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白い アワユキ に 14人が投票した。
赤いリボン リディヤ に 1人が投票した。
白い アワユキ は村人達の手により処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、綾取り ツリガネ、学術士 ヒューゴ、本屋 クレイグ、悪ガキその2 キリト、すいみんぶそく メイ、泣き虫 ティナ、治療中 スー、悪ガキその1 ジュスト、海の男 ガラナ、花屋 マイダ、新米メイド ソーニャ、煙草売り ヌァヴェル、酒飲み ハイヴィ、赤いリボン リディヤ の 14 名。
あ...あれ?
[目の前には、自分の「体」いや、「死体」があった。]
人って死んじゃったら、星になるんじゃないの?
...でも、これならみんなを、見守っていられるね...。
まあ、ヒューゴ狼なら、霊の狼はアワユキ吊り押してもしかたないかな。
でも、クレイグ仕事終了だから、今日クレイグ吊りで狩人保護でも問題なしかな。霊結果2黒なら、さすがにヒューゴ吊るけど。
信じると言えなかった私ですが、明日は来ましたね。
そしてガラナ様の判定結果は私には祝福です。
考察の前に霊判定まで見るべきでしょうね?
【クレイグのヒューゴは狼かっくにーん。】で【ガラナのツリガネかっくにーん。】って、これわーぉ。何かSUGEEEEEEE展開ktkr!
クレイグ視点は潜伏全部みっけたってーわけか。んでんで、ガラナも一匹発見、と。
とりま、メモの通りなんで【投票はハイヴィに委任してあるぜー。】
お、来てた。
【アワユキ人狼でしたよ!】
クレイグ真時、ヒューゴ違うって言ってごめんwwwクレイグ冴えすぎだろwwww
私視点、確実に襲撃先は▲クレイグだと思う。
希望は▼ヒューゴ、クレイグ→●ガラナorヌァヴェル
でも村視点では霊ロラを先に行い、その間もう1GJ期待(ガラナライン完全フォロー)も手なので、行うと言われたら許容する。その場合、絶対に狼騙り+ヒューゴを吊ってくれないと許さないが。
深夜、クレイグがツリガネーゼに狩非狩透けさせそうなRPしてて、やめてくれ…ガラナ真あるわ…って思ったら真だった。RPでも狩透けさせには注意を。
【とりあえずツリガネとヒューゴはまだ狩人ならCOしないでねー】
先着で非狩COするのは止めないが。
手順で言えばクレイから繋がった方から霊ロラかな…。
斑のどっちかが非狩COなら非狩した斑から吊ってクレイグが対抗占うのが筋だけども(チラッ)
クレイグ真だったら、ガラナ+ヒューゴ+アワユキ狼で、霊どちか辻ぽげ?
メイかヌァヴェル狼だったら、潜伏させた方が戦えた気がするぜー。だから、クレイグ真ならガラナ狼なのかなーとか思う。
おはようございます。
GJですね、狩人さんイケメンさんなのです!(きゃっきゃ)
そしてクレイグとメイがライン繋がりましたか。
お。【クレイグ&メイタッグVSガラナ&ヌァヴェルタッグ】になったのもかっくにーーーーん!
ドンドン情報出てくるな!後、メイのそのアクトが何か生き生きとして良い感じ!
ま、でもガラナ真も十分あるから、ケアした方が良いかなーとか。ちょい時間なんとかめっけて考えるわー。
>>18ハイヴィ
対抗占いはクレイグが生き残りさえすれば可能。わがまま言えば生きたいけど、陣営確定のためなら死も許容(霊はロラ権はあっても人権はないため)。ツリガネ吊りは絶対に嫌。
>>19ジュスト
私が真だ
おはよ
色々と終わったね
>>+14
手順違うよ
▼ツリガネでクレイグは対抗を占なう→白→ガラナ残し能力者ロラ(3手)+▼ヒューゴ+ガラナ視点LW
↓黒
▼クレイグ→▼ヒューゴ→▼ガラナ→▼メイ→▼ガラナ視点LW
GJ!狩人愛してる!念願のライン戦来た来た!
【アワユキ人間】
アワユキ、しんどそうだったもんな・・・。なんか色知ってて灰とか他役職見れてる目じゃ無かったし。
んでガラナ宜しくね♪ガラナもだいぶアップアップしてたし、手伝って欲しい事有ったら遠慮なく言って。
冒険者 ウィルは、ここまで読んだ。 ( b3 )
そしてそして、今日も面白い状況だね。
占い師の判定確認。
メイさんの霊能結果確認。
ラインも出来たみたいだし、今日の展開が楽しみだねっ♪
判定確認しました…
ヒューゴさん、アワユキさん狼ならヒューゴさんの白狙いも仲間を占いにあてないためとしてはある範囲かな、と
ツリガネさんはクレイグさんが占い避けに動いていたっぽいのでガラナさん真ならクレイグさんは狼なのかな?
で、ツリガネが黒だったのか。クレイグもツリガネも、相当な演技派だなぁ。
だったらアタシにアレ聞いてきたマイダ狼は薄い感じ。
ねぇマイダ、マイダも割りと感情系拾える方?
>クレイグ、ツリガネ
私らがこれからやれることは
・狼ライン説得
・真ライン説得(「クレイグさんのここが真要素!」というのを挙げてく)
・白考察(村人たちの村要素を挙げていく)
やね。
得意なこととか、優先順位を考えて行ってくれれば。
霊ロラでもヒューゴ吊りでも、クレイグもツリガネも絶対に吊らせない。2人ともの時間は確保させるから、絶対に勝つぜ。
んー、オレっち考えたのが、初日占い希望出した順番って、鳩だから追いきれ無いが、メイ→ガラナ→クレイグとヌァヴェルで結構揉めてたよな。ヌァヴェル狼(=メイ真+繋がったクレイグ真であってるよな?)なら、アワユキ占の可能性見えてたら、ツリガネ(白)に重ねさせる事も出来たんじゃねーかなって思う。
と、考えたらやっぱクレイグ真なら真狼の真辻じゃねーかなって。
ガラナ真だったらクレイグ辻のが若干ある?クレイグとアワユキ両方狼で、突き進んでアワユキ消す利点とか?
思いつくとしたら、クレイグとツリガネ両方狼で、黒切り辻霊捨ての、ツリガネLW強めの白印象出すメリットはあるけどなー。
あー、クレイグ偽ならどっちもありそだけど、狼多目かなー。
クレイグさん真時はもう終わっているのでガラナさん真の場合考えていけばいいかな…
ツリガネさんの発言から見てキリトさんはない
仲間にメタ含んだ牽制とか普通しない
スーさんも初日占い先にしてたりとちょっと違う気が…
まぁもう少し考えます…
なんか対抗ライン綺麗に纏まってんなーw
ヒューゴは白でしょ。初日からクレイグはヒューゴ一押しだったし。
出遅れ気味の村を上手くSG化させてる辺り、計算高いよな。クレイグが狼の可能性も高いか?
ライン見えて気になったのは、スーかな。初日夜にアタシとクレイグのやり取りの間、アタシともやり取りしてた訳だけれども、クレイグの方、チラッと見て少しだけクレイグを落としたよね。
本当に些細な所だから、切りにしても微妙だと思うし、スーの性格上、自分の事で手一杯な感じも有るからアレだけれども。
>>37ジュスト
そこはハイヴィ>>2:108。
また、「アワユキ占いは次点」からノリ気じゃない様子が伺えるためそれだけでヌァ狂とは言い切れん。
>>40マイダ
うん、ガラナ真で考えてどんどん村を探していって! 最後には「狼いない、クレイグ真」に帰結する!
>>43マイダ
ん、そっか。じゃぁたまに頼みごとするかも知れないけどいい?アタシの感情系拾うの好きなんだけど、ちょっと確認出来る様な相手が欲しい。
マイダは盤面見る人なら、フラットに見て意見くれるだろうと思うし。
>>39
白圧殺は胸が熱くなりますね。
下段のそれは私も考えましたね。
(そして、COさせなければ面倒でないという悪魔の囁きも(ry)
仮に狩COあっても対抗まわしもありますし、その場合は>>18の霊ロラということになりますかね。
と、私達ばかりで手順の話もアレなので、皆さん何かツッコミありましたらして下さいませね。
では守護COしても良いと判断しましたので
【非守護COです。】
これでヒューゴ様が守護COされたら対抗守護COでどちらのラインでも潜伏狼出揃いですね。
まあ、クレイグ様の気持ちに報いる為に頑張る所存です。
村側が誰も正しい手順を分かっていないが、結果オーライになりそうな気もする
こういうの、痛い目見ないとなかなか覚えてくれないんだよね
>>メイ様act
まあ、ヒューゴ様狩COの後、灰から狩COあったら本当に面倒でなくて助かるんですけどね。
>>48
確認しました。
私の要素を自己分析してみます、まずは初日。
初日の占いは非常に混沌としていました。
ですが一般的に考えれば本決定を重く取るなら●私とするのが自然な状況で、
そこをクレイグ様が説得してひっくり返した状況でした。
結局クレイグ様が直前まで来れなかった事もあり、統一重視という事で●アワユキさんになりましたが。
その直前で強く私が自分占いを推すのは、狼なら危うい行為と思われます。
占い先が統一●私になる可能性も若干ありますし、そうでなくても片占いでガラナ様が私を占う可能性は大でした。
この状況で狼私が自己占いを推すとしますと…。
1.クレイグ様が狼なので統一が困難だと判明していた
2.ガラナ様が更新時間に間に合わない可能性を強く取った
3.近いうちに私が占われると予測してライン戦の準備をした。
いずれかでしょうか? この要素をどちらに取るかはお任せします。
ライン戦の準備をしていた場合、
クレイグ様の(村の総意を重視したとはいえ)狂視されうる強行は仲間守る為とはいえ、信用を損ねる危険な行為と言えます。
ライン戦を重視するなら強行せずに●私のままの方が自然にクレイグ様の信を得ていたはずです。
つれないお方ですが、発言力の強さは皆様もご理解頂ける筈。
>スー
>>2:328
飛躍好きだね〜。
もうちょっと点じゃなくて線で捉えられないかな?
たとえば、わたしの行動がインタビューが主だと思ってるなら、そのインタビューを何の為にしてると思ってるのかな?
そこ1点だけが狼側の行動??他のところでわたしがいろいろ聞いてるのは何のためだと推測できる?
とか、そういうところも絡めて見てくれたらもうちょっと視界が広がって誤ロックが怖いってならないんじゃないかな〜。
灰考察の部分はスーさんが何を見てどう考えるかの確認だね。
そのあとにキリトくんが質問してくれてるし、わたしがそのあと触る必要もないって考えたよっ♪
>>2:336
じゃあ、キリトくんを頼ってる利点はなんだと思う?
わたしが狼時の時と村時の時を考えてみるといいかもね。
スーさんは今のところ素で言ってる気がするから、黒くは見てないけどね。白さもあんまりだけど。
>>2:345ツリガネ
>>52とのことでスーさんの考察が伸びてるかどうかわたしにはちょっとわからなかったよ。
伸びてると思う部分と内容の留意する価値がある部分の解説が欲しいな。
昨日のツリガネさんのクレイグさんに対する警戒感は本物っぽかったね。
ここの両方の狼は無いんじゃないかな。
ガラナさん真ならクレイグさんは辻狂人じゃないかなって思うんだけどどうかな?
>マイダ
昨日の深夜の2人の会話からツリガネさんの心情をどう読み取った?
>>56ツリガネ
ふみゅ?不快は無いよ?
不安なだけだよ。
スーさん自身でちゃんと進んでるって事が伸びてるって言ったわけだね。
ありがとねっ。
よし、だいたい検算終了
クレイグ真→村側がやらかさない限り負け確定
ガラナ真→近日中に喰わないと終了
村がやるべきことは【ガラナ視点LWの絞込み】のみ
能力者と斑を見極める必要がなくなった
ガラナ真で襲撃せずに進行した場合の最終日想定(GJなし・狩はCOして喰われ)が[霊共灰灰]だったので、村視点最白灰とのタイマンに勝てる自信があれば、まあ、なんとか、というレベルだね
俺には無理
>>+26
ガラナ以外に守る価値が無い状態
この状態で確定白守るとしたらGJ狙いなんだけど、GJで増える1手はガラナの白判定1個と等価なので、ハイリスノーリターンと言える
ヒューゴ様については明確な黒要素は取れないですね。
自らを白と定めた立ち回りを固める事でLWとなる狙いだったのでしょう。
あえて言えば村の発言力を奪うリスクを踏まえた上で、強い白を占う事での白圧殺という姿勢でしょうか?
戦略の範囲に収まりますが、占いさえ逃れれば最終日まで逃げ切るには理想的な手です。
クレイグ様が捕まえなければ強敵だったでしょうね。
メイ様の非狼要素としては>>1:279ですか。
ソーニャ様は霊に纏め権を委託しており、ヌァヴェル様は席を外していた為、多少の強権が許される身でした。
●ツリガネから●アワユキさんへの変更は本決定時刻をオーバーしているものの、村の空気としては受け入れてもいい流れだったわけですし
「ひとまずアワユキさんでセット、朝に纏め役の変更指示があればそれに従ってください」
と宣言するだけで自然に占い先変更出来たはず。
その判断に異議を唱える方は殆ど居なかったはずです。
(居ない間に対抗に仕切られたヌァヴェル様は別ですが)
メイ様が辻なら仕方ない動きですが、開幕CO状況的に辻がいきなり霊COに行くのは極めて危険>>2:162
総合して、メイ様の狼、辻要素は低いと判断しています。
狩人GJ
【両占いの判定確認】
【両霊能の判定確認】
アワユキお疲れー
クレイグーメイ、ガラナーヌァ
ってことは昨日の推論は振り出しに戻るね
>>41ヌー
クレイグさんからの一押しだけじゃちょっと私は納得出来ないのです。
他から客観目で見て白でしょって言える部分って何かありますか?
クレイグ様については…いろいろな意味で要素が出せないのが私です(涙)
思考では辻ロックかかっているのに、感情では信じたいとか訳の分からない状態だったのは本音です…。
状況的には、GJと連続黒でクレイグ真目だけど、ガラナ真目も残っているので、今日は▼メイにしたい。クレイグはまだ対抗役職占う仕事あるし、ツリガネ●出た以上、メイの初日まとめは狼疑われてもしかたないところ。
少し顔出しです。この後、またしばらく離れます。
>>ハイヴィ様
一応、>>23でいくのか霊ロラにするのか、全体で方針固定した方が良いですかね。
私個人としては、反対意見が多くなければ>>23が堅実と先に述べた通りですが。
・・・その場合、決定前にヒューゴさんにCO求めた方がごたごたがなくてすみますかね。
今日の考察ですが、クレ=マイ真とするなら占霊どちらが狼か。ガラ=ヌァ真なら灰LW探しが基本になりそうでしょうか。
どちらのラインが真に見えるか等の結論もつけて考察があればグーと思われます。
こんにちはです。
遅くなりましたけれど、アワユキお疲れ様なのですよ。
(背伸びしてよしよし)
そしてログの海にダイブしてくるです(ぶくぶくぶく…**)
んー、ふと思ったから言っとくかな。
初日ヌァが「どうみても人間」と言ったツリガネ占いに関し、僕が票移動をネゴったとき、どう見ても動きが鈍かったんだよね。(参照キリトの票移動)
あんとき迫られてたのがアワユキとヒューゴの二択だったからと考えれば、ヌァ狼でもアワユキを切ったことは納得できるね。
もう誰か言ってるかな?まぁ今はアンカー引けない環境だけど、その辺は各自よろしく。
まあ今日の吊り手順で言えば
1、▼ヒューゴでクレイグ真方針をススメる(ガラナ真ケア可能・ヒュゴ狩の時が困る)
2、▼メイで両視点の辻狼内訳を確定させる
3、▼ツリガネでバランスを取る(ガラナ視点の騙り内訳不明のままだが狩保護の面も含めバランスが良い)
の3択だと思うので
こっから選べ。って感じかな。灰吊りはなし、GJ出てる時点で狩人回避発生が困る。
現実的な手順は2>3>1。
しかしこの流れでガラナ真のが吃驚するよなクレイグ無茶すんなっていう…。
そーいえば「人柱」の話の時、ヌァが「ふーん、そんなにアワユキ人間視してるんだぁ」みたいな、解釈不能というか、仲間っぽい反応もあった気がするね。
内容的には「アワユキ村なら」の話だったので違和感あったわけだけど。
まぁ適度に見直しといて下さいな。
やっほーやっほー!オレっち参上!ゴメン、マジで今日時間取れねええええいし!
クレイグ&メイタッグが真なら灰潜伏無いんだよな。
ガラナ&ヌァヴェルが真なら灰潜伏1居るってんだよな。
だ、もんで、流し読みでゴメンゴなんだけど、
ケア有霊ロラで【▼メイ/灰なら▼ツリガネ】で【クレイグは●ガラナで、ガラナは●スー/マイダ】だな。
ガラナ陣営から見りゃツリガネ狼なんだろ?で、オレっちはガラナ真ならツリガネLWもスキルコミコミ余裕でアリアリだしさー。だったらライン見るの下手なオレっちだけど、イマイチ、オレっち視点で思考とか良くわっかんねースーかマイダを見て欲しいやいってコトだぜ。
ハイヴィ達が言ってくれたの見ると、クレイグタッグから見りゃヒューゴ+アワユキでヘンペル理論で他灰全部がまるっとクルっと白くなるときたモンだろ?
だったらガラナに灰自由で白圧殺おk!って感じでいいんじゃねーの?って感じ。
んじゃオレっちガチで今夜遅くなる。希望は以上でよろろろりん。一撃ぐらいは出来るかもだけど、全部読み返すとかな質問は帰宅してからになるぜー。
gdgdでべっろんべっろんになてるかもだけどなwりあるだいじ、まじだいじ!
>>74
ちげーよ
バランス取りで判定増やせば安全に詰むっての
優先順位は3>>1>>>>>>>>>>>>>>2だよ
悪いけど自分も今日時間がないかも
本決定時間にいないかも知れないから先に希望を
▼ヒューゴ、狩COなら▼ツリガネ、霊ロラなら▼メイ
クレイグは●ガラナ、ガラナは●自分、マイダ、ティナ
【投票はハイヴィに委任するよ】
クレイグ真なら灰はみんな真っ白(驚きの白さ
ガラナ真なら白圧殺て意見もちらほらあるし
皆も自分の色がよく見えないって人が多そうだから自分を占い先に入れたよ
もし占われれば自分視点で占いの真贋がより明確になるからね
マイダとティナは確白狙いと黒狙いの半々かな
灰のLWはできるだけ潜伏したいだろうからね
あ、すまん、メイ吊りでも進行順序が前後するだけだった
メバルは吊らない手順があるというか、おそらく吊らないだろうが、メイはガラナが初手で黒引いて対抗ライン占なう余裕がある時以外は吊り前提だ
>>71
確かに、その場合で白出され続けると厳しいものがありますね。
それで>>74ですが、今までを統合すると・・・、
1.はハイリスクハイリターン。
2.3.はそれぞれバランス目目的ですが、2.の方が情報は大きいと。
・・・偽だったら、アクロバティックのレベルでは無いですね。
外出先からの覗き見。
ええと、アワユキさんお疲れ様でした。
GJ確認。狩人さん素敵っ抱いて。
そして黒ラッシュ確認。
霊能ライン確認。
状況的にますますクレイグさん真っぽく思えてきました。
ライン繋がったメイちゃんもしっろいなーと。
そんなクレイグさんお仕事終了も確認。
で、今は考察よりも手順確認が優先だということも把握。
チロルさんの>>+19とヒントで理解しました。
ローラーするだけでは詰みまで1手足りませんが、その間にクレイグ視点で吊らなくてもいい狂人の位置を割り出せば1手節約できて足りる、と。
ええと、納得はしましたが今後のことも考えて個人的に計算してみます。
(あたふたあたふた)
>>72 クレイグ様
むしろ、選択せずに逃げるという選択肢もありましたから、あそこでどちらかを切るという選択をするかと言うのは、私は思いますね。
どちらかというと、今の判定から考えれば狼がわからない行動に見えます。とは言いましたが、どなたか仰ってた「まさか占いが変わるとは思わなかった」で全て説明できてしまいますね。
付け加えて、ガラナ様がどんな感じでアワユキ様見てたかを確かめに見直してたところ、>>1:350で軽く●アワユキに変更してるんですよね。私が強く●ツリガネ推してましたし、こっちの方がむしろ繋がり無く見えてしまうでしょうか。
>>79 ガラナ様
了解しました。
事故はどうしようも無いですが、大事な時ですからね。私も考察はしますが、ヌァヴァル様、ヒューゴ様は特に最大限フォローに動いた方が良さそうです。あと、能力行使だけは気をつけて下さいませ。
>>+41
そんな感じ
灰考察苦手な方だから、手順踏めば考察しなくても勝てる状況ならしっかり手順踏もうぜ、って考え方なんだわ
手順考えた。▼ヒューゴは村視点、ハイリスクではない。
ヒューゴに狩CO求めるなら灰襲入る前じゃなきゃダメ。
クレイグ真:
ヒューゴ狩騙りすれば狩視点ヒューゴ狼確定。狩COで両ライン狼露呈。
クレイグ偽:
ヒューゴ狩なら、灰欠け前に狼は対抗を出す必要あり。クレイグ偽時の狼、ツリガネが非狩してるので、狩対抗のためLWも露呈する。
狩ヒューゴを抜けば、クレイグ&メイ&ツリガネは狼陣営確定で、ガラナ−ヌァを吊る必要はなくなる。
ヒューゴ&狼騙りを吊っても残り吊り縄4。PPは起こらない。
クレイグメイ偽想定でも、対抗狼吊りを選んでくれなければバランス吊りの意味がない。
ヒューゴ&狼騙りを吊って終わらなければ村全体の思考が進む上、LW探しの猶予ができる。
メイ偽で、ヒューゴ狩1COで確定した場合。
クレイグ−メイは破綻する。この時、取るべき手順は、
▼メイ(ガラナ真での内訳確定)>▼クレイグ>▼ツリガネ。残り縄3。
灰は白引けば残り灰5。2人村打てば勝てる。
どうでしょうか!
>>80
まあ、ガラナ様が黒引けば圧殺など最早意味の無い事になりますしね。逆に偽+狼だと厄介という話もさっきされましたが。
確かに、黒出されれば明確に分かるとは思いますが、白の場合はどういう風に真贋が明確になるとお考えですか?
>>84
あー、これはヤバイ
俺が地上にいたら「偽の視点漏れ」って決め付ける可能性があるわ
メイ視点ではヒューゴは狼確定
ヒューゴが狩COして勝てるのはピンポイントで狩抜いて乗っ取りに成功した場合だけなので【本日ヒューゴに狩回避を求めれば回避をすることはできない】
※必ず対抗が出て客観視点ですら詰む為
なので、クレイグ側ラインとしては「ヒューゴに本日この場で狩回避を求めろ」と要求するのが正しい
ヒューゴが回避しないことが自ライン側の正当性をアピールする要素になりうるからね
俺みたいにライン真贋とか鼻くそ扱いで村に正当な手順を踏ませる(過程で自ライン勝利が確定する)ことを目的ならこういう発言は、まあ、アリだけど、そこに気付いていない人から自ラインが偽の場合の対応が出るのは不自然だわ
3日目 14共共占占霊霊灰灰灰灰灰灰黒黒
>>+19の手順で
ガラナさん鉄板護衛でGJ無しとして、
クレイグさん真の場合
3日目 14共共占騙霊騙白白白白白白白狼 ●騙 ▼狼 ▲共
●騙占で白が出た場合
4日目 12共占狂霊狼白白白白白白狼 ▼狼 ▲共
5日目 10占狂霊白白白白白白狼 ▼霊 ▲白
6日目 8占狂白白白白白狼 ▼占 ▲白
7日目 6狂白白白白狼 ▼狼
●騙占で黒が出た場合
4日目 12共占狼霊狂白白白白白白狼 ▼占 ▲共
5日目 10狼霊狂白白白白白白狼 ▼狼 ▲白
6日目 8狼霊狂白白白白白 ▼狼
どちらもPP発生無し。
>>88とか
騙り狼吊れば、って言うけどさ
クレイグ偽ならどう考えてもガラナ狼判定出すだろ
で、ガラナ吊って終わりませんでした、てへぺろ(灰情報なし)が狙いかもしれない以上、そこは乗れないんだよね
PP阻止限界点までガラナの占情報搾り出すのが村のやるべきことですので
んーでもヌァ ヒューゴ アワユキ
の狼陣営でヌァ騙りはえらいバランス悪い気がするかな。
ヌァが仲間の力量も見ずにCOする気があんましないけれどよくわかんね。
ただまぁアワユキは狼なら騙り嫌がるかなって感じもする。なんとなく。
ガラナ狼だったら神様って残酷。柏餅備えるわ。
>>86
仲間を売るなら不用意に●アワユキとか言わないかなという。別段、「私だって本当にマイダ占いたいんだから!」でも切れたと思うんですよね。
まあやっぱりそれも「まさか占いが変わる〜」で説明できちゃうんですが。
うん。なんか悪戯に話を膨らませただけになってしまいました。申し訳ありません。
・・・マイさんまとめも一因と思うと、申し訳なくなります。
つってもこういうバランスの悪さを引き起こすのが朝更新かなって感じもするからたいした要素じゃないかも。
ヌァ自身、いれる内にCOするなりなんなりしたかったろうし?
まぁよくわかんないけどヒューゴ吊り上げる。
つか狼同士だったらあそこで不用意にツリガネが顔出す意味わからないし、あの茶番からのGJって…なるから多分その場合メイが狼だと思うんだよな。
でも狼だったら決定任された時もっと臆病になると思うんだけどどうだろう。
占い希望すらラインだ切りだと騒がれるご時勢に決定出すんだぜ?
霊に出た時点でライン勝負は視野に入れてただろうし、切りによるアドバンテージのほうが上な気もする。
ヒューゴ吊り反対の理由は、クレイグ真確定してないんだから、時間あれば喋りそうな、狩人の可能性ある灰から吊るのは、おかしいという話です。
ちょろ見の一撃!
メイ<いやいやいやいやwwwwそう言う意味じゃねぇよwww
ガラナ真でツリガネ狼として、今日占われて黒だされたろ?w=ツリガネがLW想定で動いてたけど、思いの外に占われてて黒だされた可能性もあるっつこった。
ツリガネ+灰LW潜伏←オレっち視点ではスーやマイダの可能性だって十分あるってこったいw
あんだすたん?つっても、メイ陣営視点じゃぁツリガネはドコどうすっくり返して引っくり返ったって狼なんて結論でなっしんぐだろwwwww
ガラナさん真の場合
3日目 14共共占騙霊騙灰灰灰灰灰灰灰狼 ●灰 ▼狼 ▲共
クレイグさんがガラナさんに白出しの場合
4日目 12共占騙霊騙灰灰灰灰灰灰白 ●灰 ▼霊 ▲共
5日目 10占騙騙灰灰灰灰灰白白 ●灰 ▼騙 ▲白
6日目 8占騙灰灰灰灰白白 ●灰 ▼騙 ▲白
7日目 6占灰灰灰白白 ●灰 ▼灰 ▲白
8日目 4占灰白白 ▼灰
クレイグさんがガラナさんに黒出しの場合
4日目 12共占騙霊騙灰灰灰灰灰灰白 ●灰 ▼騙 ▲共
5日目 10占霊騙灰灰灰灰灰白白 ●灰 ▼灰 ▲白
6日目 8占霊騙灰灰灰白白 ▼占 ▲白
7日目 6霊騙灰灰灰白 ▼騙 ▲白
8日目 4霊灰灰灰 ▼灰
ガラナさんが途中で狼見つけていれば詰み。
灰がゲシュタルト崩壊して混乱してきました。。
後でまた見直します。。。
初日に占われるか占われないかの瀬戸際をさ迷ったツリガネがLW想定はないんじゃないかな?
クレイグ狼ならそれこそ必死こいてやっとの思いでずらしたのだろうし
メイが狼でも決定だしの所はラインに取られるだろうし。
俺も灰ログでそんな感じで必要なパターン検証してるw
しっかり見る癖をつけると、おまかせで共有振られたり確定白になってまとめ押し付けられたりした時に役立つと思うよ
あぁ、でも逆に言えばクレイグ狼ならそんな必死に動かさないとダメな所にもう一人いるってことなのかもな。
メイ狼でもアワユキのほうが…とかで、ちょっとずれることに期待をかける程度のところ?こっちはあんま要素にならんかも。
前に見た村でこういう書き方をやってたので、
私もできるようになりたいなあ、という遠い願望です。
これはチロルさんのを参考にして検証しているからですが、
本当は自分で吊り順とか考えなきゃいけないので……むきゃー><
んー。ヒューゴ吊りは別にハイリスクではない。
というか仮に狩人であった場合は対抗を募り、その時点で対抗が出た場合はガラナ視点狼陣営が5人いることになり破たんする。
のでヒューゴが狼側の場合は狩人COはあり得ない。
非狩の場合は>>23のルートになるだけ。
問題はガラナ真・ヒューゴ真狩の場合だが、この場合は対抗が出ず確定してクレイグラインが今日偽確定する事になり、真占真霊を吊らなくてすむ、という利点が発生する。
この場合現6手-狼側3手使用して残り3手
灰6で明日のガラナの判定は出ると換算すると。
灰5に対して吊り3手。
結論:ハイリスクというほどではない。
ちなみに狩COを求めずメイorツリガネと吊った後に狩か求めた場合は逆に灰襲撃で狩人が確定しなくなるため面倒。とも言えるな。
あー、あと初日ヒューゴがメイに突っかかりかけたのも、単純に考えてメイ真が見えてたのかなぁとかも。
やっぱりヌァ狼、ガラナ狂が本線か。
検証から考えた結果、クレイグ真なら完全に詰み。
ガラナ真を考えていったほうがいいのですね。
クレイグ偽ならガラナに黒出しのほうが狼勝ちやすい。
でも、どっちの場合も▲狩人からすぐに▲ガラナされると村ピンチ
でいいんですね?(まだ混乱中)
ただまあ、1を積極的にやるって言うならぶっちゃけクレイグ真決め打ちの勢いと思った方が良い。
普通にガラナ真ケアするならメイ吊りが本筋。
そしてこの詰み手が見えててツリガネが非狩COしてるなら手順ミス過ぎるので、まあ普通にクレイグ真なんじゃないの…に行きつくわな…。
というところでガラナの箱壊れを把握。大変だな…。
>>+50
だいたいあってる
>>101
ヒューゴが狩1CO確定したとしても手順の一環として吊る、と明確に決めておけば何も問題は無いよね
確かに、灰襲撃挟むと狩COからのあれこれは意味を成さなくなりますね。
ただ、>>101で仰るとおりクレイグ様真決め打ち位になりますね。基よりクレイグ様の黒全て吊りきる前提の作戦ですし。
そして、非狩からの▼ヒューゴで一番問題なのは、やはりガラナ様に黒が出ることでしょうか。
仕事から帰ってくれば私に黒判定をクレイグが出しているのか。
【占い霊能判定確認】
【クレイグ・メイ偽確定確認】
今日から時間が取れる。
クレイグ・メイ・ツリガネの要素を纏め
灰色に居るLWを探す。
質問などがあったのならば待ってくれ。
急ぎの質問で有ればアンカーをくれればすぐ答える。
狩人CO云々は指示があるまで待つつもりなので
ハィヴィ・ソーニャが指示をくれ。
クレイグが私をここぞとばかりに1日目から占いたいと
言っていたのもSGにしたかったと納得した。
昨日のごたごたの言いがかりと私の占いの理由も察せられたので纏めてくる。
すまないが反応が鈍くなる**
んー。ぶっちゃけヒュゴ吊りしたい人が何人かによって変えたいのだが。
ヒューゴは何時までなら反応できる?
後、
★クレイグはGJが出た今日にわざわざ偽黒出した理由はなんだと思う?
★クレイグとメイどちらが狼っぽい?
この流れだとヌァの立場も相当きついだろうから、出来ればフォローしてあげてね
ガラナは不在っぽいのも痛いな。
そうだな今日は大体25時までは反応はできる。
ただ席を1時間ほど外す時はあるのでその時は宣言する。
☆元々SGにするつもりだったというのと勝算がかなりあるから。
後は他のメンツに比べ出しやすかったという案。
もう一つ言えば自分の真度を周りの反応から見て、
黒を出してもいけると踏んだと見ている。
実際黒を出したとしても勝てる計算ができているのかもしれない。
☆メイの方が状況的には狼だな。
クレイグの動きが狂人っぽいと言うのがあるからだ。
後は破たんしても勝ち目があると言う予想はある。
纏めた時にその辺りを織り交ぜるつもりだが今書くか?
フォローはもちろんだ。
偽が分かった以上、彼らとハィヴィ達二人だけは
私にとって白なのだから協力は惜しまない。
鳩ー。
>>105ハイヴィ
え?ガラナ不在って何?今日顔出せないの?なんか有った?
あ、ヒューゴ居る。黒囲いとか無いと思ってるから人だとは思うんだけど、昨日の朝、クレイグに対しては色々と言ってたけど、アタシに言及無かったのなんで?
/新酒本海睡煙学綾新悪花治赤霧泣|白
一共共占偽霊偽狼白白白白白白白白|狼
二共共偽占偽霊灰狼灰灰灰灰灰灰灰|白…灰にLW
吊手6
この表の意味が分からない人はいつでもどうぞ。
>>111ヒューゴ
ぇ……。なんか乾いた笑いしか出ないねそれw
軽はずみ…うん、ごめんなさい。あの時は割りとクレイグ真寄りに見てたから、つい勢いで行っちゃったけど。反省してます。
ガラナー!鳩からでも覗けるのだったら、ガラナの飴、こっちに投げといて。
本格的に顔出せるのは、早くて20時以降かな。バタバタしてたら22時過ぎるかもだけど。また後で。**
>>110
まぁもったいないつってもほか二人に比べたらまだ戦えるだろうってぐらいなんだけれどね。
そもライン戦にするならあんまもったいなくもないかも。
要は総合として相手方を上回ればいいんだから
もったいないとしたらその後なんじゃないかな。
一応、今日の吊り先を
フラット>グレイグきめうちに並べると
ツリガネ>クレイグ>メイ>>ヌァヴェル>ヒューゴ>ガラナ
なんだよね。仮にクレイグ真の場合の人外吊りたくても、反論のできそうな片黒のヒューゴを吊って、どうやってガラナ真の場合の村負けリスクを減らせるか、ハイヴェは考えた上で発言しているようには見えない。占いが狂人とか、GJが出るとかは、希望的観測でしょ。
ハイヴェは、自分がヒューゴ吊り(クレイグ真の場合の最短コース)を押したいのか、村としてガラナ真の場合の安全コースを考えた上で発言してほしい。ヒューゴ吊りでもいい発言をしておきながら、他の人の意見を見てから考えるというのは、共有として無責任過ぎる。
ハイヴィ>>99サンクス。
>>102ソーニャ
ガラナ狼時。
5縄でロラるうちに灰6の色つけ終了。最終日は「ガラナ狼vs(クレイグ偽時の狼)」確定。
また、4占(=4縄)でガラナが黒出せば、狂ヌァヴェル放置で「▼ガラナ→▼(クレイグ偽時の狼)」で、残り2縄使用し村勝ち終了。
偽占クレイグが真占ガラナに黒出しした場合。
▲(ガラナの占先襲撃)は痛くないので、共有が非狩&村取れた人への占い先指定もアリ。
ヒューゴへの非狩指示をするなら今日のうち。お願い。
クレイグ>>108は間違っていない。
ヒューゴ狩COで、対抗狩が出た場合。
▼ヒューゴ>▼(狼騙り)でクレイグライン偽確。対抗狩も人外確定。
4縄でクレイグ、メイ、ツリガネ、(対抗狩)を始末できるため、どちらラインが真でも詰み。
考察いってくる。
>>73スー
はーい。
ありがとねっ。
灰考察にリアクションか〜。
うーん。微黒微白っていったい…?って感じだったかな。
あと、わたしに関してはわたし単体の評価だったように思うから、昨日と今日でなんで評価が変わったのかな〜って疑問が。
う〜ん。
正直あっちこっちどっち見てもクレイグさん真っぽくてしょうが無いんだよね。
占い師としてクレイグさんが真っぽい。
霊能者としてメイさんの方が村っぽい。
方黒として、ヒューゴさんの白を拾えない&ツリガネさん白っぽい。
灰をみて気になるところは
スーさんの基準難しい。だけど、素直に発言してるだけだな気はしてる。
ティナさんのわたし占い希望の理由。私の考察が出て来なかった。
マイダさんは議事をしっかり見てる感じだから、後はこれからの伸びを見たい。
で、そんなに黒さを感じてないんだよね。
で、わたしとしては先にクレイグさん真破綻させてからLW探したほうが良いような気がするんだよね。
メイさんから吊ってっても気持ち的にひっくり返るような情報が増えなさそうで辛い感じかな。
だったら、早めに切り替えられるようにしておきたいって思うな。
ということで、ヒューゴさん吊りがいいと思う。
クレイグ
まずは一日目、私に突っかかってくる。>>101
其の単語でひっかかった部分の説明後、アクションはなし。
占い理由のこじつけをするためだと予想される。
アクションは私が離脱すると言ったぎりぎりの位置
つまりは反応できないのを予想しての発言速度だな。
其の反応速度に関しては後々更新間近にも同じ傾向が出ている。
占いの傾向に関して、ツリガネに決まってから周りに強固に働きかけているな。
周りに票を動かせと私に対して行っているにもかかわらず理由は>>1:300だ
つまりはSGにできるものならば誰でも大丈夫という発言は此処。
黒が出ないという理由で私に票を変えたがっていたのに、
村っぽいと思い始めていたアワユキを最多だからといって占う
この辺りから次の日の仕込みを始めていた感じだな。
占いたくないという強固な姿勢を見せる。(続)
其れは一日目が統一占いだということがあったからだ。
ガラナに占われれば黒だと分かってしまうということが頭にあるからだな。
元々気弱で一歩引いた様な感じのアワユキと、多忙だと宣言し
ほとんどの時間が取れないと言っていた私は格好の的だな。
決定周りではガラナが表れるのを待ってのぎりぎりでの発言。
何の宣言も無くそのままで過ごせばアワユキに占いを
移動させられるからぎりぎりに表れればいいわけも多少つくからな。
二日目更新後に言い訳をしていたが、一日目にそのような発言はない。
変えるつもりだったは言い訳にすぎず、明言していないで
セットしたと分かれば周りが慌てるのは必須。
つまりはセットミスでの片占いという不確かなものにしたかったとも取れる。
ソーニャの性格からいえばセットを変更させるというのも考えられるな。(続)
そしてそのあとツリガネとのやり取り。
ガラナから黒判定が無ければツリガネSGにするつもりだったのかというやりとりだと思った。
元々強引に占いをはずしていたからな、疑いが向くのは必須だ。
自分が真占い師だとだませていたらガラナから白判定が出てもツリガネの疑いは残る。
後自分の死を何回も連呼していたのは狼への自分襲撃の嘆願とも取れる。
あの時点何回も念を押していたので自分襲撃で噛まれれば
ガラナという真占い師を吊りあげられたからだ。
それ故にあのやり取りは狼側へのメッセージとも取れる。
そして今日だが一旦ここで止める。
結論から言えば強引に解釈し、
最初から村人を削り自分が吊られてもかまわないと言う
狂人的思考と行動の持ち主だな。
次はメイと行きたいが喉が厳しい、灰色にいるLW探しに行く。
ハィヴィ、何人かによって変えたいの意味はどういう意味だ?
大体予想はされるが、解釈が違うといけないので聞いておきたい。
クレイグを襲撃しなくてもガラナから信用取れてた件と
それにともなうGJが出る可能性の危険性をクレイグが考慮してなかったとは思えないかな。
それだったら普通にガラナ襲撃してクレイグ吊られても結果は同じだし。
>>127ハイヴィ
ティナは手順派かつバランス思考が固いのだと思う。
クレイグと私が嫌なのは、狼陣営を残したまま長続きされて狼に村が揺らされること。そして負けること。
ティナが嫌なのは、クレイグライン偽の場合。
ガラナライン真を補強できる、発言力のある人(ヒューゴ)から吊られていき、思考停止を進められクレイグ偽の狼に村を乗っ取られること。そしてクレイグ偽のLWを吊れず、村を滅ぼされること。
ハイヴィは共有で、しかも「思考が納得できる」という理由で村から愛されてる。すごく声が大きいのよ。ハイヴィの言葉は村を動かすから、「決断するならハッキリしろ」かな?
>>108 >>120
私達視点ではそれも確定ではないので迷っているのが現状ですね。
あと、ヒューゴ様非狩+ガラナ様狼の場合ですと、ガラナ様視点で狼確してるツリガネ様からが良いかと。
>>119 メイ様
途中でガラナ様が黒を引ければ問題無いとは思います。ただし、最終日「ガラナ様VS灰」の構図はかなり危険だと思いますね。
クレイグさん真時はどう見ても狼詰んでいるので、ガラナさん真かつ、クレイグさんからガラナさんに黒だしのパターンで考えてみる。
3d 占占霊霊共共片片灰灰灰灰灰灰
4d ▼綾▲灰(狩狙)●灰(白) 占占霊霊共共白片灰灰灰灰 12人 5縄
5d ▼本▲占●灰 霊霊共共白片灰灰灰灰 10人 4縄
狼視点、これがベスト。
次、ガラナさん噛まない場合
4d ▼綾▲共●灰(白) 占占霊霊共共白片灰灰灰灰 12人 5縄
5d ▼本▲白●灰(白) 占霊霊共共片白灰灰灰 10人 4縄
6d ▼片▲共●灰(白) 占霊霊共白白灰灰 8人 3縄
・・・あれ。最終日RPPになるけど、この段階で詰む?
▼占い(続いたらクレイグさん破綻)→灰ロラ
あ。計算間違い発見。下段
4d ▼綾▲共●灰(白) 占占霊霊共白片灰灰灰灰灰 12人 5縄
5d ▼本▲白●灰(白) 占霊霊共片白灰灰灰灰 10人 4縄
6d ▼片▲共●灰(白) 占霊霊白白灰灰灰 8人 3縄
コピペするから・・・
占い吊りが入るから、完詰みには1縄足りないのか。
ただ、言い換えれば村側は一人白打ちすれば勝てる。
>>133
フォロー間に合わなくて申し訳ありません。
・・・多分、襲撃されるなら私よりもハイヴィ様先でしょうし。
今後のブレを無くすためにも、個人的にもお願いいたします。
>>112
ソーニャが2人いた〜
/新酒本海睡煙学綾悪花治赤霧泣|白
一共共占偽霊偽狼白白白白白白白|狼
二共共偽占偽霊灰狼灰灰灰灰灰灰|白…灰にLW
吊手6
ぽそっと。
ティナ様、1日目にさくっと●ツリガネ決定票入れてるんですよね。遅れたとはいえ。
その後の展開が予想できたとは思えませんし。かなり切れ要素。
まあスー様、マイダ様もツリガネ様に突っ込んでいますが、仮決定がアワユキ様が若干決まりそうだったので微切れ要素でしょうか。
クレイグさん→ガラナさんに白出し時
3d 占占霊霊共共片片灰灰灰灰灰灰
4d ▼綾▲共●灰 占占霊霊共片白灰灰灰灰灰 12人
5d ▼本▲共●灰 占霊霊片白白灰灰灰灰 10人
6d ▼煙▲白●灰 占霊片白白灰灰灰 8人
7d ▼学▲白●灰 占霊白白灰灰 6人
8d ▼睡▲占 白白灰灰 4人・・・になるのかな?
霊結果でクレイグさん狼だった場合は、この限りではないけど・・・
<アワユキ>
アワユキは第一声>>1:1を取った後、私が>>1:2で霊CO。
アワユキの非占霊は時間がかかって>>1:8。
アワユキは第一声>>1:1を取ったはいいけど、即断して騙りか潜伏か決めれる人でないため非占霊>>1:8に時間がかかったのだと思う。
>>1:14でライン戦を想定してることから、赤ログ相談後に出てきたのだろう。
アワユキが騙らなかったのは、「霊COは無理(対抗に時間がかかりすぎている)」+「占騙に自信なかった」or「仲間が騙りを希望してた」のどれか。
>>1:117ガラナ>>1:41の質問に、「ガラナ全員の回答待ち」を見てからの回答。
>>1:125「見つかっちゃった?」
彼女の消極的印象はこうしたところ。自分の考えを出す行動が、『自分でこうしたい』の発露ではなく、返答だったり『〜すべき』の義務で動いてることが多い。
1d自発的な行動は、>>1:117>>1:133ガラナ、キリトへの質問。
>>1:133>>1:155ヒューゴへの返事、質問。
>>1:133と合わせて注目してほしいのは、>>1:125の他発言と異なる柔らかさ。
おそらく狼仲間は心理的に距離が近く話しかけやすいから。ライン要素。(1dリディヤへの返答など柔らかい言葉を返された後、彼女は柔らかい言葉で返す。2dは軽さ演出か柔らかが増える)
>>1:175>>1:179>>1:192
狼を探す自信なさゆえの自吊り容認。
しかし>>2:178>>2:182「村の為になればいいと思った時に、マイナスは考えたくない。2度目の占に当たるかな(=即吊りは避けれる)」。
>>2:187「1dに偽黒出てもいいと回答。しかし回答時点、斑になる想定はなかった」。>>1:260では「自分占で白が出ると勿体ない」と考えているのに。
占吊や縄数に関してどこかちぐはぐで、無頓着。村人の意識から遠い、狼だから。
>>1:226
スー占い希望。色が見えないからの希望だが、そこに「第一声非共はツッコめなくもないがそこ以外はない…」と粗探ししなければいけないかつ黒塗りできる場所がそれしかない、の残念が出てる。自吊り容認の姿勢から、他人を疑うこと、嘘をつくことが苦手なのだろう。
関係ないけどキリト>>1:237
ティナ男だと思ってるのか…?
ソーニャ様ありがとうございます。
すでに既出ですが、ヒューゴ様が非狩なら
▼ヒューゴ様、クレイグ様の●は対抗霊として
翌日にクレイグ様のLW判明、これがヌァヴェル様なら
吊って事件解決しなければクレイグ様破綻の為、ガラナ様護衛鉄板でLW探し開始(その間にクレイグ様陣営の掃除開始)
ガラナ様が狼だった場合は、翌日、安全の為私を吊るのがベターです。
対アワユキで見る、ガラナとヌァヴェル。
ガラナ:
1d序盤リディヤとの会話、レスポンスの早さは人らしい。
ガラナ狂なら、>>1:41は「妖魔は初日に妖魔の話ばかりする」のと同じ現象なんじゃね…。
ガラナ視点、真占クレイグが占先変更の暴挙をしてる中、ガラナは動かない。共有の言葉通りに動くだけ。狼ではないとこ(=ツリガネ)に変更しようとしなかったのは、アワユキの色を知らなかったからと思う。
ヌァヴェル:
所々でアワユキをひどく心配>>1:94。「素直評価」を出すことでの印象上げ>>1:127。>>1:291「アワユキは白視して貰えない不安が滲んでる(アワユキは判断される側と認識)」
クレイグ指摘の狼感情>>1:310>>1:314も含め、ヌァヴェルが相談して出てきた狼の目が高い。
>>1:288>>1:313
1d占先変更のやり取りのとこ。
クレイグは「ツリガネ白に見えるから占い先変更希望」と、ツリガネ白同意者>>1:288のヌーに話しかけ、ヌーは「ツリガネ占外しのためにヒューゴに票を動かすこと」を嫌がっている。でもアワユキは妥協、からヒューゴLW想定で動いてたんだろう(だろうな…)
>キリト
「男は〜」だったんでな…。
最後になります、ガラナ様陣営は高確率でクレイグ様を辻占と想定した構図にしてくると思われます。
その際、メイ様が狼としてありえるのか、第一COだったという状況も含めてありえるのか、考えてくださいませ。
ぶっちゃけ最終手段としてスライドがあるので別にそこまで難しいことではないかなって思う。
スライドしたとか苦し紛れっぽい。とはならないと思うし。
>>134ソーニャ
ヒューゴ非狩COしてもバランス吊り選択するなら、吊るのは一番情報得れるメイっすよ…手順…。
ついでにジュストとソーニャほぐし。
ソーニャは多分1d「ジュストは軽さ偽装では?」で疑い、占い希望を出している。その後ジュストが個人戦提案という怪しい動きをしたこと、質問ステルス疑惑、ソーニャsage↓ハイヴィage↑から怪しんでるんじゃなかろうかね。
ジュストは手順は怪しいけど進行しっかり考えてるから、単純に本決定周りがgdgdになることが嫌だったのだよ(特に2dは吊りが始まるので決定gdgdは村に滅びを招く)。
逆にジュスト宛。
ソーニャは思考隠ししてるから灰に近いハイヴィほど信頼を抱いてないだろうけど、彼女は村のことを考えて行動してるのでそこ見てほしい。(しかしソーニャも手順がry)
ただいまっと。
今からログ埋没するんで反応は鈍くなるけど、随時質問受け付けるよ。
狼陣営粒揃いでいいなー。クレイグとライン繋がるとばっかり思ってて、めんどくさい奴だけどライン繋がったら楽出来るかなって思ってたアタシを鈍器で殴り殺したい(
>>ツリガネ様
ハイヴィ様>>132の仰るとおり、万が一真狩だといけないから慎重になってると思うんですよね。
で、現状をまとめますとこんな感じです。
1.▼ヒューゴ
2.霊ロラ(▼マイ)
3.▼ツリガネ
|新酒|本海|睡煙|綾学|悪泣治霧花赤
|共共|占占|霊霊|斑斑|灰灰灰灰灰灰
―|――|――|――|――|――――――
| |1 |1 |1 |22#11 1
#1.▼ヒューゴ、狩COなら▼ツリガネ、霊ロラなら▼メイ
見事に灰はまっぷたつですね。
等倍わすれました;
1.▼ヒューゴ
2.霊ロラ(▼マイ)
3.▼ツリガネ
|新酒|本海|睡煙|綾学|悪泣治霧花赤
|共共|占占|霊霊|斑斑|灰灰灰灰灰灰
―|――|――|――|――|――――――
| |1 |1 |1 |22#11 1
>>151
「辻あるから」な思考が先行しました。確かに、情報の重要度で言えば▼メイ様ですね。
リコールについては外して考えてました。流石に個人的感情に流されすぎてるので。
あと、この辺は相方に突っ込まれてかなり軟化しました。お手数お掛けして申し訳ありません。
ん。
メイ辻の可能性を考えた時に一番バランス取るならツリガネ吊り、というのは正しいよ?
GJが出ないのを前提にすると「黒から吊らなきゃいけない」ので。
情報が一番出るのはメイ吊りで間違いない。内訳を確定させるのは推理する上でも非常に大切。
ただまあ、今日クレイグでGJじゃなきゃガラナでGJぐらいしか考えつかないので素直に霊ロラっても多分大丈夫だよね、はある。
>>156ハイヴィ
クレイグ&私偽ラインなら、GJ避けの共有噛みもワンチャンあるかな。
んで、うじうじ悩んでたのだけど、>>154の選択式でいくならヒューゴ非狩を宣言させてほしい。これ少なからず狩透ける…。
あー、GJ先かぁ。
多分占のどっちかなんだろうけどさ。あくまで推測の域を出ないんだけど、仮にクレイグでGJ出てるのだったら、信用取れてる辻占襲撃でGJ、真視アップってのも有りな戦術?なんかクレイグがどっかで守らなくても良かったのに、みたいな事言ってたような気がするけど。
まぁ、皆かなり暈してたいたけど、昨日までの感じだと真贋差的にはクレイグのが上だったよね。
吊手6で吊り候補が(敬称略)ガラナ、ヌァヴェル、ヒューゴ、ツリガネ、クレイグ、ガラナの黒出し先
この状況なのでガラナさん真時の黒が出そうな占い先探せば全視点で詰む…はずです?
ちょっと吊り順等を精査していないので間違いがあるかも…
しかし、この現状のgdgdを打破するには、まとめが「狩人回避は一切認めません」と言うしかないな
実際必要ないし
>>161
そうそう、ガラナさんが黒引いてくれれば即詰みの場面だね。
マイダさんが今の盤面をどう見てるのかを教えて欲しいな。
ガラナさんはキリトさん占うよりはリディヤさんかジュストさん占いの方がよさそうに思えます…
ツリガネさん黒からのキリトさん黒はちょっと…
初日のキリト-クレイグ-ツリガネ感のなに割り込んできてるわけ?の周りとかがすごく非ライン感です…
投票はヒューゴから動かす気はないっす。
<ヒューゴ>
>>1:96の質問で、私の両占への意識を探っている。>>1:103「最初からの動きで注目があった」が好印象の意味合いならば、メイ印象落とし狙いだったんじゃないかな。メイ真狂探りのそれとは違うように感じる。
>>1:96「引っかかっている」が微黒印象>>1:101とクレイグが感じたのは、だから…なのか…?
>>1:98で「ガラナ単独感」と述べており、ガラナ狂ならこの時点ガラナに真印象を持ってたのだろう。真占−真霊でタッグ組まれることの警戒もあるかも。
>>1:103は「双方の意見を聞き情報をまとめれた」と言いつつ、引っ掛かりは解消できたのか、言葉を濁してるのが黒要素。>>2:95でも言葉を濁したまま。
結論をつけたくない、疑いを残したいのは、狼だから。
>>2:96>>2:99>>2:101の白狙占いの話。
ヒューゴの認識してる弁のたつ人を占いに上げ、斑で殺すのが本当の狙いだったのだと思う。(実際共入りは白狙いが戦略になるほど灰が狭く、灰襲が詰みを招くからだろう)
>>2:99
・斑になったら確実に▼斑(黒視しての吊りもあるし、役職の真贋も見れる)
・白確になった場合、純灰から黒要素を拾えない限り白狙いで進める
→確白が数人出れば村は勝つから
これは白狙い占のやり方と矛盾。「白狙い占」を宣言しつつ、灰から黒要素を拾えれば白狙いをやめる余地を残してる。
そして>>2:101
「斑になった人は皆に情報を訴えることができる」けど、その斑のその日の行動を判断するヒューゴがいない。「後になって皆の情報になる」と言う。
論客を殺すことを惜しむ村人意識が欠如。
>>ハイヴィ様
そろそろ私は時間ですので、何かありましたらお願いします。
あと、私の希望ですが最終的に【霊ロラ】でお願いします。
かなりクレイグ様真決め打つかで迷ったのですが、決め打ちには至らず。それよりも情報とバランスを優先した形ですね。
喉切れ、オマケ。
嫌がらせでガラナの占考えるならスーとリディヤは今日色つけすべきでない。▼メイでメイの色をどちらに置くかにより漂白される。キリトは村視点で村打ち候補wティナはツリガネとブツ切れw
消去法でマイダorジュスト。
ガラナ狼でも2手で黒出したら詰むがな! うひひ!
思考回すの大丈夫か聞きたいんだけどみんな大丈夫そうなの?
共有さんは灰の思考引き出しに積極的に動いてくれる?
灰のみんなは両方の可能性がある中で、クレイグさん真を想定して動いちゃって緩まないで考えられる?
それがしっかり出来そうなら反対はしないけど、正直不安が大きいんだよね。
みんな大丈夫そうなの?
今朝気になるって言ってたスーだけど、どうかな?
誤ロック体質で、些細な事が気になる。でも、そこまで自分の推理が正しいとも思ってないよね。>>2:328考察の後、actで誰か居るか確認してから、考察の続き落としてる辺り、誰かに見て貰って確認したいって感じだし。
しかもそこに居たのがクレイグだし←
赤に仲間居なくて、添削して貰えなくて、頼りになる辻に意見をって感じは有るのかな?
普通に取れば、見て貰いたいってのは、村感情部類なんだけれども。
>>172
頼りになる辻に意見を→ないと思う。
クレイグがスーを狼だと知ってるとは限らないし
何より出してしまうなら添削じゃないし。
意見を聞くだけなら村と対話出来たほうがいいと思うかな。
決定時間に間に合わないのはいけないので
吊り先は先に出しておく。
そして昨日はメモに貼り込めずハィヴィとソーニャ申し訳なかった。
【希望は▼ツリガネ】此処は固定だ、狼は真っ先に吊る。
ガラナに指示をする占いはもう少し待ってくれ。
灰色を精査中だ。
>>173キリト
んー。そっか。やっぱ邪推の域を出ないか。
と言うかね、スーの行動はアレなんだよ。自分から質問投げるの多分苦手なんじゃないかな?
だから、自分の考えた推理(多少回りとずれてようと)を[見てもらって]、そっから切っ掛けを作ってるって感じだから。
やっぱ人だよねこれ。
ん、リディは不安が大きいか。
特に意思が出てない灰はいないと思ってるよ、俺は、今のところ思考引き出さないと、と思う灰はいない。
強いて言えばリディ自身がちょっと心配かね。もちょい力抜いても大丈夫だと思うよ、今日中に手順は出すようにする。
ちなみに俺から見えてる灰。
不安がある人は霊ロラを選んでる。状況見るマイダとか、独自だけど自分を持ってるティナとか。
両面バランスよく見てるのはジュス。彼は慎重にやってる。
意見は似てるけど思い切りよく突っ込んでるのがキリト。つか決め打ち気味だけどまぁ彼なんで。
ヒュゴ吊り選んでて、ちょっと揺れてるのはリディだと思ってる。
スーは意見が半分しか出てないが、割とクレイグ真決め打ち方向には見えるね。
まぁなんつーの。
ガラナがオレ占い決定したのがな。
黒みつけたら思考のびるっていってたじゃん?
事故でそれが出来なくなったとしてもだ、昨日までの下地が消えるわけじゃねーだろ。
だから、オレだけはない筈なんだよ昨日のあいつの発言を見れば。
それが迷うそぶりも無く決定してGOした所がこいつ思考を積み重ねてねーだろって思う。
判定から判断もしてねーだろ。
>>177
どっちかというと、わたしはほぼ決め打ちだよ。
見渡してみてがっちするもん。
今日のヒューゴさんのクレイグさんの考察はクレイグさんの性格、占い師の感情の動きが考慮されてる気がしてないし。
ヒューゴさん狼はありうるもん。
ツリガネさんは感情素直に出してて白い感じだもん。
メイさんは村の事を必死に考えて動いてくれてるもん。
ヌァさんは白とりがちょっと歪な感じだもん。
ガラナさんは技量は無くても、占い師だったら出てくるであろう感情が全く感じられないもん。
クレイグさんは視点は歪んでないし、占い師としての感情そのものだと思うもん。
>>+75
その程度だねぇ
俺的にはガラナに3回占わせてLW引けなかったら諦めるぐらいの感じ
>>+77
気づいても、その為に何をするべきか分かってないね
んー。キリトはやっぱワンコだワンコ。
そっこら中穿り返してるんだよなぁ。防御感の欠片も何も無い。
初日から、ずーっとその動きも、スピードも変わんないところは、性格要素と取るべきか。
>>184マイダ
ありがとー。やっぱ穿った見方までしないと無理だよね。
と言うかジュスト、>>2:177でガラナに手伸ばしてるんだよね。昨日の時点で、狼陣営からは役職の真贋見えてる筈なのに、そんな敵に塩を送るような事、わざわざしなくてもいいよなぁって感じだし。
>>187マイダ
自信持てなくなってるから、マイダの力も借りたいって。
マイダ狼かもしれないけど、それでも今は誰か自分の感覚と近い人と感触を摺り合わせたい気分なんだよ。
>>124
私もヒューゴさんに引っかかりを感じたよ。
そして、クレイグさんと同じ感じに思ったよ。だから占い希望にも上げたでしょ?わたしの事はどう思う?
クレイグさんの性格はわたしの質問を>>1:217で返してるところから、別にそこまで協調しょうとしてるわけじゃないのがわかる。
そして自分でやるからそんな無駄な事してないで見てればいいじゃんという、強い自分を持った占い師だね。
その性格から自分で除外したところは占いたくないという思い。特にツリガネさん除外に拘ったわけじゃないと思うよ。
いつまで生きてるかわからないからね。占いを自分で使いたいのは当たり前。
アワユキちゃんに占いが行ったのは偶然。
作為的なところなんて感じなかったよ。
クレイグさんの除外と周りのみんなの票が合わさっただけ。
だったら、わたしだって除外した人以外ならいいかなーなスタンスでアワユキちゃんでも文句無いって言ってるよ?
アワユキちゃんの思考の伸びなささも本人のやる気と意思と態度からあんまり合致してなかった。
でもこれは、アワユキちゃんが絶対狼だったとは言い切れないけどね。村人もあり得る範囲かと。
票変えのところは自分をしっかり持ってるクレイグさんの行動だよ。
何度でも言うけど、占い師はいつ噛まれちゃってもおかしくないんだから。
共有に出て欲しいはわたしが灰じゃなかったら言ったと思うよ。あれは厳しくないかな?
ヒューゴさんだって出てきて欲しいって思ったと思うんだけどどうかな?
希望の反映大体終わり。
ふむ、このままだと決定は霊ロラなのだが、スーとジュストの意見が反映出来てない感じがするのと、ちょいティナの反対意見辺りをもうちょい聞きたいのだが。
ジュスとスーは夜いねーのよなあ。
決定は0時ぐらいでいいかね? ヒュゴは1時まで反応可能だよな?
反応難しくなるようなら申告は早めに。
決定は▼メイか▼ヒュゴの2択で行く予定。ツリガネ吊りよりは内訳確定に魅力を感じる人のが多いっぽいのでどっちかで。
占い先はクレイグ→●ガラナorヌァ、好きな方。
ガラナの占い先は希望まとめつつかねぇ。本人見れてないっぽいので。
本人的には1黒出してるし、最低限の仕事はしたと思ってたんだよ。
昨日の夜のツリガネさんとのやり取りは自分が噛まれると思ってでしょ?
(プロから)仲が良かったんだし、ちょっとお別れを言いたかっただけだと思うよ。
真だったらあの場面では絶対噛まれると思うんじゃないかな?
少なくてもクレイグさんが意図的に何かをしようとして行動してるという感じにはわたしには見えなかったよ。
え〜と箱前で、改めていうとクレイグ真目、でも初日のクレイグ&メイが演技で狼生存勝利わははは阻止したいので、クレイグとメイ吊ったらヒューゴ吊るのが現状の予定。なので、その間にガラナラインの人が納得の行く説得なり黒だしをすればいいし、諦めるなら、GJ覚悟特攻とかすればいい。
ツリガネは、昨日のクレイグ疑いが輝く白さなので、ヒューゴがそれ以上白くならないと吊る気はありません。
なので、▼メイ ヒューゴ吊りには反対なので、メイ吊りが通らないなら、▼ヌァヴェルに読み替えで結構です。
クレイグ真なら、お預けはかわいそうですが、疑惑のタネは当人およびメイが初日に撒いているので、バランス吊りでメイとクレイグが先に吊られることにあまり文句は言って欲しくありません。
共有は、初日のゴタゴタまでは我慢しましが、その挙句にハイヴィがヒューゴ吊りでもいい発言をしてから、他の意見によっては考える発言したのは、初日のゴタゴタより酷いと思います。共有がまとめられないなら、クレイグ真視点村のティナがまとめますよ、というレベルです。
いやっふー。なーぅ帰りー。眠いのと、ぽっわーっとしてるんでログ長くてあんま読む気はしてねぇ。
誰かいまきたさんぎょータノムー。
はっきり言って、クレイグ真ヒューゴ狼でも、初日強引な票の入れ替えやって、共有の強引な誘導で早期勝利して、本当に楽しいですか?それってティナの目には人狼とは別の、職権乱用の洗脳ゲームに見えます。
ぶっちゃけ寝ないとログはいんない。なんと思われよーと、いわれよーと、オレっちは言うぞー。とりま灰狼全部めっけたクレイグと繋がったメイ吊りでバランスでいんじゃね?
ティナは落ち着け、そうやって反発しあっても意味はない。
私視点では君はまだ灰色のままだ
灰色視点が誰かしらある中ではそうやって意見を一方的に
ぶつけるのは宜しくない。
意見のまとめに関しては共有に頼っているのは村の現状だ。
一方だけ自分で纏めると言うのは混乱のもとだ。
ガラナさん
思考が積み上がってないのはキリトくんも言ってるし、みんなわかってると思う。
>>2:279 >>2:311
感情面を聞いたけど、全部自分の事だけなんだよね。
占い師としての責任を感じないんだ。
それまで話してたところからだと、村に貢献したいって感じは出てるのに、上手く考察できなくてどうしよう!からの申し訳なさが無いんだよね。
あと、占い師は3日目の占いが出来るかどうかわからないんだよね。
クレイグさんほどじゃないけど、噛まれる可能性は0じゃないはずなんだ。
なのに、白しか引いてなくてその自分の白が吊られちゃって、ここで自分が噛まれちゃったら村に何にもガラナさんからの情報が落ちない状況なのに、そういった焦りや不安も感じないんだ。
これって、本人の技能どうこうじゃないでしょ?
村を想っての行動をしようとしてるんだったら、出てくると思うんだ。
ガラナさん真ならこういう不安や焦りが出てくると思うんだけど全く感じなかったの。
ここからガナラさん偽と思います。
バランス的にはメイ吊りでいい。
共有は灰の意見を聞く前に、自分の意見をでして、他の意見があれば考えるというのは、おかしくない?
おー、メイはほぐし?橋渡し?あんがとーねー。もうね、言っちゃうけど、1dの決定周りゴタらせたのはソーニャのくせに、個人戦って言った部分だけを持ってきて▽だの、さっきは軟化だのってさー、まとめ失格過ぎるw
大体お前のその優柔不断さできちょーな占いが統一じゃなくなったかも知れないんだぞー!って灰で吐いてる。めっちゃ吐いてるー。
個人的感情に流される確定白ってさー、オレっち的には狼よか害悪だと思うー。って。でもコレ言ってゴタると思ったから黙ってたけど、さすがにさー。
あぁこれオレっちがさー、村乱したいと思うなら黒要素にとってけっこー。
ちょっと席外してる間に何が有った。
共有責めても仕方ないでしょ。
と言うか、纏め役に幻想抱きすぎ。
ジュスト言い過ぎだそれ。
ハイヴィあんがとー。
バランスでいいじゃね?誰が噛まれるかとかも推理要素になるしー。
・▼メイorヒューゴで決選投票中
・ティナが俺に物申す
・みんな仲良くな
ん?あー、ごめ。ちょいくーるだうんするー。
おそらくだけど、クレイグの周囲に対する誘導っぽい言動が偽っぽくないとか、2連続黒が偽っぽくないとか、そういうところで真に見られてるんだと思う
やってることは胡散臭いけどね
まあ、あまり喋ると、ガラナさん偽の場合にが黒の出しどころにこまるから、クレイグ吊るためにはそろそろ黙っていた方がよさそうだね、ごめん。
つかね、ごたごたとか言うけど
結局、バランスか決め打ちかどっちなんだって話で
決め打ち今する必要ないんだからバランスでいいじゃん
みたいな話なんだから
オレがなんとかする話じゃないし
結局共有が決定出せばすむ話だし。
そのほかのごたごたについては諌めるっつっても静粛に程度しかいえないだろ。
なにについて話してんだかわからねーもん。
ガラナさんが、昨日から思考伸びてる部分が見えない。
今日は箱壊れなので、仕方ないですが・・
クレイグさんは「ここは占いたくない・こっちは占いたい」と意思がはっきりしてて、僕も真ぽい印象です。
相棒ごめんー。ちょいくーるだうんな。だんでぃーじゃなかった。
だーもー火種巻いて黒く見られるの覚悟の上だー。もうちょっとなんだかなーってさー。
オレっちはー、ハイヴィはめっちゃ信頼してる。すげぇフラットにしてくれたりとか、個人戦を文化ってー。オレっちもさー、ぼっち霊とかなった時とか、バランスでフラットで全部の可能性を一旦考えることにしてるからさー。
個人的感情に流されるって言われた時点で、なんなの?ってー。
まぁでももういいや。ガラナ真の場合は明日本気だすー。
>>+90
クレイグも思考の伸びの無さではどっこいだぞ
初日からコイツ怪しいと決め打ったところを強引に占って黒だからな
そろそろ考察を出してもいいかね。
場が荒れているのならば少し間をおくが。
あとこれからいっておいた1時間(それより早いかもしれないが)
席を外す予定だ。
その間の質問などは後で返す。
何べんも言ってるけど、クレイグ真なら、別に吊り順なんてどうでも勝てる状況。後はガラナ真の場合に負けを少なくするコースを考えればいい。ガラナ真陣営で、まともに話せそうなのはヒューゴくらい。だから、ヒューゴ直吊りには反対。
頭動いてないけど、様は手順云々でって感じ?
決め打つんだら、もんどーむよーで▼ヒューゴ→▼ガラナ→▼ヌァヴェル(終わらなかったらー)だろうなー。
でもさ、オレっちの尊敬してる人が言ってたんだけどさー
【人ってな?自分に都合が良いとか、分かりやすい、信じたいものダケを見るんだ】ってさ。
だからオレっちはまだ視点フラットにしたいんだー。つまり決め打ち出来るだけの材料ねーから時間くれってこったー。
別に、決め打ちできない状況で、対抗真の可能性を最大限考慮するとか普通だと思うけどね。
ヒューゴ吊りで問題ないといってる人は、ではヒューゴとクレイグが出す黒役職吊って終らなかった場合、そこから村勝てるコースプリーズ
極論すると、ガラナ真陣営で、まともに喋れるのはヒューゴだけ。ヒューゴ吊ったら、ヌァヴェルとガラナあわせたって、ティナ以下しか発言できないかもしれないよ。
クレイグの、ヒューゴ吊りが一番(その後ガラナ吊って終わらなければ自分偽がわかるから)情報落ちるというのは、危険な原発は、稼動させたら本当に危険だったかわからうからか稼動させろというレベルの議論に思えるけど
ああ。まぁガラナ落ちてるしヌァは対話がないときついだろうし、客観で一番喋れるのはヒューゴに間違いはねーけどな。
そう思うならヌァに絡んであげて下さいティナ。マジで。
ちょっと落ちつけなかった俺、ゴメンネ。
14>12>10>8>6>4>2
で。クレイグ&メイ&ツリガネが偽だとして、クレイグの黒なヒューゴを吊る、ガラナ吊る、ヌァヴェル吊る…で8人?でクレイグ&メイ&ツリガネ&灰潜伏が残ってたらRPPじゃね?
辻占が人カウントじゃなくてもこれRPP来るよな?
ガラナ真でヒューゴ吊ると占い使えるのはまず明日まで。
で、6手を ヒューゴ ガラナ クレイグ メイ ツリガネ に使って残り1手でGJ期待してんの?バカなの?って事なんだよな。
ティナ、ありがたいけど、ごめんな。
人それぞれ、やり方ってものが有るんだよ。
主観人間のアタシが、客観的意見出せないのが悪いんだよ。
不甲斐無い霊でごめんよ。そろそろ矛先、収めてくれんか?
ヒューゴさん吊る場合最悪ガラナさんの占いは1回なのでそこで黒出してもらわないといけないのですよね
なのでその場合は慎重に占い希望出して欲しいのです…
相棒あんがと。つまり?
14>12>10>8>6>4>2
で。クレイグ&メイ&ツリガネが偽だとして、クレイグの黒なヒューゴを吊る、ガラナ吊orヌァヴェル吊る
…10人?でクレイグ&メイ&ツリガネ&灰潜伏で6:4?って事で良いのか?
で、その間にガラナが灰から黒引いてくれりゃ、ツリガネから吊って、ガラナの黒吊れば良いの?
合ってる?
良かった。飴が欲しくてばたばたしてた!
まずひとつ。
クレイグ、大丈夫。村は私たちを信頼してくれてる。
だからクレイグも村を信頼して、落ち着いてほしい。
クレイグは1dの占い変更で、『皆の意見、皆の希望』を無視しちゃった。ここは短期でも殺伐村でも個人戦でもないから、反感は避けれないよ。
心理戦、「こころ」が重視されるゲームだから、やっぱりみんな仲良く楽しく、勝っても負けても笑ってEP迎えたいと考えるんだ。
私たちが偽ラインでも、ヒューゴもヌァヴェルも気を遣ってること、考えてほしい。これは、PLとしての言葉。
(飴もう一個募集中です)
あぁ合ってたかー。オレっち飲んでも手順分かるよーにレベラップー★ってか。
もうオレっち寝ちゃうけど、ヒューゴから狩CO無いとも分からんしー。
クレイグ陣営からだとヒューゴ吊っちゃえ!で良いのはわかるけど、やっぱオレっちはクレイグ真だとは断定出来ないぜー。ガラナから偽黒貰ったらそら全力でヒューゴ吊るけどさー。今の今はわかんねー。
オレっちは明日時間たっぷし取って読むぜー。
>>+99
村側に進行管理に長けた人がいないと、こういうことが起こりやすいですね
まあ、おかげでティナが真っ白になりましたが
>リディヤさん
ただの消去法です…
ツリガネさんから見つつ両狼がありそうな所という点でリディヤさんとジュストさんが残ってメイさんつりルートで二人占ってもらうつもりでした
>>227ハイヴィ
ハイヴィも落ち着いて。
ティナは「村が負けないための手段」を主張してるに過ぎない。彼女は村を勝たせるために動いてるの。私を真と見てくれるのは嬉しいけど、実際にハイヴィがヒューゴ吊りに誘導してるのは事実だし、ティナはそれを諌めてるだけだから。
そしてティナもツリガネの白さからクレイグを真と信じてくれてる、村が負ける選択を絶対に彼女はしない。
彼女の言葉はきついから、否定された気持ちになったかもしれない。でもPLとしてハイヴィを否定してないよ。
ティナありがとう!
で、考察。ヌァヴェル狼濃厚だと思う。
>>3:41「なんか対抗ライン綺麗に纏まってんなーw」
>>3:150下act「煙草売り ヌァヴェルは、なんか狼陣営楽しそうだな、アタシも混ぜろ(まて」
>>3:152「狼陣営粒揃いでいいなー。」
こちらラインの連帯感への憧憬が出てる。
ヌァヴェルは、クレイグ→アワユキの人柱に反発を抱いたとこから拾えるように優しい人なの。仲間とは仲良く楽しくやりたいタイプと思う。
でも仲間が多忙だったり、ヌァヴェル自身が村の中に入れてなかったりして、連携感を出せず寂しいのだろう。
特に>>3:152「狼陣営粒揃いでいいなー。」
これは「人柱」に不快感を抱いた彼女が狂人なら出辛い言葉だと思う。
彼女が狂なら「クレイグ真ラインが粒揃いでいいな(逆にご主人様達は…という意味で取られる恐れがある。ご主人達を下げてる)」から。
初めから独り身で戦うことが確定してる狂人より、赤ログ持ちの思考だと思う。
居ない相手をフォローするのって、難しいなぁ。
ガラナはね、うっかり水晶玉持っちゃった系素村な動きなんだよ。
めっちゃ失礼極まりない言い方すると、SGタイプ素村。
>>2:114アタシのキライな言い回しはここなんだけどさ←
「白く見える狼」ってとこ。これ出てくる人って、自分の考察自信無い人多いんだよね。
無用な不安と戦ってる系。占い師としての責任背負いきれる様なタイプじゃ無いんだよ。
まぁ、それ以上にクレイグが真っぽく見えるのは、否定はしない。狼陣営、上手いよホント。
>>246クレイグ
灰狼いないからね(ドヤッ
下段。ううん、ううん。
本決定は「ツリガネ」で、●アワユキはクレイグが本決定後に動いたことで変更された。しかも村視点では片占いになる恐れがあった。だから「無視された。勝手なことをされた」って気持ちになるし、ワンサイドゲームって思われても仕方ない。
狼連吊りは夢だけど、1dのペナルティとして▼メイだけ飲むのもいた仕方ない…。ヌァ狼だと思うけどね(ドヤッ
☆ヌァヴェル<>>244ティナかー。一番盤面を冷静に見ているなーって。こう無機質な感じ。あんま感情論は入れてないよな。ハイヴィに対して噛み付いてるのも、手順的な意味でのモンだし。
>>196とか見てるとさー、貸せ!俺がやる!!的なオーラっしょ?これ彼女狼として、ツリガネ白からクレイグ真だしょ?ガラナ真でティナ狼だとして、吊り手順で彼女にも縄かかりそうな感じがしないでも無いのにやるかなーって。
ちょいゲームとしての人狼論あったけど、そこはオレっち考察外だー。ティナからはあんまし狼臭さは無いなーと思ってるぜ。
いずれにしても、あと6手あるから、
メイ>クレイグの役職黒(ガラナなら霊吊)>の段階で、ほぼ決め打ち可能になるんじゃないかな。ガラナに黒でなけらば、一応現時点では、ティナは最終日前日ヒューゴ吊りのつもりだけど。ツリガネがどこかで破綻とか、どこかでGJでないかぎりはね。
誰かリディヤに飴あげると良いかも?
>>207ジュスト
だよなー。ジュスト→ソーニャのイライラ感? は、
「本決定周りのgdgd」+「不当な疑い(個人戦とか)」あたりなんかなーとか思ってた。
でもソーニャは、きちんと村のこと考えてるし、「まとめ失格」じゃないよ。
多分まとめ不慣れで、「自分の考えの出し方」あたりの匙加減が上手く掴めてないのかと。(ジュスト疑ってるけど、それを表に強く出してないし、ジュスト疑いへの誘導もしてない)
ジュスト疑いを強く前に出さないところ。これは村の進行を優先的に考えてて、自分の疑いは後回し。「フラットでありたい」動きだと思ったからさ。
優柔不断は耳が痛いぜ……。
手順に関しては、クレイグの不安ももっともだけど、ティナはクレイグ真決め打ち過ぎの不安もあるから、まあヒューゴいた方がいいんじゃないのと思うけど。
駄目だ…眠くて議事が頭に入って来なくなってるわ。
俺が地上にいたなら、▼メイだったろうな。手数計算苦手&不安派(こんな言葉はないがw)なんで。
なんというか、どっちが真でも勝てるようにするのは当然だよねと。
ティナの話はごもっともだし。
メイはどの陣営だとしても素敵だな。
>>251ジュス
あー、無機質な感じは凄く良く分かる。多分ティナはスパコンで演算してる(酷
淡々と作業繰り返してるのは見て取れるから。
ただ、あそこで共有に喰ってかかるという、人目を引く行為まで行う必要は有ったのかな、と。
アタシの感情的な物のせいで、ティナフラットには見れてない自覚は有る。
>クレイグ
ええと、ええと。
とりあえずクレイグの真は強く信じられてるし、メイ吊りを飲むとしても次の2縄で勝てるから大丈夫だよ。
あくまで皆、ガラナ真の場合のケアを考えているだけ。
強く信頼されてるから、大丈夫。
ティナは「ワンサイドゲームのように思われ、誰かがいやーな気持ちになって終わること」を避けるために動いてるだけだし。
☆ヌーヴェル<んー、ティナの、貸せ!俺がやる!的なのは、自分が弾いた最善と思った手順を単に実行したいだけだと思うぜ?
彼女の動きで狼でも感情入れない淡々とだけど、だったら尚更静かに演算してるだけに留めたと思うし。
感情で目が曇るのはあるある。オレっちもソーニャが灰だったらイラつき過ぎてフラットに見れなかったと思う。
ただ今戻った。
言いたいことは灰色に埋めてあるので後でクレイグは見ておいてくれ。
まあ落ち着きかけているようだな安心した。
では考察を落とすが…飴を一つだけ誰かくれないかと言いたかったが
今はいないか…持っているものが。
ついでに「パートナーシップ」の意図晒し。
ヌァヴェルにたらし属性を見てて、そこで村に入られると怖いと思ってた。特にジュスト・リディヤと手つなぎ論者がいたから。なので、そこが村の場合でも狼の場合でも、狼にやられないようパートナーシップ紹介しました。
>ジュスト
ソーニャ→ジュスト疑いは、「個人戦(文化)」だけでなく、他の要素(軽さ偽装、質問ステルス)も絡んでると思うず。正当な理由でも疑ってるから大丈夫よ。
>>255ハイヴィ
頭を撫でてあげよう(よしよし)
私は非狩と自分が黒視してる奴から吊ってく、性格悪い手順派やなあ。
ガラナ真なら、なおさら真確定の可能性がある▼ヒューゴなんだけどな。
まぁいいや。こんなもんだろう。
とりあえず僕は▼ヒューゴ、●ヌァでセット済み。
キリト
全方向性探知機という感じだな、近づくと言ってい人間以外つつかれる。
気になるところは突っ込む速度が半端ない。
後は途中でああいいやとぶった切るのはもはや性格なのだろう。
ガラナの返答な突っ込みが多いのは突っ込みを受けたカウンターの様なものだな。
此処は狼はないだろう、ただ最後まで残ったら危険視があがるな。
黒要素としては灰色の突っ込みが最小限というくらいしかないな。
まあコアタイムのせいもあるのでその辺りは微弱も微弱という程度。
余裕もあり灰色で見つかっていない狼という気配は感じられない。
なので突っ込み過大の村人だとおもう。
ティナ
初日は考察に困ったが体調回復して発言が増えたな。
灰色評価が数人程度だが色々と考えは提示している。
バランス強固かなと思われる言葉言葉の端々にある。
クレイグの占いにリディヤを押した理由は未だに分からない。
ただバランス思考型であるがハイヴィのいう通りに長引かせることになる。
其の危険性を理解していないとも思えないのだが、最後まで残るLWとしてはあり得る。
素の思考が素で来ているのか、計画的なのかはわかりかねる。
狼はある枠ではあるな、素の村人の雰囲気も携えているので半はんといったところ。
☆>>2:122
何日目というのは考えていないし変える要素にならないので
此処>>1:99を参考にしてくれ。
変える要素がそろわない限りは私は変えなかっただろうな。
スー
自分の理論はあるのだろうが多忙気味だな。
しょっぱなの非共有発言はすごかったし黒いのだが、まあ素でやってしまった感じがする。
意見を言って潜伏している狼とも取れる全体ではあるな。
一日目ツリガネ投票は狼陣営であるのならばス―がLWと決めていたのであればあり得る。
ただ同じ時間にいたはずのクレイグがス―には投票を変えるように言わなかったのは気になるな。
後今日の自分占いは普通は疑わしいのだが、村の為というのと情報量というのはあるし
白圧殺のことも思考に入っているので要素にはいれない。
潜伏狼であるのならば可能性が高い灰色だな。
ジュスト
最初から軽いというより軽やかに視野を広げているな。
そういう意味では見た情報を楽しんで分析するタイプ。
村人では頼もしく狼であれば占い以外ではとらえられないタイプだな。
でも全体的には村人に貢献度は大きいな。
声掛けも思考開示もしている…輪に入るという意味では自然にはいれる気負いがない。
それ故に脅威も伴っているが、村に決め打ちたいと思えるとも言える。
その理由は偽ると言う狼にある気負いや雰囲気が全く無くどんなことも訪ねているからだ。
疑われることに気負いが無いのは村人らしい動きだと思う。
狼に感じる輪の中に入ることの脅威感や戸惑いがないというのも村らしい動きだ。
此処が狼であれば捕まえられない、ガラナの占い以外では無理だな。
悪ガキその1 ジュストは、すいみんぶそく メイに、そういう疑いなら良いよ。質問してくれりゃ答えるしよ。文化言われても、それはどうしょもねぇし。
マイダ
するりと抜ける感じだな。
ただ従順ゃ頷いてただ居るタイプとはちがうな。
質問というよりは状況を見て返答し、聞くと言うタイプ。
其れが故に時々漏らす言葉は気がつかされることがある。
ぽつりぽつりと言葉を漏らして心境を語るので少しわかりつらい。
方向性やその先は多分みているだろうなと予想はできるが、予想どまり。
多分相性が悪いのかもしれないがステルスタイプには当てはまる。
ただ狼という雰囲気がしないんだな…。
リディヤ
私の中では真っ白だな。
意見はあわないようだが此処は狼はないだろう。
理由としては思考開示と呼びかけが凄いことだな。
その思考開示と話していることは自分の中ではすっきりと入ってくる。
なので共感的でもあるのだが最初から彼女は白だな。
1日目から3日まで灰色の中では一番安定して意見をいい信念を感じる
3日間見て狼を探していたが、
■ スー>マイダ>ティナ>キリト>ジュスト=リディヤ □
【●スー】第二希望は除外
第一希望は黒いかもというのが強いので白であれば視点を晴らしたい。
ジュストは白であってほしい、狼だったらいけないので占い対と言うのがつよいが希望はスーだ
クレイグ●リディヤは、単にクレイグ真でアワユキ狼見つけたら、二匹目は同じところじゃなくて、クレイグが白いと思ってるところにいるんじゃないか?であげたんだけど。
>>258ジュス
いや、現状の盤面、って所を加味して、今この段階で、という所。
ソーニャが灰だったら、纏めてないでしょが。
でもそれ位引きずってるのは分かったからw
今日は、串揚げ屋さんで、鯨と牡蠣の串揚げを食べました。
2軒目は、立ち飲みのイタリアンで、シチリアの白で生ハム、きのこのマリネ、ニシン、煮込みを食べました。
3軒目で、辛いホットドックでビールとバーボンを飲みました。
☆ヌァヴェル<オレっち結構強ロックっつか、強怨嗟PLかもなwおいといて、
そっだよ?この盤面でティナ狼だったらハイヴィに噛み付かなくてもいいんじゃね?って。たった今さっきのティナとハイヴィのやりとりで思った取れたての感覚だぜー。
ふう。やっと読み終わり。
荒れ気味なのを見て、どうしてこの流れが始まったんだろうと元を辿れば辿るほどもんにょりしました。
あと今日のティナさんにはほぼ同意。言いすぎだと思う部分はありましたが。
あと、メイちゃんが日を追うごとにオーラを纏っていくのが見えます。ステキ。
>>274ジュス
んー。まぁそうだよなぁ。あそこまで噛み付いてわざわざこっちのケアに回らなくても、だよなぁ。
なんか対抗がアタシの事誑し云々言ってるけど、アタシは誑され系だ←
だからこっちの肩持たれる事に若干いいの?って気持ちが入るんだと思う。
ん、ありがとね。
さて。喉もちょうど使いきるし、そろ寝る。
とりまヌァヴェルはもちょい考察多めで。性格要素は柔和ってとったい。その感覚でガラナ陣営視点での狼探しの手掛かり頼む。
クレイグさんは状況真だと思ってます。
私自身は2日目までは信用を取る必要の無い騙り=辻占予想してましたし。
繋がったメイちゃんが白くて可愛いのと、ガラナさんの発言がイマイチだったりしたのもあります。
だからまぁ……。
>>124>>125>>126>>128のヒューゴさんの考察に7割方同意なのです。
それに対する>>190>>191>>193のリディヤちゃんの反論は、まぁリディヤちゃんだから言える事だなぁと。
というのも、リディヤちゃんは初日に占いに対して質問を投げかけていたり、積極的に話そうとしていました。
おそらくそれで、「クレイグさんはこういう人なんだ」と人となりを理解していたため、一連のクレイグさんの行動に違和感を感じなかったんじゃないかなぁと。
だから、それをしていないヒューゴさんが>>124以降の意見になるのは、特におかしくないと思っています。。
>>255
【本決定了解】
この村コアタイムがズレてたりが多いからまとめるの大変だと思うの。
そんななか、ソーニャさんとハイヴィさんの2人でまとめ頑張ってくれてありがとう。
みんなをまとめる仕事っていうのはとっても大変だと思うけど、やっぱり2人がいるおかげで今この村はまとまってるんだよね。
頼りにしてるよ♪
【本決定了解】
ハィヴィもお疲れ様だ、色々と感情は出してもいいと思うのだ私は。
喉も枯れたのでメイの考察は明日に回す。
では先に失礼する**
基本手順
▼睡→判定を確認
●煙→判定を確認
睡白=本黒 吊り手に▼本を入れる
睡黒=本白 本に吊り手は不要(偶数進行なので最終日まで残す)
煙白=海黒 (手順後回し確定)
煙黒=海白 霊ロラ続行ルート。
/新酒本海睡煙学綾悪花治赤霧泣|白
一共共占偽霊偽狼白白白白白白白|狼
二共共偽占偽霊灰狼灰灰灰灰灰灰|白…灰にLW 引用
煙黒の場合
3d14人
新酒本海睡煙学綾悪花治赤霧泣 ▼睡 ▲酒 ●霧
共共占辻霊狼狼白白白白白白白 ←クレイグ真
共共偽占偽霊灰狼灰灰灰灰灰灰 ←ガラナ真
4d12人
新酒本海煙学綾悪花治赤霧泣 ▼煙 ▲霧(仮に狩人と仮定) ●泣(仮)
3d10人
酒本海学綾悪花治赤霧泣 ▼学 ←クレイグ真時終了
ガラナ真の場合:3d10人
酒本海学綾悪花治赤霧泣 ▼学 ▲海
4d8人
酒本綾悪花治赤泣 ▼綾 ▲酒
共辻狼灰灰灰灰白
5d6人
本悪花治赤泣 ▼灰 ▲泣→6d 辻灰灰灰 RPP確で3択
辻灰灰灰灰白
一番無理難題コースでこうか。
通常のポイントで言えば
・そもそも狩人ピン抜きと占い先が被るとかないだろ
という時点で最終でも2択ぐらいにはなりそうかな。そもそも海抜きの時点で狩人がGJしたら吊り手が増えて辻が吊れる上に占い先白が出るんで
5d 9人
酒海本綾悪花治赤泣 ▼綾 ▲泣 ●治
共占辻狼灰灰灰白白
4d7人
酒海本悪花治赤 ▼本 ▲海 ●花
共占辻灰灰白白
5d5人
共灰灰白白→灰白白 詰
つまる処ガラナ真でも今日の占い先が狩人でピン抜きでない限りどっちにしろ詰んでるわ…。海黒の場合海抜きがないんでもっと詰んでるんじゃねーかなぁ。計算に物申す方plz
眠いー。相方そろそろ来るかな。
尚、共有襲撃の場合は狩人がガチで保護出来ているのでー。もし俺がいなかった場合は手順ミスだけは勘弁なー。
俺朝多分来ないんで、吊り手セットだけはメイでちゃんと確定できてるよーと呟きつつ寝る準備zzz
皆様ご機嫌は…残念ながら宜しくないようですね…。
纏め役というのは非常に大変な仕事です。
納得いかないという気持ちも分かりますが、糾弾して欲しくないと思うのが私です。
特にソーニャ様は熟練者で無いと思われますので、酷な批判は逆に如何かと思われるのです。
不慣れな方に、無礼の無い完璧な発言を求めるのは酷でしょう。
議事録を読みましたが▼ヒューゴ様が、ガラナ様真前提でも分かりやすくて有利と解釈していましたが、
ヒューゴ様本人の発言力を奪うのはガラナ様陣営の戦力ダウンとして被害甚大という意見はご尤もです。
私の中で守護周りの動きの想定が足りていなかった事もあります。
メイ様を吊るのは辛いですが、バランスを取る事に異議はありません。
試行錯誤しましたが
スー様が守護で即噛み→翌日ガラナ様噛み
かつ両陣営の狼候補全て吊ったとしても
最終日はクレイグ様真は詰み、ガラナ様真のケースでのみ純灰4からLW探し、こうなります。
ですのでヒューゴ様が今後守護COしようが両陣営の露呈狼候補は絶対に一掃されますよう、お願いします。
>>255
【本決定確認しました】
投票先もセット完了です。
この忙しい中、相方を1人にしてしまい本当に申し訳ありませんでした。そして、手順についてはしっかり頭に叩き込みました。ミスの無い様留意します。(>>281が4dの後3bになってたり、▼霧なのに私が消えてたりしますがw)
で、煙白=海黒の場合で少し。
ここの全パターンでヌァヴェル様放置確定。
そして7dで確実に現状の黒は吊りきる。ガラナ様から黒が出なくてもここでしっかり吊りきる。
それまで中の手順は今まとめてますが、意見やこれからテ出す流れに間違いあったら、指摘お願いします。
ちなみに、クレ・ガララインどちらもフラットでの考えとなりますのでご理解ください。
そして、私の不手際で不和を生んでしまったようで、本当に申し訳ありませんでした。話に参加していた皆様、本当にありがとうございます。
>>ジュスト様
まず、1日目の決定周りは完全に私の練り込み不足が原因です。その後の更新周りは、私も別に思うところがありますが、●アワユキで纏まった場に異を唱えたのは完全に蛇足でした。これらに関しては、悔い改め繰り返さぬよう勤めます。
▽ジュストに関しても、相方の発言で考え方の違いと理解し、そこは消してまた一からフラットに考察するの意味で軟化と表現したのですが、お詫びも入れてませんでしたし、元よりそれだけで希望に挙げたと思わせてしまったことや共有視点での考察から逸脱した等、本当に申し訳ありませんでした。
最後に、虫の良い話ですができることならジュスト様との関係を少しでも改善したいと思っています。今後、また私がまとめとして立つ機会もあるやもしれません。その時の為にも、今喉を使うことを私としては惜しまない所存です。
私は相方ほど上手くも動けませんし、また不快にさせてしまうやもしれません。ですが、何卒お願いいたします。
村全体で納得できない部分はあると思われますが
どうかそういう所はせめてエピまで保留していただければと思うのが私です。
陣営抜きに1プレイヤーとしての切望です。
新米メイド ソーニャは、綾取り ツリガネに、しかしこのままジュスト様と軋轢があったままですと、村同士であれば確実にマイナスと感じましたので。
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