人狼物語(瓜科国)


989 【飛び入り歓迎】ヨアヒ村【G671再戦】


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死告精の魔王 バンシー

パターン総当たりは好きだが、確率論は嫌いだね。

占い結果の確率やら、それにともなうco・狼が選ぶ選択肢の確率やらもかんがえると、もう数値は限界だろう。

>>117 リコリス

最後の状況なら占いが3dCOで灰が減るんじゃないかい?

( 123 ) 2012/10/09(火) 16:49:32

旅人 レオナルド

簡単だけど雑感落とします。
死 >>87を見て思ったのが、死自身も約30分遅れ。狼ならプロで発言しなかった事を利用して赤で潜伏、相談する時間があったと思うんだ。
それ以降は役職COにかなりの喉を使っている。ちょっと気にしすぎな感はあるかな。>>87の希望の●幹についてはまだ分かるけど、○地に関してはパッションのみ。
★パッションでもどの発言がなんかおかしいとか思ったとかはないのかな?

地 >>33でも言ったけど、>>24が質問被せ。>>14もまとめてたら遅れたって言うには、ムーランの略称を間違えてる。まとめたと言うより、発言稼ごうととりあえずで出したようにも見えるかな。
実際の所は発言少ないし、こんな所。

( 124 ) 2012/10/09(火) 16:50:10

旅人 レオナルド

迷 発言数はかなり多い。思ったことをどんどん垂れ流している感じかな。>>99の投票CO提案や>>117の計算を行うのは議論を進めようとしている感じはする。
でも、雑感は落としてないね。占い希望理由も無難、敵を作りたく無いようにも見えるかな。

漁 >>36など細かい所を見ている印象がある。>>76の質問や>>104が迷評の計算のスタートであることを考えると、村のことは不慣れながら考えているのかなと思ったり。
計算は実際のところは狼も考えて襲撃するし、あまり数字は意味が無い気がするけどね。話半分に聞いとく。

狸 こちらは霊COについての言及が多いかな。死と同じく、ちょっと気にしすぎな気がしないでもない。他とはちょくちょく絡んでるけど、霊以外の話題がほぼ無い。
この辺り少し気になる。

( 125 ) 2012/10/09(火) 16:51:41

死告精の魔王 バンシー

条件付き確率の議論が、いつの間にか全事象の確率に刷り変わってるなんてのはよくあることさ。

( 126 ) 2012/10/09(火) 16:52:02

旅人 レオナルド

龍 この村唯一の10人村経験者と考えていいのかな。今特に白要素拾ったわけでも無いけど、結構喋るだろうし、今日占いの必要なし。

伝 >>64に加えて、ちょっと気になったのが>>110地評。>>24が相手の白黒測る質問に見えずと言っているけど、じゃあ何で>>29で乗ったんだろうか?
まあ、僕も白黒測ろうと質問した訳では無いけどね。
伝の地評と違い、何でもいいから乗ると言う必要も伝には見られない。地の発言が少なすぎることも原因の一つな気がするけど。
今日占う必要性までは感じないけど、暫定まとめするなら票集計のみ、同率はその中でどちらにするか再投票を希望しようかな。

幹は発言少ないので保留
占い希望は暫定【●地○迷】で出しておく。
また夜に来るよ。

( 127 ) 2012/10/09(火) 16:53:01

【独】 旅人 レオナルド

うん、この雑感だと経験者なら思考隠しっぽいよね。
何か占い希望と雑感が一致してるかも微妙な所だし……
でも僕にはこれが限界。

さて、更新時間までにレポート書き終えないと死ぬ……

( -45 ) 2012/10/09(火) 16:55:55

地域密着型魔王 ゲルダ

とりあえず今日一日(半日かしら)ずっと考えてたこと垂れ流してみるわ。まとまらないから文章が読みにくかったらごめんね。
ニール>>77
1、纏めは今日は多分占い方法>>5でいくのよね?なら多数決で大丈夫だと思うわ。
2、基本的にはやっぱり潜伏してほしいわ。能力者にはできるだけ長生きしてほしいからね。ただどうしても潜伏に自信がない場合は灰を狭める意味とまとめということででてきてもらうのもありかしら。ただこの場合狼に食べられる前提になってしまうけどね。
3、ぐだぐだ悩んでたのはこの部分ね。ただ村のことを考えると占は今回貴重な情報源ということを考えると、状況を確認するために霊に占いったとき潜伏してもらうのはもったいないかしらと思ったわ。よくよく考えればわたしの>>40>>77は占のことをしっかり考えていなかったのよね。反省点だわ。
結果として占避け有りよ。でもできるだけ頑張ってほしいわね。

( 128 ) 2012/10/09(火) 16:57:14

地域密着型魔王 ゲルダ

4、占希望としては
10人村に限っては白占いは有効だと思うわ。灰を狭める意味と占いの延命の意味も兼ねてね(低いとは思うけど黒狙いで初日黒だと一回しか占えないことになるわ。その場合灰が一人増えるから狼が潜伏しやすくなるわ)。
だから占い希望は【●漁 ○伝】よ
灰雑感を後で見てない発言も見てから出すけど、一番今村よりだと思うのは伝よ。だけど、一番狼を探しているようにも感じるからそのまま探してほしい、だから現在まとめとか素直に分からないことを聞いていて村っぽいと感じている漁を第一希望よ。

今から議事録読み込んでくるわ。灰雑感はその後にだすわ。

>>★ALL テンプレ質問で悪いけど、皆占い希望はどういった考えで出しているかしら?10人村の占先は黒狙いか白狙いかは重要だと思うから教えてくれると嬉しいわ。

昨晩の挽回できるよう頑張るわ。迷惑掛けてごめんね。

( 129 ) 2012/10/09(火) 17:06:19

【赤】 地域密着型魔王 ゲルダ

占われて明日黒出されたら騙りでますね。
本物噛んじゃいましょう!・・・頼りない相方で申し訳ないです。せめてあぶり出しに使ってください・・・orz

でも回避できるように発言頑張ってきますね!


ちなみに1d2dは狼としては能力者探しで大丈夫ですよね?
とりあえず自分は真っ黒な気がするのでぜひ切ってくださいー

あと灰雑感のとこランたんのところちょっとつつきます。致命的にはならないと思うのですがごめんなさい。
ちなみに「自分の評価に敏感なのが少し気になる」です。

( *29 ) 2012/10/09(火) 17:16:18

漁師 ニール

鳩。
すまねえ。微妙な確率論を持ち出したことでノイズな情報を撒いてしまったかもしれねえな。

俺が言いたかったのは【リコリスの案って、占生存率を下げる悪手じゃね? と思って計算してみたらそんなに生存率が下がってたわけでもなかったぜ!】ってことだ!わっはっは!
…えーと、混乱させたことと、迷の喉消費を促進させてしまったことはマジで謝罪する。すまん。

---↓ここから読まなくてもいい---
全事象の確率推定が不可能に近いのはその通り。つまり今回の前提条件付き計算で6割と出たからって、実際に6割の結果になるわけではない。
今回の計算は2案の比較のために、他の誤差項をできるだけ除いて単純に確率を比較しただけだ。だからそれ自体はそれなりに意味がある。と思いたい。
結局今回のは俺の独り言でやればいいような疑問を、オープンに計算して自己解決してしまっただけだったけどな。

すまん、今度こそ夜に。

( 130 ) 2012/10/09(火) 17:18:36

迷子 リコリス

確率論を妄信するのは危険だし、それが全てじゃないっていうのは正しいけど、>>123の好きじゃないで一刀してるのはどうかな。この村では占いが長生きすることが課題だし、それに対して最善のパターンを模索するのは条理だよ。
わたしも確率論が出てきたから反論しただけで、だからこうしたほうがいい、とは思ってないから良いんだけどねっ。
>>123死さん
占いが3dCOしたら減るけど、白しか引けてないならCOしないケースだよ。占いが最も長生きするためにはどうすべきかの確率だから、3dお弁当は除外してる。

雑感しか落としてなかったから少し灰考察を!

・死さん:積極的に黒要素を挙げてる。数字に対して根拠無く切り捨ててまで霊潜伏を嫌うのがちょっと気になる。
>>47 占いを噛んだ後に襲撃ミスを予想してるけど、狼騙りは無いの?>>58から考えて、占いのCOタイミングについて結論は出た?

( 131 ) 2012/10/09(火) 18:37:21

迷子 リコリス

・地さん:好みでの提案と、比較的追従意見が多い。白占いは条件付きでしか成功しないのに、それを推す姿勢もちょっと気になる。この村で占い方針は狼の方針に深く関わるから、そこに対する質問も疑問。
>>129 黒っぽい人>判断できない人>灰>白っぽい人で出してるよー。確白が出てもお弁当になっちゃうし、あくまで副産物かなぁ。
>>129 占いを延命させて黒狙うのに、白占いが有効なのは何で?あと、質問を出した意図を教えて欲しいなー。

・旅さん:私雑感は落としてるのにー。占いも議論促進のために暫定を早めに出しただけ。全体的に黒要素を出すタイプかなぁ、考察内容が全体的に言いがかりが多いのが気になる。以下に幹さんに微ラインを感じてる。
>>127 幹さんに対して寡黙保留してるけど、占い対象に挙げずにどう判断するつもりなのかな?

( 132 ) 2012/10/09(火) 18:37:47

迷子 リコリス

・龍さん:全体的に白扱いされてるけど、>>1,>>5等が基盤となってる。そこは当初から用意できた内容だし、以降の発言は慣れによる考察が大きく見え、これで白っぽいと断定はしたくない。でも白くみえちゃう。あと、バンシーおねーちゃんはバンジーじゃないよっ。
>>69 龍族の巻物のあたり、龍さんには別の考えがありそうな含みだけど、何かあった?

・漁さん:早朝の確認内容提供を起点に今日の議論が促進されてる。自分の意見もしっかりしてるけど、印象による雑感が少ないイメージ。中立姿勢を保っているふうにも見える。
>>76 漁さんは各議題についてどう思ってるかが無いよー、聞きたいな。あと、霊COタイミングに序盤から触れてないけどどう思ってる?

( 133 ) 2012/10/09(火) 18:38:19

迷子 リコリス

・狸さん:手数、数字にしても難しいことは考えず、感覚で進めていくタイプに見える。根拠が欲しいわたしと合ってないのはここだと思う。中庸な積極性が見えて、霊COに関しての発言も堅実。ラインは出してるけど雑感が少ないかな。>>21の2d遺言COから>>46でいきなり初日COの話が出てきたけど、初日COを推したかった?
>>92 >>46のメリットと、2d襲撃の霊結果、前者の方が良く思えた?ゴリ押しするつもりは無い立ち位置に質問でごめんなさいー!

( 134 ) 2012/10/09(火) 18:38:44

迷子 リコリス

・伝さん:>>19に注目されてたけど、議論活性したしそれが狙いなのかな。ムードメーカー気質を感じる。>>49の後半が難しい…龍狼なら仲間に〜は自分狼視点?龍村なら村が〜は自分村視点?龍伝:狼村の可能性が無いのは見落とし?でも元々見落としがちな人っぽい!
>>49 上記の解釈であってるのかな、それとも「仲間」って単語が間違い?それと、初日CO賛成、2d遺言も賛成、どっちかといえばどっちかな?
あと参考までに知りたいだけだけど、>>101霊関係の話の抜けやちぐはぐってどれー?

占希望は>>83から変更【●幹さん○死さん】
幹さんは考察と、発言の内容に未だ色が見えづらくて占い希望が深くなった。死さんは考察と、感覚重視なのはわかるけど、そのため考察が進まくて判断しづらいため。比較、漁さんは色が見えそうな発言が見えてきた。

( 135 ) 2012/10/09(火) 18:38:56

【独】 迷子 リコリス

ニールさんの計算自体には、これからのパターンを考える上でとても意味あるよー。
わたしも行き詰ったらよく確率考えてる!

楽しかったし、喉は気にしないでー!
わたしにとっても有益でした!
表でフォローする喉がないから独り言で、ごめんねっ!

( -46 ) 2012/10/09(火) 18:45:08

漁師 ニール

灰雑感だ。なんつーか本当に雑感だな。

◆龍 慣れてる印象だ。村のためにあれこれやってる様子は見えるんだが、慣れてる印象が白視を邪魔してしまう。
>>53>>56辺りは納得だ。夜になったら発言が増えるだろうから、さらに印象は変わりそうだぜ。
あと、みんなはこれから色が見えてきそうって言ってるが、俺には上手く隠すスキルをもってそうに見えて怖い。これから先も色の判断が難しいのは龍じゃないのかな、って思ってる。

◆迷 積極的に他者と戦略論の情報交換しているな。フットワークも軽そうだ。
一方で強い自信があるのか、強固な姿勢を持ってるようだ。終盤の議論も押し切れるパワーを持ってそうなんだが、逆に狼だと怖い存在だと思ったぜ。

◆伝 姿勢も発想も柔軟な印象だ。猫って感じ(笑)。雑感を見てても鋭いし、納得できるところが多い。
パッションで最も白く見えるぜ。

( 136 ) 2012/10/09(火) 18:46:06

漁師 ニール

◆狸 迷との霊CO潜伏議論が目についてしまうが、村のために戦略を真剣に考えてる様子は見えるぜ。
ここまでの戦略論等に違和感はない。ただなぜか色が見えにくい。まだ狼を探そうとする様子があまり見えないからか?
きっと灰雑感が出たらもっと理解ができそうな気がする。

◆旅 俺も気になる事に質問を飛ばしてくれているなあ、という印象。裏を返せば無難な発言が多いように見える。
発言にもひっかかる点は特にない。よく見ると村に貢献しているようなのだが、印象が強く残らない。全体的に中庸。

◆死 俺と同じで思ったことを開示するタイプかな。一方でパッションな発言が多くてその発言の理由や意図が見えにくい。
発言数はそこそこあるのだが、短文のみやRPが多いことや、理由・意図の説明が少ないためか、まだ何を考えてるのかわからん。

◆地幹 正直まだよくわからん。

( 137 ) 2012/10/09(火) 18:46:55

【墓】 ダンシング どあら

多分ニールは、多弁ステルスの怖さを理解してる人なんだろうね。

( +17 ) 2012/10/09(火) 18:52:38

【独】 迷子 リコリス

でもっ!
残りのど@3は早まったかもしれないっ…!
だって、お話するの楽しいんだもんー…
明日は遺言用に1は残さなきゃブラフにならないよねっ。
30発言じゃたりないよぉ、独り言5回分を発言1回に変えられないかなー…

18時ぐらいに皆10回ぐらい残してるのかなぁ。
ペース上手い人はどう発言使うんだろう。
残しすぎて更新前にあまっちゃうよりはって、話しちゃうんだよねぇ…
仮決定本決定、了解って出せないけど、さいあくここは良いよねっ…

( -47 ) 2012/10/09(火) 18:53:22


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