感なし。
ただ今日一日にオデットの名前がないのが少々気になる。>>2:230でオデット気になるから占い希望を入れているのだから下2行が『ミレイユ ルーク オデット』になると思う。ルファから見てオデットの気になりはどこに消えたのだろうか？
★占い希望にあげたオデットは気にならなくなったの？
★>>2:230でポラリスを一旦外した理由をお願い。
( 81 ) 2013/02/17(日) 00:25:38
ポラリス
>>58でミレイユの仮狼で考察しているね。なら一つ質問なんだけど。
★>>31>>48のミレイユ仮狼の推理の感想を聞かせてもらえないか？
もっとポラリスの思考が欲しい。
( 82 ) 2013/02/17(日) 00:35:14
>>70 リーリさん
上段☆イオリさん白に関してはやっぱりなぁと。
初動のギドラ反対の流れで、彼に感じたのは「背伸び感」。
他灰に対して「自信」というか「自分を強く見せよう」という意識を感じ、そこと発言内容とのあいだにギャップと反発感じてました（すみません）
ただ、2dに話してみると初日も感じた単独感と素らしさが強化された>>2:166のと彼自身の素の部分が垣間見えたので吊るのは何か違うなぁと。
下段☆初動（というか初日）重たいと感じたことと、ルークさんがイオリさんを同族視したことですね。
さっきから失礼なことばかり言っていますが（後でエピでお叱り受けます）実際に、イオリさんは不慣れな方だったように思うのです。
その彼を同族視して白寄りに見るという発言>>1:90から私は彼を実際にイオリさんと同じくらいの経験値の人だと考えました。
でも実際には2dの動きを見ていると初日にとった印象よりも経験があるように感じました>>55
そこがひっかかるなぁと。
( 83 ) 2013/02/17(日) 00:35:46
>>+54
狼陣営が一り出て聖霊が4COになるでしょ
そしてギドラ解除の後、聖騙りで聖が3人でしょ
そしたら色を言って被った方をロラする
吊れる村人は最大で一人じゃないかな？
と思ったのよ
伝わるかしら…
なんか凄いアホな事言っていたら許してちょんまげ♡
( +55 ) 2013/02/17(日) 00:43:39
>>+55
その意見に賛成だ。
ただわざわざロラされる為に聖に出るよりも霊の方がと言うのが私の思う所だ。
( +56 ) 2013/02/17(日) 00:45:53
忘れてたわ…>>70リーリ
過ぎてしまったことを考えても仕方ないので簡潔に。
具体的に要素欲しいなら再度質問して欲しいかしら。
☆イオリ単体でも狼思考には感じられなかったのと、
狩焙り関連で必至さがあったこと、
庇う人が少なかったからやっぱりそうですよね、
って感じです。
状況考えて
カイン：マリーベル＝狼:真＞＞狂:真＞狂:狼＞狼:狼
なのでカイン狼マリーベル真前提で考えていきますね。
マリーベル狂は9割方ないので切ります。
( 84 ) 2013/02/17(日) 00:49:35
ギドラ解除は４coでも暫くしないでというタイプが居たからではないでしょうか。
後は暫くというのがみそで一日（実時間２日）待つとかであれば
十分３日目に届く気がしますのよ。
そうした時に解除の指示が３日目であれば聖霊を噛んでしまえばと思ったのですが。
後は聖入りはあまり経験にないのですが絶対に色ってきまってますの？
二人であればこの色とこの色しか居ないなど。
その辺りは不勉強で凄い共鳴が二人いるという認識でしかないのですが。
( +57 ) 2013/02/17(日) 00:54:21
>>74 オデット様
私も占い師＝真狂を前提にしての推測でしたので
真狼の場合は当てはまらないと思います
>>78 リーリ様
いえ、役職はあまり関係してないです
村人の時でも反対していたと思いますし
理由は>>1:157と>>2:187です
・CO状況からは占い師＝真狼
・狂人の位置が謎なので占い師＝真狂
・襲われた方が真占い師とは限らない
この条件で片白を増やされても……と言う思い
( 85 ) 2013/02/17(日) 00:56:45
今回は聖痕が二人だから赤と青で決まってるわ。
あと、聖痕は共鳴と違って秘密のお話は出来ないわね。
確認してきたから合ってるはずよ。
( +58 ) 2013/02/17(日) 01:03:35
歌い手 ナデージュは、なんかイオリを見てるとダンガン◯ンパのキャラが頭に浮かぶ…
( a4 ) 2013/02/17(日) 01:07:32
歌い手 ナデージュは、それじゃナデージュはクールに寝るぜ**
( a5 ) 2013/02/17(日) 01:10:31
はい凄い共鳴は一人しか居ないので秘密会話は自分だけなので
相方が分からないという表現で使ってみました。
つまりは凄い共鳴は自分が共鳴という事しか知らないという説明で。
ああ色が決まっているのであれば確かに一人ですわね。
それでイオリ様の言う霊にと繋がりますのね。
でもそうであれば余計に会長様が居ない時に狼側が占いに出なかったのは疑問というのにも意識がいきますわね。
ああ最近そのゲームしましたのよナデージュ様
白い学生服の彼っぽいですよね
( +59 ) 2013/02/17(日) 01:11:49
>>+57
ええ、決まっているそうです。
今回初めてなのですが赤,青,黄,緑,桃から手前の二つ、赤と青の２色が選択されたはずです。
その辺を勘違いして偽発覚しないかなと赤、桃、黄などと適当に言っていましたね。
( +60 ) 2013/02/17(日) 01:12:01
単体白状況白で最白はオデットね。
カインの希望が1d●オデット 2d白狙い●オデット
2dはともかく1dはオデット占いになっても
おかしくない位置でカインが3票目入れてるの。
両狼でこの状況はちょっと考えづらい、
というのが状況白ね。
単体白は>>1:261下段が強い白要素。
全体として可能性残しの表現が少なく主張が強め。
端的にポイント突いていく積極さもあるのが人寄り。
>>1:197、>>1:209の陣形確定への強い思いは
カインと両狼なら必要ないわ。
( 86 ) 2013/02/17(日) 01:15:57
>>2:199 イオリ占い関連が簡潔。
>>1:197のイオリ村と考えてるとこからも
そういう思考になるのは納得いくかしら。
ルーク関連はオデットが言ってるとこ見直したら
違和感ないしたぶん合ってると思うけど、
わたしは判断難しいからとりあえず今日はパスしたいわ。
>>2:227中段
対話相手のマリーベルに直接返してるのが非狼感。
言いづらいわこの言葉。
>>1:234 >>37 要素の拾い方が一貫してる。
( 87 ) 2013/02/17(日) 01:16:03
>>77 オーガストさん
おかえりなさい。とりあえず、貴女は真なら私の>>67に怒っていい（
下段については了解です。楽しみにしていますね。
>>81 カインさん
☆オデットさんに関しては、もし彼女白なら色をつけないまま占機能破壊されたらなんだかんだ理由つけられてＳＧにされる。
また、もしも彼女が狼ならば今度は逆に吊り逃す可能性があるのではないかと考え、何かしら色をつけておいたほうがいいと思い占いにあげました。
あとは、初日に本人から「斑になったらバリバリ働く」との発言頂いてたのでもし斑になったらがんばってもらおうと。
☆ポラリスさんは白寄りですけど、他の人の評価を見ると思ったより黒寄りに見ている人が多かったので、ここは偽黒出されそうだなぁと思って外しました。
( 88 ) 2013/02/17(日) 01:17:56
劇子役 オーガストは、訓練生 ルファ>>88 今のうちにハリセン用意しておくわ。
( A39 ) 2013/02/17(日) 01:20:43
訓練生 ルファは、劇子役 オーガストはい。でもそのまえに、眠いのでおやすみしますね**
( A40 ) 2013/02/17(日) 01:28:43
ってもうこんな時間なのね。今のとこ
白オデット>>アーシュラ≧ポラリス>>ルファ黒
わからないけれど雰囲気白 ルーク
ミレイユは話してみてから考える枠ね。
精査したら変わってくるかもしれないわね**
( 89 ) 2013/02/17(日) 01:38:50
>>88 ルファ
なるほど。オデットは了解。
SG保護等は初日か2日目に言っていた記憶があるし。狼懸念で色を付けたいのが分かった。
そしてポラリスが白目で見ているのは>>2:141でも取っているね。
★ちなみにポラリスの省エネ軽い評価以外で白要素があったら教えて欲しい。ちょっとポラリスにロックが掛かっている。
★朝頃に武器商と話していたけどどんな風な評価をしている？
( 90 ) 2013/02/17(日) 01:41:01
ただいま。
>>+45 僕も回したら墓下の情報が地上より増えちゃうから、墓下推理派がつまらなくなるかなって思うよ。
( +61 ) 2013/02/17(日) 02:07:54
遅くなった…あんまり議事読み込めてないのだけど、貰ってる質問返しとく。
>>52 ルファ
★一個目
ごめん、まず質問の根本に関わっちゃうんだけど、正直俺はまだ全く占い真贋読めてなくて困ってる人。
質問に対する回答というか思考開示になるけど、寧ろオーガストちゃんの演技らしさが怖くって反応積極的に見たいくらい。やっぱり俺みたいにパッションパッションしてるワケじゃないタイプの彼女が疑っている（？）人にはイライラさせるような態度で迫ってるように見えるからなぁ。言い方がアグレッシブというか。まぁその極論がルファ君なんだけれどさ。ロック邪魔すぎもう切っちゃってよんもう整理したいわという感じで占い希望は投げた。彼女がどっちサイドだったとしても、>>2:178>>2:179読んでくれたらちょっと反応変わるかな…って期待して…たんだけど、と>>76の一言見ながら思いつつ。とりあえず考察待ち。
ついでに>>67の★に答えとくな（回答としてはずれてるかも）>>2:74で狼探してる、と公言してるのはみているけれど、やっぱあのちょっと偏ったアグレッシブさが気になってる。
( 91 ) 2013/02/17(日) 02:25:38
じゃあ対するカインはどうなんだよってことなんだけど、彼はオーガストちゃんに比べると、満遍なく周りの主観聞いていってる印象で態度は一貫してるように思えるしである意味俺の中での真像に近い。見ていてもあんま偽要素が無いように思える…けどあくまで相対的な色が強いからやはり中立的に眺めなきゃなんだろうなとは思ってるんだよな。
と、長々と質問の内容とは大分違う方向に行ったけれど、回答になったろうか。
( 92 ) 2013/02/17(日) 02:28:59
>>52 ルファ
☆二つ目。
さっき書いたとおり、俺は占いの真贋が読みきれてない。色んな意見が出てるのを読んで、参考にはしているけれど。基本スタンスはさっき書いた感じだからそういう仮定を置かれると非常に悩むところ。信じる信じないは日付やら実際の状況に大きく左右されるだろうから、わからないという回答が最適かな。でも仮に別の人で黒判定が出た時を想定すると、それとは少し捉え方は異なってしまう、というか些かの疑念を持つことは避けざるを得ない、とは思うよ。少なくとも今の段階で考えるとね。
★どういう意図でこの質問を俺に投げたんだろう。ちょっと読めなくて気になるところだから教えて欲しいな。
( 93 ) 2013/02/17(日) 02:33:29
>>+55ナデ
おっと、確かに吊れるのは1人か。
この村はわざわざ色を言う必要がないと考えて色を口にしなかったので忘れていた。
……とすると結局狼陣営の勝ち筋はF編成同等になってしまうのは避けられないのか。これは狼陣営を応援したいものだね。
( +62 ) 2013/02/17(日) 02:52:54
おはよう。
ま、マリーベル真なら対抗は出られんだろうな。
【マリーベルは護衛先に投票】
【それ以外は灰に処刑（占い）を仮セットしておくこと】
「誰かの○○要素が欲しい」等の要望があれば答えるよ。
あくまで要素提示だけで、個人的見解まではまだ伏せさせてもらうが。
( 94 ) 2013/02/17(日) 09:26:59
少々ここの認識に齟齬が生じているように見えるかね。
＞ルファ・ポラリス
ミレイユやアーシュラが視線を向けているのは「狼の思惑」であって、「潜伏狂人は誰か」や「潜伏狂人の思惑」ではないと思うぞ。
狼全潜伏と1騙り-2潜伏では潜伏狼の動き方も違ってくるのでな。
仮に占真狼ならば騙り狼を吊り逃してしまう可能性もある。
( 95 ) 2013/02/17(日) 09:45:49
★全員
・ゼノビア襲撃
・イオリ白
・マリーベルの狩人CO
この3点を見てそれぞれ思ったことや感じたことを率直に聞かせてくれ。
すでに触れている項目については割愛してもらって構わない。
( 96 ) 2013/02/17(日) 09:53:04
「また今回も例によって初日犠牲者は悲惨な最期を迎える予定です。」
ふむ・・・。
( +63 ) 2013/02/17(日) 10:04:48
( a6 ) 2013/02/17(日) 10:05:13
おはようございます。
>>95 スーツァイさん
そうですね、私もそこが怖いところです。＞占真狼なら騙り狼を吊り逃す
どうにも過去経験にとらわれているところがあるので一度考えをリセットしたほうがいいのかな、とも。
ただまぁ…ちょっと本気で占い師二人とも狼に見えてないのでそこがひっかかってます。
このあたり、あとで同じくポラリスさんにも聞いてみようかな。
>>96
☆ゼノビアさん襲撃に関しては灰狭め防止と狩狙い、それと彼が確白になった場合厄介…ああ、なるほど。
すみません、ものすごく今更（かつ言語化しにくい）ですが占い真狼押されてる意味がなんとなくわかった気がします。
マリーベルさんの狩ＣＯに関しては彼女のことは疑ってなかったのでいい位置から出てくれたな、と（狩炙りと狩疑いの常習犯←）
( 97 ) 2013/02/17(日) 10:05:17
おはよう、寝落ちとったわ。
>>70リーリ
☆潜伏狂いてもあんまり動きようないやろ。まあ仮にうちが潜伏狂なら狩coで炙ったあと狂coするかPPできるまで潜伏するけどな
>>76オーガスト
★灰2狼濃厚とみたのはどうして？
( 98 ) 2013/02/17(日) 10:35:29
>>82カイン
ミレイユ狼ならパーシー噛んだ方がいいというのは同意やな。あとはミレイユ狼だと意見噛みしても他にミレイユ吊りたがる人多いからあんまり意味ないんじゃと思えるし誘導されてるというのも同意。
ただミレイユ単体で白いというのが拾えてないし2dでギア挙げても言ってることは1dでも言えることやしというので白とも思えんというところや
>>88ルファ下段
なんかたいそうな理由があるんかと思ってたらそうでもなくてがっかりや。うち的にはむしろ偽黒ウェルカムやしそいつはいただけんわな。ルファ的にはうちは偽黒出されたら戦えないように見えるんか?
( 99 ) 2013/02/17(日) 10:42:40
>>+63
今回はそこまで悲惨じゃなかったかもしれませんがどうでしたか？
( +64 ) 2013/02/17(日) 10:48:13
>>96スーツァイ
イオリ白に関しては真狂ならイオリ狼やないかと思ってたから真狼も考えんといかんかなという感じ
マリベルは素直に真狩でええと思うで
( 100 ) 2013/02/17(日) 10:48:59
>>+59マイちゃん
上段
私ったら凄い勘違いしてたわ…
相手の発言はちゃんと読まないといけないわね。
絶望的に恥ずかしいわ。
>>62エロリー
あら？貴方は狼応援し隊だったのね。
編成って難しいわよね～
私は共有無し(G編成？)が好きね♪
( +65 ) 2013/02/17(日) 11:07:00
>>90 カインさん
☆初日から好みだったことと共感白とってた（占い真狂なんじゃないかとか、まさに同意だった）
ところからスルー気味だったことは否めませんね。
たしかに他灰と比較して伸びてなとは思うのでもう一度フラットに見直してみようと思います。
>>99 ポラリスさん
あ、大丈夫です？戦えるのならお願いしてもいいかな、と。
>>93 ルークさん
お答えありがとうございます。
ん…なんとなく、白黒とは違う意味でルークさんの人物像は見えた気がします。
☆私視点の話ですが、オーガストさん偽の場合、私は偽黒出しやすい位置だと思うのですよね。
（自分から直接触りに来ないで遠くから黒ロック）
それと、仮に彼女真－私黒であっても彼女からの黒判定はある意味想像がつくので村としても真贋の材料として微妙だな、と。
（偽黒なのか真黒なのかわからない。単体での信用差は、村からの私評はわからないのでなんともいえませんが）
確白になれば村勝ちなので文句はないのですけど。
個人的には、彼女真で私の白判定を見たときの反応がものすごく見たいところですけどね（
( 101 ) 2013/02/17(日) 11:09:04
そう言えば非狩回ったのね
なら私も非狩よ
私実は((狂人))なのよね♡
( +66 ) 2013/02/17(日) 11:10:46
私は((蜘蛛人間))だったな。
狩人より重要ではないからな。別に私を犠牲にしてもいいと思ったんだ。
( +67 ) 2013/02/17(日) 11:12:22
歌い手 ナデージュは、こ、これは何かの間違いね…(震え声
( a7 ) 2013/02/17(日) 11:12:31
( a8 ) 2013/02/17(日) 11:12:43
あと、そうですね…。
＞ルークさん、ポラリスさん
★能力者と灰、どちらを見るのが得意ですか？
★占い師二人のうち、どちらのほうをより「信じたい」と思いますか？
★上記と類似ですが、灰の中で「この人は信じられるor信じたい」と思う人はいますか？
中段と下段の質問はできればその理由も明記してもらえると嬉しいです。
( 102 ) 2013/02/17(日) 11:17:28
( A41 ) 2013/02/17(日) 11:18:01
歌い手 ナデージュは、イオリン 説教よ♡
( a9 ) 2013/02/17(日) 11:20:40
軍人 イオリは、いや、蜘蛛人間なんて役職は無いだろう。
( a10 ) 2013/02/17(日) 11:25:46
歌い手 ナデージュは、真に受けて探し回ったのよ！
( a11 ) 2013/02/17(日) 11:29:50
おはようございます
>>94 スーツァイ様
護衛先投票、承知いたしました
>>96
イオリ様の白判定は>>2:292→>>2:311で少し
覚悟していました
それでもピンポイントで霊能者襲撃があれば
人狼と思い込んでいたかも知れません…
狩人COのタイミングは悪くなかったと……
おそらく、時間が戻っても同じ理由で同じ事を
繰り返したと思います
( 103 ) 2013/02/17(日) 11:38:22
ゼノビア様が襲われた件は不思議、としか
・狩人狙いの場合
リーリ様を襲撃した後、偽黒を出せば良かったの
ではないかと思われますので違うような？
占い師＝真狼なら当然、占い師＝真狂でも発表順
が決められていない分だけ偽黒は出し易かったと
思います
・意見食いの場合
どちらかと言うと感覚系だと思われますし、
人狼サイドがゼノビア様の影響力を恐れて襲う
とまではいかない様なイメージです…
( 104 ) 2013/02/17(日) 11:47:47
更新後は気合乗ったんだけど、よく考えてくと手順で終わりそうかなと思うと気が抜けてねえ。推理ニートになりつつあるよ。
とりあえず手順吊りして占えばいいんじゃないのー的な？そんな気分。
( 105 ) 2013/02/17(日) 11:58:58
武器商 アーシュラは、議事読みしてくるよ。のんびりダラダラな休日。
( A42 ) 2013/02/17(日) 12:01:47
1、占い師を襲えなかった/襲いたくなかっ
た
これは占い師＝真狼の場合ですね
人狼視点で真の方が信用が高い/多いと感じたの
かも知れません
占い師＝真狂ならどちらを襲っても確定白は
生まれませんし1回のGJでは手数は増えませんし
普通は襲い易い方を襲いそうに思います
2、聖霊を襲う必要は無かった
両占い師の信用が拮抗している(と思える)ので
襲えるなら襲った方が良いでしょうし、霊能者の
位置を完全に特定していないのかも
( 106 ) 2013/02/17(日) 12:08:18
2、判定を出したくなかった/出させたくなかった
判定割れが起これば▼ゼノビア様になりますし
その時に1/2～1/3でGJが起これば真占い師確定
人狼の詰み負けになるのを恐れた場合
占い師＝真狂ならゼノビア様を襲うしか無く
占い師＝真狼ならリーリ様を襲撃してゼノビア様
を白確定させるケースもありますが
どちらかと言えば、リーリ様の方に潜伏狂人
の可能性を見た場合があります
(初日に占い師＝真狼に触れているので)
( 107 ) 2013/02/17(日) 12:08:35
霊能者の特定が出来ず、聖痕者を襲うと狩人の
生存確率を減らせない上に、判定を割ったら
詰む可能性も出てくる
それでも占い師を狙ってGJ食らうくらいなら
狩人の可能性もある分だけゼノビア様を…
の様な感じ
占い師＝真狼の方が強いでしょうか
真狂ならAを襲ってGJならBを襲うという手段を
選びそうなイメージです
( 108 ) 2013/02/17(日) 12:19:01
☆スーツァイ>>96
・ゼノ襲撃 狩人狙い、発言封印、灰狭め防止
・イオリ村、マリー狩で狼３潜伏考えづらい
ゼノビアがパンダ可能性あるなら襲わないんじゃ？
上の理由ならリーリでもいいはず
それに後段加わって、占は真狼だろうというとこ
しかし狼３潜伏でないなら潜伏狂人なんだよね
イオリ狂とかあるかな、それならさらに楽だけど
とりあえず目の前のだけ先に返答
( 109 ) 2013/02/17(日) 12:19:34
>>105 アーシュラ様
同感です
人狼を探すよりも、1人2人人間と思える方を
決め打つ方が勝てそうに思います
( 110 ) 2013/02/17(日) 12:21:14
＞マリーベル
今さらいうのも遅いけどさ
狩人COで白確定いたいなもんなんだから
灰の発言なくすよーな推理開示は抑えてくんない？
あたしゃ他の灰の発言が見たいんだよね…
( 111 ) 2013/02/17(日) 12:22:07
武器商 アーシュラは、白確定いたいな、じゃない。白確定みたいな。
( A44 ) 2013/02/17(日) 12:23:00
>>オーガスト様、カイン様
占い師＝真狼とした場合に潜伏狂人と思える
方は誰だと思われますか？
( 112 ) 2013/02/17(日) 12:24:02
武器商 アーシュラは、ま、発言増えてないと、言いたくなる気分は分かる。しかたないか。けせらせら
( A45 ) 2013/02/17(日) 12:25:29
>>111 アーシュラ
対抗が出なくて安心している人狼側って思われる
のは避けたいところなのですけど…
とりあえず、今後は求められたら応じる体勢で
( 113 ) 2013/02/17(日) 12:29:31
観測者 マリーベルは、これで全然違う理由でしたら面白いですけどね
( A46 ) 2013/02/17(日) 12:32:38
質問が来ているな。
まだログを読んでないけど簡単に答えられるところから答えるか。
>>96 曲芸師
☆>>30>>31>>48が答えだな。あとは>>39ぐらいの考えでいるな。ミレイユが寡黙すぎて分からないのが本音。
☆>>71が答えだな。
☆びっくりして一時思考が停止。噛まれて終わるじゃん。詰み計算を見せてもらったけどこうもあっさり終わるのかな？ という感じで思った。
( 114 ) 2013/02/17(日) 12:33:00
観測者 マリーベルは、と言うか、最後に出せば良いのですね
( A47 ) 2013/02/17(日) 12:33:55
>>110 マリー
リーリぐらいしか浮かばないな。というより占い真狂で見ているから全然考えていない。
仮に真狼だとしても灰狼はいるんだから狼を吊ればいいじゃんで考えているから。
>>113 マリー
気持ちは分からんでもないけど真狩りなら噛まれるからそこまで気にする必要はないぜ。
武器商もその辺を理解して灰に目を向けたいんだろ。マリーも気になる灰に触れてみてはどうだ？
( 115 ) 2013/02/17(日) 12:39:42
>>113観測者
杞憂よ。それ。
んー、なにげに一番中身の濃い発言がマリベルに見えて、あたしの視点が洗脳されていくのであった。
>>105だけにこまるにゃ。
( 116 ) 2013/02/17(日) 12:41:41
武器商 アーシュラは、観測者 マリーベルに頷いた。
( A48 ) 2013/02/17(日) 12:42:35
まず、議題1から。
占い候補が狼っぽいかどうかから占い内訳を判断するのではなく、ＣＯの流れから占い内訳を判断すると、占い真狼８０％：占い真狂２０％で見ている。
占い真狼８０％の根拠は、仮に、胃腸会長素村（占い真聖、真霊）なら占い確定でいいと狼一人が考える確率と、狂人が潜伏を決め込む確率をどちらも１/２で考えると、狂人潜伏率５０％、それに対し、狼3潜伏の確率は1/2Ｘ1/2Ｘ1/2で12.5％。狂人潜伏が起こる確率に対して、３Ｗ潜伏になる確率をその1/4で考え、両者の合計を100％にすると、占い真狼：真狂は80％：20％になる。
そちらが狼っぽいかは>>63参照。
占い真狼の場合、オーガスト狼2：カイン狼1くらい。
占い真狂の場合、オーガスト狂1：カイン狂２くらいで見てる。
( 117 ) 2013/02/17(日) 12:53:21
おはようございます
マリーベルさんが状況真すぎる分、天邪鬼な考えで乗っ取りの可能性を考えたのですが
>>34で”可能性”を軸にした発言がスッと出る人がたった一人狩候補抜いただけでCOってのは非常に考え難いなってのと
もし炙りだったと仮定しても、>>7を見る限り炙った際のリスクの高さは重々承知してる様ですし、これも無い
という訳で、単体真要素もちゃんとありますね
>>104～の襲撃考察は素直に参考になりましたし、過程にも考察の着地点にも違和感が無く
やはり真でいいかな、という結論になりました
瑣末な可能性の検証ですが、乗っ取り考えるとちょっと怖くなった、というのもあるので
( 118 ) 2013/02/17(日) 13:05:01
鳩ッス。
>104 マリー 真狼前提ッスが、
狼陣営がリーリ非狩りと判断すれば▲はないんじゃないかなッス。
ゼノビア狩り力、アリで真占守っていそうっぽく見えたら十分な気がするッス。
襲わずに偽黒出しても真狩りCOされたら、噛めないし狼は将来白確定する未来が見えるのなら▲ゼノビアしてもいい気がするッスがねッス。
( 119 ) 2013/02/17(日) 13:10:55
郵便屋 パーシーは、あ、アーシュラの忠告見えた。しばらく灰が動くまで黙っとこう。
( A49 ) 2013/02/17(日) 13:17:56
>>117
その確率論には、聖が占を騙ると判断するかどうかの確率が抜けているッス…が、内訳の予想は、把握ッス。
各占い師の非狂非狼要素は、追加で採れそうッスか？
オーガストは、非狂
カインは、非狼採れたら更に絞れそうな気がしたッス。
( 120 ) 2013/02/17(日) 13:26:15
★>>カイン
対抗が、>>89で、GS出したッス。
対抗の白を素直に取るのは、危険に感じるかもッスがオーガストのGSに、便乗して白決め打ち出来そうな所あるッスか？
( 121 ) 2013/02/17(日) 13:33:06
ひょこっと一撃。
カインさんの>>90下段抜けていたので
☆2dのアーシュラさんの考察見たときは難癖っぽいと思ったのですが昨日の対話から「感情マイナス評価」はある程度納得できました。
特に黒塗られてる感じもなかったですし、話す前よりは再度白位置に戻った感じです。
( 122 ) 2013/02/17(日) 13:36:59
訓練生 ルファは、えっと、何か質問ありますか？これから鳩ですけど、お答えできるだけがんばります。
( A50 ) 2013/02/17(日) 13:38:13
にょろん。
僕視点はともかく村視点。
占真狂とした場合。
①狼は占2CO見届けてから非COそろえた。
②狼は狂人騙るだろJKと考えて非COした。
②に該当する３狼像ってちょっとみあたらない。
１・２人なら言えそうな気がしないでもないけど。
ということで、①。
２CO後の非COは僕・マリー・ルーク。
僕白は確定済み。マリーは狩CO。
なので今日は●ルーク統一希望。
マリー襲撃・ルーク白確定になるようなら、占真狼かなって感じでライン考察＆真贋予想かな。
( +68 ) 2013/02/17(日) 15:06:25
>>99 ポラリス
ありがとう確かに発言による色が見えないね。そして1dでも言える範囲だというのは同意。
ただ気になるのがミレイユがこの噛みに得が見えないことなんだよね。
やっぱり残りの発言で見るしかないか……
( 123 ) 2013/02/17(日) 15:15:37
>>101 ルファ
共感白でスルー気味か了解。よろしくお願いするよ。
共感白はプレイングが似ていると結構白く見えちゃうから気をつけたほうがいいぜ。
何度それに騙されたことか……
>>122 ルファ
そしてブラフでこの質問を掛けたが>>122で結果的に私の策が全文書かれている始末になったな。
というのもルファは性格を考慮して探すタイプと見える。
ルークが不慣れなのに急に上手くなったことに違和感を感じ始めた一文があるからそれが出ている。
>>20の下段の武器商の疑った理由が『難癖ぽい』という理由だった。
>>26の武器商の説明を受けて>>32で『感覚で探すの誤解されていることに気づく』
ここで白黒の評価は付けていないが性格やその思考を理解しようとするルファなら。
『>>26で感覚で探すが狼が言いやすいだから疑われていたんだ。そう考えると武器商が私を疑うのは当然だ。難癖じゃない』
そう考えて灰評価か白評価に変わると思っていた。
これで武器商に黒評価や適当な疑い理由だったら思い切りつっこむ気だったぜ。
( 124 ) 2013/02/17(日) 15:18:24
>>121 パーシー
☆白打ちならオデットこれは変わらないな。次点でかなり白いのがルファだな。
ただGSとかの書き方とかよく分からないんだよね。白い狼もいれば黒い村人もいるからあまり参考にならない気がするし。黒くても状況や対話とかで簡単に白くなることもあるから一概に書けないんだよね。
それに３狼の状況で占い師がGSを出すと狼に票操作されそうだからあまり出したくないな。
( 125 ) 2013/02/17(日) 15:23:15
>>125 カイン
サンクスッス
カインのGSも、見てみたいと、チラッとは考えたッスがオデットが両占い師白いってことと、ルファに対する回答が真逆なのが面白いッスね。
★>>all
オデット白決め打ちしで●▼回避しませんか？
納得いかないのでしら明理由を述べて日の前半などにでもけ検証したりするのは、どうッスか？
( 126 ) 2013/02/17(日) 18:22:53
一撃、夕ごはん製作中
>>126〒
☆いまのところ白決め打ちまで行く人いないのよね…
オデットの場合「斑になったら働く」が気になってる
むしろ「白なら働け」と思ったから
( 127 ) 2013/02/17(日) 18:29:45
>>117ミレイユ
その確率論には前提から穴があるで。そもそも確率論なんてあてにならんけどな
>>123カイン
確かにミレイユに得ないよな。というかミレイユ狼なら生かそうとするより切り捨てるか狩coさせる方がいいやろ。特に今回はマリベルが先に狩coしたんやし後出しで狩coすればよかったんじゃないかと思う
>>126
もうちょっと待って
( 128 ) 2013/02/17(日) 18:48:08
>>101ルファ
戦えないように見えてたんか。そういう印象はあった？
>>102ルファ
☆1、どっちもどっちやが見るのが少ない方が楽やわ
☆2、カインやな。うち的には村の意見聞きながらの方が印象いい
☆3、信じられるのはルファ、アーシュラあたりか。信じたいのはルーク
( 129 ) 2013/02/17(日) 18:57:13
>>126パーシーさん
☆黒引かせるより早めに白圧殺するべきという点と
オデットさんの白さは認めつつも決め打ちするには今一つ及ばない、という二点から白決め打ちはあまり気が進みません
★アーシュラさん
>>26に対する>>32のルファさんの意見を見てどう思いましたか？
消化されないまま会話が急に切断された様に見えたので、ちょっと気になりました
( 130 ) 2013/02/17(日) 19:01:01
>>126 パーシー
☆個人的に白決め打ちしているけど村で白決め打ちは反対だな。
甘い決め打ちほど危険なものはないからちゃんと精査してから判断するべきだと思う。
( 131 ) 2013/02/17(日) 19:09:06
>>130女中
「なるほど。でも主観で狼探すのは誰でも同じだよね。状況考察は少しだけ客観寄りになるだけで自分の主観だし」
ということでとくに理解変わらずな気分。もともと「流れ」が見えればパッションだろうと感覚だろうとあたしはどーでもいいの。
>>26最後で言ってるように「方法より結論にいたる思考経路が見えるなら、その後の推理の際とのズレを検証できるから困らない」わけ。見えないなら、見せないのか見れない自分が悪いのかそこが問題になる。
もともと全体見渡した時に推理方式ふくめて「相対的に微黒寄りに見えた」って、あたしは言っただけなのよね。それがそんなに気になるのかなーってところが残ってるのよね。
そりゃ理解されたいだろうけど、あたし狼の可能性もあるわけでしょ。まるで「あたしは村」と分かってるかのように説得されてる気分になったのがちょっとね。
でも単にルファがそういう性格なのかなーとも思うとこもある。
( 132 ) 2013/02/17(日) 19:30:57
武器商 アーシュラは、んー。この灰に２～３狼ねえ…
( A52 ) 2013/02/17(日) 19:32:21
ただいま戻りました
>>115 カイン様
>>2:120で述べられていましたね
私は>>46で否定してしまいましたが、生存重視で
PP狙いなら有り得なくも無さそうです…
>>116 アーシュラ様
ミレイユ様が一段落ちるとは言え、白印象が多く
判断が難しいのでつい…
(敬称の付け忘れは申し訳ございませんでした)
>>126 パーシー様
本日の●▼候補にしたい対象では無いと思います
ただ「では誰が人狼なのか」を明言出来ませんし
白決め打ちまではいけない感じです
( 133 ) 2013/02/17(日) 19:45:00
>>129 ポラリスさん
お答えありがとうございます。
☆戦えないと思ったというよりも、以前「偽黒出されても戦える」と思って占わせた相手（個人的に白決め打ち先）が片黒（真占初回抜き）になって心理的に追い詰められた挙句、こちらも庇いきれずに吊って村負けした苦い記憶が（
以来、自分以外からも村視＆白視を得ているor火力があって戦えそうor本人からきちんと戦えると明言ないとちょっと不安なのです。
>>126 パーシーさん
白決め打てる相手は見つけられてませんが、個人的にはオデットさんかアーシュラさん今日の占い先にすればいいかな、と思ってました。もうちょっと詰めたいかなって印象です。
( 134 ) 2013/02/17(日) 20:09:26
訓練生 ルファは、『主観』の説明の難しさを確認なのです。んー、対話とパッション？（困）
( A53 ) 2013/02/17(日) 20:12:09
墓下なのでまったりペースで推理。
>>+68のパターンで占真狼となった場合、狂人潜伏・・・誰？とは思う。思うけど、
それっぽい狂人一人が見つからないよりも、それっぽい狼３匹が見つからないを強くみて潜伏狂かなって感じ。
マリーは狂人だとしたら狼のノイズ。結果的には非狩り回ったのは狼的には視点クリアになったけどね。なので狩or狼決め打つかな。
予想される今晩の流れは
オーガスト襲撃orマリー襲撃
両残しするなら、確信をもった霊襲撃⇒黒出し。
状況からみて潜伏狂はいるとすれば生存して議論誘導やPP狙いか。
( +69 ) 2013/02/17(日) 20:23:33
>>132アーシュラさん
「もともと「流れ」が見えれば」
そうですよね、>>26では流れが見えないとアーシュラさんは主張していたのに
>>32のルファさんの返答で急に狼探しの方法論を語っていて、何か噛み合っていない様に私には見えました
>>2:230の希望出しもなんかも含めて、アーシュラさんとルファさんはライン切れ気味かも
( 135 ) 2013/02/17(日) 20:26:58
・・・僕襲撃を意見食いという話がでてるけど、占真狂決め打ち的に予想話してた僕が占真狼の場合の襲撃対象になるとは思えないなぁ。この点でいうと占真狂的、ただこれはそういう雰囲気にしかたかった可能性もある？でもそういう議論みえないあたりそうでもなさそう。
となると、僕の狩人要素なり狩人視点が透けてそこを拾って襲撃してきたとみるのがいいのかな。これなら、偽なら狼っぽいオーガストよりカインを真よりにみてたし占真狼で占い師抜けないと思った理由にはなる。
( +70 ) 2013/02/17(日) 20:28:44
総合すると、占真狼のほうがスッキリとしてるかな。
僕がマリー立場で狩人なら詰みまでちょっと遠そう＆黙ってれば占い師襲撃きそうで今日はCOしてなかったかな。
・・・
( +71 ) 2013/02/17(日) 20:31:40
武器商 アーシュラは、仕事終わらず予想より時間が取れないしくしく
( A54 ) 2013/02/17(日) 21:03:20
ルークは改行をもうちょっと挟むと発言読みやすくなるかも？
というわけでノ ぶっちゃけ、残り5灰に3狼とか考えにくすぎることに気付いた。
でも潜伏狂とかなぁ...？ って感じ。マリーベル狂も考えたけど真狩ゼノビアもどうかと思った。
>>2:122「狩人候補の確定白って襲撃されやすくないかな？と思ってたよ。」
>>2:272「仮決定見たよ。僕はそれでもかまわないかな。」
狩人なら1mmくらい抵抗してください（土下座
それで狼に狩り見られたとしても他の人が占えるんです...
そんなわけでゼノビア狩も無い。故に狂人どこー。
( 136 ) 2013/02/17(日) 21:05:08
訓練生 ルファは、武器商 アーシュラさんどんまいです(もふもふ)
( A55 ) 2013/02/17(日) 21:05:36
灰考察
武器商
>>2:181でルファを疑っており、さらに>>185で●▽ルファ希望に出している。
劇子役を一人に絞っているのが占い見極める狼と思っている様子が伺えて疑う。
>>17状況考察も進んでおり、イオリの白判定に困惑気味。ちょいと演技かと確認したが。
イオリもオーガストに批判姿勢の文からルファと同じ理由で疑い方に一貫性がある。SG探しならもうちょいと無理矢理でもいいはずだがそういう風に見えないところを見ると若干白目。
( 137 ) 2013/02/17(日) 21:11:18
ルファ（途中で体力尽きた）
>>16で少しでも情報を手に入れつつ発言を促し。
その後、>>20で武器商に疑い、その理由を見つける。
>>124の中文でも書いたが性格要素やなその人の思考をちゃんと分析するタイプである。
>>122にはその疑われた理由に納得し、そのまま微黒ではなく、評価を変えた。
無理に捻じ曲げるならここは黒評価でいいはずだがそれらが見えない。オデットに次に白いと思う。
( 138 ) 2013/02/17(日) 21:21:39
ポラリス
>>51で花屋を意見噛みの推理をはじめ、ミレイユ狼はあるなと思うも一人噛んだくらいでどうにかなると思えず、黒要素と思えないと発言。
>>99で単体で色が見えないと言う。加えて2dの発言は1dでも言えることだと言っているが今思うと２－３でいきなり占い真狼とか考えるだろうか？
むしろこの状況になったのだから言い始めたと考えると思うから１dで言えないと思う
さらに>>117の確率論はあてにならないと言っているがその後の思考が見えない。
ミレイユの色が見えないと言っているがミレイユへの質問がないことにかなり疑問。色を見るなら質問とか飛ばすと思う。
そういう点で微黒。
そして飴お願いします。
( 139 ) 2013/02/17(日) 21:37:26
女中 リーリは、中毒 カインに初恋の味を教えてあげた。
( A56 ) 2013/02/17(日) 21:39:19
>>98ポラリス
☆ケース分けするわね。>>84も参考にどうぞ。
灰2狼以外のケースは、カインマリーベル両狼なら灰1狼
…さすがに切っていいと思うの。
カイン狂マリーベル真で3狼よね。
この場合灰6人中3狼と灰の狼濃度があがり過ぎて
狂誤爆2黒で狼確定のリスク背負うかしら？というのと、
この場合襲撃先聖霊にしてゼノビア判定割れで
真偽が分かる可能性にかけると思うの。
2d黒狙いでカインが●▼、わたしが●マリーベルと
両占が疑い向けてる相手であるのに対抗周りきって
マリーベル真がほぼ確定してしまうのも疑問ね。
クロス護衛でもいいから対抗出すんじゃないかしら。
>>126パーシー
白決め打ちしたらオデット寝たまま起きそうにないわ。
後半勝ちを狙ってきてものすっごい勢いで尻尾が見える狼もいるから今白打ちはやってほしくないの。
今日●▼候補から外すと言うだけなら賛成よ。
( 140 ) 2013/02/17(日) 21:39:24
決定まで残り90分程度なのでスーツァイさんの>>68を再掲
【仮決定は23時頃です】
後はこれも
【希望を提出した際、希望内容のメモを貼って下さい】
( 141 ) 2013/02/17(日) 21:39:38
( A57 ) 2013/02/17(日) 21:42:03
劇子役 オーガストは、女中 リーリ確認したけど仮間に合わなかったらごめんなさいね。
( A58 ) 2013/02/17(日) 21:42:07
ん。リーリ有難う。
別作業中ゆえに専念までもう少々時間が掛かるが議事に目は通しているよ。
( 142 ) 2013/02/17(日) 21:56:16
＞オーガストさんact
昼～夕方以降に顔を見せてない方の方が多めな位なので、23時時点でさっぱり希望が集まっていない際は延長します
なのでそこまで焦らずとも大丈夫です
( 143 ) 2013/02/17(日) 21:56:34
曲芸師 スーツァイは、訓練生 ルファに初恋の味を教えてあげた。
( A59 ) 2013/02/17(日) 21:56:55
【ポラリス】
>>1:135「というかうちだけに任されても困るで。」
これ何に対する言葉なんだろ？って思ったら
>>1:103ミレイユの「真狂なら、占い真贋とか狼と狩人に任せて、いいんじゃないかな。」
これ狩人の自覚あるよねー。騙りだけど。
本当に真狩を守りたい、っていう感じが見える。狩人に本気で成りきってる、とも言うかな。
村視点。 いやここまで来ると黒いの探したいんだけど、村っぽ。
( 144 ) 2013/02/17(日) 21:59:01
ごめん。まともに考察進んでない中だから中途半端
■1. 占い師評価（内訳）
灰への姿勢ではカイン真に見える
客観言動ではオーガスト真に見える
たぶん占い師は残るだろうし今日はこれ以上考えてない
( 145 ) 2013/02/17(日) 21:59:17
■2. 灰評価
◆ルファ
発言力的にも吊りはない。占いすべきかと思ってる
微妙にのらくらされてる気分になるのは波長の違いか
◆ミレイユ
日によっての揺れが激しいけど狼にはちょっと疑問
発言量踏まえ悩む純灰。イオリ村だしここ狼はあるかも
◆ルーク
読みにくいけど思考の流れはスムーズに読める
それこそ感覚的には一番村っぽく見えるので人任せ
◆ポラリス
相対比較すると一番狼がありそうなとこに見えてる
５灰に２ないし３狼と考えると、ここかなとか
◆オデット
灰をよく見てるカインが白と言ってるところが気になる
初日の反応が微妙に感じるのはさっきの通り、保留気味
( 146 ) 2013/02/17(日) 21:59:49
( 147 ) 2013/02/17(日) 21:59:53
■3. 占い希望
●ミレイユ 一番色が見たい
○ルファ 気になるままだから
■4. 吊り希望
▼ポラリス 前述通り
▽ルファ 昨日と同じでスライド気味
( 148 ) 2013/02/17(日) 22:00:16
灰に３狼ってどうなのよ。
やっぱり多くても２名じゃないのかと思えてしまうま
( 149 ) 2013/02/17(日) 22:02:02
武器商 アーシュラは、うー。土日あったのに議事読み込み全然できてないのがムカつく
( A60 ) 2013/02/17(日) 22:02:33
武器商 アーシュラは、>>105気分もあるのが悪いんだろうなあ…忙しいだけじゃなく
( A61 ) 2013/02/17(日) 22:03:10
印象については時間的にパスね、
大部分ここで書かれてるからさして問題ない気もするけれど。
ルファ
狼筆頭候補ね。
あちこち発言の後行動が伴っていないのが目に付くのと、
灰に疑いを向けようとしてないのが最大の理由ね。
気になってるところ2d3d列挙していくわ。
・わたし偽寄りで見てるからカイン真という考えみたいね。
カイン触ってない・考察してなくてカインの真っぽさも挙げていないのが疑問。
★カイン真の考察、期待してるわ。
・>>2:67の質問、
自分から根拠提示した後に出さないのはどうしてかしら？
わたしからだと他者の思考先を誘導してるように映るわ。
( 150 ) 2013/02/17(日) 22:03:36
劇子役 オーガストは、武器商 アーシュラなんだかアーシュラも忙しそうね。
( A62 ) 2013/02/17(日) 22:04:20
・「わたしとルファが同陣営なら」という仮定の話が多いの。
>>2:173はルーク視点の話だからここは気にならないけど、
>>2:15最下段、>>2:293最下段
あなた、自分視点村確定でしょう？
あなたとわたしの話の中でこの言葉が出てくるのが
凄い違和感あるの。
村視点が欠落してる気がしてならないのと、
同陣営なんですと意識付けしてきてるように見えるの。
・オデット・イオリSG懸念している割に
二人について対話や考察ほとんどしにいっていないこと。
積極的に白を挙げないとSGなら吊られてしまうと言うのに。
また同様の位置にいるだろうミレイユはスルーしてること。
>>2:138で話題に挙げて注視してるはずなのに
その後ほとんど触れてないのも行動に一貫性がないわ。
( 151 ) 2013/02/17(日) 22:04:42
・>>2:231の▼ゼノビア、
狼と言わずにぼ～んやり吊りに掛かってるのと
>>2:288印象白が強く偽黒出されやすいなら
消去法で▼ゼノビアにはならないの。
・3d占真狂予想で膠着していること。
2d確定白、3d占い先襲撃で霊白判定&マリーベル狩CO
と場が動いてるの見たら一旦見直して考えると思うわ。
・1dオデットの指摘>>1:234でわたし非狼というのなら
>>37わたしの非狂見て立ち止まるんじゃないかしら？
真狂想定考察出してきていないのもポイント。
>>33は狼の思惑を類推、であって根拠ないのよね。
・占い先に関して偽黒懸念が目立つわね。
一番違和感あるのはここね。
>>88のポラリス偽黒懸念の後>>101中段
ルファはポラリス白寄りで見てるのに
ポラリスで割れること前提の発言よね。
( 152 ) 2013/02/17(日) 22:05:02
・>>101の「自分から触りに来ない～」
2回ほど後回ししたからそういった印象持つかしら、というのと
>>2:74答えず（ここルファが見てるのは>>2:88でわかる）
触ってないと言われるのがぐるぐる回って答えが出ないわね。
時間置くために敢えてここの質問を飛ばしたのか、
答えたくないからスルーなのか
気付いてないのかどれかしら？ってとこ。
ちなみにここの質問はこういう意図よ。
偽占に村が黒塗りされて何が困るのかということ。
真に黒塗りされて占われるのは
霧晴らしになるから問題はないでしょうけど
村吊りされることの方が危惧することだと思うのよね。
( 153 ) 2013/02/17(日) 22:05:24
劇子役 オーガストは、朝の分も込みとはいえ、随分な量だったわね…
( A64 ) 2013/02/17(日) 22:06:19
( +72 ) 2013/02/17(日) 22:08:27
オーガストが本気だったΣ
今日はオーガストにはルファ占わせたらいいんじゃないかなぁ、と思う私。自由統一は知らんけど。 圧殺狙うなら統一のほうがいいんだろうか
( 154 ) 2013/02/17(日) 22:10:00
( 155 ) 2013/02/17(日) 22:15:39
>>139カイン
「今思うと２－３でいきなり占い真狼とか考えるだろうか？
むしろこの状況になったのだから言い始めたと考えると思うから１dで言えないと思う」やけど間違いなく1dで言えとる。
>>117が根拠や。1dでの状況のみで真狼を80％で見とるんやからな
( 156 ) 2013/02/17(日) 22:17:34
カインはオーガストの非狼要素（または狂要素）挙げられるかい。
単体からでもいいし状況からでもいい。
そろそろ対抗の言動も見ていく段階に来ているよ。
希望出しの後で構わないが。
( 157 ) 2013/02/17(日) 22:20:05
>>156 ポラリス
ああ確かに初日のCOの考えだから１dでも言える範囲か。
ふむ。
★ちなみにミレイユに質問を飛ばさないのはなぜだろう？ 考察しても色が見えないなら質問を飛ばすのが一番良いと思うのだけど？
>>157 曲芸師
灰に目が行って対抗を全然見てなかったからどうしよう……そもそもGSの件もパーシーに言われるまで全く気づいてなかった……
とりあえず思ったのが明日が吊り５でマリー噛まれたら灰5人になる。そうなると灰ロラで終わるからマリー噛まれたら状況的に真狼があるんじゃないのかな？ 程度しか考えていない。
( 158 ) 2013/02/17(日) 22:26:48
オーガスト、真に見えるんだよねぇ...。かといってカインが偽に見えるわけでもなし。
オーガストは真or狼だと思うんで、噛まれたら真で見るでいいかなぁ。
( 159 ) 2013/02/17(日) 22:27:20
＞カイン
>>37見た感想をどうぞ。
なるほど対抗狼かもしれんな、んなわけねえだろお前狼か、[武器商 アーシュラ]可愛いetc。
( 160 ) 2013/02/17(日) 22:29:30
ミレイユさんからの発言が占い師＝真狼の主張
だけって言うのが何とも……
3日目の話題としても、そこから灰の白黒に繋げる
訳でも無いのであまり評価は出来ず
( 161 ) 2013/02/17(日) 22:36:39
>>160 オデット
私が抜かれる可能性が書いてないことにちょいと疑問。
仮にマリー抜いたあとに占い抜きではなく、霊能抜きなら信用勝負に行く可能性があるな。
意図が読めていないならごめん。
( 162 ) 2013/02/17(日) 22:37:11
( 163 ) 2013/02/17(日) 22:37:32
>>162カイン
たぶんオデットは対抗が狼の可能性を考慮させようとしてるんじゃないか？知らんけど
( 164 ) 2013/02/17(日) 22:38:43
>>163 ポラリス
ストレート過ぎるわww
★ちなみに昨日はミレイユを占いに上げなかったのはなぜ？
( 165 ) 2013/02/17(日) 22:40:06
( 166 ) 2013/02/17(日) 22:42:58
( 167 ) 2013/02/17(日) 22:43:41
実力あるけどお尻に火がついてないから
寝てる獅子であって、狼には見えないわね。
ここ狼だときっちり白塗り黒塗り（ライン切り）
してる人がいないと不自然かな、とも感じるわ。
ミレイユって自分に疑いかけてくる人が誰なのか
待ってるだけなんじゃないかしら。
( 168 ) 2013/02/17(日) 22:43:43
>>162 カイン
んー、目つけるとこそこなん？
>>158見るに対抗の役職考えれて無さそうだから、推理材料投下したつもりだったんだが...ちょっと偽要素だぞー
これみて、対抗狼だとは思わんのん？
( 169 ) 2013/02/17(日) 22:44:11
劇子役 オーガストは、ミレイユに質問飛ばせる人がいたら拍手喝采したいわ、わたし無理だった。
( A65 ) 2013/02/17(日) 22:44:29
>>165カイン
昨日はゼルビアの色見たかったのとミレイユ様子見考えてたからな。本来なら今日整理吊り考えていたが狼薄めだから占いかなと
>>167スーツァイ
上のやつでいいか？
( 170 ) 2013/02/17(日) 22:50:49
劇子役 オーガストは、詠み手 ポラリスゼ「ノ」ビアね。他でも間違えてた気がしなくもないので訂正入れておくわ
( A66 ) 2013/02/17(日) 22:52:53
とりあえず▼ルーク●ミレイユで出しとく。ルークは3狼潜伏時の狼候補+今日伸びがないから
( 171 ) 2013/02/17(日) 22:53:50
>>169 オデット
個人的にいるかどうか分からない潜伏狂考えるよりは灰狼を探すほうが無駄に考えなくて良いだろう考えだから。完全に頭に入ってない状態。
加えて対抗が噛まれたら対抗は狂人確定なるからそれなら別に考えなくていいだろうと全く考えていなかった。
>>158の曲芸師に答えた状態になったら考え始めるべきだなぐらいしか考えていない。
( 172 ) 2013/02/17(日) 22:54:12
▼ミレイユ様
確定している霊能者様から白判定が出れば
占い師＝真狼…他の灰に人狼3匹は考え難く
逆に黒判定が出るなら占い師＝真狂なのかも
と考えます…襲撃や主張が誘導である可能性
最終日まで残っていて欲しいとは思えず…
他の灰に目立って黒いと思える対象もおらず
消去法に近い希望になっています
( 173 ) 2013/02/17(日) 22:54:36
詠み手 ポラリスは、劇子役 オーガストわ、わざとや（気いつけます）
( A67 ) 2013/02/17(日) 22:54:40
●ルファ様or●ポラリス様
オーガスト様とラインがあるとは思えないルファ様
両占い師から吊り希望出されていたポラリス様
両占い師からの判定が出揃う事を考えた場合
どちらかを占った方が情報として価値が高そう
な印象です
今日の時点では1番白いのはオデット様だと
思っていますけど、占い師の内訳次第では
ルーク様を白く考えるのは難しいです
( 174 ) 2013/02/17(日) 22:55:13
うーむ...
>>172 カイン
いや、そういうことじゃなくて...
★「潜伏狂とか考えたくないから、対抗狼なんてありえない。故に考えない」ってこと？
ぶっちゃけすれ違ってるようにしか見えんのだが。
( 175 ) 2013/02/17(日) 22:56:43
訓練生 ルファは、ただいまです。とりあえず、オーガストさんお疲れ様（なでなで）初日からそのくらい本気だったら（ｒｙ
( A68 ) 2013/02/17(日) 22:56:57
時間がない。とりあえず出すだけ出す。
黒狙い
●ポラリス ○ミレイユ
▼ミレイユ ▽ポラリス
二人共色が見えないがポラリスの方が情報が落ちると思ってミレイユを吊る方を優先。ポラリスは色が見たい。
( 176 ) 2013/02/17(日) 22:58:39
詠み手 ポラリスは、メモを貼った。
( A69 ) 2013/02/17(日) 22:59:02
訓練生 ルファは、って、希望出しすみませんorz（汗）
( A70 ) 2013/02/17(日) 23:00:20
占い師＝真狂ならルーク＝人狼の可能性(>>2:226)
占い師＝真狼でルーク様が人狼なら同じ理由から
ゼノビア様を人狼に仕立て上げる方が良さそう
なので今日は聖霊を狙ったのでは無いでしょうか？
占い師＝真狼ならルーク様は人間の方が近い様な
( 177 ) 2013/02/17(日) 23:00:43
>>175 オデット
☆というより後で考えられることは後で考えればいいやという感じ。潜伏狂がいそうと感じたら考えようという感じだね。
( 178 ) 2013/02/17(日) 23:01:52
中毒 カインは、メモを貼った。
( A71 ) 2013/02/17(日) 23:02:41
観測者 マリーベルは、メモを貼った。
( A72 ) 2013/02/17(日) 23:02:58
また遅くなった。質問色々貰ってるようだがとりあえず取り急ぎ>>68。
■2. 灰評価
あとで。今全部個別で洗ってるからまだ時間かかる。
間に合う気がしない頑張ります
□3.正直俺の中で希望拮抗してる
●ルファ●ポラリス
二人を占うのが落ちる情報、というか状況変化が大きいかなと思うから。
ルファくんは黒白わかんねーけど >>102の俺に対する質問にまたちょっと「？」状態。
中立で眺めたい俺のスタンスからすると、どっち信じたい？、とか心象聞かれても…とは思う
どの結果が出ても落ちるであろう利益は大きいと思う
ポラリスちゃんは色が見えない＋両占い師から吊り希望出されていたってのがでかいかな。情報落ちるという視線。意味的にはルファくんと同じ。
やるなら統一がいい。双方の結果見てみたいです。
( 179 ) 2013/02/17(日) 23:04:14
ただいまッス。
オデットの白打ちに関しては大体把握ッス。
完全に見極めるには、やっぱりもう少し注目する必要があるッスね。
灰の意見がおおよそ、悪くない＋両占い師から高い白もらってるから、少なくとも今日▼●する必要は無いッスけど。
( 180 ) 2013/02/17(日) 23:05:09
スーツァイさんは飴ありがとうございます。
あとすみません、明日（4d）なんですけど、丸二日ＡＬＬ鳩＆リアル事情で発言難しくなりそうなので先にご報告させてください。
希望出し。
引き続き白狙いで●アーシュラさん ○オデットさん
吊り先が毎回迷うんですが▼ミレイユさんで。
ルークさんとポラリスさんは色見たいんですけど、占いは両判定落ちること前提の白狙ったほうがいいかと。
( 181 ) 2013/02/17(日) 23:05:39
>>176カイン
ミレイユ狼薄めで見てたのに黒狙いでミレイユなんか？
( 182 ) 2013/02/17(日) 23:07:28
▼ミレイユ
正直消去法ごめん。
１dから持ってる印象は変わってないんだけど、いかんせん発言が奮わない印象。俺が言うのは失礼千万ですよねごめんなさい。
色分からない、落ちる情報は先述の二人より少ないかなと思って…。
( 183 ) 2013/02/17(日) 23:08:09
>>178 カイン
どうやって感じるのかと小1時間（
まぁ、一応了解。
( 184 ) 2013/02/17(日) 23:08:13
訓練生 ルファは、メモを貼った。
( A73 ) 2013/02/17(日) 23:09:06
▼ミレイユ
Q.残せますか？ A.無理です。
Q.白決め打てますか？ A.無理です。
●ルファ
オーガストが疑っているようなので、というのが理由の大半。
後確白嬉しいです。パンダ？頑張れ。
( 185 ) 2013/02/17(日) 23:09:59
転寝 オデットは、メモを貼った。
( A74 ) 2013/02/17(日) 23:10:35
理髪師 ルークは、メモを貼った。
( A75 ) 2013/02/17(日) 23:11:47
ただ今戻りましたわ。
あら殆どのお方が▼ミレイユ様ですのね。
ただ占いはポラリス様が集中していますのね。
此処でオーガスト様が抜けたらカイン様狼率が上がるかしら。
オデット様は白率が上がっていますけど、
決め打ちはまだまだ無理ですわね。
( +73 ) 2013/02/17(日) 23:12:07
思ったより私占いが多いですねぇ。
正直、私占い利点ないと思うんですけどねぇ
（オーガストさんと拗れすぎて黒しか出る気がしない（思考停止してる）自覚ありますけど）
正直、私占うより吊ったほうが視界開けそうですけどね。
( 186 ) 2013/02/17(日) 23:13:34
>>182 ポラリス
灰の中では色が見えないのがポラリスとミレイユの二人。
ミレイユは襲撃筋から見ると白いけど。それ以外は色が取れない。
一番怖いのは色が見えない人を残すことだからとにかく二人の色が見たいのが心情。
( 187 ) 2013/02/17(日) 23:16:20
>>186ルファ
どれだけオーガストに疑われていようとオーガスト真なら白出るんやがそれはオーガスト真切っとるんか？
( 188 ) 2013/02/17(日) 23:16:49
●ルーク○ポラリス
個人的色がはっきりさせたいスケール
から上位に属している方二人を選抜ッス。
確白になることを狙いのため、オデットは占いで確白しても感があるので個人的2番目に白そうなかたから選抜ッス。
▼ミレイユ▽ポラリス
ミレイユは発言量が他灰と比較しても要素取りが厳しく俺の目線から弾かれた感が激しいッスがすまないッス。
ポラリスは●から外したルファ・アーシュラと比較して、灰よりも判定で色をはっきりさせたいという希望からッスね。
( 189 ) 2013/02/17(日) 23:18:04
>>187カイン
結局のところ黒狙いいうわけではないということか。了解
( 190 ) 2013/02/17(日) 23:18:05
観測者 マリーベルは、中毒 カインに初恋の味を教えてあげた。
( A76 ) 2013/02/17(日) 23:18:24
こんばんは。
みなさんの考察に目を通したものの、まだちゃんと理解しきれているかどうかという状況です。
1. 占い師は、真狼で、カインさんに信頼が傾いてきています。
■2. 灰評価は、正直、まだわからないンですが、カインさん、ポラリスさん、ルファさんは互いの意見に納得しあっているように見えました。三人のうち、一人が白黒着けば読めるものがあるかな。
■3. 占い希望 ●ルファさん ○ポラリスさん
■4. 吊り希望 ▼ミレイユさん
としておきますね。
( 191 ) 2013/02/17(日) 23:19:20
郵便屋 パーシーは、メモを貼った。
( A77 ) 2013/02/17(日) 23:20:12
( A78 ) 2013/02/17(日) 23:20:13
料理と栄養 胃腸会長は、メモを貼った。
( A79 ) 2013/02/17(日) 23:20:53
>>191 かいちょー
うわぁ～、表に出てきてくれて嬉しいッス！！
( 192 ) 2013/02/17(日) 23:22:49
会長ナイスcome.だがカインは占いなんだ、灰じゃないんだ。
>>186
自分吊り希望はだめぇ！吊りたくなくなっちゃう！
ぶっちゃけこれで白出たら真決め打てるじぇ、ルファ視点。
( 193 ) 2013/02/17(日) 23:23:32
>>190 ポラリス
もっと細かく言うと。私の占い希望が。
１、黒狙い
２、色が見えないですね。
色が見えないのならとっとと占いたいですね。そのまま黒狙いと書いてごめんなさい。
( 194 ) 2013/02/17(日) 23:23:47
( A80 ) 2013/02/17(日) 23:24:12
希望ね。
▼ルファ
ルファ吊らないならルークは吊らないでほしいわ。
●ミレイユ 白狙いね。
黒狙いは読み終わってないから難しいとこですけど…
今アーシュラさん読み直してて引っ掛かる所あるので
●アーシュラね。
マリーベルとのやり取りでプラスに見過ぎてた感があるわ。
( 195 ) 2013/02/17(日) 23:25:05
>>186 ルファ
2番目に白取っているから止めて！！
( 196 ) 2013/02/17(日) 23:25:13
( A81 ) 2013/02/17(日) 23:25:36
▼ミレイユさん
2dから一貫して灰に触れてない、流石にちょっと残せません…
●オデットさん
白狙い、という事でオデットさんを
( 197 ) 2013/02/17(日) 23:25:37
劇子役 オーガストは、料理と栄養 胃腸会長ごきげんよう、あなたが来るだけで劇場が沸くわ。素晴らしい才能です
( A82 ) 2013/02/17(日) 23:26:54
女中 リーリは、メモを貼った。
( A83 ) 2013/02/17(日) 23:26:55
>>186 ポラリス
すみません、主に感情面でガチ切りしてましｔ（彼女に占われるくらいなら吊られたほうがマシだなぁと数日くらい前から灰に（ｒｙ
自分でも大人げなさ過ぎる自覚はありますけどね。
あとは、そうですね。
オーガストさん真でカインさん偽想定で、
オーガストさんから白カインさんから黒が出たとき、偽黒出したほうを状況から真視されてしまうんじゃないかという懸念があります。
（ちょっと状況は違うんですが、以前、偽黒出した狼占が状況真とられたことがあったので）
あと、明日明後日リアル事情で斑になると戦うの難しくなりそうなので、真占にご迷惑かけてしまうのも辛いな、と（これはどちらが真であっても）
4d以降ならがんばれるのですが。
( 198 ) 2013/02/17(日) 23:27:32
劇子役 オーガストは、メモを貼った。
( A84 ) 2013/02/17(日) 23:28:04
訓練生 ルファは、会長こんばんは。お会いできて嬉しいです
( A85 ) 2013/02/17(日) 23:28:32
【仮決定案 ●ポラリス ▼ミレイユ】
占いは判定割れが起こったときの情報増加を見据え。
占い師両方から疑われていたことも踏まえ、真贋判明できる立場に立ってもらった方がいいのではないか。
正直このミレイユへの集中ぶりは不審（昨日ミレイユ処刑を希望していた灰はオデットのみ）なんだが。
比較的まだ縄に余裕がある点でここが落としどころか。
( 199 ) 2013/02/17(日) 23:31:18
>>198ルファ
なんか引っ掛かる物言いね。
オーガスト白カイン黒が出たとき、「偽黒出したほう」
>>151の部分と照らし合わせると
今までの発言と統一性がないかしら。
( 200 ) 2013/02/17(日) 23:32:25
>>198ルファ
自吊りの話はどうでもいいねん。うちが気になっとるのはオーガストから黒しか出ないというところや。ルファ視点ルファ白なんだから黒しか出ないいうことは真切ってるということになるんやけどどうなん？
( 201 ) 2013/02/17(日) 23:33:02
>>201
「主に感情面でガチ切りしてましｔ」から見るに、切ってるんじゃない？
( 202 ) 2013/02/17(日) 23:35:18
( 203 ) 2013/02/17(日) 23:36:06
反対ね。
白で見てても整理吊りはやむを得ないとは思うの。
ただ、霊判定見れる可能性高いから
どうやってもライン考えようがない
ミレイユは情報になりえないわ。
ポラリスはなんだか見れそうだけど、
占ってみるのもいいかしら。
( 204 ) 2013/02/17(日) 23:37:33
>>199スーツァイ
問題ない。ミレイユは狼薄いとはいえ残しておいてもきついやろからここで落とすのに反対はせん。
さて、どちらが黒を出してくれるんやろか？それとも確白になるんやろか？確白になるのもおいしいがパンダになって占い真贋つくのもおいしいな。
( 205 ) 2013/02/17(日) 23:37:46
ぐぬっ……また……エロリーって……。
24hに慣れすぎているせいか議論が盛り上がってるのか盛り下がってるのかイマイチ把握できないよ。確白とはいえ聖霊3人があんまり喋ってないのが原因かねえ。
( +74 ) 2013/02/17(日) 23:39:04
詠み手 ポラリスは、劇子役 オーガストくらえ！つ初恋の味
( A86 ) 2013/02/17(日) 23:40:01
パーシーと会長も出してくれているので言っておくか。
個人的な希望は●ポラリス ▼ルファなんだがね。
( 206 ) 2013/02/17(日) 23:40:26
( 207 ) 2013/02/17(日) 23:41:29
>>202オデット
ああ、切ったって真をか。てっきりラインの方かと思ったわ。
これ以降寝落ちるかもしれんからとりあえずミレイユに仮セットしておく
( 208 ) 2013/02/17(日) 23:41:41
>>199
【仮決定確認】
灰３狼ならミレイユがありうるとは思う>>146の通り
灰２狼ならミレイユは狼じゃないと思う
そんな感じがあっての●希望なんだよね
( 209 ) 2013/02/17(日) 23:41:55
劇子役 オーガストは、詠み手 ポラリス舞台の上で謳い上げる愛よりも、初恋の方がドキドキするのはなぜかしら？
( A87 ) 2013/02/17(日) 23:42:14
>>201 ポラリスさん
本音を言うと感情面だけで切るのは大人げなさすぎてやりたくないんですけどね（苦笑）
でももう正直これ以上対話できる気がしないので。
どうしてここまで固執するのか…真占だったら残念すぎてなんとも（
>>206 スーツァイさん
【仮決定了解】です。ん、自吊り言い出した以上吊り希望出されるのはやむを得ないと思います。
( 210 ) 2013/02/17(日) 23:42:53
詠み手 ポラリスは、劇子役 オーガスト舞台の上の愛は何度もあるけど初恋は一回しかないからやろ！
( A88 ) 2013/02/17(日) 23:43:32
>>193オデットさん>>196カインさん
すみません、でも「私に占い使うより吊ったほうが村に情報落ちる（だから占うより吊れ）」は昨日非狩回りきったときに言おうと思ってたんですよね。
（ルークさんが最後に非狩宣言した時点では白狙い占いで私占われないだろうと思っていたので言わなかったのですが）
( 211 ) 2013/02/17(日) 23:46:54
盤上整理と白だった時のリスクを考えなければ、
▼ルファもアリっちゃアリだったッスが…。
●希望が集中したときにむしろ自吊すれば…。
…ミレイユ黒でもラインが解らないっていうオーガストの意見には同意なんすがね…。
オーガストはどっかで、ミレイユ白決め打てる要素出してましたっけ？情報整理が終わり次第見直してみるッス。
( 212 ) 2013/02/17(日) 23:47:01
( 213 ) 2013/02/17(日) 23:49:24
郵便屋 パーシーは、メモを貼った。
( A90 ) 2013/02/17(日) 23:53:25
ん。オーガストの主張は解るよ。
ただ見極められそうにないとの意見が確白からも出てる以上は独断できん。
霊判定で視界を絞らせた方がいいと思う。
( 214 ) 2013/02/17(日) 23:59:15
>>212パーシー
占い希望、最白提示してるわけないでしょうに。
ミレイユは狼としての意図が見えない程度の
軽めの人要素ね。
決め打てるなら占わないわ、もったいないもの。
( 215 ) 2013/02/18(月) 00:02:06
霊判定が落とせる可能性が高い、
という強みが生かせる今の段階で
白黒どっちが落ちても手掛かりにならない
ミレイユ吊るのは情報としてどうなの、ということなの。
ミレイユ吊りは「残せない」ただ一点のみ。
霊消えた段階で吊る方がいいんじゃない？
または占って確定白か斑でライン確定させてしまうの。
( 216 ) 2013/02/18(月) 00:06:24
劇子役 オーガストは、確定黒って言うのはちょっと考えづらいのよね。
( A91 ) 2013/02/18(月) 00:09:36
私ならミレイユはもう残せないわ。
寡黙って狼の最強戦術だと思うのよね。
ハマればだけど…
( +75 ) 2013/02/18(月) 00:10:56
>>216 劇子役
霊判定が落とせる可能性が高いから色が見たいのは同意見だな。
自分のミレイユ吊りも色が見えないが理由だからな。
( 217 ) 2013/02/18(月) 00:11:05
>>213
ありがとうッス。確認したッス。
う～ん、びみょい…。
ミレイユが受動的かどうかって言われたら、俺や他にも質問を投げているのにそれらに対して反応がかなり遅いッス…。
これは議事全体の発言量から本人のリアル都合が起因していると考えられるッス。
つまり、人でも狼でも発言量はおおよそ同じで（むしろ赤もならそちらに反応する分少な目）要素を探るのが困難ッス。
やや甘めに見て>>166がぎりぎりうなずける感じッス。
>>215あ、ゴメン頭の中で、オーガストのGSでオデットとミレイユが入れ替わってた。
言われて気付いた、そこはすまないッス。
>>216は、黒出ても白出ても感があるッスが、むしろ俺潰れたときにミレイユってなんだったのになるんじゃ…。
( 218 ) 2013/02/18(月) 00:11:44
【仮決定了解】
異論ありません。
変更があり得る雰囲気なのかな。また寝落ちしちゃったらかなわないから、
とりあえず▼ミレイユにセットだけはしておくよ
えーと、あとごめん。
オーガストちゃん質問いいかい。
>>195の
ルファ吊らないならルークは吊らないでほしいわ。
ってどう捉えればいいのかイマイチつかめてないんだ。
別に遅くなっても構わない、悪いんだけど噛み砕いて教えてもらってもいいかな？
( 219 ) 2013/02/18(月) 00:11:55
歌い手 ナデージュは、おやすみなさ～い**
( a12 ) 2013/02/18(月) 00:13:20
直近>>216のオーガストさんが情熱的な件。
★霊消えた段階で吊る利点ってなんですか？
★>>195の「私吊らないならルークさん吊らないでほしい」というのはどういう意味でしょう？
関係ないけど、ポラリスさんとルークさん両狼はなさげだなぁとどこかで思ったのを思い出しました（
( 220 ) 2013/02/18(月) 00:15:54
>>219 ルーク
ルファとの橋渡しやってもらってる都合上、
ルークが消えるとわたしが困るの。
ルファ狼だとほぼ思っているけれど、
ルファとわたしがこのままぶつかり合った時に
誰が止めに入れるかしら？
( 221 ) 2013/02/18(月) 00:16:36
>>221
私が居るぞ！ 今日は占わせればいいんじゃないかと思ってました、まる
【仮決定了解】
オーガスト⇒ルファはまだ解けそうな気がした。ルファ⇒オーガストは解けなくてもそこまで問題は無い。
のでそれでおっけ。安定の確白おなしゃす！
( 222 ) 2013/02/18(月) 00:22:40
>>220ルファ
☆逆ね。霊判定出る可能性が高い段階で
色見ても情報にならないミレイユ吊るメリットがないの。
ここ狼なら整理吊りで吊られてるわ。
村で吊っちゃったら、
と言うリスクもあるから占いたい感じなの。
まともにミレイユ考察した人ほとんどいない中、
吊り易いから吊るの状態になっちゃってるのよね。
( 223 ) 2013/02/18(月) 00:22:45
劇子役 オーガストは、転寝 オデット言質とれたのが凄い嬉しいわ。
( A92 ) 2013/02/18(月) 00:25:23
＞オーガスト
★ミレイユ斑になって、吊るす以外の選択肢を村が取れると思う？
( 224 ) 2013/02/18(月) 00:25:57
★>>オーガスト
正直、なんで●ミレイユしたッスか。
例え片白になったとしても、ミレイユは残せないッスよ。
それなら●アーシュラや○オデットの方が生産的ッス。
…あ、質問書いてて自己完結したきがしたッスが、とりあえず聞くッス。
俺消えるタイミングって早くても6日目（占→狩→霊）ッスよね？そこまでミレイユ残せますか？ッス？
( 225 ) 2013/02/18(月) 00:26:25
転寝 オデットは、通訳ならまかせろー(ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ
( A93 ) 2013/02/18(月) 00:28:27
>>218パーシー
とりあえず村で考えとけばいいんじゃないかしら。
狼吊れてたらそれはそれで美味しいわ。
正直、今日ギドラ襲撃ってあると思えないから
それは大丈夫じゃないかしら。
( 226 ) 2013/02/18(月) 00:28:42
>>221 オーガスト
あの～、確白4人がルファとオーガストが必要以上にいがみ合う構図を放置すると思ってるッスか？
ついでに、>>222オデットも間に入る見たいっすけど。
( 227 ) 2013/02/18(月) 00:29:21
いや、オーガストの言っていることは理解しているよ。
ただ「いつでも吊れる」ところを村側が減っていく進行上残しておきたくない、という思いが強い。
( 228 ) 2013/02/18(月) 00:36:15
>>225 パーシー
オーガストは●アーシュラも出しているよ。
( 229 ) 2013/02/18(月) 00:37:48
>>221 オーガストさん
ああ、ルークさんは確かにあいだに入ってくれてましたね。
止められた気はしてませんでしたけど、貴女を考察してわかりやすくしてくれたのは助かりました。
というか貴女からの疑いは正直疲れますが、三週くらいしてなんだかだんだん楽しくなってきましたよ（
>>223はなるほど。
私視点、ミレイユさんは戦術論明るそうだし村なら頼りにしたい反面、村に視線を向けてるのかどうかわからないという印象なのですよね。
だから、村の輪から外れがちになってる。
彼女を吊っても（発言そのものが少なくて）ラインが見えないと言うのにも同意ですね。
彼女吊りに関して「狼だったらいいな」というのが正直なところです。
うん、ちゃんと狼探せって話ですよね。大真面目に灰が白くて悩ましいんですよ；
下段は同意です。イオリさんとかね。＞吊りやすい灰から
イオリさんはなぁ、単独感あったし、ノーリスクのくだりも説明もらえれば納得のできる範囲でした。
貴女にイオリさん白を浸透させてほしいと言ったのは、拾った白を周囲にどれだけ訴えるかで真を見たかった、という思惑がありましたが、私ももっとしっかり動けばよかったですね（今更ながら反省）
( 230 ) 2013/02/18(月) 00:38:44
>>229 スーツァイ
あ～、うん、確かにそうッスけど、
なんていうッスか、アーシュラやオデットよりもなぜにそこ最優先？
って部分が腑に落ち無いッス。
( 231 ) 2013/02/18(月) 00:40:04
>>222 オデットさん
むしろオーガストさんのロックを解いてもらえるようお願いしますね
( 232 ) 2013/02/18(月) 00:41:50
…イオリは、強権で、▼やめようかと思ってた時期がありました。が、それは本人の意思とは反すると判断し、あえて目をつぶりましたまる。
( 233 ) 2013/02/18(月) 00:42:50
>>224オデット >>225 パーシー
あー、そこは考えてなかったわね。
今のままだったら吊るしかない気がするわ。
白出ても守れると思えないし。
>>227
ルファの>>198見るとちょっとね、と感じてるの。
止めに入ってもらえると思ってます。
これだけ言い含められたら
ぶつかるようなことなさそうですね。
( 234 ) 2013/02/18(月) 00:43:12
ルファは村人なら煽るのをやめた方がいい。
対話を断っているのはルファ側からに見えるよ。
( 235 ) 2013/02/18(月) 00:45:23
>>232 ルファ
任せてーｂ
>>234 オーガスト
というわけでそのまま吊りましょう。まさか確白になるとは思ってないでしょ？
( 236 ) 2013/02/18(月) 00:46:38
>>231パーシー
ルークとポラリスを見終わってないの。
アーシュラが途中、腑に落ちない所がちらほらあって
白狙いで占いにはならないわね。
オデットは占う必要ないでしょう？
最白で見てる人占いとかもったいないわ。
見た中で白拾ったのはミレイユってこと。
( 237 ) 2013/02/18(月) 00:47:19
( A94 ) 2013/02/18(月) 00:47:51
転寝 オデットは、劇子役 オーガストに初恋の味を教えてあげた。
( A95 ) 2013/02/18(月) 00:48:15
>>236オデット
ならないでしょうね、
ミレイユ、吊りましょうか。
( 238 ) 2013/02/18(月) 00:49:10
訓練生 ルファは、曲芸師 スーツァイさん、…ん、ごめんなさい
( A96 ) 2013/02/18(月) 00:51:27
劇子役 オーガストは、訓練生 ルファ明日の訓練も頑張ってくださいね！
( A97 ) 2013/02/18(月) 00:52:03
料理と栄養 胃腸会長は、訓練生 ルファに初恋の味を教えてあげた。
( A98 ) 2013/02/18(月) 00:54:22
>>237
ん、了解ッス。
てっきりマリーからGJ貰った時に白判定出せれたら、状況要素▼回避が十分可能な位置になるからとか思ったッスが、単純に灰が見え切れてなかったからッスか…。
★>>89>>195までの間にアーシュラの位置がだいぶ変化したのはなんでですっかッス。
>>195で軽く述べてますがもう少し詳しくッス。
( 239 ) 2013/02/18(月) 00:54:46
誤解の無いように言っておくがルファを責めているわけではないよ。
橋渡し役が必要なら確白組を頼ってくれていい。
私にはその意思も責任もある。
( 240 ) 2013/02/18(月) 00:57:38
＞パーシー＆会長
今日はゼノビア襲撃だったので霊判定を即出ししたが、明日は占い結果が出揃ってから発表する予定なので合わせてもらえるか。
念のため言っておく。
( 241 ) 2013/02/18(月) 01:04:23
盤面考察得意と言う割に
今日考察がほとんど見られないことね。
マリーベルがほぼ持っていっちゃってるのはわかるし、
出番ないからサボりましょうというのは理解できるけれど。
占い先襲撃は盤面見る上での
考察のポイントじゃないかしらと思うのよね。
その考察が>>109と薄いの。
灰5人のうち最低2狼（マリーベル真想定で）なら
探し始める気がするのよね。
>>149の発言意図が掴めないんですよ。
それと>>2:61陣形確定して不満が流れてるのがちょっと。
状況で占狼という予想ができたことはプラスじゃないかしら。
途中だとこの程度にしかならないわね。
( 242 ) 2013/02/18(月) 01:07:11
劇子役 オーガストは、う～んと、▼ミレイユ ●ポラリスでいいのかしら？
( A99 ) 2013/02/18(月) 01:09:04
武器商 アーシュラは、本決定出てないんだ…寝る前一撃のつもりが…
( A100 ) 2013/02/18(月) 01:09:20
すまない。
【本決定そのまま ●ポラリス ▼ミレイユ】
( 243 ) 2013/02/18(月) 01:10:21
>>241 了解ッス。
俺も、いつもなら占判定揃った後に投下するッス。
( 244 ) 2013/02/18(月) 01:11:55
【本決定確認】
お話ありがとう、
夜遅くまで付き合わせてしまってごめんなさい。
( 245 ) 2013/02/18(月) 01:13:05
【本決定了解】
目覚ましもセットするよ。
寝坊しても12時までには決定を出すよ。
( 246 ) 2013/02/18(月) 01:13:13
劇子役 オーガストは、中毒 カインあ～、起きていらしたんですね、なんだか申し訳ないです。
( A101 ) 2013/02/18(月) 01:14:57
>>241
私も了解です。
でも、占い判定揃うのどんなタイミングかな。
遅くなったらごめんなさい＞＜
( 247 ) 2013/02/18(月) 01:15:01
【本決定了解】
ルファオーガストの橋渡しは明日やるとしようかなー。オーガスト噛まれるかも知れんし。
( 248 ) 2013/02/18(月) 01:15:16
【本決定確認セット】
んー。まじねむなのが悪いんだけど
オーガストあたし評かー
占い先襲撃>>109以上になに考えるってーのかと小一時間問い詰めていいかなあ。過程はマリベルにほぼ言われてるから重ねて書いても意味ないし。バカみたいだし。
>>149はそのまーんまだよ
そのへんの細かいのは>>209
( 249 ) 2013/02/18(月) 01:15:37
中毒 カインは、大丈夫。この時間までならまだ起きていられるよ。
( A102 ) 2013/02/18(月) 01:16:27
武器商 アーシュラは、夜更かしっこが多いね。あたしゃ眠いよ。委任できないのがつらい。
( A103 ) 2013/02/18(月) 01:17:10
そろそろ寝るッス。
会長も、体調には気をつけるッス。
あと、確白同士だからあまり意味ないけど個人的にもっと会長とももっと話したいし意見交換なんか、もしたいなッス。**
( 250 ) 2013/02/18(月) 01:21:13
オーガストさんと会長さんは飴、ありがとうございます。
>>240
うん、お願いします。
正直な気持ちを言うと、ここ数日間自分なりにオーガストさんからの疑い解消できるように（これでも）頑張ったつもりなんですけど、
でもいつまでもそれを解消できないことが正直辛いというか。
どこかで彼女の考えを誤解していたり、こちらの考え方がずれてるのかもしれない（私が疑われてるときはだいたい上記の理由が多い）ですけど、でも私のスキルではこれで精一杯で。
あと、私から見てまっすぐに向かってきてくれてる感じがしないことにも余計苛立ちが募ってきてたと言うか。
でも、その苛立ちをオデットさんにぶつけてもしょうがないのですよね…ごめんなさい。
( 251 ) 2013/02/18(月) 01:21:48
そろそろ限界なので休ませてもらうよ。
ミレイユは顔出しできたら推理を残しておいてくれ。
欠席裁判になってしまってすまん。
( 252 ) 2013/02/18(月) 01:22:14
振師 ウルーカは、|冫､)ｼﾞｰ
( a13 ) 2013/02/18(月) 01:26:53
イオリ、ゼノビアはお疲れ様。
マリーベル狩人？考察対象が…。
( +76 ) 2013/02/18(月) 01:28:26
振師 ウルーカは、5(5)
( a14 ) 2013/02/18(月) 01:30:11
訓練生 ルファは、【本決定了解です】そしてそろそろおやすみしますね**
( A104 ) 2013/02/18(月) 01:30:24
振師 ウルーカは、リゾットもぐ。
( a15 ) 2013/02/18(月) 01:31:07
【本決定了解 】
あとオーガストちゃん回答ありがとう。なるほど理解した。
俺正直二人の間に入るには入ったけど、とてもじゃないが止められてはいなかったからその理由は考慮できてなかった。助かりました。
うとうと。俺も休みます、おやすみなさい。
( 253 ) 2013/02/18(月) 01:52:47
会長が喋っているのを見ると嬉しい自分がいる。
そして本決定確認。
ミレイユはざっと見ると潔く灰に触れてない…。ポラリスは状況的に班になるんだろうなとうっすら。
( +77 ) 2013/02/18(月) 01:55:58
【本決定確認】
やぁ。
うーん、村の寡黙が3人居ると吊り縄が足りなくなって負けるので喋って欲しいものだが、何か事情があったのだろうか。
( +78 ) 2013/02/18(月) 02:06:36
13＞11＞9＞7＞5＞3＞EP
縄6に対して灰6、あとは占候補2。
マリーベルは>>5を出してから狩人COなのがしっかりしてるなと思う。
それ以前にもちょくちょく状況整理をしてくれていたからいろいろ考えていたんだろうな、と想像。マリーベル真なら対抗はしづらそう。
狼側厳しい…？
( +79 ) 2013/02/18(月) 02:35:33
振師 ウルーカは、小説家 エラリーにお辞儀をした。
( a16 ) 2013/02/18(月) 02:36:09
ミレイユはリアル忙しそうな発言ちらほら。
潜伏狂に関する話とか見ると出来そうな人っぽいので時間なさそうなの残念…。
( +80 ) 2013/02/18(月) 02:45:09
振師 ウルーカは、{軍人 イオリ}に無駄に飴を投げたい。
( a17 ) 2013/02/18(月) 02:51:09
振師 ウルーカは、軍人 イオリ、とう。
( a18 ) 2013/02/18(月) 02:51:55
振師 ウルーカは、おやすみなさい。**
( a19 ) 2013/02/18(月) 02:54:22
本決定了解しました
寝落ちしてました、ごめんなさい
再度就寝**
( 254 ) 2013/02/18(月) 03:23:01
おはよう。本決定確認したわ。今日はこのあと昼まで顔出せないと思う
( 255 ) 2013/02/18(月) 05:33:13
( +81 ) 2013/02/18(月) 05:42:46
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