人狼物語(瓜科国)


989 【飛び入り歓迎】ヨアヒ村【G671再戦】


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【独】 迷子 リコリス

みんな、不慣れなわたしがごめいわくかけてます!
BBSでも初心者村以外って迷惑かけそうで怖くていけないんだぁ。
ここに来てくれた人って、初心者多めを理解してくれてると思うから、頭良い人でもしっかり説明してくれる優しい人多くてたすかります!
ありがとー!

>>101伝さん
ご推察の通り、考えがまとまってないんだぁ。
でも、まとまるまでじっくりしてても、発言できなくなっちゃうからって、思ったことは出来るだけ発言するようにしてるよー!
10人村初めてで似たところをみたことがないっていうのも原因かもしれない…!
どうするのが良いのかなー、どこがちぐはぐしてますかぁ…
むずかしいねー!

( -40 ) 2012/10/09(火) 14:54:49

伝道師 クリストファー

ゲルダ:何だか沈んでるなあという印象だったけど、発言数もまだ少なかったか。
>>24あまり相手の白黒測る質問に見えず。
狼がするいわゆる質問の為の質問の可能性を見てるけど、不慣れさんが一生懸命議論にのろうとして何でもいいから質問してみた可能性もあるのかなとは。

リコと同じくまだ人狼騒動には少し不慣れなのかな?と思う。
ただリコと違うのはリコは内容はともかく不慣れなりに前を向いてこっちに向けてしゃべってる感じがするんだ。
ゲルダからはあまりそういう感覚を受けず沈んでる気がする。
ただ、まだ戦術論でいっぱいいっぱいになってる可能性もあるかなとは思う。
いずれにせよ現時点では早めに占っておきたいかなと思う人。

( 110 ) 2012/10/09(火) 14:56:46

悪の女幹部 ムーラン

>>102中段 リコリス
あ、うん、そうだよねぇ。ぎりぎりじゃないと意味ないわよね。
べったり張り付くのが難しい時間帯なんで自分の都合だけで言っちゃった。

日替わり前はなんとか時間取るつもりよ。


>>104 ニール
えっと、クリストファーに続き数字とか手順に詳しくないCOだわー。
んで、どの案がいいのかさくっと教えてー←

( 111 ) 2012/10/09(火) 14:58:47

伝道師 クリストファー

レオナルド:
しゃべってるし質問もしてる割に色が拾えなかった。
狼ならこれは言わない的な発言もないし、
んーなんだろ…無難?
他の人みたいにここはちょっと村っぽいかもーって思える発言がまだ見当たらない。
何か言いたい事ないかなって思いながら読んでたけどこれ以外何も言う事がないとか。

【●ゲルダ ○レオナルド】

若干消去法も入ってるけど単体理由も割と大きい。

ゲルダは発言が重くていちばん沈んでると感じてる人物。確実に色がわかるうちに見ておいた方がいいと思う。
白であってもSG回避。
仮に白確したらまとめ頑張ってもらえそうかなとかもチラリw

レオナルドは単体から要素拾えなかったという点から。ただ白確した場合のお弁当候補と考えるとゲルダ>レオでもあるかなというのも考えて○。

★地旅<漁迷死幹<龍狸☆
まだあんまり差ついてないけどね。

( 112 ) 2012/10/09(火) 15:02:06

伝道師 クリストファー

>>111ムーラン
苦手対抗ktkrww
数字ムツカシーから説明してもらうのが手っ取り早いネw

>>99リコ
複合投票COってのは、遺言+投票併用ってことかな?
僕はシステム利用はそこまで嫌いではないから投票利用も有りと思うよ。

んで、えっと、G国のつまり無記名の投票ってやったことがないんだけど
能力者は自分に吊り票いれる、それ以外の人は決まった吊り先にいれる、でいいの?
もしやるのなら、やり方わからないんでリコでもいいし、誰かわかる人に説明お願いしたいかな。

それじゃちょっと寝てくる。たぶん夜になるけど寝られなかったらムクッとか起きてくるかもw@9

( 113 ) 2012/10/09(火) 15:05:28

漁師 ニール

かなり雑な計算だが>>104漁は諸々の前提をふまえた上で、狼がサイコロを振って襲撃先を決めた場合の確率だな。どの程度使えるかわからんが、参考にしても黙殺してもかまわんぜ。

俺は>>104から、「占霊が黒を引くまで潜伏」だと、その前に占霊どちらか食われてしまいそうな気がする(66.7%)。だったら3dもしくは2dに霊を生贄(酷)にして、占い師生存の確率を高める戦法のほうが好きかな。ただし初日COか2d遺言(3d生贄)かはもう少し悩ませてくれ。

>>107伝 メタ言いがかりすまんw
☆正直、白取りは苦手だな。いつも序盤の白要素≒スキルの高さにしか見えねえんだよな。それでもいつもは白要素から入るんだけど、今回は短期決戦になりそうということもあって、パッション黒要素の方を挙げてみた。

>>111幹 雑な確率だけ出したが、良し悪しの判断は任せる。黙殺してもかまわねえよ。

また夜に。

( 114 ) 2012/10/09(火) 15:06:26

迷子 リコリス

>>104漁さん
計算ありがとー!
占霊両立の可能性は33%程度になっちゃうのかー、厳しいねっ…
でも霊潜伏での占い生存率は 1-(4/6×3/4)=1/2=50%
霊の2d遺言CO時に、狼が霊放置して灰襲撃を行ったときと同じだよー。
確率論でみるなら、占の生存率が16.7%落ちても両立の可能性を33%用意できるのは悪手なのかな?
騙りの可能性とか考えると、どうだろうなーとは思うけど…

>>106幹さん
仕組みだけだと、こんな感じだよー!
CO者(霊):自分の1つ前に入村した人(処刑者、死亡者を除く)に投票
その他:処刑対象に投票

( 115 ) 2012/10/09(火) 15:12:28

漁師 ニール

ん?すまんちょっと計算直す。
>>115迷 たぶんちょっと計算違うと思う。

占霊潜伏で「2日連続で占霊吊が狼を外していた場合」、3dまでに占霊少なくともどちらかが襲撃される可能性は 1-(4/6×2/4)=2/3≒66.7%

占霊両生存の可能性は 4/6×2/4=1/3≒33.3%
占霊両喰われの可能性は 2/6×1/4=1/12≒8.3%
占喰われ霊生存の可能性は ((2/3)-(1/12))/2≒29.2%
占生存霊喰われの可能性は ((2/3)-(1/12))/2≒29.2%

つまり占生存率は33.3%+29.2%=62.5%か。
霊生贄だと66.7%だから、あれ?そんなに悪い確率じゃねえな。で、33.3%は占霊両生存、8.3%は占霊両死亡か。うーん。
そして霊襲撃の場合は霊乗っ取りの可能性か。うーん。

…ちょっと夜まで悩ませてくれ。

( 116 ) 2012/10/09(火) 15:29:30

【独】 ダンシング どあら

うーん……見学側だと、どうしても敵意が出ちゃうなー。
と、言うか、推理する側だと、敵意が出ちゃうみたいなもんかな?
どちらにしても、狼の方が心休まるのぅ。

( -41 ) 2012/10/09(火) 15:37:07

迷子 リコリス

>>115
まちがってたっ、この比較で計算する場合は霊潜伏時の2d襲撃は霊襲撃も計算に入れるべきだったー。

改めて、4d時の生存率だよー。
●霊潜伏の場合
占の生存率:(5/6×3/4)=62.5%
霊の生存率:(5/6×3/4)=62.5%
>>104から両生存:33.3%、両襲撃:8.3%

●霊2d遺言COの場合(霊襲撃時)
占の生存率:(4/6)=66.7%
霊の生存率:3d襲撃
●霊2d遺言COの場合(灰襲撃時)
占の生存率:(4/6×2/3)=4/9≒44.4%
霊の生存率:4d確霊生存

遺言後灰襲撃が来たら、霊COで灰が狭まるから占いの生存率は下がらないかな?
その状況だと4dで、霊灰灰狼狼の占い無しになるよね、ノーミスで狼2連吊りは (1/4×1/2)=1/8=12.5%。
55.6%の確率で勝率を12.5%まで下げる方法ってことだよね…?
肌の色は了解だよーっ、ありが

( 117 ) 2012/10/09(火) 15:39:19

【独】 漁師 ニール

お、数値かぶった。あってそうだな。
3日目に灰襲撃と霊襲撃もわけて検討してくれてる。ありがたい。

ただ灰襲撃って100%噛める霊能と、44.4%で噛める占いのどっちを選ぶか、ってことだよな。難しいな。
なるほど、このゲームは確率論が参考にはなっても、適用しそうもない。

( -42 ) 2012/10/09(火) 15:45:21

旅人 レオナルド

まずは、とりあえず質問に答えようか。
>>72
伝は>>1を白要素として見てしまうのは初心者かなと思ったけど、率先して雑感落とすのは初心者なら躊躇しそうだし、狼探しは慣れてるんじゃないかな。
後、伝を初心者に見てるから>>64を言った訳じゃなくて、前村が初心者村だから、伝が>>64を考えて、影響力ありそうな人に擦り寄った可能性もあるんじゃない?って話。
でも、>>19までの龍の発言からはセオリー知ってるなぁくらいしかわからないね。ここを要素に取る必要はあまり無さそう。

>>77
☆2dなら多分大丈夫。

( 118 ) 2012/10/09(火) 15:46:07

旅人 レオナルド

>>76
☆霊は初日COのメリットが少ない気がする。セオリー知ってる龍が霊でまとめするならまだしも、10人村の勝手の分からない他の人が霊なら議論の活性化にもあまり繋がらない気がするよ。
霊の占い回避はありを推しとく。騙り出たらロラで狼@1のお仕事終了。騙り出なくても無駄占いは避けられる。
初日霊COは占い初日襲撃は避けられるけどさ。2dに占い黒引いたら出ればいいし、白ならほぼ白確定なんだから占い師ってそんなに透けるものかな?

議事読み返して来て落とせる人の分は雑感落とすよ。

( 119 ) 2012/10/09(火) 15:46:50

迷子 リコリス

とうっ!が切れた…
計算するまで違和感だけだったけど、占いの生存率はあまり減らないし、霊を残せる可能性も出てくると思うんだ。
2d遺言投票後に占含む灰が3名まで減る状況って怖く感じちゃうなぁ。
実際は、狼さんは発言とかから能力者探しするだろうし、最悪ケースまでに狼を吊れる可能性もあるから、机上の数字だけじゃほんとに空論なんだけどねー…
わたしももうちょっと考えてみるけど、2d遺言COでも異論はないよー!

>>113伝さん
自吊投票が出来ないことも想定した上での入村順投票COだけど、自吊投票可能ならその認識で正しいよー!
暫定まとめについてはありがとう!だれかが票集計やってくれる!って放置してたら大変そうでいやなんだぁ…

( 120 ) 2012/10/09(火) 15:48:50

【墓】 ダンシング どあら

ドラゴンは良い意味でも悪い意味でも、自分が白い・黒いと思ったら、正直に主張するタイプでしょ。村でも狼でも。
あと、クリスに擦り寄りと言ってくる辺り、警戒感が強いタイプだろうね。
そう言うタイプは、仲間とのラインを悟らせない様に、あえてすぐにラインを切らないでしょうね。ライン切りを疑われるから。
多分序盤は仲間と連携を悟られない様に、ドラゴンがやる事とは反対の行動をするんじゃない?と思ってみよう。

( +15 ) 2012/10/09(火) 15:54:34

【墓】 ダンシング どあら

>>+15はドラゴン狼と仮定した話ねー。

( +16 ) 2012/10/09(火) 15:57:02

【独】 旅人 レオナルド

また非初心者に見られてるよ……
まだ3回目だし、1回目狼だったから狼探しなんてまだ全然できないのに……

( -43 ) 2012/10/09(火) 15:59:47

大狸 魯山

また一撃や。
おうふ、ネタの拾い忘れや。ワイとしたことが!
>>67確かにワイ何者なんやろ…肩書きが機能しとらんわ。
日本産の化け狸で、暫定職はセドリ師。胡散臭さ炸裂も一興やなw


>>93
ワイのサンドイッチ…orz
んふふ、ワイの色はこの頭を見れば一目瞭然で(ry

プレースタイルが似とる灰の色を探るには、他人様の目を借りるのが良策やて聞いとるさかいに、ワイはそっちの方向で行こかしらん。

ま、バンシーはんは村の流れガン無視の進行発言落としたトコが、ワイ的かなりフリーダムや。村に取り入ろうっちゅう感無かったから、今日の占に上げたいとは思わへんな。

( 121 ) 2012/10/09(火) 16:22:04

大狸 魯山

ワイは数字が苦手やて…直近のログが外国語に見えるわorz

経験則だけで言わしてもろたら、あんまりこのゲームで数字に頼ると危ない思うで。説得のゲームやし。
ま、参考に。

伝はん>今はまとめられへんけど、リコはんの件了解や。

( 122 ) 2012/10/09(火) 16:25:30

【独】 迷子 リコリス

狸さん…黒い…まっくろいよぉー…

なにが黒いって、頭は黒くないんだけど、白く輝いているんだけどー…

せどりしって、転売やさんだよね?
そーゆうひとって、裏にあぶない仕事を持ってるって絵本にかいてあったよ!

実は悪の裏の大ボスかもしれないっ…!
あと、難しい日本語いっぱいだし!

( -44 ) 2012/10/09(火) 16:48:54


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旅人 レオナルド
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23回 残7回
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23回 残7回
大狸 魯山
20回 残10回
伝道師 クリストファー
30回 残0回

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こぎつね こん (1d)
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