988 人狼タッグマッチ村！
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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
黒ずきん マーシャ は 猫仙人 グエン に投票した。
パジャマ ジェリコ は 猫仙人 グエン に投票した。
わがまま娘 サーラ は 猫仙人 グエン に投票した。
魔女見習い ターニャ は 猫仙人 グエン に投票した。
作家 ヒグラシ は 猫仙人 グエン に投票した。
猫仙人 グエン は 宿の看板娘 モニカ に投票した。
また幻術なのか？！ ティータ は 猫仙人 グエン に投票した。
宿の看板娘 モニカ は 猫仙人 グエン に投票した。
浜辺の少女 フラン は 猫仙人 グエン に投票した。
わらびもち ザク は 猫仙人 グエン に投票した。
オシャレニート ジョニー は 猫仙人 グエン に投票した。
曲芸師 テッド は 猫仙人 グエン に投票した。
自警団長 バークレイ は 猫仙人 グエン に投票した。
女流剣士 ウォーカー は 猫仙人 グエン に投票した。
アウトロー ジーマ は 猫仙人 グエン に投票した。
学生 デイクル は 猫仙人 グエン に投票した。
猫仙人 グエン は村人達の手により処刑された。
自警団長 バークレイ は、また幻術なのか？！ ティータ を占った。
わがまま娘 サーラ は、学生 デイクル を守っている。
次の日の朝、自警団長 バークレイ が無残な姿で発見された。
《★霊》 猫仙人 グエン は 【人狼】 のようだ。
現在の生存者は、黒ずきん マーシャ、パジャマ ジェリコ、わがまま娘 サーラ、魔女見習い ターニャ、作家 ヒグラシ、また幻術なのか？！ ティータ、宿の看板娘 モニカ、浜辺の少女 フラン、わらびもち ザク、オシャレニート ジョニー、曲芸師 テッド、女流剣士 ウォーカー、アウトロー ジーマ、学生 デイクル の 14 名。
【独】 また幻術なのか？！ ティータ
＠さうさい
あー、ごめんーーー
なんだろうね、この急に票が集まった感じ。
希望出し理由にミスがあったとしか…
斑になったら最高の散り際を見せようｗ
黒ずきん マーシャ
苦手な食べ物は、ずばりカニだね。
次に苦手なのは、エビとかリンゴとかトマトとかめんたいこかな。
赤い食べ物は苦手だね。
赤い食べ物って、
カニの成分が含まれてるから赤いんだ。
つまり、ボクにカニを克服させようとしている、
カニ業界の陰謀なんだよ！
その手にはのるかって！
ボクは断固として赤い食べ物は食べないぞ！
というように、ボクらの社会には、
身近なところにも様々な陰謀が潜んでいるんだ。
みんなもせいぜい気を付けてくれたまえよ。
そんな訳で。
【グエンさんは、ボクの嫌いな赤い窓を持った人狼だったよ。】
【独】 曲芸師 テッド
占い真贋がなー。
デイクルの考察がところどころ納得できないし、バークレイの黒への反応が真ぽいのでつまりデイクル偽か、と思ったりするが、あの人少なくとも片方が編成を間違えてるぽいという謎。デイクル片方が赤封印してる、とか？
ってつづってたら、わー嫌な結果。。。@ひさぎ
宿の看板娘 モニカは、学生 デイクル を投票先に選びました。
学生 デイクル
【ティータの魂は人狼だった。】
昨日は相方に任せっきりだったから僕が。
言い方を選ばなければ、ジョニー、ティータって色が拾い辛かった。
1ｄのウォーカーとは別の意味でね。
考えを持っては居るようだけど、どうにも見えてこないって言うか。
掴みどころの無い様に映る。グエンがそういう狼だったことを踏まえると、ちょっと警戒心が働く。
けど、ジョニーの考え方に納得点が少なかったことから、こっちを吊縄に。ティータを占いに出したいな、と思った。
ウォーカーはジーマからの評が印象として近い。
立ち振舞は綺麗だし、キチンと応対が出来る人なんだけど、今ひとつ彼女の色が見えてこない、と言うのが僕らの見解。
ジェリコもジーマからの評が言い得て妙だと感じた。
彼女の色の取り方は陣営情報と言うよりは性格要素に見える。
占い先に挙げても良いなあ、と言う感じ。
ヒグラシは此処に来て少し昨日までの考察に比べて、粗が出てきている様に見える。まだ全部は見えていないからアレなんだけど、>>92のターニャ評回りから少し印象のずれが出始めてる印象。
【独】 わがまま娘 サーラ
＠じご
世論は最終的にデイクルに傾いたから、真デイクル襲撃はあんまりないと思ったんだけど、狂襲撃があるかって言うと昨日はないと思った。デイクルは真っぽかった。考え直しかな。
見習い探偵 トーリィは、ここまで読んだ。 ( b1 )
黒ずきん マーシャ
ピンポンパンポーン。
死体が発見されました！
一定の操作時間の後、学級裁判が開かれます。
本日の死体は、バークレイ君でした。
ザ☆モノクマファイルー
【独】 黒ずきん マーシャ
うわっ、真っぽいほう抜かれたね。
判定文どうしよ…。
うぷぷ、うぷぷ…。ボクはね、カニが大嫌いなんですよ。
ボクが何になりたいか、悩んでコールセンターのお姉さんに相談したとき…
カニネタ同じだったｗｗｗ
＠くも蜂
【墓】 自警団長 バークレイ
>>1
さすがにここで黒判定はないだろう。
まぁ生き残る前提の騙りという可能性が強くなったわけだが。
さて、どちらを先に吊るつもりか見てみようか。
女流剣士 ウォーカー
あー…うん。バーク乙。
ここでティータ黒は来るよなぁ。
面倒な。
デイクル＞狼が占い先なのに仲間抜きして来た理由はなんだと思う？
>>2 ジョニー
味方切り？ って何を見て？
オシャレニート ジョニー
ぷふぅ
ますます分からないな、、、。
今日バークレイを噛むんだったら昨日のグエン確黒は何だったんだろう？
パンダにしておけば灰吊りで縄減らせたのに。
宿の看板娘 モニカ
で、ティータは囲いなのか否かで今迷ってる
で、たぶん違うと結論した
今、対抗食われて目立ってるのにやらないよそんな判定
素直に偽黒だろう
ってんでティータを放置することにした
【墓】 自警団長 バークレイ
pt節約しすぎてログには出せなかったな…。
正直、ジョニーもティータも白だろうと思っている。
解説がいるようなら、まぁ出すが。
わらびもち ザクは、学生 デイクル を投票先に選びました。
また幻術なのか？！ ティータ
デイクルのがぐっと来る感じはあったんだけど、外したか、残念。
バークレイ、偽だと思っててごめんね
デイクルは良く喋ってるし赤半分判明した訳だから頑張り所だね、おっけ
昨日の票の集まり方は片割れが実感として感じてるだろうからその辺も併せて、ね
パジャマ ジェリコ
そうなるんだ、って感じ。昨日段階で人狼に見せたくなくて今日まで灰に埋めてたジェリコちゃんの考察を貼るね！
* * *
今日黒を重ねた意図って、グエンの命より騙り狼の現時点での信用を取ったということでしょ。
じゃあ明日は占い師抜くか、霊能者食って信用勝負する気だと思う。
今日時点で真贋有耶無耶にして占い師を襲撃する気で黒を重ねてるなら、人狼側は占い師を食えるように動く必要がある。
その場合、騙り狼にその部分を投げて一切言及しない、よりは、どちらかの占い師を真視するか、あるいは明日以降真が食われた時に「だからそっちが真だって言ったじゃん」と白を稼ぐか、何にせよ今日時点で何らかの言及はしたくなるんじゃないかと思う。(続く)
【独】 わがまま娘 サーラ
＠じご
ティータ黒で使っちゃっていいの、という気はするけどデイクル真ならやっぱバーク真派に賭けて抜きに来そうな気がする。ぐるぐる。
また幻術なのか？！ ティータ
【占い結果確認】
うん、ここまであきらかだと小気味いいね。
真抜いて偽黒とか。
しかしバーク真は意外だったね。
いつもは占真贋外さない相方が外したんだよ。
慧眼アテにしてたのもある。
わらびもち ザク
ああ、いやデイクル偽なのか
１匹黒確させてんのに狂襲撃ねーわな
モニカの言うとおり▼デイクルで、ティータはただの灰
ジョ二ーは相変わらずログのどこ見てんのかわかんねー発言してるな
パジャマ ジェリコ
一方で霊食って真贋有耶無耶にしようぜ、という心づもりなら、それはそれで、両占い師の立場がそこそこ対等になるようにはしないといけないはず。
序盤バークレイが勝ち気味だったので、デイクルが騙りなら多少デイクルに加勢してるかも。
どっちにせよ、今日の「確定黒」の判定を有効活用しようと思うなら、今日って占い師真贋の操作はある程度重要性を持つんじゃない？
そう考えた上で、ティータ・サーラ・モニカ・ヒグラシを再度見ると、占い師への言及が>>70のサラッとした言及だけのヒグラシは、やや疑い先として薄くなると思った。残り3人はそこそこの労力を割いて占い師について言及。
…が、性格要素もあると思うので、あくまで私の考えかもね。
ヒグラシが「明日占い師襲撃するなら占い師に触れたくありません＞＜」みたいな人なら外す推理。
【独】 黒ずきん マーシャ
絶望的だね、欲が出てボク達を護衛してくれたのかな？
それともディクル護衛だったのかな。
しかしディクル真ならどんな状況だよ
黒囲いあると思う？
＠くも蜂
女流剣士 ウォーカー
おーい、ジョニーの脳内ちょっと整理してくれ誰か。
>>7
斑にしたら今日真贋バレバレになってた可能性が高い、とかその辺の昨日の村の流れは読んでこような。
>>8 モニカ
囲いはまずないな。
対抗抜き→黒判定コンボは何かしらで吊られる可能性が高い。
霊機能が残ってる段階で黒囲いは博打すぎるからな。
>>4最下段がカンペっぽいっつか、感情こもってるように見えんな。
デイクル、今からの速度がカギだぞ普通に。頑張れ。
【墓】 自警団長 バークレイ
>>+17
更新前の俺の発言に書いておいた。
黒確定の理由について。
狩COを匂わせていたグエンがなぜ黒確定となったのか。
対抗は狼ではないかと考えている。
ならばティータを吊って真打たれて生き残る線を狙っているかもしれないと。
ただ、どう考えても真贋判明状態で狼占うのに偽食う理由はないからな。
生き残れる要素はないと思うんだが。
パジャマ ジェリコ
ティータの白黒はともかく、少なくとも昨日の占い真贋はそこそこ拮抗してみえた。
ここでティータが狼で仲間のバークレイを食べることはないな。
曲芸師 テッドは、学生 デイクル を投票先に選びました。
【墓】 自警団長 バークレイ
>>23ウォーカー
違うぞ。
黒囲いは確定霊が居る状況でこそ強いんだぞ。
ただまぁ、１黒確定させて２人目を差し出すとなると、相当だが。
アウトロー ジーマ
酔っぱコーリン。
ん、ん、真死んだろこれ。
取り敢えず、デイクル吊りでいいんでない。ターニャ吊ってる間にマーシャ死んだら目も当てられん。
確定狼落としてんだから、デイクル目線の狼殺そうよ＞＜とか言わんでもなんとかなる。デイクルが何かで視界も開けるし。
【墓】 孤児 ショコラ
うーん……
３狼中の２狼を、
連続で引き当てた占い師さんの反応としては
ちょっと驚きや喜び薄くて微妙な気がします、なの。
でもデイクルさんs、反応不思議なこともあるから…
うーん……。
あまり要素にとらず、見る、なの。
…デイクルさんｓ、狂人さんなら、
占ＣＯ文の狂ＣＯっぽさ、すごい、なの…。
【独】 黒ずきん マーシャ
うーん。私が狩人なら絶対バークレイ護衛してたわ。
抜かれるとか。ありえん。
黒囲い…無いと思うんだけどなぁ。
あると思うなら、先にティー吊りだよ。
＠めい
【独】 わらびもち ザク
デイクルが、昨日疑われていたのに、またあらかじめ書いた原稿を貼り付けてるのがなんかこー、偽だとん？って感じがまだしている。
だが多分これ、また占真贋間違えた(´・ω・`)って感情が結構あると思うので、明日までデイクルみるのぽい。
@f
【独】 黒ずきん マーシャ
▼ティータはちょっと待って。
ただ安易に白視はしないほうがいいと表には伝えた方がいいと思う。黒囲いの可能性充分あると思う。
状況的にディクル偽視されるわけだし、白出して囲うよりは黒出しておくのはあると思う。
今日のティータの動き含めて判断でいいと思うよ
＠くも蜂
【墓】 医者の卵 トレイス
本当にデイクルさんが狼なら、ここでの黒判定はどちらかというと「二人のうち片方でも生き残れればいい」というものではないですか。
また幻術なのか？！ ティータ
フランが異様に気になるのは恋？
いろいろ考えることありそうだけど、眠気MAXだし、幻の中の私と状況整理してから明日また話したいので、離席**
【独】 宿の看板娘 モニカ
あれ？デイクル偽で黒囲いの目ある？
・真狂ー真の狂噛みでティータ狼
真の信用落としてのティータに生存目
↑明日デイクルの判定が白ならこれ考えよう
しかし、これなら真噛みで良かったのでは？
【独】 黒ずきん マーシャ
ディクル真の可能性を考慮するってこと？
それなら表で言ってもいいと思うよ。
みんな▼ディクルで固まってるだろうし
＠くも蜂
また幻術なのか？！ ティータ
昨日の夜明け、一旦バークレイ真に状況が流れた感じがしたんだよね、私はデイクル真視してたから、こりゃヤバイと思った
けど、途中から今度はデイクル真ぽい雰囲気に流れた。
これが操作されたものか自然の流れかは見直さないといけないな
確か、ザク、テッド辺りの声が大きかったようには思うんだけど。ここも見直しポイントかなぁ
じゃ、改めてお休み**
【独】 わらびもち ザク
ただでさえ狼陣営の攻撃力に関しては普通村より下がるはずなのでわざわざ狂人襲撃すんかなと思うかな
俺の夜明けはこれくらい。灰はまだちょっといる
ジョニーティータ見てくるわ
今のとこどっちかは絶対人外でいいと思うがどちらもがありえるかどうか
＠a
【独】 作家 ヒグラシ
/*
というわけで私は寝ますね。
明日は15時くらいに顔出せる予定なので、それまでなつかさんで繋ぐか、不在告知しておくか任せます！**
＠がる
【独】 女流剣士 ウォーカー
サーラがやっぱり浮くなぁ。やはりここなんか別次元に居る感覚。が、ジョニーは村の中に居ない感が半端無い。これだけ出遅れてれば仕方が無いのかもしれんが。
更新時のヒグラシは、やっぱだだっと走るんだよな。こういうポイントは白目に見えて、そして日中の発言がつい目から零れる。
モニカはもういいや。うん。
相方、ジェリコの出して来た話はどう取る？こういう戦術系が私は苦手なんだ。＠にこ
【独】 黒ずきん マーシャ
いや、デイクルは偽で見てるよ。
ただの灰にティータを置く位なら、ティータ吊ろうっていう話。
ただの手順の話。
ちょっとパス。ずっと出ずっぱりで疲れた＞＜
少し灰に戻っていい？
くもたん、表に出てみない？
＠めい
【墓】 自警団長 バークレイ
>>+28アレクセイ
うちは半身がロック強めの主観突撃型、かたや俺がフラットな冷静沈着型と互いに発言織り交ぜると相殺されてしまうというコンビだったなぁｗ
まぁ、それはそれで面白かった。
対話型と言われたのは、初めてな気もする。
学生 デイクル
昨日のティータの占いの嫌がりようが異常だったろ、そもそも。
俺でGJ出て俺から黒、バークから白出るのと。
バークからGJ出て俺から黒、バークから白出るのとじゃ。意味が違うだろう。
なら、そういう事だろうしクッソー……。今対抗が死んだから、そもそもティータは村人と一緒になって「俺を偽」って言えるんだよ。村と人狼が同じ感情で、一体になれるイベントが起こってるんだぞ。襲撃見て「俺偽だろ！」つって寝た人は起きろ！
【独】 また幻術なのか？！ ティータ
@うひ
偽黒ってやっぱ燃えるね！（めらめら
ぬーん、外したの悔しいなぁ。二日だとやっぱきつかった、ごめんねー
なーんか、フラン胡散臭いには同意だよ。
てか、状況偽でなんで黒出しなんだろね？この辺肝？まぁ状況考察苦手なんだけど…
オシャレニート ジョニー
ぷふぅ、ごめん脳内整理できた。
確黒は納得。
デイクルは狂人だろうね。
デイクルほっといて灰吊って霊能で狼探ししたいな。
それか、デイクル真でティータ狼。
ティータのパンダ化を避けてあえて狂人バークレイ襲撃でデイクル信頼失墜を狙ったか。
曲芸師 テッド
>>25 ザク
わからんよ？
とりあえずデイクルは真面目に続けるつもりらしいから、そこで村側が「もしかして狂人襲撃なのでは」と考えだしたりしたら狼にとってはしめたもんだ。
たとえば。
もしデイクル狂で、先に奴を吊って白が出たら「やっぱりデイクル真だったかも」と、ティータに疑いが残る可能性は、あるだろ。ないとは言い切れない。C狂人襲撃が現実にあり得ないわけではないから。
だからティータはデイクル狂の場合、おそらく「道連れ」として黒を出されたと思われる。すなわち白。
逆にデイクル狼の場合は、ティータの正体に悩まされることになるんじゃないか。とはいえ、デイクルがティータに希望を出していたところから考えると、たぶんティータ白だが。
アウトロー ジーマ
んー、表で出しちまうか。
デイクルさ、そこまで俺に信置けんのか？なんで？
面白いなーって思ってる、で終わってねーよな。それよりもっとこっちに体重寄せてる感じがしてる。
すっげ気になる＋ざらつくんだけどもも。おせーて？
女流剣士 ウォーカー
…やばい私のサーラさん吊りたい熱が再発し…。
…いやずっとだった。>>21を見て反射的に吊りたくなったのは、多分本当に相性なのかもしれん。
>>37
確黒に狼が占い先なのに狂襲撃に、この村の狼はどんだけエンターティナーなんだ、というのがあるな。
セオリー的には有だが、デイクル真とすると占い先が狼なのが非常にネックの気がするな。
一歩間違えば真だけ残るぞ。明日確実にデイクルを襲撃しないと意味がない襲撃だからな。
まあそういう意味では今日も灰吊って襲撃1手見るのも十分ありなんだが（勿論ティータも吊らない）、これ一歩間違えると迷走するのが困るんだよな…。
結論：ば有と言えば有だが、普通はやらん。初回襲撃でのリスクが高すぎる。
【独】 女流剣士 ウォーカー
ジーマの感覚は役に立つ。
私の方にはあまり誰も来てくれないからな。ここの目線感覚は当てに出来る。相方が便利屋扱いになるのも頷ける。＠にこ
【独】 わがまま娘 サーラ
＠じご
いい発言をありがとう！ ちょっと自分の中で色んなものが渦巻いて抑え切れないので太陽に向かって走ってきます(散歩してきます)
ちょっとリセットして明日考えるかも…。
【墓】 自警団長 バークレイ
テッドがいれば、危険な方向には進まない気がするな。
俺は割と(その時々でかわるが)反応で白をとってもらうタイプだ。
相方が無駄に多弁で、一気にptが減っていくのに相談しなければならないというのがな。
ところでみんなは誰の中身がどうとか予想しているのだろうか？
俺が誰だか予想ついているなら灰にでも落として見てほしい。
【墓】 自警団長 バークレイ
>>+37トレイス
スマンｗｗｗｗ
半身との話題と思って、こっちの俺は流していたｗｗｗｗ
いやまぁ、状況考察も何も、俺視点襲撃された俺の正体知ってるしな。
なので占真贋については置いておくとして。
ティータ黒囲いがあるかどうか、だな。
俺としては俺なら考えるが、俺以外の奴がやるのはあまりすすめない。
正直、上手くやれると思うなよ、とも。
なので、黒囲いであって欲しくはないなぁ……。
わがまま娘 サーラ
ジェリコact＞
あ、それは納得。じゃその線はないか…。
2枚抜きというか、デイクルの信用下げる目的で襲撃するのってありえない、のかな。
F狂なら全然あり得る作戦だよねと思うのと、C狂だと勝手がどれぐらい違うの？っていうのがもやもや。
【墓】 自警団長 バークレイ
>>40ジョニー
そのたとえで狂襲撃の理由がない。
なぜなら狂の判定は自在なのだから、真襲撃しても狂が正しい判定を出すことが可能なのだから。
【墓】 食道楽 タオ
アイヤー、バークレーさん食われたあるね。
C編成での狂人襲撃はないではないあるな。わたしもC国時代にやった事もやられた事もあるね。
ただ、バークレーさん狂人なら、食うより信用勝負の方が良さげと思うある。
【独】 また幻術なのか？！ ティータ
@さうさい
まずはデイクル吊って、霊結果見るのと頭数4人に減らしたい。
黒判定についてこの辺での作戦ミスはなさそうだから、普通に私を黒塗り出来るって考えたんじゃない？で、真乗っ取り。
しかぁし！そんなことはさせないのだ！
ただ明日は午前中しかいられないんだよ。夜は何時になるか分からんし。すまん。
学生 デイクルは、また幻術なのか？！ ティータ を投票先に選びました。
【独】 また幻術なのか？！ ティータ
@うひ
さうちゃんは今日いっぱい頑張ってくれたから、ゆっくり休んでね
なでなで、ぎゅーっ。頑張ってくれてありがとう
うん、明日やるべき事は、デイクルの洗い直しと昨日の票の集まり方の精査、昨日一日の占真偽の流れ、ら辺かな
私達に黒出す意味については灰の皆さんがやってくれてるからそれ参考にしちゃえー
【墓】 みつあみ メアリ
ふむー、ふむー。
狼さんは今日どこ襲うのかな？
霊鉄板だろうし、狩抜きor白視されてる灰抜きだよ、ね。
んー。バークレイちゃん真で今日デイクルちゃん吊りなら、
3d 偽 霊 灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰 ▼偽▲灰
4d 霊 灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰
で、ここからグレランー。12>10>8>6>4>エピで５手。
偶数進行だから1GJで縄増える、ね。
あと、霊以外は全灰だから、霊以外でGJが出たら、（狩CO段階が複雑だけど）大抵のパターンでは、確白or見なし白ができる、ね。
これは狼さん、きびしー…？
黒ずきん マーシャ
うぷぷ、おはようございます。オマエラ。
幕の後ろでグースカ寝てたらモノミの奴がボクをたたき起こすんだ。困っちゃうよね、うぷぷ。
占い師の真偽はポイッと捨てて手順だけを考えるなら【▼ティータ】だよね。とモノミは言いたいらしいね。
そのことをみんなわかってる？うぷぷ。
ボクはね、黒囲いってあると思うんだよ。
モノミには否定されちゃったけどね。だってディクル偽視の強い中黒囲いって吊られにくくなると思わない？
【墓】 自警団長 バークレイ
>>+45
了解、もう墓下だし外ででも相方をしめておこう。
>>+46
それも同様の場所からだろうか。
それとも別のどこかで…？
【独】 また幻術なのか？！ ティータ
@うひ
明日厳しめ了解。
私も昼過ぎからびみょいんだけどここでへたるのはプライドが許さないので何とかするわ
真乗っ取りにしては、昨日までと比べて夜明けのデイクルの発言が微妙。狂かな、と考えると非狂取ってた辺り考えるにこの人もけっこーあざといよ
とにかく今日はデイクル吊って判定見たいね
【独】 医者の卵 トレイス
がねたん乙
ジュリアンは誰なんだろうと思ってたがもしかしてみぎゃさんとかなのかな。
だとすると、村の外で見るのとはやっぱり印象が違うけど。
受けなところ以外。
【独】 わらびもち ザク
寝れない(´･ω･`)つらい(´･ω･`)
くじ引きで決めた2-1だったり、この村の狼が、普通村と同じノリでしゃべってる可能性は、考えた方がいいと思った。
@f
【独】 また幻術なのか？！ ティータ
@さうさい
ありがとー、ゆっくり休むねー
うっひーもふもふ
まあ、明日は休みじゃないけどｗ
こんな大事な時に内定式ェｗｗｗｗ
【墓】 自警団長 バークレイ
昨日灰に落としてた俺のティータ評。
ティータの>>2:131★の上の行な。
＞>>2:20白出し占い師の護衛率って上がるもんだと思うんだけど？
これ。これが俺真わかってる目線に見えないというのは少し。
狼で俺偽と思っていたとして、俺が「斑吊りで俺襲撃」って言ったのに対し「普通白出し占いは護衛率高いよ？」って出てくるかっつー話でなぁ…。
まぁ、俺視点ではティータは白いと思うんだ。些細なミス部分ではあるんだがな。
【独】 学生 デイクル
生きて。リアル大事。
この偽視の流れの中だったら、今までどおりの動きの方がいいのかなあと思いつつも、どうだろう。
白塗りだと露骨だそうなので、黒の方に重きを置いて残した方が疑念を煽りそうな気はする。
＠猫
【独】 学生 デイクル
ティータ吊れたら美味しいなー。うはは。そしたら明日一日何してあそぼーか、相方。
ダンガンロンパのAAを表で一回貼るくらいの遊びをしたい。＠犬
これ真路線で行くべきなのかな。悩ましい。ティタ偽黒囲いと思われたいならどういう言動なのか。どっちだろ。ティタ依存なんだよなあ、この要素……。
【独】 パジャマ ジェリコ
うーむ。ジョニーは今回みたく占い先割れたとき要員だったんだが。
さて、真っ当にホントにラインみてかないとか……＠なんか吊り先が埋まりまくっててごろごろな飴
【独】 学生 デイクル
君こそ生きなよ。。。
そーな、確かに。ブレない生真面目視点の広さが売りのデイクルさんですしね。ちゃんと黒を見付ける挙動をしようか。りょーかい！＠犬
【独】 また幻術なのか？！ ティータ
@うひ
内定式大事だからwww
オメデトウ☆
さ、明日は私ががんばるよー！腕がなるねー！
じゃあお休み、さうちゃんもふもふー
【墓】 自警団長 バークレイ
灰では相方とちょっとした賭けをしていたよ。
そして賭けに勝ったのは俺だった。
だが勝てたことはうれしくないことでもあった。
なんて書き方をすると「ウミガメのスープ」みたいだが。
まぁ俺を知っている人ならば予測済みだろう。
【独】 わがまま娘 サーラ
@じご
わっかんない…わっかんないけどマーシャに乗りたい。私もまだデイクル真ではと、思ってる。明日はティータをガン見する。
【墓】 医者の卵 トレイス
ヒグラシさんが白いですね。
そしてそのウミガメのスープはちょっと難易度が低すぎる気がします。
その賭けの内容は中身に関するものですか？
【独】 女流剣士 ウォーカー
えっと。
14>12>10>8>6>4>ep
最大5手か。
吊り枠行くならジョニ、デイ、までは確定。ティー、悩ましいが確霊の言う事も納得。3手。残2手で勝負かけるなら、誰残す？と、呟く灰が欲しい←＠にこ
【墓】 不機嫌 エイミー
バークレイ、グエン、お疲れ。
ふーん……信用勝負では来なかったのね。
これである程度、狩候補が絞れそうでもあるけれど。
まあ、初日は分からなかったわね……とどこかに向けて独り言を呟きつつ、ろくに読めていないけど眠いわ。
【墓】 孤児 ショコラ
あ、バークレイさん同士が…！
「ウミガメのスープ」！
…えと、その賭けは、中身ばれするかどうかですか？なの。
って聞きたくなっちゃいます、ね。
[…はバークレイさんｓに、地上おつかれさまでした！
少しゆっくり、お茶でもどうぞ、とティーカップを差し出した」
学生 デイクル
>>55
2012/09/30(日) 23:42:27
また幻術なのか？！ ティータは、決定確認、占って視界が晴れるならどうぞって意味で了解だよ
2012/09/30(日) 23:44:36
また幻術なのか？！ ティータは、って思ったけど、占理由びみょい…
このactと、これの前後の
( >>2:293 ) 自警団長 バークレイ 2012/09/30(日) 23:44:56
( >>2:311 ) 自警団長 バークレイ 2012/09/30(日) 23:59:25
バークは身内を庇う傾向にあり、味方を切れないので、足掻いてたんかな。と。あと普通占われるのに「占われてもいいけど占い理由微妙なんだけど。どういうことよ。」みたいな「ぷん！」って反応あんのか。黒が出ることをわかってるから、嫌悪が見えたんじゃないんかと。
【独】 女流剣士 ウォーカー
5手しかないのよなー。
5手で1狂2狼。
灰最終で残したいのはザク・ジーマ・モニカ・自分…でエピってんじゃないか、って思うんだがなあ。
その前に襲撃でザクは食われていそうか。
ジョニーフランデイクルティータサーラ
…あっれー
吊りたい人だけで5手終わってしまっただと…。
【墓】 自警団長 バークレイ
>>+60
中身に関するといえばそうだろう。
ただし、IDに関することではない。
>>+61
俺は別にチョコミントが好きなわけじゃないからな。
チョコミントクッキーチャムが特別なだけだ。
【墓】 自警団長 バークレイ
>>59デイクル
ちなみに、半身はともかく俺自身は相当なレベルで味方は切る。
っていうか、むしろ自分を斬らせる。（ドヤ
……じゃなきゃ、単体LWになる為に仲間とかよう知らんってタイプだなぁ。
（チョコミントもぐもぐ）
……おい、半身よ。ウミガメやるのか？ｗ
【独】 曲芸師 テッド
と、ぽんぽん落としてますが、β的にティータ黒あると思う、とか、デイクル真あると思う、とかあれば、表で言っちゃってください。ぜひ。
私ちょっとヒートアップしてるせいで、行きすぎたこと言ってるかもしれない。ので。
とりあえず今日は席を外します。
1日お疲れ様でした。。。 @ひさぎ
魔女見習い ターニャ
ようやく身の回り落ち着いたよ
バークさん襲撃なんだね・・・
判定まわりデイクルさんすごい偽っぽいなー恐らくは捨て駒の狂人かなとは思うけど、
真切って今日吊っちゃうのは怖いかな
手数だいじょぶなうちは泳がせておいて考えるのもありじゃないかな
【独】 みつあみ メアリ
そいえば一日目のどっかで言ったactうんぬんは撤回なの。
この村、act推理禁止ーってしてないのですね。
ぽふぽふ。
【独】 パジャマ ジェリコ
ティータに黒囲いするかどうかは微妙なラインなのだが、ヒグラシ狼かというと、昨日考えた内容と今日の襲撃見るとよっぽど弱いんじゃないなら違和感がある動きなのよな。
サーラが消去法でなく割と積極的に殺したい枠に入りつつある。めでたい。＠杯
【墓】 自警団長 バークレイ
>>2:+110>>2:+113>>2:+114
そこに関しては色々思う事もあるが、正直相手を気にしすぎるのは好かんのでな。
自分は自分のやり方でやる。それが一番だろう。
まぁ、綺麗すぎるはいつも言われる事だなｗ
中身透ければ、どれだけ完璧にやっても警戒される事にもなるからなぁ。ここら辺は難しい。
【独】 パジャマ ジェリコ
ではヒグラシは白でひとまずいいか。
サーラは人間だともう少しなんかシャイニングっぽくならないですかね、ぐらいにはパッとしないから攻めちゃっていいよー＠飴
【独】 女流剣士 ウォーカー
相談じゃなく、発言を「練る」んだデイクル……。だぁ、悩ましい人だな……。
ターニャジーマのティータ先吊りには私も同意だ。
デイ偽っぽいんだが、な。どっち先に吊っても、霊鉄板だろうからな今日は。
まぁ、ティの第一声の偽黒出された感情がティからあまり取れない、んだよな…･･･正直。うむぅ。＠にこ
【独】 作家 ヒグラシ
/*
とりま、わたしも寝ます。
がるさん、お疲れ様でしたノシ
とりま喉温存考えつつ。
何かあれば灰に投下しておきます。
@なつか
【墓】 自警団長 バークレイ
>>+69トーリィ
それはこのゲームをやるにあたり、俺の中では最低限の心構えだからな。
……まぁ、かなり煩い事にもなるんで、人にまでそれを強制する気はないが。
たまにはこんなフェミニストがいたっていいだろう。
学生 デイクル
>>56
んだから、その差。あと今回人狼って俺を物理的に、というより社会的に殺そうとしていて、ならバーク真を強く推す人は人狼要素強いんじゃないのか、と。ジェリコは最初から一貫してバーク真、翻す気配もなかったし。
で、タイムアップ。多分次来るのは夜。
みんな今まで性格要素とか丁寧に見てたのに、いきなり「こういうメリット・デメリットだから！」とパキッと無機物的な判断をいきなり始めてないか。なんでだ。
勿論その無機物的な、主観的な判断は大事だけど、相手は人間でいきもので、感情があるんだ。性格要素こそ、大事だと思う。おやすみ！ おやすみ！ 寝てる人はもう一度考えなおしてくれ。
【独】 学生 デイクル
このひとちょっと現実世界に帰りますね！！！
明日は来るの多分普通に仕事終わってからだけど、もし帰れそうになかったら一報いれるよ。ふ、不安定でごめんね……。＠犬
ひとまず、でも。正念場は抜けたかな。お疲れ様！
【墓】 自警団長 バークレイ
相手を気にするってのは俺のほうも縁がないな。
まぁ丁寧な回答は相方のほうだろう。
というわけで相方に課題。
表発言全部、どちらの発言かを灰に列挙してくれ。
【墓】 見習い探偵 トーリィ
>>+70バークレイ
失礼。言葉が足りませんでした。
否定の言葉ではないのです。
村や対抗への触れ方が、紳士的でした。
貴方が滲んでいた箇所だと思っています。
僕はそういう心構えや覚悟は、好きです。
【墓】 自警団長 バークレイ
>>+72トーリィ
あぁ、いや否定されたとは思ってないから大丈夫だ。
それが当然と思っている。という話でな。
>>+73
俺もだよ。
相性なんだろうなぁ。
トーリィあたりから見たら、俺の中身切り替わりはわかりやすかっただろう？
【墓】 自警団長 バークレイ
>>+74
相談によって互いの長所が殺されてしまったんだろうな。
楽しいことは楽しかったんだが、ここまでやりにくいもんだとは予想もしなかった。
特にｐｔ面で。
【墓】 自警団長 バークレイ
対話型と言われたのも俺としては驚きだったんだが。
考えてみると、対話だけで喉使いすぎて、後は相方の為に温存して、結局俺考察落とせてないっていう状況だった気がしている。
……喉使いすぎか。（ガクッ
>>+75
俺の多弁ぶりには定評があるからな…！
んー、相談というか。互いに「自分を信頼させるポイント」が違っていたように思うな。
おい、トーリィ、分析頼んだ！
【墓】 見習い探偵 トーリィ
>>+74バークレイ
それが、中身の切り替えは殆ど分かりませんでした。
貴方だけではなく、全体的に。
お恥ずかしい話ですが、いまだ村の全体像が取れません。
個々の形がようやく取れ始めたぐらいです。
個のブレが取れない。
【墓】 見習い探偵 トーリィ
>>+76バークレイ
？！＞分析
こ、これは宿題にさせてください。
バークレイ真で村は走るかな、と思ったらこうなって、「？？？？」となっていたのが正直本音です。
【独】 曲芸師 テッド
β的にもデイクル偽でティータ白でよくね。ってかココでデイクル吊ったらそのうち喰われるんじゃないかなーと思う。
俺も寝よう。おやすみなさいませ！＠ゆに
【墓】 自警団長 バークレイ
ところで、俺の予想。
サーラは狼か狩人じゃないかと思っていたんだが。
夜明けの反応を見るに、ここ狩人か？
正解してたら、俺狼PLにコンバートするわ。
【墓】 自警団長 バークレイ
>>+81
確かにサーラの防御感は狩じゃないかと俺も思っていた。
だが俺に見破られるようじゃ狩としてはまずいと思うが。
だからきっと非狩だろう。
【墓】 自警団長 バークレイ
>>+83ショコラ
ん？何を謝っているんだ。
別に綺麗という言葉は謝罪を要する言葉ではないだろうに。
そもそも、警戒されるのはこれは常だからな。そんなの気にしていたら、やってられんよ。
あぁ、あと反応は気にするな。
リアル大事に、参加出来る範囲で参加すればいい。見学なんだし、のんびりでいいさ。
【独】 黒ずきん マーシャ
あれ、ミスったか
でもまぁ疑問点あるので質問投げとく
サーラがどこでティータを黒く見たのかわかんないし
まとめの展開としてはティータ吊りもありえるし、逆にない場合もあると言った方がいい？
＠くも蜂
【独】 わがまま娘 サーラ
＠じご
駄目だ。考えてたけどデイクル偽なら上手かった。真っぽさと偽っぽさの混在具合が真に見えたしツボられた。と言うことで一先ずおいといてごめんけど寝ます。おやすみ…！
あ、Ｃ狂襲撃周りの受け答えは同意見。
【墓】 見習い探偵 トーリィ
僕の感覚、なのですが。
綺麗な思考や動きをする能力者と相性悪いのは、動きが自由なタイプの能力者なのだと思っています。
…デイクルはどちらかと言えば、不思議なタイプです。村に対する警戒心が少なめだった。テッドに対しての感情などが例ですね。
隙。
これが「偽ならこういう事するの？」と言う、逆転的真要素に見える。
…と言うのはあるのかな、と思ってます。
【独】 わがまま娘 サーラ
＠ろんきす
ほいほいおやすみ。私は昨日ティータで気になったとこ落として寝るう。
むーん…とりあえずデイクル偽でも狂ぽいので一旦放置して灰吊るか、て感じやな…。
【墓】 自警団長 バークレイ
>>+97トーリィ
あぁ、それはあるだろうなぁ。
ザクが言ってた、偽装のしづらさ的な部分は、そういう部分を取っての事だろうと思っていた。
あとは、あいつはジョニー黒ロックが激しいなｗ
正直、ジョニー狼だと灰３黒潜伏でもう１狼相当白位置にいないと、グエン確定出来ないと思うんだがなぁ……んー。
【墓】 見習い探偵 トーリィ
…まず>>+97だけ。
あとはバークレイの発言を抽出して調べた方が良いですね。
こちらは宿題にしましょう。
では、改めて、おやすみなさい。**
【独】 孤児 ショコラ
/*あ…にゃあ＞＜。って言っちゃった、なの。
……猫鳴きは、個人的禁止事項だったのに。
すでに中身ばれしてると思うけど…なの。
ちなみに、日本語の法則を無視しまくりの
語尾の「なの、の」は、普通にしゃべると
子どもっぽくないので、せめて語尾だけでも
お子様っぽく、と思って、なの。
…日本語的に、文法無視的な語尾に、自分でしゃべってて、
言語感覚的に気持ち悪い時もあるＣＯ＞＜。
【墓】 自警団長 バークレイ
>>+99
逆に「だから」じゃないかというのは俺が灰でも説明していたつもりなんだがな。
単純にＬＷを残すのが不安だったので少しでも生き残れる日数が長いほうを選択したという可能性がある。
>>+97
俺は比較的「自由な動きの能力者」分類だろうな。
なるほど、相方と相性悪いわけだ。63％ぐらいか。
ちなみにタロットでいうなら{21世界:正}だな。
【墓】 自警団長 バークレイ
>>+102
俺が優等生タイプだからなぁ……ははは。
まぁ、それはそれで。
っていうかな。
まず考察タイプなのに俺が対話に回ってる時点で色々とおかしかったｗ
【墓】 スリ ジュリアン
バークレイ達よ、お前ら、自分同士で会話するんじゃねぇｗｗｗ
こっちが見てて混乱するｗｗｗｗ
内なる声は内なる声でやればかｗ
【独】 黒ずきん マーシャ
んじゃ言わないでおこう。
まぁサーラに質問投げておく
フランは昨日の黒確吊らずに灰吊ろうと言ったのが白いと思った。ジョニーはちょっとわからん、モニカ辺り注目しようかなって感じ。＠くも蜂
【独】 自警団長 バークレイ
＠ぱ
あとは実際にどこまで真視とれていたかはエピのお楽しみだな。
今のところ、対抗と占い先の箇所吊ればエピじゃないかとさえ思っているが。
【独】 自警団長 バークレイ
＠ぱ
目安として。
明日の日没までに2000ptのこしたい。
無理でも1500ptはなんとか。
そうでなければ表がキツイ。
【独】 自警団長 バークレイ
＠ぱ
単体での黒さではない。
黒確定を判定で出し、こちらを襲撃しつつ黒判定を残すやり方からみた状況考察だ。
その辺が全黒である場合が一番この展開がしっくりくるんだよ。
【独】 黒ずきん マーシャ
でも状況見てジョニー狼ならグエン黒確にはしないだろうなっと思ってる。あとサーラが狂噛みどうのこうのって言ってたよね。あれはー…。
C狂編成だけど…真噛んでGJの場合狂噛んで護衛を弱めるってのは昨日思ってた。どういうことかと言うとベーグル両方食べちゃうってこと。信用下げる手段としてはありそう。
ていう風には思ってたよ。だからサーラの襲撃についての考え方は個人的に好きだったりする。
でもティータ狼なのに狂噛んじゃうってのはなさげだと思うけどなぁ…。どっかでC狂入りで信頼下げの狂噛みあったのでそのケース見てこよう、状況は違うけど…
おやすみ＠くも蜂
【独】 黒ずきん マーシャ
どうだろ…。サーラは遅いのは確かなんだよね。
相方との連携を取れてないのか理由はわからないけども
ひっかかるのはティータ白視からの決定前急な黒視
そこからの悩ましいっていう感情をどう取るか。
＠くも蜂
【独】 黒ずきん マーシャ
寝ると言ったけど…起きてる。
ティータ狩人ありそうな気がしてるけどどう思う？
占われたくないオーラが漂ってたのは事実なんだよね
あと明日遅いからもうちょっと起きてる
＠くも蜂
アウトロー ジーマ
寝かけてた。
テッド>>58
状況込み、なー……上段と>>41のロジックにゃ割と納得は行く。かつ>>54上段とデイクルの感じも含めて、縄数6を考慮でさくっと2赤墓下自体はありだとは思う。
かつ。ティータ狼ならさっさと真襲撃行こうぜなんで、素直にティータ白＆デイクル偽でいんじゃね？は、思うんだが。
……これ、↓含めて一回相方に相談してみてもい？ちょっと今、生真面目の方の中で、ティータの白黒以上にデイクルがワケわかんない生き物化している。
デイクル>>64
えっ……すんげぇこんがらがった。俺のジェリコ評は納得できても、ジェリコのは性格要素に見えたって事か？後、相方、昨日>>2:48お前偽視の口火切ってたからな？
返答はとりまいい、相方に聴いてみる。とりあえず、喉大事にな。
【独】 学生 デイクル
そういや俺達の今日の仕事は、狩人探しだな。とメモ。
単に俺盲信のところでもいいけど、霊護衛しそうな方。真贋ついていなさそうな方。占い真贋挙げてないところもチェックかもな。と雑感。
なんかジーマに返答間違った気がするが、明日考えるよ。はっはっは。悪かった……。＠犬
ぐない。
わがまま娘 サーラ
>>2:238「結構喋ってるはずなのに特段、目に止まらない」
この評価自体は、割りと言われてるからそんなもんかなーという気はするんだけど。
ティータ先に>>2:224で「考え方近い、白かな」って言ってるのよね。
で、ここでヒグラシ占希望無いことに疑問を持って「いや…やっぱ白くないかも」と思ったのであれば「目に止まらない」っていう表現にはならないと思う。
あとジェリコ評「パジャマロン超共感」ってどこに共感したんだろ。「考察に共感」したのであればジーマ白再考するんじゃない？とか。
あとやはり共感を白要素に取るのであれば私評は謎。
>>2:224と>>2:238で中身違うのかな、とは少し思った。
【独】 自警団長 バークレイ
＠あ
どうだろうかね……。
14>12>10>8>6>4>EPで▼6手か。
まぁデイクルは吊れるだろう。それで2人外墓下。
残り2人外……どうなるかなー。ふぅむ……。
【独】 わがまま娘 サーラ
＠ろんきす
デイクルの真贋問わずティータ黒はそこそこあるのではという気がしてきた。
ジーマ・ヒグラシはちょい白めに動いてきたが、ヒグラシはバークレイ偽路線での白さ（謎の占希望）なのでバーク真考慮するのならやっぱもう少し観察。
ジョニーはグエン・ティータ・ジョニーなら動き的にどーよと思うが、希望無効だし「強い狼」がいるとは限らないよね…とかそんなモヤモヤ。
ウォーカーさんは狼なら黒塗り下手っぽいな。後半になると白飽和で崩れるタイプに見えるけど、割りと村…村かな…というかんじ。
【独】 アウトロー ジーマ
……喉がりごり逝っちゃってゴメンなさい、のあさん。orz
>>68なのですが。つぅか、>>54とか勝手になんか言っちゃってますが。
テッドはそもそも、デイクル偽基点で話してるのは分かるのですが。状況という情報も込みでティータを見ると「デイ真時狼」なんで、▼デイクルで白判定を見るより▼ティータの方が「デイ真偽」が確定情報になると思うのですが。どうなんだろ。
ちなみに。▼デイクルで見えるのは、状況要素下での情報。縄@6を踏まえると、デイクル偽を打つかティータ白を打つなら、▼ティータよりは▼ジョニーに縄使うのが理想ではある。
あ。狂襲撃自体は、それこそ破れかぶれの狼なら0ではないと思っていたり。ティータがその性格に当てはまるかは、ともかくとして。＠ゆお
【独】 アウトロー ジーマ
後、デイクルは対話は繋げてみましたが、ぶっちゃけワケが解らなかった……反応見たかったけどあれ以上喉使わせるのもアレだったので一旦打ち切り。
詰めるなら「ジェリコは投げっぱなしジャーマンじゃなく単なる性格要素に見えた」事になるのでしょうが。ジーマのドーナツ考察に納得してたと言うてたのに何故そーなる？ が、本音。
……んー……謎い。
感覚的には、やっぱこれ▼デイクルでいいかなー……とは思うのですが。もういっそ、偽確定無しで偽決め打ってイイのかなぁ……次の襲撃なんてどうせ灰狩狙いでしょうし。＠ゆお
わがまま娘 サーラは、黒ずきん マーシャ を能力（守る）の対象に選びました。
【独】 黒ずきん マーシャ
おやすみー、サーラは白要素拾えた。
わりとティータ疑いも変じゃなかったし、ここ白拾えたのは大きいと思う。現段階ひとまず置いといて黒い点があったら再検討するという感じでいいと思う。
なので、モニカやウォーカー辺りを注意してみていく進行でいいかなっと思ってる。ウォーカー白いと思う？
イマイチここも見にくいので初日から注意している。
そそ、ティータが黒い。決定周りも占われたくないなー感がかなり強い。だけど多いところに票を合わせなかったのはわずかな白要素になるのかな？
今日の伸び具合に期待するし狩人かなーっという感じもする。>>17護衛外して真抜かれた絶望感隠そうとしている風に見えなくもないけど…。
＠くも蜂
【墓】 自警団長 バークレイ
>>71サーラ
それは違うぞ。デイクルはアピールタイプと俺は見ている。
まぁ、これは中身が複数という部分による処かもしれんが。
初動を見るだけでも、>>1:30上段編成把握してないアピール、>>1:65上段それの確認アピールと出ている。
また、考察を早い段階で出しているのも、これはアピール心理の現れだ。
対抗だからこそ言わなかったが、喉制限の強い村においての早期考察出しはむしろ肩肘が張っている傾向が強い。
まぁ、複数の魂が混在している以上、タイプが違う者が居合わせてるのかもしれないが。
【独】 アウトロー ジーマ
後、そいえばザク見てないや。
昨日ゆおを見て「即疑い先落とせ、名前だけでもいい、即！」と言ってきた事自体は、まだ警戒解いてない村側印象ですが。さて。
んーと。明日はお休みなので、こんな感じでだらっと見てって気付いた事を灰でだらだら流してそうな感じがします。なのでした。＠ゆお
【独】 アウトロー ジーマ
……あ、そうか。
ここまでで2黒見付けてるならほぼ仕事はしてるのか。
ソコからだったらデイクル偽、狂人濃厚……だろうなとは思うのですが。
あの混在してるワケ解んない視点って、C狂あるんだろうか。あるとすれば、（ちょっとびみょい推理ではあるけど）表に出てる方は赤完全に切ってたりするんだろうか。くらいの、視点混在。
……まーでも、あんな優秀な狂人バークを切るんだったら。普通にデイクル行くか、ティータの位置なら。▲狩→▲霊は確かに目も当てられない、か。ぐるぐるしつつ、おやすみなさいませっ** ＠ゆお
【独】 パジャマ ジェリコ
最新。
フラン、ジーマ
テッド、ヒグラシ、ザク、ウォーカー
モニカ、ジョニー
サーラ
こんぐらいかな？
ザクにあざとい狼ができるかどうかを検証しなくてはいけなそうだな。。。＠飴
【独】 パジャマ ジェリコ
テッドは昨日のジェリコ占いじゃないと信用できない、みたいなのが人間にやっぱりみえるんだよな。＠飴
厳しくみて
ヒグラシ、ザク、ウォーカー、モニカ、ジョニー、サーラ
か。
この中でティータと占いで使うことになっても４吊り２白探すゲームらしい。うーむ。@飴
【独】 パジャマ ジェリコ
ターニャ忘れてた。
ヒグラシ、ザク、ウォーカー、ターニャ、モニカ、ジョニー、サーラ
やっぱり７灰３白探して４吊りでしたね。
わがまま娘 サーラ
>>74ジェリコ
いやいや吊りたくないとか一言も言ってないよ！
まず、推理的にティータ白の可能性を考えておらず（＝霊黒判定出そう）。
デイクル偽ラインから白、みたいな意見もあるから「単体黒」で吊れるか？＋もし今日ティータ白いって流れになったら吊れないかも、そしてそうなるとますますデイクルについて悩みそう…。
で、確かに可能性としてティータ白はあり得て、それで霊白なら偽なんだから、デイクルについてこんな悩む必要なくなる！じゃあ今日は▼ティータしかない！
っていう「そう言われると」だよ。ユーレカ！というかウォーター！みたいな…。
【墓】 自警団長 バークレイ
ディクルがアピールタイプか、ふむ。
だが占い結果と共に投下している長文は逆効果だな。
占い結果で済むところなんだから。
まして喉が足りないといってたヤツのやることじゃあない。
【墓】 自警団長 バークレイ
ヒグラシについては白でよさそうだな。
昨夜は「更新前後にヒグラシ黒ポイントを投下する」ような前ふりに見えただろうから、本人が気になって確認しているのは問題なし。
そして確認後すぐにこちらを真とする根拠として開示している。
狼ならば、口封じも含めて襲撃にくるだろうと見ていたが、それを行ったにしては誰も気づいていない俺の発言を簡単に表に出しすぎるからな。
そのまま放置で気づかれないかもしれないとは考えもしなかったんだろう。
ただ「これ真でいいだろ」しか頭になかったものと見える。
また幻術なのか？！ ティータ
おはよー！
そう言えば私達の発言は結構入り乱れてるけど、思考はほぼ一貫してるよー仲良しだからね☆
でも今日片割れは忙しそう…と言っておくよー
サーラ>>69
昨日のサーラ評は別に間違って無かったよにぃ、と言ってみる
サーラは論点がどこなのか読んでる内にわかんなくなっちゃうんだよね、目が滑るって言うか。よくよく読めばそんなにかけ離れた思考じゃないんだけどねー、の割に強い共感も持てない
対ティータが>>2:231「発言＋共感で白く思ってる」>>2:296「直近見て白微不安」>>69黒要素あげからの>>75「推理的にティータ白の可能性を考えておらず」
考えておらず、って随分自分の推理に自信があるのだなーそんな人だったかなーと思ってる
パジャマロン様への共感は寝>>2:100>>2:101が>>2:65で私がぼんやり思った事をすぱっと言語化してくれてて、それっすよ！みたいな
共感＋論理性の高さ＋表現能力の高さから、発言で見ればオッケーと判断
ジーマに関しての>>2:827は私は既に>>2:105で考えており、逆に言えばジーマの白っぽい所はここしか無い現状、だから「浮いてこない」
寝評は言語化できるけど我評は上手くいかない。その辺が占有り無しの差
【独】 また幻術なのか？！ ティータ
@うひ
おはよう☆
なんかすごくサーラ微妙に見えるんだけどどど…
どう思う？
「デイクル吊りたくない」が先に来ちゃったのかな？
また幻術なのか？！ ティータは、学生 デイクル を投票先に選びました。
魔女見習い ターニャ
おはもふもふ
直近サーラのデイクル真、ティータ黒をけっこう強く見てるのはデイクル偽だった場合、あんま狼ぽくない気がする（デイクル狼だった場合狂人度はあがるけど）
デイクル偽、ティータ白なら確かにティータは吊りたいとこだけど、潜伏がんばんないといけない狼が注目を浴びるような意見を言うかなぁ？って疑問があるます
魔女見習い ターニャ
たとえば荒ぶってるほうのモニカさんとかなら私の主観でないや、とか思ってる動きができるほどの大胆さを持ってるかもしれない
でもサーラって考察型って感じで動き方であっぴるするタイプじゃない気がしてて、そういう人が狼でこんなこと言うかなぁ？っておもいます
そだ、昨日、もふもふしてくれたモニカはありがとね
浜辺の少女 フラン
おはよー。風が煩くて寝苦しかったよ…。
>>18んーと、これで何って言われるとどう言えば良いんだろう。灰色の人だけで作った盤面と言うか人間関係？誰が誰を白と見ているのかとかそう言うの。で、ティータは割と白いって意見が多かったと思うの。だけど私的には白く見えなかったから灰の意見で白枠のティータは白狼だって思った。で分かるかな。
今ざーと夜明け後を見て、サーラの>>21がかなり白いなあと。特に>>37のデイクル真っぽい補強発言がすごく推理している村って感じがする。襲撃でデイクル偽って皆が言ってる中流れに乗ってない=浮きたくない狼の動きじゃないんだよね。
後、こうなるとバークレイ真の口火最初に言ってるジーマは>>2:48白で良いんじゃない。ジーマのこれがありながら何故か最後には真贋は拮抗してた気がするから、どこから拮抗モードになったのかはまた後で見てみる事にする。
>>8、★もしデイクルからティータ白で出てもやっぱり目立つ様な気がするけど、ここでデイクル偽で偽黒を出す方を選ぶ理由ってなんだろう。白出しても別に問題ないんじゃないって思った。
離脱ー。
【独】 パジャマ ジェリコ
ちょっと難しく考えすぎな傾向があるので自戒としてメモ。
・やはり普通に考えてバークレイが真
・テッドはジェリコ警戒がさらに村っぽい。
・ジーマも村。
・フランも村。
・ザクは一応注視。
＠飴
【独】 わがまま娘 サーラ
@じご
お、起きたら思ったより紛糾してて驚いた。喉はまぁなんとかなる！
「能力者じゃない～」は別にいいんじゃないかな…狩人は回避するやろ、的な。当てちゃう懸念が薄いのは確かにあれだけど、襲撃受けそうにはないから…
で、ティータの突っ込んできてる白の可能性を考えておらずってのは単体の白さを考えず、まず状況から判断して、って意図で合ってるかな？
今日は喉残したいし、意見は出来るだけ合わせときたいなって…。
パジャマ ジェリコ
おはパジャマロン！
サーラちゃんの返信みて考えてたんだけど。
「推理的にティータ白がでると思ってない」ってすごいね。
ティータ狼・サーラ狼で世論で白視されてるティータをわざわざ注目されて無理に吊りにいくのも微妙だし。
ティータ人間・サーラ狼で今サーラが自分が目立つことと引き換えに「白がでるとおもってない」って今までのサーラのあまり特筆するとこない無難な感じからするとかなりの冒険発言になるよね。
ちょっとどちらにせよサーラがリスク背負うところじゃない気がするかなー。
ジェリコちゃんとも協議するけど。
【独】 女流剣士 ウォーカー
相方おはよう、ねむい←
起きてからティ単体読み直してきた。昨夜黒出された時のティの感情云々言ったけど、撤回撤回。
>>13と>>17人格が別だ。二人とも思考一貫は間違いないんだろうな。
ティは考察よりも対話重視
>>1:238テッド、ザク、ジーマでって括りだけ、少し気になる。相互監視ではなく固まりを置く所が。中段2狼～終盤になって、ここあまり死ぬ気が無い辺り、自分SGになり易いイメージ持ってる？
>>2:105確かに塊3人置いて、もしこの中に狼居るなら見付かるだろう前提でジマ白くは無いけど黒くも無い、は理解の範疇。本人に目を向けられて、本人へ疑いが行くのは性格？
フランに対しては>>1:108で？しかし>>1:225は甘い。甘くなるのは自分で判断しかねる、しかし能力当てる動きでないって感じの希望が見え。
2日目もどっかで？ってフランに対して首傾げてたな。
……読み直してて気がついたが、凄くあちこちちょこまかと動き回ってるんだよな。それこそ、全員に満遍なく触れに動いてる。他の人の意見も見てるけど、気になったら直接触りに行かないと気がすまない。で、対話が深いかと言えば、浅い。広く浅い。だから印象が薄く見えがち。
魔女見習い ターニャ
おおー。パジャマロン先生きてる
たしかにティータ狼・サーラ狼でもこの動きは微妙だぬ
ということは占真贋問わずサーラの動きは狼ぽくないね
そいえばサーラ>>2:7 デイクルとの非ラインって拾ってたのでｶﾞｲｼｭﾂかもですがおいときます
【独】 パジャマ ジェリコ
頭おかしい白い、という言葉を思い出したが他意はない。
しかし相対的に他より落ちるのでサーラはまだ死んでいいような気はするけども。@杯
【独】 曲芸師 テッド
ゆにさん、おっはよ。
んー、テッドが白放置されてるのと、ゆにさんが初日いられなかったから、かしら……。
サーラって白いと思う。
狼なら今日ティータ吊りたいだろうに、ティータ吊りの発想に辿り着くまでに紆余曲折してるから。ほんと悩んでるのね、っていうのが伝わってくる。@ひさぎ
【独】 女流剣士 ウォーカー
浅く広くなるのは理由解る。こんな広い灰見てたら嫌でもそうなるわ、みたいな。（読み直してると発言量の多さに脳の処理が付いてこなくて気持ち悪くなる←）
あ、どこかでテッドがサーラに共感してる部分が2日目だったかに有ったかな？テッドにサーラを見て欲しい部分は有るかも。
＠にこ
【独】 作家 ヒグラシ
/*
出かける寸前に覗いてみた罠
ジョニー吊りでもいいかもしれない（
今日はデイクルかティータ吊りになりそうですね。
戻ったらそれぞれのパターン考えてみます！
＠がる
【独】 女流剣士 ウォーカー
ターニャ可愛いな←
そろそろ仕事の時間だ。だいぶログの量が多くて脳内処理が追いつかなくなってきているので、何か気になるポイント有れば教えて欲しい。
【独】 女流剣士 ウォーカー
/*
10人位からのが読みやすくて良いんだけどなぁ。まぁ、10人だったら、まだ私生きてるだろうけど。そっから本気出す（やめれ
＠にこ
【独】 女流剣士 ウォーカー
何をどう見てもティータ人間に見えるんだけどなあ。
サーラが不用意すぎて困る。
なんだろー。
ティータ黒で狂襲撃した狼っぽい動きをされるとマジ困る
そしてサーラを庇うフランとジェリコが狼側にしか見えな
．．．やっべーｗｗｗｗ
【独】 わがまま娘 サーラ
@ろんきす
村じゃね、はサーラちゃんの評価が、ね！
パジャマロンの追及を逃れた…400pt使った甲斐があったぜ…！。
【独】 女流剣士 ウォーカー
僕もそう思う
灰は5人ぐらいまで減らないとわかんないって
その前に襲撃死してたいけど死なないよなあコレ。
うわぁだるい。超ダルイ。がんばろ。
いってらっしゃい相方ーん。＠つくば
【独】 パジャマ ジェリコ
他も違うとは全くその通り。
ハードルあげる必要あんのかなーというかやっぱジョニーあたりが狼なんかなーと思いはじめてもいます。＠飴
【独】 曲芸師 テッド
初日は大事ですよね。未だβはザク、フラン、ヒグラシとしか会話してないからかなー。
ただこのβの寂しさはひさぎさんにしか理解出来ないから、表で言ってもしょうがねー！
サーラは村っぽいというよりは狼っぽくない白さな感じ。@ゆに
【独】 女流剣士 ウォーカー
鳩。対人相関図をちまちま作成はしてるからあある程度人数少なくなれば絞れるかな？とは思って居るが、自信はない←
相方の、ロック、激しいな。ちょいテッドに聞いてみてくれんか？@にこ
作家 ヒグラシ
おはようのついでに。
>>59>>60デイクル
ありがとう、君からだとそう見えるのは理解出来る。
私-バークレイが赤つながり起点の考えなら、ね。
が、バークレイはまず>>1:189>>1:281と1dの段階ではサーラ疑いに入ってる。
その流れで>>2:141継続して2dも気にしてた。
で、さらに>>2:204サーラの意見>>2:208を聞いてから>>2:213私の1d●グエンは投票状況的に切れ要素にならないのと、>>2:232>>2:274私の考えが腑に落ちないということでの疑いから>>2:249●ヒグラシになったと思うんだよ。
この思考変遷は、仲間切りや仲間囲いのやり取りにしては変じゃない？
サーラとのことがなければそもそもこうはならなかったと思うんだよね。
まどろっこしくない？
もし仲間同士で斬り合うなら直接ぶつかり合って切る方が簡単だし、ガチ切れに見えやすいと思う。
1dから継続して●ヒグラシの方が仲間切りとしてはスマートだよね。
みつあみ メアリは、自警団長 バークレイちゃん 先読みして飴わたしとく、ねー ( b22 )
【独】 また幻術なのか？！ ティータ
＠さうさい
アリガトウ☆
おはよー
こんな時間になっちゃってごめんよー
たぶん鳩からちょくちょく覗くしｗ、何かあれば聞いてくれれば灰発言はするねｗｗ
サーラはパッションが白とは言ってない。
【独】 また幻術なのか？！ ティータ
@うひ
今日は任された！
でも、灰に来てくれると寂しくなくて嬉しいw
サーラ、このやり取りで460pt使ってるんだよねぇ
なーんかヤな感じ
村の流れに逆らいたいお年頃w
【独】 また幻術なのか？！ ティータ
＠さうさい
まあ言語化難しいけど、灰への触り方が狼的なんだよね、初日はあれこれ触って白黒取れそうなところを探ってるのかなって思ったけど、そのあと、気になる灰にペタペタ触っては隙がないからやっぱり白だと言い直してる感じがね。
私評、ヒグラシ評を見ればそんな感じ。
私とヒグラシはたぶん最初あわよくば黒塗れるんじゃねって思ってつついたけど、周りが白だって言うから、身動きとれなくなってきちゃったような気がする。
【独】 曲芸師 テッド
αもサーラを白く感じた様子。
βは初日の共感白も手伝って、今日の動きが「全然狼の動きに見えないなー」と思った。
前提として、ティータ村デイクル偽(とテッドは思っている)があるよ。
ここでサーラ狼なら、今日ティータ吊りたいだろうに、ティータ吊 りの発想に辿り着くまでの紆余曲折がいっぱいだよね。ほ んとに悩んでるんだなっていうのが伝わってきた。
この迷いは村っぽいというか、どっちかというと狼っぽくないという意味で白いように思った。@ゆに
【独】 わがまま娘 サーラ
@じご
こんな所を拾ってくれるターニャとパジャマロンはやっぱ狼っぽくないような、どうかな。まあまだジェリコちゃんは単独で殴りにくる気がする。直近柔らかいからパジャマのほう。多分攻撃担当と防御担当なんでしょう…。
しかしそういう意図ならティータへの反応をどうしたもんかなー。
ちなみにティータ吊りはデイクル真を捨てない限りメリット結構あるので、実現出来るかもとは。ザクがどう出るかな。
【独】 曲芸師 テッド
ゆにさんのことは信頼してますので、ばんばん表に考察とかツッコミとか出しちゃってください。
私は今日は裏方。灰に疑問点など放っておくので、表で使えそうなら使ってやってくださいませ。
デイクルの「上が終わったら」はけっこう気になるんだけど。
地上が終わったら、の場合→墓下で話し合ってどうすんねん
上＝表の場合→えっ、テッドには裏で他の人と話すツールはないんだけど。デイクルにはあるの？（赤窓疑惑）
上＝考察の場合→その読み変えには無理がある。@ひさぎ
【独】 作家 ヒグラシ
/*
まあ、ぶっちゃけデイクルは疑い先ありきで。
バークレイがこちらへ目を向けたために黒塗っておきたい人外に見えるパッソン。
@なつか
【独】 猫仙人 グエン
おはにゃあ。
昨日はまったく顔出せなくてごめん。
もう手遅れだったけど……。
重ね重ね、力不足で迷惑かけてしまってごめんなさい。
【独】 また幻術なのか？！ ティータ
＠さうさい
よろしくよろしくだよー
それに対してフランの私疑いはなんだか狼っぽくないんだよね。
異様に気になると言われた割には丸っと無視されてるしｗ
村orC狂って感じ。
どこが黒要素か聞いても全く答えてくれないし、周りが白白って言ってるから白狼だって言うのは、
正 直 全 く 理 解 で き な い
んだけど、その背景にあるのが、どこが白か黒か見えてない感触なんだよね。それが分かんないから、白狼だって疑心暗鬼になっちゃってるんだと思う。
たぶん昨日私疑いに傾いたのはザクとフランが私黒いかもとか言い出したからだと思うんだけど、このどっちか赤持ってそうなイメージ。
フランなら狂、ザクなら狼ってイメージかな。
テッドとは違ってザクは議論の誘導臭が若干するんだよね。
【独】 曲芸師 テッド
デイクルのはなんだったんだろうね。わからん。
サーラのグエン集まってたの発言も白要素になりそうですね！
ターニャはようわからん枠。@ゆに
【独】 また幻術なのか？！ ティータ
@うひ
あー、うん分かる分かる。
サーラなぁ…どうしよっかなぁ…
ザクがなー。昨日、あれ？と思ったんだよなぁ
初日と印象変わったよね？まさに誘導臭が出てきたと言うか
でも、それが意外とロック体質なだけなのか、ロック装った誘導かは微妙
ただ、お前ジーマどこ行ったんだよwジョニーかよwってのがSG作成にしちゃ手間かけ過ぎって言うか、今日この展開ならまた灰吊無いわけじゃん？更にその先にジョニー吊る為の布石？
狼だったら、なんかすごく先を読む人なのかね？
テッドを信頼するのが一番安全な気がしてる。安定してるし
フランは放置しようぜ！無視されすぎて対話になんない。こっから白視してもらうのは圧倒的無理感ある
女流剣士 ウォーカー
おはよう。
夢の中談義の結果、サーラにロックしすぎで大暴走なので少し他人の目を借りてこい、という助言をもらったのでまずそっちを対処させてくれ。
テッド
★昨日サーラ、ヒグラシを見ていて。>>2:135でサーラへ少し共感があったよな？
その後ヒグラシを白く見る流れ>>2:152>>2:158は納得出来たんだが、その後のサーラどう見えた？
ちょいちょいサーラへ働きかけは見えるけど、今日の反応がどう見えたか聞いてみたいんだが。
【独】 また幻術なのか？！ ティータ
＠さうさい
これヒグラシ白でいいだろｗｗ
デイクルと仲間なら私黒出しておいて、私の名前間違えるとかねーよｗｗｗｗｗ
ただ、ザク狼だとしても今は吊れない。吊るとしたら最終日だろうね。
ここで疑いに行ってもただただ殴り返されるだけ。
途中で襲撃されてくれれば一番楽。
今日やるべきはテッドとウォーカーにザクとフランの要素ぶつけて考えてもらうのが一番村側が勝てる道筋だと思う。
もはや偽黒出されたんだから、私が吊られるとか吊られないとかそんなみみっちいことは考えずに、村がこの先どう進めば安全かを説いていった方がいい気がする。
といっても、完全に議論の誘導だから、私真っ黒になるわけだけどｗｗｗ
曲芸師 テッド
αもサーラを白く感じた様子。
βは初日の共感白も手伝って、今日の動きが「全然狼の動きに見えないなー」と思った。
前提として、ティータ村デイクル偽(とテッドは思っている)があるよ。
ここでサーラ狼なら、今日ティータ吊りたいだろうに、ティータ吊りの発想に辿り着くまでの紆余曲折がいっぱいだよね。ほんとに悩んでるんだなっていうのが伝わってきた。
この迷いは村っぽい…というかどっちかというと狼っぽくないという意味で白いように思った。
あと、>>2:231「決定出た時グエンそんなに票入ってたっけ？ って感じだった」から見える、仲間狼への票に頓着してなさそうなところ。
今日のサーラ見て思い返して「やっぱり白要素だったんだよ！」みたいな脳内会議が開かれた。
コレに関してはαの方が>>2:234直後actでちらっと反応してる。
女流剣士 ウォーカー
ちなみにデイクル真時にサーラ狼は普通にないと思う。バーク何がしたい、になるから。ヒグラシの説明がわかりやすいな。
まぁその辺りからバーク真サーラ狼だろ、まで脳内で逝ってしまいそうでな…ちょっとサーラと対話したい部分もあるんだが、んー、上手くとっかかりが見えず。
サーラ
★>>71は私の返答を見て出た灰吊り意見じゃないのか？
話の流れ的にそう来るかと思ったら>>73>>75。つか誰かに突っ込まれてそうだが>>2:122からティータ黒ありそうまで飛んだ理由はなんだ？ デイクル真あるかも、からティータ黒に飛んだのなら>>75で「霊判定黒でそう」までにはならんと思うのだが。
つーかな、>>2:272といい>>2:296といい「黒出るかも」な流れがティタの一発言のみから来てるって、どこをどう白く見てたんだよ、と…。で、>>2で「悩ましい」のかよ、と。
…。
うん。ガチロックだな。なんだこれは。
落ちつかないが一応脳内は晒しとけ、と啓示があったので晒しておく。
あ、テッド。この辺の私の意見もどう思う？ ちなみにテッドを選んだ理由はそこがサーラ見れそうだから、だそうだ。
また幻術なのか？！ ティータ
昨日の占真偽について拾ってきたよ☆
法>>2:48警＞学。浜>>2:55で>>2:48同意。作>>2:70警＞学。曲>>2:71警真ぽい。
我>>2:73そこまで学偽目に思ってない。
宿>>2:115単体学真、状況警真。宿>>2:118学真であって欲しい。
剣>>2:129警＞学。
幻>>2:131学＞警。
剣>>2:151警真要素。N>>2:180警＞学。
餅>>2:215学＞警（気が変わった）
法>>2:302警＞学
ターニャが占真偽触れてないかな
曲>>51それは把握してるよー。ザクが印象に残ったのは、真偽逆転したからで、テッドが印象に残ってたのは、>>2:71他の人のように比較で無く、単体評価で警真としてたからだと思う
また幻術なのか？！ ティータ
>>86ウォーカー
今日はもう離脱しちゃう、お話大好きの方の私で良ければ。
サーラはロックじゃないとは思うけど、私も気になる。
まあ言語化難しいけど、灰への触り方が狼的なんだよね、初日はあれこれ触って白黒取れそうなところを探ってるのかなって思ったけど、そのあと、気になる灰にペタペタ触っては隙がないからやっぱり白だと言い直してる感じがね。
私評、ヒグラシ評を見ればそんな感じ。
私とヒグラシはたぶん最初あわよくば黒塗れるんじゃねって思ってつついたけど、周りが白だって言うから、身動きとれなくなってきちゃったような気がする。
あと、フランに恋したって言ったけど、実は恋では無かった模様。
次からはきっと幻の中の私だけど、何故か思考が一心同体してるからお話は続けられるよー
また幻術なのか？！ ティータ
サーラがやっぱ、ぼやっとしてる。
学真視明言してたのが、私とモニカ、気が変わったザク。
ちなみに私は自信あったのに騙されて凄く腹が立っている。
編成勘違いを非狂要素に取ったけど、デイクルの夜明けの演技っぽさ見るに、そう言うあざとさある人なんだろな。
私はもう、編成勘違いを白く取るのはやめる！
だがヒグラシは白く見えた！それが人情と言うもの！
【独】 わらびもち ザク
(´･ω･`)陣営としては、サーラの気持ちはわからんでもないが、偽装できる範疇かな。
ティータの腹が立った、はなんだか白ぽいね。
@f
女流剣士 ウォーカー
あー、それとは別なんだが私はティータは白だと思ってるんだよな。
>>59の意見は弱い、と思う。
というかなー。
バーク狂ならそれこそ斑にして真贋勝負しろよと思うんだよ。その方が絶対早そうで、だったら霊抜けと。
ティータは本当に相方と仲良くていいな。
初動>>13>>17、ここ二人で一言ずつ言っただろう？ｗ なんか冷静に偽黒受け止めて姿勢を変えたのがつたわってきた。
女流剣士 ウォーカー
ちょっとティータの単体考察落とす。
ティは考察よりも対話重視で、私は違和感なかった。
が、どうしても後手後手に回るのでGSは黒めになっていた。その分のお詫びも込めて、ちょい詳細出す。
考察でちょっと触れた部分。
>>1:238の「2狼～」の発言な。
テッド、ザク、ジーマでって括りだけ、少し気になりはするが、相互監視ではなく固まりを置く所狼にしちゃ不用意。
中段2狼～終盤になって、ここあまり死ぬ気が無い辺り、自分SGになり易いイメージ持ってると思うんだ。ここが彼女を見る時のカギじゃないかな。
フランに対しては>>1:108で気にしてる。しかし>>1:225は甘い。甘くなるのは自分で判断しかねる、しかし能力当てる動きでないって感じの希望が見え、人っぽい迷いに見える。
2日目も結構フランへ首傾げが多い。>>2:278はまったくもって同感。
対フランの動きはすごく共感してて、ここが白いなと思ってた。ここまで気にしてるなら黒くみてもいいはずなんだが、1dで自信なさげだったのがここに出てて一貫ある。
女流剣士 ウォーカー
……読み直すと気付くと思うんだが、凄くあちこちちょこまかと動き回ってるんだよな。それこそ、全員に満遍なく触れに動いてる。他の人の意見も見てるけど、気になったら直接触りに行かないと気がすまない。
で、対話が深いかと言えば、浅い。広く浅い。だから印象が薄く見えがち。ここは勿体ないが浅く広くなるのは理由解る。こんな広い灰見てたら嫌でもそうなるし黒要素ではないと思う。
後は>>2:238がなー。
すごい端的にわかりやすくて、ここだけで人っぽと思ったんだよな。たまに腹が立つけど多分村、とかさ。婉曲的な黒塗りがなくて、この辺から本領発揮？ って思った。警戒より他を見よう、って動きが彼女の特徴であり白さだと思うんだ、私は。
なので現状、ティタ吊りは微妙。
デイクル吊りはどうかなー。黒は出ないと思ってるのでここも実は微妙。
普通に灰吊りたい。襲撃見たい。バーク狂で食うような陣営なら何やっても後手に回るんで灰狭めればいい気がした。
【独】 女流剣士 ウォーカー
なんか
デイクル＋サーラ＋グエン・フラン
にしかみえんのだけど
どうしようｗｗｗｗｗ
とりあえずティの考察は使ったよー！ 解釈間違ってる処あったらいってね！
この人斑灰に白塗りすぎという意見は聞こえない、アーアー。＠つくば
曲芸師 テッド
>>88
サーラがティータ黒ありと思った理由については>>69に書いてあるよ。
「いきなり飛んで」はいないと思う。
「デイクル真あるかも、からティータ黒に飛んだ」のも違うんじゃないかな。
>>69のようなことを考えている状態からティータ黒あるかも→バーク死ぬ→でもデイクルからティータ黒→うわー悩ましい
っていう変遷じゃないかな。
「どこをどう白く見てたんだよ」というのはサーラ本人からの開示が必要だね。抽出で見返すと>>2:76っぽい。
だいぶサーラ側に立った視点から物を見ているなという自覚はある。
ティータ>>90とかの意見も参考にサーラの灰への触り方も注目して見てみるよ。
【独】 曲芸師 テッド
いやーしかしサーラ黒くね？と言われると「確かにそうかもわからん」となってしまうな。
意志薄弱。
ひさぎさんも思うところあったらバシバシと。
表で言ってくれてもいいですし灰に置いておいてくれれば適当に投げておきます。＠ゆに
女流剣士 ウォーカー
>>87 テッド
んーとな、サーラ村なら恐らくC狂に全く慣れてないんじゃないか、というのは思ったんだ。
質問もそうだが、灰吊りで片黒のティタが入ってる時点で思考が違う。片黒を吊るのはF狂の視点だ。
なので、ここで私自身が判断出来ていないのでは、とは思ったんだ。
ただなー。ティタへの黒視がイマイチ理解出来なかったのと、>>75が手順吊りに向かったように見えたのが私的にマイナスだった。
票が目に～も割と逆に狼要素に見えたな。仲間に票が集まっていた場合、尚の事自分への票は目に入らないと思うんだ。村なら自分への票しか見ないんでかえって気づく。ただこれも私なら、なので占い全く気にしない村人もいるっちゃいるからな…要素上手く取れてない。
>>96
ありがと。
んー>>69か。ああ、そうだな。私普通にティタと同意見だったんで、疑問が良くわからなかったんだ…。>>2:224って白視というより疑問視に思うんだが。
ただサーラにはそう見えた、ってことか。
ティータがサーラの灰考察のどの辺に白さを見たかによるかな。この辺どうだろ。
【墓】 自警団長 バークレイ
>>92ティータ
そういう部分はな。
それを信じて、それが演技だったとした場合、どうしてもそう受け止めてしまいがちなんだ。
だけに、後々尾を引きそうな要素より他で判断した方が後腐れがなくは有る。
ただまぁ、目に入ったものは要素にしてしまうよなぁ…。
それも真剣に騙そうとしてこそとは思うぞ。
っと、挨拶中途半端だったな。
改めて、墓下の皆はよろしく。
【墓】 自警団長 バークレイ
ただ……>>92で素直に怒っているティータは、やはり狼では無いのだろうな。
黒囲いで仲間切りの為にここに言及して怒る事は考えられん。
【独】 魔女見習い ターニャ
おはよー。新幹線なう
３時くらいにはいえつくし、それ以降は参加にもんだいないよ
しかしログが滑る、直近反応する方が楽ね
＠教祖
【墓】 医者の卵 トレイス
怒ってるんですかね、ティータさん。
どうにも……村人なら表出の仕方がとことん私と噛み合わないのでしょうね。
自分の後ろに立って、自分を見ているような感じがします。
【墓】 自警団長 バークレイ
>>+127タオ
どうだろうなぁ。
そも、デイクルが狂か狼かもまだわからんのでなｗｗ
ただ、アピとしてもまぁ……それも騙そうとしての事とは思うんだ。
俺は、な。
まぁ、俺の半身もそういう反応しかねないタイプではあるがｗ
>>+128トレイス
ふむ。それは客観的に見てるという感じか？
【独】 また幻術なのか？！ ティータ
@さうさい
ウォーカーカッコいい！
>>97のサーラ白視の返答はいける？よねっ？ｗ
わかんなかったら聞いてねｗ今は言わないけどｗｗ
あと、ザクについては村でも自分の考察に沿うように誘導する人だと思って誘導臭は白黒要素に取れない気がする。
【独】 パジャマ ジェリコ
このヒグラシって人はデイクルを何だと思って今更こんなごちゃごちゃ言ってるんだろうな。
こいつがあざといの大好き枠だとすると多少評価が変わるぞ。@杯
【独】 わがまま娘 サーラ
@じご
なんか君らで結論出してもろてええんやで、と言いたくなるぐらい焦点になってるね…
ちょいちょい補足とか入れてけば良いかな…と、ウォーカーさんのこれはどーなんすかね…。サーラ殺してティータ救おうとしてるのか普通に悩んでるのか。言い訳みたいなのが見えるからあんまり悩んではなさそうだけど。
【墓】 自警団長 バークレイ
>>+130エイミー
ふむ。エイミーもか。
俺としては、わざわざそこのあざとさを拾うか？という考えがあってなぁ…。
ティータに関しては、あと>>+52の印象もあってな……。
【墓】 自警団長 バークレイ
>>+132トレイス
おや。むしろ主観が強いのだろうか。
俺なんかは（半身ではなく、あくまで俺個人な）
常日頃見えづらいと言われるタイプだからな。
それとはまた違うタイプの見づらさなのか。
ただ、複数の魂が居る分、自分に関してもワンクッションあっても仕方ないとは思うんだよなぁ。
そこら辺、やはり難しくはあるか。
【墓】 医者の卵 トレイス
怒っている人間が「私は怒っています！」って言うもんですかね、という感じですね。
前に言った「ロック」絡みの発言とも通じるものがあります。
空気を悪くしないようにとかの配慮だとか、単純な表現の癖みたいなものである可能性もないことはないと思うのですが、本人と話せない見物席では踏み込みようがありません。
【独】 また幻術なのか？！ ティータ
@うひ
多分www
思考追えるとこはあったけど、白は取ってなくない？
で、たまにあれ？ってポイントがある
あと、目が滑る
ザクについては慎重に行く
【独】 わがまま娘 サーラ
@ろんきす
というか私が好き勝手絶頂したお陰で迷惑しかかけてなくて申し訳ないんだが…。
ウォーカーさんはどうやろなー…村なら本格的に相性悪くて笑う。
一旦対話挟もうとしたり、頭冷やすのに人の評価求めたりとかは単純に村ぽく感じてしまうがー。
【墓】 自警団長 バークレイ
>>+134トレイス
なるほどなぁ。
俺は素直に言うタイプだけに、何とも言えないなぁ。
なるほど、皆そういう風に思うんだな……。
ちなみに、トレイスが地上に居たとしたら、どう質問を投げていた？
【墓】 自警団長 バークレイ
>>+136エイミー
ふむ。エイミーの見方も面白そうだな。
あぁ、>>+138は単に単純というか、誤魔化しとかアピとか出来ないタイプってだけだなｗ
「それはどうなんだ」と思ったら、露骨に言ってしまうなぁ…。
>>+137トレイス
あぁ、自分の感情部分なのか。ふむ。
っと、また離席。次は夜に。
あまり喉使うと、半身に怒られるし節約しよう…ｗ**
【独】 また幻術なのか？！ ティータ
@さうさい
そうそう、黒くないよねって意味での白っぽそう。
昨日ちょっと引っかかったけど、やっぱり割と見え方一緒だなーって印象を灰考察で持ったから。
で、結局結論部分でまた驚いた訳だけどｗ
【墓】 自警団長 バークレイ
俺が地上の灰だった場合に考える最善手
▼ティータ
→白判定なら▼デイクル、黒判定ならデイクルＬＷの対策。
まず、狩には護衛指定で霊鉄板。
デイクルをいつでも襲撃可能にして、数日後に▼デイクル。
ＧＪを恐れる狼の対策ならば、狩ＣＯを求めて灰を減らしつつ、襲撃が｢狩→霊→？｣で襲撃なければ▼デイクル。
霊というまとめが不在になろうとも、この仮定では灰はＬＷのみだ。
自由占いにして灰のみで話し合えば誘導可能なのは灰の赤１名だから心配ない。
【独】 わがまま娘 サーラ
いやいや、この展開のが良いぐらいなんで迷惑なんてとんでもねーですよ！
ただ私が黒視して殴りに行ったらどっちかが死ぬまでマウントしてしまう上、経験上狼だったことが無いので二の足踏んでるというか、このウォーカーさん殴っていいの、という気持ちになっています(ヒグラシさんの事は忘れたらしい)。
でもなー、ろんきすさんが村っぽさを感覚で取ってるんだよね…。私はテッドに聞いたりするのは「こいつなら発言力そこそこあるし同調させられそうだ」と黒伝播しにいったようにも見えてね…。ちゃんと読み込むか…。
【墓】 自警団長 バークレイ
ティータの腹立ちは理解の範囲を越える。
灰の立場で、能力者を見謝るなんてよくある話。
そこで腹立ちがあるとしたら、自分自身に対してだろ。
うまく騙した能力者に腹立ちなんてぶつけないと思うがな。
浜辺の少女 フラン
やっほー。お昼担当です。
デイクルがティータに黒で、バークレイズが食われたのか。確認しました。
昨日はリアル事情で朝夜担当に全部丸投げしちゃったので今日は頑張るー
占いに関しては相方が沢山見てくれてるからその見解をまるパｋ…なんでもない、参考にさせてもらいます。
なんか>>14について思った事を相方から課題として出されたんだけど…、
私は「占が長く生きれば大体村は勝てる」という考え方なので食われてても驚くことではなかったかなあ。
それと、グエンが初日占いに引っかかって狼陣営は切り捨てざるを得なくなり、
残りの狼を占いに引っかけず灰と殴り合い勝負をやるしかなくなったんじゃないか、とも思った。
あ、そうそう。
>>1を良く見ると約2分であんな長文をすらすら書けるかと言われるとノーだと思うのでここは相方の考えと同じ感じかな
個人的には偽黒だと思うけどね。黒囲いが効くのは終盤で信用勝負を仕掛けた時だと思ってるので。
【独】 わがまま娘 サーラ
@ろんきす
あ、黒伝播は私も思った。
んー…この辺白いと思うけどどう？と言われて「デモデモダッテー」なのが若干狼臭くはあるんだけどー。
ウォーカーさんと話すなら懐柔というか、向こうが疑えない感じに持っていきたいが何を言ったら納得するのか全然わかんないぜ…。
【墓】 不機嫌 エイミー
ざっとティータの占い真贋周りだけ見てきた。けど、うーん、結論としてはやっぱりそこはわざとらしく見てしまうな。
確かに彼女、デイクルの編成勘違い発言にこだわってはいるけど、そこは非狂要素としか見ていなかったはずなのよね(>>1:108,>>2:131)。
編成勘違いを真要素ではなくて非狂要素に見ていただけなら、また、バークレイ単体にも疑問要素を多く感じていたのなら、真っ先に「デイクルの真アピあざとくてずるい！」の腹立ちが出てくるのもしっくりこない。
もし彼女に、「表ではメタすぎて言えないけどこの編成勘違いは真でしょ常識的に……」って思いが初日からあったのなら、別だけれど。
【墓】 医者の卵 トレイス
そうですね、ティータさんへの質問としては。
少し前の部分になってしまいますが、やはり>>1:225の「ソウルメイトはロック掛かり気味」について。
まずここが「相方の白ログ発言を受けて」のものなのか、「相方との対話を受けて」のものなのかを確認したい。
その上で、相方との対話を受けたものなのであれば、フランさんにロック掛かり気味な相方さんの、当時の思考を詳しく聞いてみたいですかね。
今日の感情表出については、単純に、感情の中身について掘り下げてみるのが良さそうでしょうか。
取っ掛かりとしては、「何故怒りを抱いたのか？」というところについて。
回答はある程度、想定できますが、話しているうちにナマの感情が見えてくることもあるように思います。
ちょっと際どい話題になりかねないので、扱いが難しくはありますが。
わらびもち ザク
夜明け後のサーラは目立とうとしたのではなく、狼なら本来の村人トレース(ティータ黒視なら、襲撃された＝バークレイ真とはすぐ思えない)したら突っ込まれ、返したら浮いてしまったのだと思ってるので、別に白く感じない。
言ってる事は分かるし共感を覚えるところもあるが、「狼探してるの？」って言われると、ペース上がってないから確信を持てない感じ。
そろそろ考察のエンジンかかんねーかなと思っている。
ティータ関連よりは単体考察見たいんだけど、そろそろヒグラシとか見返せる？
わらびもち ザク
あと、デイクル偽で今日必ずしも偽黒出す必要ないよね。
ここで黒出すとほぼ確実にデイクル吊られるし、黒出したティータが完全に敵になるし、村側に情報をより多く渡すことになる。
白でお茶濁せるのにわざわざ黒出すのって、狼が危うい位置にいるからなんじゃね。
という観点からもジョニー狼要素を補強している。
ティータ黒囲いの可能性はなくはないが、黒は黒なので首締めすぎ。
まーあと俺はデイクル真完全には切ってないので一言。
被害者感情が先行してて危ういように見えるから、とりあえず確定2赤から初動見直すとか、地道な推理plz。
【独】 わらびもち ザク
デイクル真の場合。
グエン狼、バークレイ狂人。
ティータ村の場合： デイクル抜ける自信が無かった→バークレイも難度同じでは？GJ出した時に真要素つくから？→GJで一手増えるし、2DにGJ(→占真確定)怖がってただろう狼の行動には見えない。
ティータ狼の場合：デイクル捨ててティータ逃す方法。GJ時リスクあり。デイクル吊って白見られると、最終的には吊られ位置になる可能性あり。
やっぱデイクル偽でいいんかなあ。
@f
【独】 わらびもち ザク
上記はターニャにも言えなくもないが、
ジョニー白ターニャ狼ならば、デイクルに白出させてジョニー吊らせた方が良い。
両狼ならあり。
@f
女流剣士 ウォーカー
答え忘れてた
>>65 マーシャ
バーク死んでるわ→デイクルが偽なら偽黒出す場面。黒判定でるんじゃね？
という思考だった気がするな。
逆に白が出た場合は真偽ちょっと迷ったかもしれん。
普通に黒が出た→占い先狼で狂抜きとかどれだけ？→デイクル偽だな
こう言う流れだった。
【独】 作家 ヒグラシ
/*
ちょっとまったりしてました～、すみません。
台風一過で暑くて死ねるなど……。
10/1なのに東京でエアコンとかどんだけ暑い。
暑さでやる気が死にかけてました。
がるさんは誰と対話したいですか？ その分含めて喉温存します。
わたしは、多分考察落とすか質問に答える感じになるかと思いますので。
誰かを掘り下げるにしても多分1or2人が限界かな。
バークレイ絡みでサーラの単体洗いたいのと。
デイクル絡みで灰の誰かを見る予定。
箱などでガッツリ考察できるのは17:00くらいまでです。
@なつか
【独】 作家 ヒグラシ
/*
あ、あとすみません。
▼デイクル、▽ジョニーの手順についてはがるさんからお願いします。
そういう関連は疎いです←
@なつか
【独】 浜辺の少女 フラン
/*
ふぁるさん何時ぐらいまでいれそうー？
てんゆーさんは15:50には家出て、21:00ぐらいまでは戻れないよ。
また幻術なのか？！ ティータ
ウォーカー>>97
私のサーラ評は>>1:302>>2:224
灰考察は、ふむふむって読める。そう言う意味で黒くは無いと言う意味の白ぽくはある。共感はあるけど特にここが白いと言うのは拾えてないよ
で、1d2d、3d夜明け、全部結論が、え？ってなった
>>2:231を見て、明日になれば解消されるかも、と思い希望は外したけどね
今日も襲撃周りで喉半分近く使ってぐるぐるしてるのに「推理的にティータ白の可能性を考えておらず」と言う強い言葉が出てくる違和感
向かいたい方向があるけど、そこまでの過程をうまく埋められずに飛躍が起きているんじゃないか、と思ってる
【墓】 見習い探偵 トーリィ
おや、思ったよりバークレイの喉が残ってますね。
此処は墓下も飴が無いと、昨夜伝えておけば…と思っていたのです。
女流剣士 ウォーカー
ジョニー村ならなんとなく思い当たる事が一つあるな
独り言使いすぎて表の推理とログがブレまくってる、というヤツ。
相方の推理読んで自分は繋がっているけど表には出てないから飛ぶ以上の事が起こってる、はあるかもなとは。
ただ相方がどう見てるとかそういう説明をして欲しいんだよなその場合は。何が何だか見てる方は全然わからないからな。
…と思っていたので質問だけ飛ばしてはある。答えが帰ってきたらもうちょい見るよ。
サーラで思った以上にpt食ったので…
他見てよー、って要望があれば見に行くがサラ以外に要望あるか？
どうも灰が多すぎて狭く深くになりすぎていてな。
【独】 作家 ヒグラシ
/*
了解ですー。
実は親知らず抜いてきたので頭ぼーっとしてます。
15時まで休んで、それから考察かなと。
対話はどうしませう。GS作って考えてみますね。
＠がる
【墓】 見習い探偵 トーリィ
本日の吊り、ティータがよほど村決めうち出来なければ、▼ティータで良い気が。
まぁ、デイクルが真なら狼ものすごい事やってんなぁ、と思ってますが。少なくともバークレイがいる赤とは思えないのですが、ね…。
誰かどっかで言ってる気もしますが。
【独】 宿の看板娘 モニカ
占ライン起点で見るとヒグラシかターニャになるのかね・・・
フランはグエンとライン切れっぽい・・・？
外さないけど、ヒグラシ ターニャちょっとのが気になるかな
【独】 作家 ヒグラシ
/*
●ジョニー＜サーラ＜＜モニカ＝ティータ＝ターニャ＝ジーマ＜フラン＜ウォーカー＜ザク＝ジェリコ＜テッド○
私のGSはこんな感じです。
＠がる
【独】 浜辺の少女 フラン
/*
昨日は私が散々使ったから今日はふぁるさん好きに喋っていいよ。
と言うか疲れて色々見る余裕がナッシン^q^
200ptぐらい残ってれば上々で良いよ。100切ってても良い。
【墓】 見習い探偵 トーリィ
ザクが固まってますね。
ロックですかね。
外側はまだやわらかいのですが、何か硬いものが中にあります。どこを解せば？ …ジョニー吊りですかね。彼の思考がどう動くかな。
>>107ザク
僕は「真なら生き残れば生き残るだけ真になる」と思っていた……のですが、ねぇ。
うん。
そうとは限らないの勉強しました。
【独】 浜辺の少女 フラン
/*
後、モニカが昨日いきなりこっち投票して来たのがちょっと気になってる。
モニカについてもふぁるさんの見解をまとめておいてくれると嬉しい。
・・・本当にこの灰は狼の灰ログなんだろうか。
【墓】 見習い探偵 トーリィ
>>+151トレイス
ジョニーはまだ足りない感じなんですよね…。
村から外れつつあるように見えるのですが（吊り縄があたる位置にいる、と思ってください）、本人がリアル事情もあってあまりこう感情が…。
>>106に関しては僕はあまり考えてない場所ですね。
ウォーカーがジョニーフォロー気味。
ただ本人も「吊りの位置なんだよなぁ…どうしようか。うーん、回答来たらもうちょっと考えるかな…」ぐらいに思える。
おや、ウォーカー、見る場所迷ってます？
ちょいと浅くでいいんで全員の一行雑感とＧＳ欲しいかも。
【独】 わがまま娘 サーラ
＠ろんきす
ジョニーは>>2:259から特に変動なし。やっぱ白い部分拾えないので灰見渡してもここ狼はあり得る。寡黙云々さておき普通に吊りたい。
ただグエン・ティータ・ジョニーだとデイクル黒出しが真にしろ偽にしろどーなん、というところ。
あと今日サーラ白じゃね言ってる人はまぁ、あまり狼ぽくないと感じる。
ジェリコは、狼なら殴り返すどころかKOできんじゃねと思うのに一旦引いたのが人間ぽい。
ターニャは自分の位置沈みがちだと思うけど、そこで発言力高め（に見える）ジェリコの発言を補強する形で私の白上げてきたのが非狼感。
フランはちょっと着眼点が珍しいと思った。
>>21が白い…んー…発言出すことそのものが、でなく、サーラの行動を全体的に見ると>>21は白いな、ということ…？
【墓】 見習い探偵 トーリィ
>>+154トレイス
ふむ。二人分の思考故、ですかね。それはあるか。
僕が基本ロックしない人間なので、ロックする人に対して「？？」って顔をしてしまう癖があります。
【独】 わがまま娘 サーラ
＠ろんきす
あ、グエンティータジョニーのどーなん、はジョニー狼ならティータ狼で黒判定残すのがどーなん、と思った。
ZIMAさんはパジャマロンの考察＋2dの触り見て私をSGにしたいという動きでもなかったので村ぽいか…？と昨日少し思ってた。
ただなんか抑えてる感はやっぱ続いてる。扱いとしては灰の方が近い。
ウォーカーさんはちくちく…ちくちくするが感覚的にはやっぱ村なんだよなー…うーん。
デモデモダッテーについては、彼女自身割りとフラットな人に見えてたんで、そういう人が「ロックした！」って言うならこうなっちゃうのかなぁと思った。
【独】 作家 ヒグラシ
/*
手順についてはこんな感じでどうでしょ？
--
素直に手順で考えると、今日は▼デイクル。これで墓下に2人外確定、後は霊能判断次第でデイクル白なら灰に2狼、デイクル黒なら灰に1狼。これを前提に残り人外を探すのが無難ではある。
あとは何かと話題なジョニー。ここは整理吊りをするなら今日か明日だと考えている。最終戦までもつれこんだ時を考えると、ジョニーは村であってもSGにされやすい。この手順だと確定情報が得られやすいが、デイクルを残したい意見もわからなくはない。
--
＠がる
浜辺の少女 フラン
相方がモニカを気にしている様子なのでちょっとモニカを掘り下げてみるね。
ただし昨日のログから。どうでもいいけどフランとモニカって肌の質感ちがくない？
ざっと見た印象：
表で相方とやり取りしあったのがパッと残るね。なんかあざとさを感じ取った。
相方同士で話し合ってるのは凄く分かるんだけど、わざわざ表に出すか？って言う突っ込みも実際にあるし。。
このあざとさが色に繋がるかと言われると微妙なんだけど、ここ地味な白アピを感じた。
【独】 作家 ヒグラシ
/*
あ、私はターニャ見直してみますね。
多分夜に、必要なら対話もします。
ターニャ素白いだけなので、他の要素があればひっぱりたいです。
＠がる
作家 ヒグラシ
素直に手順で考えると、今日は▼デイクル。これで墓下に2人外確定、後は霊能判断次第でデイクル白なら灰に2狼、デイクル黒なら灰に1狼。これを前提に残り人外を探すのが無難ではある。
あとは何かと話題なジョニー。ここは整理吊りをするなら今日か明日だと考えている。最終戦までもつれこんだ時を考えると、ジョニーは村であってもSGにされやすい。この手順だと確定情報が得られやすいが、デイクルを残したい意見もわからなくはない。
【独】 作家 ヒグラシ
/*とりま一撃。@なつか
占い師真偽に関しては襲撃からと。
>>49>>83の通りバークレイほぼ真に思う。
私疑いへの思考に作為が感じられない。
自分の水晶玉をどう使おうか自主的に考えている能力者視点を感じる。
黒判定のタイミングはデイクル偽黒ならば。
自分により吊縄が近くなるようにしたからだと思う。
狼騙と仮定するなら、死期を早めることになるから囲いならば白が有利。
と考えたら、狂目が高い。
特にC狂ならば、視点そのものは狼と変わらない。
>>2:304バークレイは「判定周りから対抗は狼の線が上がったかと思っている。」だったが。
確霊が生きている状態での判定割りは偽確が早まることにもなり、狂狼問わず騙りの寿命を縮めることにもなるので、ライン切りとしてせざるを得なかったと考えた方がしっくりくるかな。
ティータ単体は思考起点できたものあるけど。
1d2dから手広く情報を集めてそこから考える姿勢が一貫してる偽黒のような気がする。
仮に黒囲いされた灰狼だとしても、時間が経って情報が増えて以降の情報処理や考察に崩れが出たり、白飽和したりとかするだろうと思うので。吊るのはちょっと考えたいと思っている。
【独】 作家 ヒグラシ
/*
とりあえず村の手順だけ投下してみますた。
突っ込む人がいたとしたら、そんなのみんなわかってる！でしょうかｗ
＠がる
【独】 作家 ヒグラシ
/*
85pt消費なり……メモメモ。
視点→持つ情報だよね、正しくは。ここは修正。
もうちょっと削れたら、pt節約できるかな。
@なつか
浜辺の少女 フラン
掘り下げると：
まず気になるのは判定周りの妙な温度差？
>>2:6と>>2:13って同じ人物だよね？テンションの差にビックリ。
後方っぽい反応>>2:22は納得。
抜き出した場所だけ見ると、前のめりの人は多分テンションの上下が激しいんだろうね。
テンションの上下が激しいが故に頭に入りづらい、と言うのはあると思う。
後方の人は冷静な感じだから読みやすいし、言いたい事も分かりやすい。
とくに真贋の見方はお昼担当が参考にしたかったくらいには分かりやすい。
でまたざくっと読み進めてると●フラン、に違和感があるようななんというか。
ここの占い理由がどうも薄い気がしてならないし補足が殆ど無いのも違和感。
後方が出したとしたらもうちょっと理由があってもおかしくはなかったような感じが。
★出来れば昨日●フランだった理由を挙げてもらってもいいかな。
作家 ヒグラシ
判定回りに関する一撃。
占い師真偽に関しては襲撃からと。
>>49>>83の通りバークレイほぼ真に思う。
私疑いへの思考に作為が感じられない。
自分の水晶玉をどう使おうか自主的に考えている能力者視点を感じる。
黒判定のタイミングはデイクル偽黒ならば。
自分により吊縄が近くなるようにしたからだと思う。
狼騙と仮定するなら、死期を早めることになるから囲いならば白が有利。
と考えたら、狂目が高い。
特にC狂ならば、持つ情報は狼と変わらない。
>>2:304バークレイは「判定周りから対抗は狼の線が上がったかと思っている。」といってたが。
確霊が生きている状態での判定割りは偽確が早まることにもなり、狂狼問わず騙りの寿命を縮めることにもなるので、ライン切りとしてせざるを得なかったと考えた方がしっくりくるかな。
ティータはデイクル偽起点思考とはいえ。
1d2dから手広く情報を集めてそこから考える姿勢が一貫していて偽黒のような気がする。
仮に黒囲いされた灰狼だとしても、情報が増えて以降の処理や考察に崩れが出たり、白飽和したりもありえるだろうと思うので。
今日は吊らない方向でいけたらと考えている。
【墓】 自警団長 バークレイ
おや。トーリィとすれ違ったか。
実は、半身から夜までに2000は残しておけと釘をさされていてな。ははは…。
>>+144エイミー
俺はおそらくそういう部分があったように見えている。
>>92の「夜明けの演技」「あざとさ」という表現からそこの反感を見てしまうんだよな。
あと「腹が立っている」はむしろ自分も含めての怒りに思う。
「私はもう、編成勘違いを白く取るのはやめる！」ここからそう感じるんだよなー。
「だがヒグラシは白く見えた！それが人情と言うもの！」ここら辺は前者を踏まえて感情と推理が少し迷走している感。
この騙した相手と微妙な要素を真贋に組み入れてしまった自分に対しての微妙な怒り、そしてもう騙されたくはないけどヒグラシは白いよなっていう戸惑いじみた感覚。
まぁ、人じゃないか。偽装するには複雑だ。
【独】 作家 ヒグラシ
/*
直近狩人では襲撃される直前に喉からしてましたねえ。
真霊と村人につるし上げ食らってましたので(目そらし
占い先襲撃での確白とか……
わたし何故だか初回占い以外の統一占い先になると襲撃されr
非狩人でも……
@なつか
【独】 わらびもち ザク
何か、「ジョニー黒い！」って言っても、「寡黙だからわかるよー」とか「整理吊りありだね」としか言われなくて気持ち悪い。
「黒いから吊る」って言ってるのに。
@f
【墓】 自警団長 バークレイ
ザクはもうずっとロックが強いぞ。
推理を外す事を恐れるという感じを受けない部分は有り。
占い真贋に関してもそう、初動のジーマ疑いに対してもそう、ジョニーに対してもそう。
狼的ってよりは潜狂的なんで、占う気もなく割と放置気味ではあるが。
【独】 作家 ヒグラシ
/*
すみません、仔羊調教タイムになったので。
ちょっとゆるおん状態になってると思います。
ターニャの1d占い希望ヒグラシは未だに気になる。
@なつか
【墓】 自警団長 バークレイ
ロックが強いというか、疑いに迷いがない、か。
そんな印象は継続して受けている。
次は半身が帰ってくるのを待とう…。
これくらい残っていれば、きっと怒られずに済むか……？**
【独】 わらびもち ザク
フランは地雷原にずかずか踏み込んでしまう性質があるようだが、それは村要素なんかなあ。
無理矢理黒要素をひねり出してこうなっているのではなく、素で人の地雷踏んでるように見える。
素でひとの地雷踏む狼はいそうだが、なんとなくこのフランのイメージに合わない。
@f
【独】 わがまま娘 サーラ
@じご
白飽和しつつある…ウォーカーさんの考察まとめてたけど、多分これ返事ではないんでどうしよかな。補足になるのかどうかも微妙。
【独】 浜辺の少女 フラン
/*
んー。モニカ>>2:226では黒狙い気味に行くって言ってたのにそっから>>115に至った経緯知りたいなあ。
あと、アレ・・・手順的に>>110>>52どっちになるの・・・。今はまだデイクルの他の考察みてから判断したいなーって思う。ティータから見えるラインがデイクルにはある筈だからね。個人的にはね、デイクルとティータの人気投票で考察とあわせて切れてそうなライン見れるかなーとか思うんだけど、これティータがCOない事が前提だからやっぱ駄目だなって結論に至った。これやるとハイリスクでローリターンだし。
あと、ティータ評も任せた＞＜ 私がティータロック中だから、そっちの意見もしりたい。
また幻術なのか？！ ティータ
☆ザク>>101、ウォーカーact
二人とも私への疑いに納得いかないので腹を立ててるの☆
フラン
>>1:197「白要素もあるけど黒要素もある感じがして白よりだけど輝く程じゃない灰」>>1:231>>1:270で対話してみたけど
>>2:93感覚で黒塗りされた>>2:94と思ったら吊りたい言われた
>>2:114私の発言に、あ、そこも黒いと重ねる。後出し
>>2:252白狼疑惑>>3:14
聞いてるのに、白要素も黒要素も出さないで白狼だのなんだの理解できないし理不尽と思ってるよ、普通に
でも、どこが白か黒か見えてない感触で、それが分かんないから、白狼だって疑心暗鬼になっちゃってるんだと思う。と片割れは言っていて、私は灰については片割れの感覚を信頼しているのだー
モニカ
>>1:229占と陣形気にするのがなんで狼ぽいかわかんない、理不尽。>>1:254ジェリコは私の事疑ってるわけじゃないのに誤読って言うか思い込み激しい>>1:299初動だけ引っ張る
1d黒塗り酷いし思考追いづらいから占おうぜ！
2d相性悪いけど見直すか（しぶしぶ）>>2:126結論：パッション村
【独】 女流剣士 ウォーカー
まだ鳩。流し読みだが、なんか誰かに単体見てとか言われた気がする？まだ帰れないので、帰ったらだだっと見てみる。@にこ
【独】 わがまま娘 サーラ
＠じご
だーめだ。ウォーカーさん考察はどうしても黒くなる。ネタ置いとくので料理してもらって良いですか、だと投げすぎだし、ちょっと開示。
ウォーカーさん、ちょっと引っかかる。
>>86からすると表に出していない暴走で、ロックもしてると言う自覚があるらしいけど、私に殆ど触れていない。
考察も含め、>>1:311、>>1:315、>>2:67、>>2:263のみ。
内容も「印象薄い→反応作ってる？固い→上手く掴めない、消去法兼分からない」で1d2d占いに上げてる。
それが今日になって>>45「吊りたい熱が再発…いやずっとだった」と、ここは>>21の夜明け後の反応に対してで、昨日と同じ観点ながら、この発言自体に唐突感あり(>>53でも反応したけど)。
今日になるまでウォーカー→サーラは「分からないから占いたい」枠だと見て取れるのが、今日はいきなり吊りに来ている。しかも、自分がロックしているかつ自分の中では意見を溜めこんでいた節がある。ここがウォーカーさんらしくないと思う。
★なんで表に考察出さず、>>45のような表現をした？ 抑えていたものが溢れたなら、昨日までほぼ出さなかったのはなぜ？
この一点が解決しない。非狼ポイントもあるけど人物像が一致しない。
【独】 宿の看板娘 モニカ
あ、をぼろんいたか。
2012/10/01(月) 16:10:31が日本語としておかしいな。
フランちゃんは他から出てるモニカ切れ要素はどう考える。ヒグラシウォーカー辺りの指摘だな。
タッグ内でのすり合わせの意識はあるだろうが、世論考慮してる様子は見えんのよな。ウォーカー指摘（>>2:136）に重なるけれどもその辺りがぶつ切りに見えるんだよね。
ティータ人間ならフランジェリコかなあとか思ってた漠然と。言語化中。
あーでもな。
>>2:119「私はひたすら黒い所吊りたいタイプ」の自己紹介考えると我の強そうな奴だなあと思えるので納得の行く範囲かなァ
2dからだけれど、まだ途中までしかよんでないわ （°ｖ° ）
【独】 作家 ヒグラシ
/*
う～ん、ちょっとまて。
Cは素狂と違ってノーカンなんだから偽能力者がCであっても残さない方が逆にいいね。
表面上の人数に惑わされると、これ厄介。
逆に視界クリアにならないわな。
今2狼なんだから……残6人の段階で吊ミスると即負けなのかな？
6[村村村-狼狼-C]ここで吊ミスると村負け。
8[村村村村村-狼狼-C]この段階までにCいない方が村有利。
10[村村村村村村村-狼狼-C]ここで偽占Cならば吊リミットかなあ？
12[村村村村村村村村村-狼狼-C]灰襲撃あれば霊判定あやしい。
14[村村村村村村村村村村村-狼狼-C]ここが現在霊判定はまずある。
……となると、占内訳＋灰狼数確定を考えて▼デイクルが妥当かな。
@なつか
【独】 女流剣士 ウォーカー
そういや、茶番と言えば。グエン、茶番しなかったな。
してる余裕無い位に、猫じゃない相方のフォローに手一杯だったのか…。赤、割と余裕無いのか？とか、要らん妄想をしてしまうな。グエンの申し訳無さが、半端ないのも有るが…。、@にこ
【独】 女流剣士 ウォーカー
時々actにいただけくらいだからなあ
案外グエンは仲間庇い狼なのかもな
表ログに出られないのはそんな感じがするわー
もちょっとみてくるかー。
【独】 作家 ヒグラシ
/*
ただいまでござる。手順説明乙であります！
ちょっとリアル仕事の後始末してきました。
親知らず抜いたダメージ結構大きいっぽいので、あまり深い考察は今日はちょっと無理かも……。
なのでターニャと対話出来ればターニャメインにしようかなと考えてたりします。余った喉はなつかさんに捧げますｗ
＠がる
【独】 わがまま娘 サーラ
＠じご
・非狼ポイント
>>1:341 上段「むしろ見づらいわ」中段「それくらいじゃ潰れん」 がそれぞれ微村印象
>>2:16 下段、後半だけでいい。ちょい白。
>>2:59 グエンライン見返してなくね？→補足 2:197 これ後付けなのか見抜けない。本気だったら白目。引き出された発言だから本気か…？
>>23「黒囲いない」→>>45 灰吊り提案時、黒囲いが意識にない。 の思考一貫。→翻って狼ならティータ白
>>86上段のみなら村要素。>>88で打ち消してるけど。
なんか思ったより全然拾えませんでした。感想と白考察多めだから村感を読み取り辛い。ジーマに対する触り方は恐らく陣営関係なし。
【独】 作家 ヒグラシ
/*
ひとつ質問。@なつか
>>76サーラ
デイクル偽だったら狂だろうという前提でいるようだけど。
★どこまで残すつもり？
素狂人なら人間カウントだから放置もありかも知れないが。
そのことも含めて、放置していると村は自らの首を絞めることになりかねない。
C狂は勝利判定上ノーカンだから残6[村村村-狼狼-C]ここで吊っても村は負ける。
そして、この状態だとすでにRPPは免れない状態上に狼一本吊必須できつい。
残8[村村村村村-狼狼-C]ここがギリギリなんだけど。
襲撃状況によっては、霊機能すらないこともあり得るから灰狼数すら不明。
吊ミスがないとはいいきれない以上、あまり放置は出来ない。
【独】 わがまま娘 サーラ
＠じご
後はグエンフォローとか○グエン→「いや●にしようと思ったんだけどね、時間取れてなさそうだったから」とかは普通に考えりゃ黒い気がする。なんでグエンに気を使ってんの、みたいな。
ウォーカーさん考察組み込むならまずは質問部以降だけがいいと思うっす。喉的にも。
魔女見習い ターニャ
ジョニーは逆に灰をほとんど使ってないような印象があるなぁ
初日ではヒグラシが白目だったのに>>2:192ではなぜか黒めに移動とか、灰相談なしで今いる方が今思ったことを喋ってるからでた齟齬って感じしたよ
なんかジョニーの考察って刹那的な感じする
【独】 わがまま娘 サーラ
＠じご
ちょっと環境がびみょいので、ザクのリクエストに答えてヒグラシ考察してくるので、発言出来そうなら任せてもいいでしょうか。
それと、他の吊り先の話とか、困った時は ジョニーの正体が気になってる人が多いなら先吊りして思考クリア(特にザク)にするのもアリだと思う。と言うのは良いんじゃないかな。ザク多分村だし。
【独】 作家 ヒグラシ
/*
がるさん、お疲れさまです。
親知らず人によっては熱出たりとか大変ですし、ご養生下さい。
サーラへのC残しリミット説明だけで55ptとか喉が……キツキツ。
手順説明ガッツリしたら……喉ピンチ。ちょっとまとめて投下の方がよさげかしらん。
@なつか
女流剣士 ウォーカー
>>2だな。
どこをどう取って「仲間切りひでぇ」になったのかさっぱりだろ。
これ3d頭だから何を言ってるんだ、と思ったんだがよくよく思い返すとコレ確黒の事言ってんの今さら？ ってなったから、2d応答なかったもう一人なんかと思った。
2d停電らしい→避難勧告らしい→自分も避難勧告→>>2:307相方帰ってこない>>40 脳内整理 確黒納得←おいここ。
使いすぎってのはおかしかった
独り言で意思疎通が出来てないかログ読めてない同士の独り言わけわからん、か。
【独】 わがまま娘 サーラ
＠ろんきす
とりあえず私が返事をする予定ではあるがー。
村要素結構あるなと思ってしまった（クズ）
んー…基本的に疑い返すと黒くなりそう/ウォーカー白視多いから正面から殴りに行きにくい。
ので、村要素挙げつつ、「今までの私考察見ると「分からんから占い」ぐらいの評価に見えてる。それが今日いきなり「ずっと吊りたかった！やっぱ吊り！」ってなったのが唐突で何で？って言うのと、溜め込んでたのなら何でそれを今まで出さなかったの？っていうのが気にかかり。」
とかなんとかゆって質問として投げる感じがいいかな…。
あくまで、信じにゆく姿勢。…を作る。
わらびもち ザク
んー、ヒグラシちょい気になりはじめた
>>110「ここは整理吊りをするなら今日か明日だと考えている」
>>111「吊りたい灰が他にいるなら、今日デイクル残しもありだとは思う」
だけど、どういう進行を想定してるのだろう？
霊がせっかくまだいるのだから、可能性の枝葉を減らすための▼ティータか、偽決め打ってばいばい▼ディクルの２択だと思うのだが。
灰吊って、ディクル吊って、その間にもし狩人が襲撃されたら最後までうっすらディクル真？ も一応残って進む
ディクル偽ティータ白なら癪ではあるが、ティータディクル吊っても４手残ることを考えると淡泊に行くべきだと思うが
魔女見習い ターニャ
ジョニーで気になるのはあと
>>2:192で灰考察に理由がほとんどない割に>>2:180での占い考察はジョニーにしてはちゃんと理由を述べてる
なんか灰評と占い評で濃度の差がある気がする
デイクル偽理論の「>>1の発言を結果見て2分で？」ってのは前日から用意してたのが明らかでちょっと無理がある（誰かがいってたね）
バークにゃん喰われた今となると、バーク真が見えてる故の考察っぽく見えるので、デイクル偽ならここ狼でいいような気がする
【独】 宿の看板娘 モニカ
ジェリコは言及できる程 読んでなかったりする
序盤の理論で 狼じゃないでしょ、としてそっから俺の中で進展してない( w ;)｛フラン≠ジェリコかな？
わがまま娘 サーラ
>>88ウォーカー
私もちょっと話したいなと思ってたところです…！
>>45は見た、見たけど「＝ティータ放置」にはならず。
>>2:238って全然納得いかなかったよ。
>>2:224で「～思った"けど"」なら、疑問覚えるにしても以前に考察近いって感想あって。
で「目滑るが思考近いとこある→その結論なに？→会話から見れそう」となったなら「思考が変わって（質問するに至って）、更に保留する切欠」があったのだから「目に止まらない」ってならないと思う、印象に残らない枠、ってホントに見てたの？何を？って感じたよ。
逆に考察近い、が共感と言うより「理解」であり、且つ具体的な白を拾ってないなら「白かも」って言葉は強すぎるように思う。どっから白って出た？と。
白く見たのは>>2:76以上のものはないな。
>>2:231共感白は相方の言なので少々お待ちください。擦り合わせてなかったけど結論ティタ白ならまあいいかと当時思ってた。
>>97
うーん…狼がどこまでやるのか、を上手く想像できないのはあるね。
手順吊りに向かったっていうか「そっか手順吊りでいいんだ！」って気付いた、感じ。
浜辺の少女 フラン
2dティータについて軽く見て行くよー。
まず占いの反応>>2:11から>>2:34は完全に動きの軽くなった村人あると思うんだよね。
ぴょんぴょん跳びはねてる所が目に浮かぶし、自然と感情が出てるね。
個人的にこれは村っぽいと思ったのが>>2:126
＞灰同士のキレはなるべく拾うようにしてる
狼なら別に拾っていく必要性はないと思うし、そこを拾うって言ったり実際に拾っていく姿勢ってのは赤持ってると難しいんじゃないかな、
と思うので私はティータ普通に村人だと思うし、
ぶっちゃけなんで白狼って言われてるのかわかんな…げふん。なんでもない。
浜辺の少女 フラン
個人的に白狼懸念ってのは分からなくもないけど、ティータが白狼か？って言われると違う気がして、
むしろ白狼を懸念しなきゃならないのはテッドとかザクとかそう言った面々じゃないかなと思ってしまう、
お昼担当でした。
そう言えば誰かウォーカー評って持ってたりしません？
なんか頭からすっぽ抜けててヤバイ。
作家 ヒグラシ
>>76サーラ
デイクル偽だったら狂だろうという前提でいるようだけど。
★どこまで残すつもり？
素狂人なら人間カウントだから放置もありかも知れないが。
そのことも含めて、放置していると村は自らの首を絞めることになりかねない。
◆手順に関して
現在残っているのは2狼1Cだから残6人の段階で吊ミスで即負け。
6[村村村-狼狼-C]ここで狼以外吊ると村負け確定かつRPPは確定。
8[村村村村村-狼狼-C]この段階までにCいない方が村有利。
10[村村村村村村村-狼狼-C]ここで偽占Cならば吊リミット？
12[村村村村村村村村村-狼狼-C]灰襲撃あれば霊機能破壊ありえて。
14[村村村村村村村村村村村-狼狼-C]ここが現在、霊判定は確保できる。
となると、占内訳＋灰狼数確定を考えて▼デイクルが妥当かな。
ここは>>110で片割れも説明している通り。
魔女見習い ターニャは、パジャマ ジェリコ を能力（襲う）の対象に選びました。
女流剣士 ウォーカー
>>122>>124
私も同じ進行喋ったぞわらびもち。
ぶっちゃけな。確黒吊ってる時点で2狼1狂だろ？
今日ティータ吊ってデイクル死亡になるならそれでいいが、偽なら灰食いになるわけだ。
じゃ灰吊って一手襲撃見てやろう、という気分にはなるな。
ただ昨日も言ったが狩人回避が発生するのは嫌いなんだよな
なのでまぁ妥協案的には▼デイクル＜▼灰吊り＜超えられない壁＜ティータ吊り。
【独】 わらびもち ザク
今日のティータはあんまり狼に見えていない。
しかし占い師外して「腹立った」は白く見えるが、
考察が言いがかりで「腹立った」はびみょーに黒く見えるのは確か。
ティータもーちょい突っつける？
今日はこれで喉使ってもいいと思う。
@f
【独】 作家 ヒグラシ
/*
うう、すみません……手順関連は喉喰うんですよね。
この村誰も出さないし……人外喉稼ぎとかいう人もいたりするので。
でも、わたしパッソン以外はこんなことしか考えていない……ひどい脳orz
@なつか
わらびもち ザク
んー、そか
ティータを黒で見るか白で見るかで未来の希望的観測が全然違うんだな
ヒグラシ、ウォーカー返答反応さんくす
ちょい魂のにらめっこしてくるわ
【独】 わがまま娘 サーラ
@じご
なんか直近のヒグラシに違和感。
ティータ吊りで白ならデイクルでいいんじゃね。ぐらいの考えでした。
あとでいうけどティータ共感視は占考察なので騙されて腹立つはちょっと感覚の違いでアレッ。
【独】 作家 ヒグラシ
/*
すみません><
そろそろ、私もリミットなので……残りの表の喉はがるさんに捧げます。
ひとりでも1200ptは必要な私に24h進行で500ptとか死ねる。
@なつか
【独】 わらびもち ザク
それはあるかもな。
妹ソーダ的には、デイクル偽は確定？
ちょっと初日当たりの動きと組み合わせが合うか見てくるか。
@f
女流剣士 ウォーカー
>>125 サーラ
あー、ちょっとティータと脳内補完率がヤバイかな、ってのがあるな。
狼要素なんだけど、「灰考察はそれなりに白拾ってるのに結論が納得いかない」っていうのな、考察そのままにした後結論曲げてる狼に見えるんだよ。
実際ティータ>>105での説明がソレだしさ。「結論がえ？ってなった」ってとこ。あと、>>105の最終行が村なのか狼なのか要素取れてない、っていうティタの素直な意見に見える。
目に留まらないは、サーラ自身の軸が見えない、で読んでたなあ。あ、ここ白で見てる軸ある→あれ結論黒で見るの？ とかそんな感じ。考察はあるのに自身へ影響がない、という。
【独】 わがまま娘 サーラ
＠ろんきす
ジェリコターニャ白、フラン気になるけど白、あとジョニー周り＋ティータ狼関連。までは落としてもいいよね。
曲芸師 テッド
ひょいっとα登場。
ジョニーは今日の第一反応>>2がかなり違和感。
たぶんみんな今日の襲撃見て、「げげっ」って思っただろ？ 対してジョニーは「狼陣営の味方切りが半端ないｗｗｗ」って、こう、なあ……。笑ってる場合かよ……。
違和感その2は昨日の占い師考察>>2:180。
これさ、デイクルの単独偽要素は「>>2:1の発言を結果見て2分で？と思った」だけなんだわ。
で、そこについては俺が「>>2:1って単に前日書けなかった分の雑感だろうから、疑う要素にはならんよ」って説明し、ジョニーと会話を交わした。
にも関わらず、その後も>>2:180を基に占い師内訳をデイクル偽を主張してる>>2:192。
ほんとに占い師について考えてるのかよ？ と思ったね。
それに、バークレイについての考察で「村の信頼を得たい狼ならもっと表とか発言に気を使うだろうし、真かと」って要素を出してるが、それってデイクルの>>2:1にも言えるだろ。結局ジョニーが考える真贋差って何なんだよ。考えてるふりしてるだけのように思える。
宿の看板娘 モニカ
>>134 フラン
でしょ。自分大好きなほうのモニカちゃんがプリプリ怒ってるよ。
だらっと2d読んでるんだけれど。
>>2:95は「>>1:99>>1:120ライン切りはあり得る範囲」なんだけれども、それ後方モニカの発言なんだよね。自意識過剰な前方モニカもちょくちょくグレンとやりあっていた記憶があるので、幅広く言及しているように見えて要素の取捨選択が恣意的に見えるなあとか思ってた。
ただ、どこかで要素集めて決め手となるものを選んで出しているという発言があったのでその疑惑は解消された。
あとジェリコ>>2:80>>2:81のフラン評が良いなあと思うわ。
露骨に疑い方おかしくなれば分かるかなと考えながら白い人ゾーンに収納しました。
【独】 女流剣士 ウォーカー
まあティータ好き好きすぎてどうしようもないのかもしれんｗｗｗ
だって好きなのｗｗｗ
なんつか。
好きが持続した奴が狼だった事ってほとんどないんだよなあ。一回だけ演説系狼にスキスキ言いすぎて負けた事があるが。
ティータのはそういうんじゃないんだよなあ…補完白系過ぎてマジ困る…。
後は灰考察につかおぅ。。。
曲芸師 テッド
あと、ザクの「ティータに黒が出たのは狼ジョニーを生き延びさせるため」って状況考察は俺もちらっと考えてたりしていた。
というわけで、昨日の俺は「ジョニー白でも吊る」だったが、今は「ジョニー赤組じゃねーの、吊る」に移行しつつある。今日ではなく明日の吊りで考えてるけどな。
【独】 わらびもち ザク
ほぼ確定かなー
初日に確定黒にしたあげく狂人襲撃ってのが、狼陣営の動きとして考えにくい
ディクル真ってことはティータ黒でしょ？
３人イッキに減る可能性すらあるんだぜ
ＬＷどんだけ自信家かよほどもしくは仲間が邪魔か、それか現時点での位置がやばくて２日の間にばんかいする自信のある人？ か
ちょっとしっくりきてない
＠a
【独】 作家 ヒグラシ
/*
自分φ(.. )@なつか
サーラの思考経路のブレる感じと思考飛びの状態が答え先にありきに見える。
ティータ指摘>>1:302「結論ではっきりしてきたなぁって感じ」>>2:224「結論が考察からトンデるイメージ」がそれかなあ。
>>3:76自分でもはっきりいってるし「▼デイクルは嫌」あれだけの発言数で結局それしかいってないという……。
ティータ単体を見て吊にするかどうかという思考はないのに>>3:73>>3:75でも「▼ティータ」しかいってないという違和感。
>>3:71「灰吊」も唐突に出てきた感じ>>3:76「▼デイクルは嫌」を主張したためであるように見えてしまう。
【独】 作家 ヒグラシ
/*
いや……できすぎ感があるけど。
サーラかジョニーに1狼ないし両狼はありえるパッソン。
ティータの目を借りると私が感じてるサーラ像に近いのよね。
サーラを白く見るターニャがまた微妙。ここは何www
@なつか
【独】 女流剣士 ウォーカー
テッド。一言で言えば疾走感が半端無い。しかも無理に走ってる感じじゃなくて、笑顔で走ってんだよな……。
初動に関しては1dに述べた通り。
>>1:133喋り捲るデイに対して。その場で目に付いた事にたいしても、気になるなら声をかける。この辺りかな、テッドが心地よい疾風に感じるのは。
割と感情面も取れるオールマイティ>>1:149
フランとターニャ交えての対話辺りは、二人の縺れに気が付いて動いてる。性格要素ではあるのだが、>>1:177人が良すぎるだろうに。
相手の考えを阻害せず引き出す動き>>1:188なんかもうこの辺りで私はテッド良いやと思ったな。
これは後付だが、>>1:224の●希望出しのモニカを吊りに回してグエン辺りはグエンとライン切れてる？のか？（ラインは苦手）この後のテッドVSモニカはやり取り自体が、対自分に対しての相手との取り持ちが苦手そう。誑すタイプじゃない、魅せるタイプ。
>>1:242ここまで相手の性格分析出来て、それを素直に見せて来る辺りが、人らしい。人心把握するタイプなら、わざわざこれを出す必要無いよな、という辺りに人らしさを感じる。
【独】 作家 ヒグラシ
/*
まさか、サーラ不慣れ狩人だったら吹くんだけど……。
そうしたら、それを白く見てるターニャが人外にシフトする。
ただ、ターニャ狩人でサーラ人外を白く見てしまうよく分からん狩人視点もありえるという訳分からない思考迷路に陥る。
素村はあぶり出し上等で疑えばいいのか？
わたしはGJ神話に縋らないグレラン上等のひとですしおすし。
狩人なんて、素黒い視点の怪しい狼目線が抜けない怪しい生贄な村人と思えば(ry
@なつか
【独】 曲芸師 テッド
というわけでちょっと時間とれたので、発言しちゃいました。
なーんか3潜伏なんだろうけど、3匹目っぽいのが見つからないよー。どこだどこだ。@ひさぎ
【独】 女流剣士 ウォーカー
早々に喉使いきりそうになりつつ、actで居ながらそれでも自分の中のもやもや整理に勤めるとか、やっぱり人だろう。
act無しで考えても、>>1:279のモニカに対する感情が、人だと思う。安価先であー狼らしくねぇ、でも、めんどくせぇ事しやがって、みたいな感情がな。
>>2:71感情が走ってる。バークの感情を拾って居るが、これ、テッド本人も興奮しての事だと思われ。で、占希望纏めを欲する辺り、1日目は個人対話と観察に集中していた事も取れる。狼なら、割と●先集まり具合とか、自分が入って無くても気になるものだろう。
ちょっとリアル用事で離れる。また後で。＠にこ
【独】 女流剣士 ウォーカー
相方ｗｗｗテッド考察長すぎるｗｗｗ
ゴメン使いすぎてゴメンｗｗｗｗ
いやあでもこう見るとテッド人だよなー狼っぽいところみえねーもんなぁ…
おーう…。
もうちょっとまとめてみるねーん。
いてらん！ ＠つくば
【墓】 医者の卵 トレイス
うーむ。
参加者がそれぞれ二人いるせいか判りませんが、どうにもログが読みにくい……というか、掴み難いなあと感じます。
もっと人数が減ってから考えたい欲求に身を委ねてしまいそう。
【墓】 自警団長 バークレイ
普通の村とは大分ことなるからな。
うまいひととそうでないひとが組むと後者の発言で誰かに黒要素をとられ、前者は元々と疑われたり発言指摘をされなれてないため力が発揮できないままに自己弁護でおわってしまう。
…そんな関係もありえるからなぁ。
魔女見習い ターニャ
おっと、メイン担当のターニャだよ（もうやだこの呼称
>>62を発言したターニャさんは私だけどデイクル放置プレイで今日灰吊りもありなんじゃない？と思っていて、さっきまでわりとジョニーを吊るつもりだった
いや今日はデイクルかティータやろって言われて考えなおしちゅうで
状況からデイクル偽でティータ白かなぁ、とは思ってて、ヒグラシが言うとおりデイクル真なら狼２露出してるからデイクル吊っていいかなぁ
みたいな感じ
【独】 また幻術なのか？！ ティータ
@さうさい
寂しい思いさせちゃったね。
鳩だけど、もどったよ！
20時頃から箱で本格始動できると思う！！
灰メタはそうだったのね、こっちも乗っちゃてゴメン…
【墓】 羊飼い ネネ
んー。色々各タッグで起こっているとは思うのだけど。
水面下のやりとりも多いしね。
ただ、なぁ。
狼の脳は多い、と初日思いはしたけど村側の目だっていつもより多いわけで。表に出てきていない目がこれからどうなっていくのかは、結構見ものかもしれない、とか。
水面下でやり取りして出さずに終わっている部分は、ないのだろうか。
【墓】 自警団長 バークレイ
見づらいのはもう仕方ないというか、それが醍醐味の村でもあるだろうな。
こう、中身わけてどちらがどうと明言してしまうのは、むしろその面白さを狭めてしまう事にならんかとも思う訳だが。
どっちがどうとわからず表で喋る方が楽しいと思うんだがなぁ。
……自然と透ける者も居るようだが。
浜辺の少女 フラン
ん、ウォーカー評は確認した、みんなありがとう。
結構みんな白って言ってるからここ白って私も思っていいのかなあと思って読み返してるんだけど、
凄く凛としてるね。芯が一本通ってて、ブレないと言うか、
一心同体というか。
私はウォーカー最白に置きたいと思ったくらいだな。
もうptが少なくなってきたし後は相方用に残しておきます。
わがまま娘 サーラ
>>138
うーん…「目に止まらない」って私的には、良くも悪くも右から左にサーッて流れちゃう感じのこと。ティタのヒグラシさん評はそんな感じに見える。
それと同じ枠？1d2dで「なんじゃそら」って思ったんじゃないの？
1dはジーマ考察、2dは●ターニャ希望ヒグラシ外しのことだよねきっと。
そこで「変なこと言ってる」と思ったら（やっぱ会話から見れるかも、と思い直しても）なんか、こう「サーラ時々危うい」みたいになるんじゃないの…？
むー…自身へ影響がない、は分かる気もする…でも実際ティタから結構接触あったからそうなっちゃうの？って懐疑的。
>>2:224は「今まで白かもなと思ってた（白寄り灰評価）けど、ちょっと待って変だよー」という風に読めます。これは何も残らない？印象素通り？
【独】 女流剣士 ウォーカー
フランｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗやっぱ気持ち悪いんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗそれ、噛むぞ宣言か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
魔女見習い ターニャ
ちょっとサーラ読み返したけど、ティータ黒の理由って>>69だけなの？他で補強してくれてはいるけど、基本的にそこだけのようにみえた
2d結構白拾ってたけど>>69の要素みて>>2:296白不安～はわかるんだけど、「推理的にティータ白の可能性を考えておらず」って言葉が出るほどではないような気が
【独】 また幻術なのか？！ ティータ
@うひ
さうちゃああああん！！
ウォーカー＞サーラと私の論点はほぼ同じで「お前ここの思考飛んでるよ狼じゃね？」と言う話をお互いにしてる
共感が持てる＝村目線ぽい＝白そう
てか、黒要素見つからなきゃ、白そう、でしょ？
目に止まらない＝他の人の白黒要素の方が気になる
これを落とそうとしてた。
なんかやりあってる感じ、やっぱ似てるわ。村かもしれん、と迷い始めたが私の灰狼探し精度（ なので、できればお願いしたいー
あと、白狼ロックじゃない方のフラン見る限りだとC狂はほぼ無いと思った
【墓】 羊飼い ネネ
んー。
地上が積極的にそれを止めない限り、多分このままなのだろうなぁと思う。
ネネは見物人だから、地上と村建てさんの基準に任せる。
ネネはバークレイすきだよ。どちらか、とかじゃなく。
瞬間的に、あ、ここすき、ってなる発言はあるんだよなぁ。そこは普通の村と変わらない。
【独】 女流剣士 ウォーカー
だって、テッドは喜怒哀楽表情、全部見えるんだもん←
1d最後の>>1:279なんて「ちっ」って聞こえたし聞こえたしｗ
これを疑うだなんてとんでもない。
んで、適当に割愛してもらって構わんよ
【独】 女流剣士 ウォーカー
いやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう一人のフランとこのフラン、だいぶ意見剥離してるみたいだからさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗでもｗｗｗｗｗｗｗｗｗ芝ｗｗｗｗｗｗ自重できｎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
【墓】 医者の卵 トレイス
そういうのがあるんで、結局まじめに人狼しようと思うかぎり、白ログ発言は二人の合意の上でのみ可、くらいの縛りにしないと、二人羽織であることを匂わせないプレイはできないのかなあという気も。
【墓】 自警団長 バークレイ
>>+179
俺はぼかしたんだがな。
夜ならとか、そんな言い回しで。
察してもらえりゃ十分なのに、露骨過ぎるんだよ、お前は。
【墓】 自警団長 バークレイ
素白さが出にくいというか、単体要素も拾いづらいな。
まず、思考変遷が辿れない。そこが歪んでいて当然なのだからな。
先のティータの発言のように、一発言内で感情が読み取れれば楽ではあるのだが……それが出来るのは少ないしなぁ。
魔女見習い ターニャ
あとちょっとヒグラシが気になってるかなぁ
2dサーラに対する視線が>>2:90姿勢は村
>>2:150「狼探してるの？」これは疑ってるぽい
でも占い希望はサーラじゃない、この距離感がきになるお
サーラも私占い希望なんだよね、希望先が私って言うのは昨日があれだし分かるんだけど、確かサーラは「ヒグラシは見たいから占わない」っていってたんだけどこの距離の取り方はなんか気になるよ
ただサーラは>>78で挙げた白要素がある
魔女見習い ターニャ
あーごめん
とりあえず単発でぽいぽい垂れ流してるけど
全体像見えにくいよね
追いつくのに必死なうだけど、分かりやすくまとめるようにするー
【墓】 自警団長 バークレイ
合意のみだと不在時に困るな。
それより、せっかく見物人いるんだから、誰のどの発言が同一人物かをログで予想投下してもらってポイント化し、バレにくい順を公表したほうがよさそうだ。
組み合わせごとに個別にポイントがつく個人戦を付加するような。
【墓】 自警団長 バークレイ
>>153ターニャ
サーラは思考が動かないんだ。
序盤から戦術部分に喉を割き、灰への着眼が薄い。
そして状況が動いても、そこから思考を深めるという感が弱い。
なので、ヒグラシがサーラを疑ってたのも、白黒部分ではなく姿勢部分を取っての事だろう。
ここはもう、致し方ない部分だろうと思うな。
まぁ、狼じゃなければ狩と思ってはいるが。
そうでなければ、余程に戸惑っているのだろうか……んー。あんまり想像はつかんなぁ。
魔女見習い ターニャ
>>154 サーラ
あ、そっかサーラはデイクル真視つよいもんね
デイクルの黒判定みてティータ黒フィルタかかった感じかなぁ
それならまだわかるかも
>>2:238の箇所で引っかかりを感じるの自体はわかるよ、>>2:296は自然だとおもった。
あと繰り返しいってることから本気っぽさは感じる、けど喉きをつけてね
【独】 女流剣士 ウォーカー
あぁん、ターニャが癒しだ←
なんかサーラプルプル震えてる？
>>155全体像、見えないよね。私も見えにくくて困ってる。
まぁ、これだけ人数居るからな。灰多いし、擦り寄れる確定白役職（共有）とか居ないし。←狼脳
【独】 パジャマ ジェリコ
まぁもし今日の吊りを灰（デイクル・ティータ以外）から行くのならジョニーかな。
ぶっちゃけ昨日の占いに回したかったというのは、確白なったら吊り手浮くし。
占いが襲撃されて欠けるのであれば高確率で真が欠けると思ってたし、その場合生きてる偽は黒だすだろうなーと思っていて、その黒によって高確率で占い先はしぬんじゃないかなーと踏んでたので、なら占いで確白にならなければどうせ死にそうなところなら吊り手も無駄にならないよね、と考えたからなのだが。
というのを出すかメモメモ。＠飴
【独】 女流剣士 ウォーカー
ヒグラシはなんか舞台上にはいるよね。
なんか気にしてて、ちょこんちょこん顔出して、なんか微妙な質問回しでつついてくる。
多分この質問してる人別人だ。
片方は傍観者で、この人は白く思う。多分戦術派のヒグラシ君かな相性いいのは。
【独】 女流剣士 ウォーカー
イきられないよおおおおう！
端折りすぎると疾風感の訴えが半減するからもったいねええよ！！！
いいよなー表情見えるのマジいいよなー
人にしか見えん―。
【独】 曲芸師 テッド
ターニャについては今後出てくる彼女の灰考察まとめを見て考えたり、触りにいけばいいかと。
メインターニャがいない間、サブターニャが心細そうにしていた（昨日のターニャ参照）あたりに単独感があるから、私はターニャ白でいいと思ってるけどね。@ひさぎ
【独】 パジャマ ジェリコ
ヒグラシなるほどなう。
確かに占い師との絡みに無駄は多すぎるのはとてもわかる。
ところでこのままだとティータ死にそうだけど、デイクルだけぶち殺せば良いんじゃないのと思ってるんですが。今日が偽黒をマトモに吊ってもらえるギリギリのタイミングだろうし、最初に1狼吊れてだらだら吊る余裕がある状況を考えると、やっぱ今黒囲いはなくね。@杯
【独】 パジャマ ジェリコ
ティータに黒はティータがシャイニング白でなければどうせ吊られるのでないと思うよー
可能性として存在するのはわかるが、しかし、実際起こるかというと微妙だな。
【独】 女流剣士 ウォーカー
表情見えないとか、得体の知れない物体にしか見えないとか、そういう時が一番困るけどな。
フランなんか特にそうだな。半々に見えるのは村の特性で仕方ないのだろうが、ターニャもモニカも、時々合せ鏡の如く残像が見える位には、あぁ二人だって認識出来るんだがな。
フラン変なんだ。顔半分、欠けてる。この欠け具合が、不思議でならんのだ。
【独】 パジャマ ジェリコ
ちなみに斉藤は実際に「俺に黒をだせ！」といってきてなんかそのまま死んでいったことがある。
そのぐらい致死力の高い技だ。＠飴
【独】 パジャマ ジェリコ
デイクルがどう見ても雑魚ではないのでさっさと吊り殺すのが良い気がするのですが。
この襲撃と判定ってやっぱり偽よなと考えると、いつぞやのならず者ドネルスを一刻も早く殺すべきだったのと同じ理由で今日抹殺したいんですが。@杯
【独】 パジャマ ジェリコ
ジョニーバークレイグエンならティータが人狼だが。
真贋いい線行っててGJで手数増える上に狩人が抑止力って言って死ぬ可能性もある上に翌日仲間占われるのに仲間切り襲撃するのはちょっと理解に苦しむ。@杯
【墓】 自警団長 バークレイ
>>+191ジュリアン
思考齟齬部分を明確にするには、それが結局は手っ取り早いんだよな。
しっかり相方と示し合わせて考察を投下するにしても、白さ誇示の一種として「即反応」「早期思考開示」というのもある。
そこら辺の兼ね合いがなぁ……。
【独】 女流剣士 ウォーカー
テッドなんかはアレだな。二人がかりの行動が疾風感を増してる部分有るし、ジマなんかは、あそこはコアが二人とも同じ時間が故に、物凄く凝縮された物がぽこぽこ出てくる。
ジェリなんかは、私達の関係っぽく。いや、私よりもジェリコのが頑張って居るな。私表発言殆どしてないからな…。でも、ジェリはマロンに対して尊敬の気持ちが見えるからな。
ジョニはなぁ。問題外←相方居ようが居まいが、あのふてぶてしさは性格、の一言で終わる。逆に心配になるわ。
＠にこ
【独】 パジャマ ジェリコ
ドネルスレベルではないがそうね……まともなので殺したいのはよくわかる。＠飴。
となるとまずはティータ・グエン・バークレイの組み合わせがないことの証明からだな。
【独】 アウトロー ジーマ
灰諸々把握ってるよーと一撃。
本格的に議事追えるのは暫くあとになりそう。
負担かけっぱでごめんね・・・！！＠のあ
【独】 パジャマ ジェリコ
そんな組み合わせならバークレイ食って仲間切りとかしてないで霊食って偽黒出して吊り手稼いでる間にジョニーを吊る余裕をなくすのに賭けた方がマシでは…
霊食った瞬間に黒かーそっかーで多少デイクルが偽臭くなるかもしれんし。@杯
【独】 パジャマ ジェリコ
あとその組み合わせだとどう考えてもバークレイが一番強いので早々に切れるとは思えない、で少なくともそこは割と否定できると思う。@杯
【独】 アウトロー ジーマ
結局出かけてた。ただいまなのでしたっ！
……この感じもしかして。ザクは人っぽくはあるけれども、他灰の尻叩いて自分のペースに合わせて思う事吐き出せようとする、気付いた事を吐き出しがちなゆおさんが割と苦手とするタイプだろうか……お父さん型とでも言うか。
いずれにしても、まずはティータ考察行ってきまーす。……スクラム論以外なんかターニャと混ざってる印象くらいなんだけどなぁ。しょもん。＠ゆお
【独】 アウトロー ジーマ
あ、入れ違った。
ううんー、だいじぶですよー！ むしろこっちも赤い三連わらび餅さんの宿題さぼってたので、そっちに気を取られてそう。ごめんなさいなのです。＠ゆお
【独】 女流剣士 ウォーカー
ヒグラシは、テッドと違って、落ち着いた空気を持ってる。
容赦が無いのは赤に対してだと思われ。>>1:27CO確認しつつ、其々の占いに軽く触れてるな。
朝突っ込まれてる事に喜ぶ。アピも有るかもだが。>>1:93
どっちかと言うと、私の考え見てくれよ的な雰囲気のが強いな。
ヒグラシの出没の仕方は、拾って纏めて、落ち着いて出す。の人。ただ、気になる所は他の人同士のやり取りにも口を挟む>>1:178が、ここは対話担当か？
2d見てると顕著に出てくるのが、ここは魂二つで分業してる、しかも其々のポテンシャルも高い。対話が拾った物を精査が整理しなおして、お互いの摺り合わせを存分にしつつの印象。私が直接関わって、あぁ、これ人の目線だ。と思ったのが2d。ヒグラシがジョニーに質問を投げて、丁度居た私もそれに便乗した時の>>2:191が二人纏めて精査出来るという村目線と感じた。私は割りと自分に対する目線に関しては敏感だ。ここは、「見守る」目線で穿った見方をしない安心感が有ったのでな。
【独】 また幻術なのか？！ ティータ
＠さうさい
箱とうちゃ～く！
うっひーむぎゅー
サーラ評はそれでいいんじゃん？
増えた分のログ、さらっとしか読んでないからサーラは狼かはこれから読み込んでみる。
けど、サーラは対話で見極めればいいんじゃないかとも思ってきた―
【独】 女流剣士 ウォーカー
おーなるほど。
ヒグラシはそこかー
テッドじゃなくてヒグラシの方出したいなあこれ。
ちょっとその方向で調整してくる
明日に回すしかねーかなぁコレ…。＠つくば
【独】 女流剣士 ウォーカー
3d入ってからの夜明けから、少し迷いらしき物がゆらゆら。
多分、半身との意見のすれ違いから来てるのでは？と>>159を見て思ったな。
と。2時間ばかり離れる。……灰喉、酷いなこれ←＠にこ
【墓】 羊飼い ネネ
ふむ。
デイクルに状況偽を着けるには、バークレイ襲撃はあまり、だなぁ。
バークレイ狂だと考えると、仕掛けてきていることがなんかこう、もんにょる。なぜそこを襲撃したのかと。
【独】 女流剣士 ウォーカー
どうせまだ死なんだろう、多分←
割と皆もテッド白いと言ってる。不安が上がってるのはヒグラシの方だ。相方は、そう言えばヒグラシ庇いたいとか言ってなかったっけか？
可愛いザクがヒグラシ微妙と言ってるし、こっちを調整してみてザクの意見を聞くのも有りだと私は思う。＠にこ
【独】 また幻術なのか？！ ティータ
＠うひ
おかえりぃぃぃぃ！
サーラが「私に質問してきたのはアピだったんかい」て憤ってるので、ここうまく切り抜けて周りからティータ白って思わせたいので慎重に行きたいんだ
【独】 わがまま娘 サーラ
＠じご
ただいま。ヒグラシ要素上げ。ロックしてないつもりなんだけどな…。
>>1:169 灰考察のザルさを認めて>>2:90「PT節約」下actも気にしているけど喉は余らせている。
>>1:280「面白いぐらいに」に非仲間感。 >>2:90では「疑う人がいてもおかしくない」が前の評価と違う印象。
>>1:340 モニカ、サーラを1d占いに上げず、「直吊りで色見た方が良さそう」何故？
→>>2:96サーラ評で補填。 「どういう思考で狼を探すか」を確認したのに、「思考出しが薄い」→「今日確白判定出て以降の言動では直吊」が謎。思考が前後してる？
>>2:70 やっぱりデイクルにちょっときつい。「ここ吊りたい～」は良く分からない。
【独】 わがまま娘 サーラ
>>2:152はなんかよく言われてるのでそうなのかな。。。
>>2:217 サーラ外しはなんでだろう。「整理吊りならここしかない」が必要性を感じて非村側感。→「ジョニーは、吊りではなく占いでも反対はしない」なんで？
>>22 敵意 確定したのは明けてから。 >>2:298で51分に聞いておいて「なんでそんなに遅いの」は酷じゃね。きつめの言葉は>>1:27に通じるところあり。
(これちょっと両狼側でもありうる。) ※>>1:94でフォロー。バークレイにちょいきつめ。
>>49 デイクル真捨ててない？
>>83 ここは分かる。
>>110 「整理吊り」でジョニー単体なし。>>111 >>113でほぼ否定なのに デイクル残しあり？ >>131もこの手順の労力考えたらデイクル真切ってるよね？
一度言及した気がするけどやはり2票目●は結構勇気。ティータグエンヒグラシはなさそう。LW濃厚だったなど、早めの切りを意識しなければならないなどならアリ。
【独】 わがまま娘 サーラ
@じご
いかん、ptを盛大に使う上にまとまってない。なんか良さそうなパーツ合ったら組み上げますが、盛大な黒塗りになりそう。
真噛んでGJ出たらきついしデイクル護衛付いてそうだったんですよね…と思うんだけどな…
【独】 また幻術なのか？！ ティータ
＠さうさい
ん？ｗｗどうかした？ｗｗｗ
まあ計算した白アピってだいたい不発に終わるから、慎重にいくよりかは素直に出てった方がいいと思うよー
いてら～、表出るのは待っとくね。
【独】 わらびもち ザク
デイクルーグエンーティータは切れてはいないな。
ティータのヒグラシ評
>>1:259 白は取れてないけど、情報求めてる感が薄れないなら放置でいいんじゃないかなー
↓
>>2:253 議事読んでる感じ、印象に残らない。もちろん黒くは無いけど、ここなら黒出ても不思議じゃないって位置
この間に何があった。
初日も微妙だったサーラ>>1:302ではなく、ヒグラシにスライドしたのが謎い。
ウォーカーやヒグラシのティータ評「広く浅く情報を集めている」結果、ヒグラシ評がよーわからんことになった可能性はある、のか？
「情報量多すぎて処理しきれない村側」の可能性があるのか否か。
俺はあると思う。かなあ。
>>2:253の理由がぺらいのは、決定時間過ぎてたから、とか。
ここ見極められねえかなあ。
@f
【墓】 自警団長 バークレイ
だが、これサーラ狩だと、対抗護衛っぽいよな。
対抗護衛されたことなんていままで経験ないからちょっとショックでかいんだが…。
魔女見習い ターニャ
>>159 ヒグにゃん
なるほどなるほど、そっちのヒグにゃんが反対したんだね
もう一人のヒグにゃんがサーラのことどう思ってるかききたいかなぁ
今日のサーラのデイクル真推しはあんま狼ぽくない気がするけどどう思うかな？
（>>78以下フランとジェリコの考察も参照）
【独】 アウトロー ジーマ
……ふむ。サーラが非常に人間らしく見えてんだけど、どーだろうなぁ……そしてティータはなんか目がすべｒ（溜息 ＠ゆお
パジャマ ジェリコ
真贋差いい線行っててGJ出たら手数増える上にGJ出た場合に狩人が抑止力って言って黙って死んだら何一つ報われない上に前日に確定黒で吊り手に余裕ある状況で翌日仲間占われて黒出されると分かってるのに味方切り襲撃するってどういう状況なら存在するの？
ジェリコちゃんは誰かがそれを説明できない限り、今日デイクル偽決め打って吊りたいな。デイクル割と頭切れそうだから、消せば赤への打撃大きいと思うし。
あと考えた結果、初日確定黒で吊り手に余裕が出来た状況かつ確霊生きてての黒囲いは村がダラダラとティータの判定見ておくか、となる可能性がそれなりにあるのでやっぱりないと思う。
少なくとも、昨日グエンを確定黒にする狼の判断は正直「ヒヨった判断だと思ってる。その判断をしたのと同じ狼陣営が、ここでティータ黒囲いや、確定黒→翌日2匹目まで占われるの確定の状況で手数増えるリスクまである狂人襲撃、なんてするとは思わない。
【独】 パジャマ ジェリコ
あ、すみません了解です。デイクル吊りたいですだけ言っちゃったけどパジャマロン様が別の考えならジェリコぽんはそれに従いますよ。＠杯
黒ずきん マーシャ
ピンポンパンポーン。
えー、オマエラ。校内放送が午後20:18をお知らせします。アテンションプリーズアテンションプリーズ。
本日の学級裁判は、【仮決定23:00/本決定23:30】です。
それまでにオマエラは希望出しを済ませるように。
ピンポンパンポーン。
【墓】 自警団長 バークレイ
＞サーラ
・まず、デイクル噛めそうにないと思う根拠はどこか。
・デイクル真ならティータは確実に黒をだされる。多少の博打すら打たないメリットをデメリットと比較
ちなみに、パンダでも吊りはあるが、俺が偽なら食うより吊りで稼いだ方がいいのでは？
・黒判定自体への疑惑を利用しティータ保護するなら、真を抜いて騙りに黒判定を出させる方法もあるが何故そうしないか。
サーラに論理的な片割れなんてのは存在しないんだろうか？
【独】 曲芸師 テッド
おかえり。いや、それは読むの速いと思うよ……！
あとサーラは白い。
彼女のデイクル真ティータ黒疑惑を晴らすために他の人が喉割きすぎ。というのが難なんだけどね。サーラが潜伏狂人ならこれ納得の行動ではあるけど、サーラ狼はないな……。@ひさぎ
【独】 宿の看板娘 モニカ
あぁ、サーラはデイクル真なのか
それは仕方ないな
(°w°;)
俺は(ないし世論は)デイクルとバークはイーヴンだ、と納得するだろうか？
オシャレニート ジョニー
ぷふぅ、平日は嫌いだ。
なんだか▼デイクルか▼僕になってるね。まあしょうがないけどｗ
狩人吊りは避けられるけど、無駄吊りは嫌だな。
>>27ジーマ
☆パンダになったら吊って霊見て占い真偽確定するから灰吊りになるのはおかしいね、ごめん、深く考えず書いた。
【独】 自警団長 バークレイ
＠ぱ
ん、いわなかったか？
「真と見てもらっている」という前提での他護衛なんだ。
・3-1で共2CO済み、占い師が一人抜かれたあとの占い師護衛されたとか。※確定霊
・2-1で呪殺必須のギリギリ編成で、確定霊鉄板とか。※占い師
・2-2で初手黒出したとき、当然のように霊護衛されたとか。※占い師
・バファ吊りで占い師鉄板思考の狩がなぜか霊護衛に走ったとか。
そんな感じだな。
【独】 宿の看板娘 モニカ
んー、サーラは戸惑い方がやはり白くなってるかな
牙周りの話が赤らしくない
戦略面の性能は初日二日目と目を通したが、鋭い印象はないし
この 牙周りが赤らしくない は演技じゃないと思う
【独】 曲芸師 テッド
ジェリコ(パジャマロン？)の夜明けの発言連打が普通に見れば白いんだけど
「いや自演乙狼の可能性は捨てきれない…」ともだもだしている。
ジェリコ喰われないかなー！ジェリコ正しい推理を残して喰われないかなー！＠ゆに
【独】 自警団長 バークレイ
＠あ
ふむ。そうか。
まぁ、相性とか諸々あるしな……。
力及ばずすまん。
撫でたら怒られそうなんで、一応自重しておこう。
【独】 魔女見習い ターニャ
そだよー
でもたまにダンガンロンパの他のキャラがまじる
3割当たる！は葉隠で
なんの取り柄もないボクがまとめ役をさせてもらえるなんて・・・みたいなネガ発言が狛枝くん
＠教祖
【独】 わがまま娘 サーラ
反論がないわけじゃないけどレアケースなのは確かだし、言ったところで収まるとも思えず喉も足りない…。状況よりデイクル真を基点にやってるから分が悪いのもあるし、一回この話は収めた方がいいですね…。
悔しいしデイクル吊りはやりたくないから、ティータ吊りを推したいけど…。
宿の看板娘 モニカ
んー、サーラは戸惑い方がやはり白くなってるかな
噛み周りの話が赤らしくない
戦略面の性能は初日二日目と目を通したが、鋭い印象はないし
この 噛み思考周りが赤らしくない は演技じゃないと思う
【独】 曲芸師 テッド
めためた。うふふ。
私、メタ推理の材料をもう2人分ほど持ってるけど内緒にしておくわね……！ もー中身全開陣営めー！ きいっ。
夜明けの発言連打は狼でもできると思うよー。でもだからって黒要素ではないという。まあ、ジェリコは襲撃されなければさすがに他の人たちが疑ってくれるだろうし、材料集めて注視しながらときを待とう。
襲撃といえば、今日テッド襲撃される可能性、わりとあるよね。テッドorザクって感じ。@ひさぎ
【独】 宿の看板娘 モニカ
2012/10/01(月) 20:34:33
牙考察で出していいのにｗｗ
どうせばれてるのよ、モニカ、あなたをぼをぼしすぎだもの……。
魔女見習い ターニャは、曲芸師 テッド を能力（襲う）の対象に選びました。
【独】 作家 ヒグラシ
ティータをちょっと見直してみた。
1d
>>1:42でCOまとめ、まめな性格要素。>>1:66ザクの発言を受けての統一推し。シンプルに考えたいという思考が見える。>>1:140グエンとモニカの切れ要素を挙げている。ここも作為感は感じず。>>1:141の(村アピｗ)とかは村を楽しんでいる様子。何かを背負った感じは受けない。>>1:259のグエン評価は納得いくところ。グエン狼を知っている赤陣営ならわからないで止めてもよさげだが占ってもいいという評価になるのが白い。後の灰考察も違和感は特になし。占い希望>>1:308は●モニカ○グエン、第二希望に仲間を出すのは狼陣営がよくやることだが、前述の考察からライン切りには見えず
【独】 わらびもち ザク
＞ティタ
その間になにがあった、というよりは多分相方の発言なんやろけど、
相方が放置と示してるのにそういう理由で出すんかなぁと思ったかな
＠a
【独】 わがまま娘 サーラ
＠じご
ヒグラシさんは今日も全体的に任せちゃってるから、表も裏も大変そうで出来ればまとめたいけど、さっきの意見はともかく白め考察か黒め考察かの方向性を貰えれば…。と。
また幻術なのか？！ ティータ
戻ってきたら、なんかまどろっこしいことになってるー、いあいあ
[…は例の蜂蜜酒を乗んだ。]
いあ、いあ…
っていうか、サーラうだうだしすぎじゃーい！
俺吊ったらふっつうに白出るし、吊りたいなら勝手に吊れ！
そしたらバーク真確定してバイバイデイクルでいいだろ！
かといって白いと思われながら吊られるのは勘弁だけどな！
自吊り容認とかそういうんじゃなくて、ほんとメンドイ！
黒いと思うなら勝手に希望出せばいいんだよ。
希望出しとけばその後の判断はきっとマーシャがしてくれるしな！
あのねぇ、もっと他の灰見れば？
仮に俺が狼だとしたらあと１匹はほぼ確実に灰の中にいるんだぜ？
---
ここまで書いて、落とそうとした瞬間にサーラが落ち着いたことに気付く私。
私の方が頭冷やしてきます…
【独】 宿の看板娘 モニカ
半数はたぶん、をぼをぼの特徴知らないから中身透けに抗ってみていいじゃない！(;w;｀)
ジーマには昨日の爆笑してたようだし、ばれてるだろうけども！
【墓】 自警団長 バークレイ
ティータ、すまんな。
俺としては、先に書いたようにティータ白と思ってるのでな……あまり、吊られて欲しくはない。
頑張ってくれ。
オシャレニート ジョニー
>>171サーラ
「真抜かれた―」も「デイクル切ったー」同じような意味の言葉だと思うけどね。
村だから
真抜かれた→つまりデイクル偽→デイクル切ったんだ
って思ったんだけど。
【独】 宿の看板娘 モニカ
まとめた三パターンで1.2.は、特に2.はよくわからんアクションではある
あ、でも占い先は指定されてるし変えられないから、白囲いと黒囲いでどっちがいいよ？って考えたら
デイクル偽濃厚→逆囲いって俺はするなぁ
2.だと論が通るのか・・・
【独】 オシャレニート ジョニー
@kenken08
なんか相方昨日の避難+台風のせいでおうち周りぐちゃぐちゃで人狼どころじゃなくなっちゃってるみたい。
合掌。
【独】 曲芸師 テッド
うん。でももしかすると、
狼ジョニーは多忙で赤と満足に連絡が取れてなくて、仲間に聞かずに自己判断で勝手に非狩人COしちゃった
って可能性もあるかもしれない。
ジョニーは空白が多すぎるんですよ。他者からの想像の余地が多すぎる。
だから、考える人によって、ジョニーは白くも黒くも見える。でもどちらにしろ、想像だから確信はできない。
結論としては、吊ろう、ってなる。@ひさぎ
【墓】 スリ ジュリアン
どうかなー。
状況的には黒いっちゃ黒いんだよ。
ティータ白なら、まだ無理して占いく必要ねぇはずだし。
騙りが狼ってんだと、まぁ、もうLWだからってのはあるんだけどな。
また幻術なのか？！ ティータ
>>174ジョニー
騙り狼って騙った時点で真占抜くための捨て駒じゃない？
だって、PPになる前に占ロラされるのはほぼ必至だし。
私、狼やってる時はそう考えてるけど。
>>2は真抜いて、赤でもうデイクルとお別れの挨拶でもしたの？って勘ぐるくらいの視点漏れに見える。
【独】 宿の看板娘 モニカ
デイクル吊って黒だと解り易くていいんだけどなー
ザクはティータが白か黒かで、ティータ吊かデイクル吊か と考えてたが
デイクル起点で考えるのが普通だと思うんだが、どうだろうか
奴は自由に動いててプレッシャーないからなぁ
狼には一応見えないんだけれど すげぇ障害感(´w｀;)
作家 ヒグラシ
ティータをちょっと見直してみた。
1d
>>1:42でCOまとめ、まめな性格要素。>>1:66ザクの発言を受けての統一推し。シンプルに考えたいという思考が見える。>>1:140グエンとモニカの切れ要素を挙げている。ここも作為感は感じず。>>1:141の(村アピｗ)とかは村を楽しんでいる様子。何かを背負った感じは受けない。>>1:259のグエン評価は納得いくところ。グエン狼を知っている赤陣営ならわからないで止めてもよさげだが占ってもいいという評価になるのが白い。後の灰考察も違和感は特になし。占い希望>>1:308は●モニカ○グエン、第二希望に仲間を出すのは狼陣営がよくやることだが、前述の考察からライン切りには見えず。
アウトロー ジーマ
あーなんか発言がごちゃってるな。
▲バーク→え、これ真しんだの！？ ならわかるけど、
▲バーク→切り捨てっすかｗｗｗｗｗｗ
真しんだ→デイ偽→切り捨て って三段階の、ラストがいきなり出てきたから、唐突すぎておかしいっていう話だと思って流し読みしてたけど。
まぁぶっちゃけ、「村だからこう思った」とか言い聞かせてるよーにしか聞こえん系男子なので吊りたいんだが？
っていう一撃。
【独】 また幻術なのか？！ ティータ
＠さうさい
まあ要は自吊り容認なんだけどねｗ
今日は霊判定出るから、その方がデイクル狂でも確定情報出るし、村の視界開けるってのもあるかなってちょっと思ってたんだよね。
まあ、あれが白く見られたら生き残れるし、まあどっちに転んでもいいかなって、開き直ってみるｗｗ
女流剣士 ウォーカー
テッド。一言で言えば疾走感が半端無い。しかも無理に走ってる感じじゃなくて、笑顔で走ってる。二人で相乗効果って感じ。
一番表情見えたと思ったのが>>1:297で、舌うちまで聞こえてきそうなレベルだった。
全体的にな、彼は自分に対しては無頓着。気遣いが多いのに、誑かすよりは魅せるタイプ。>>1:242ここまで相手の性格分析出来るのに、素直に全部見せててな。裏を感じない。
ヒグラシ。
落ち着いた空気を持ってる。
容赦が無いのは赤に対してだと思われ。>>1:27CO確認しつつ、其々の占いに軽く触れてる。朝突っ込まれてる事に喜ぶ>>1:93とかはどっちかと言うと、私の考え見てくれよ的な雰囲気のが強く、これは持続してるように思う。バークへの視線とか>>83
気になる所は他の人同士のやり取りにも口を挟む>>1:178所だがここは分担のせいか。
私が直接関わって、あぁ、これ人の目線だ。と思ったのが2d。ヒグラシがジョニーに質問を投げて、丁度居た私もそれに便乗した時の>>2:191が二人纏めて精査出来るという村目線と感じた。私は割りと自分に対する目線に関しては敏感だ。ここは、「見守る」目線で穿った見方をしない安心感が有ったので人っぽいと思った
【独】 宿の看板娘 モニカ
ジョニー白説をまとめてきてあげると良いのではないかしら。
をぼろん、あなたは2d/3dザクやテッドから挙げられている
ジョニー黒要素についてはどうお考えかしら？ （°ｖ°*）
パジャマ ジェリコ
んで他みると。ザクは今日の一連の発言がどーもピンとこないなー
>>42これはわりと純粋に印象が悪い。
こういうイベント（初回襲撃）って村人が変に輝いたり狼が変に動いたり、とかくヒントになりやすい。
そういう部分が見たくないのかねーってのが微妙。
あと「長く生き残ったほうが真にみられやすいと思ってる」がザクの推理のベースにあるんだったら、ジョニーとかの考察をみると一直線なザクの感じをみると「長く生きてると真になってくるからここで偽襲撃はない」ぐらいの発言があるのかと思ったらそうでもなさそうだしな。
なんかこう、今までのザクのイメージよりも鈍いなーって感じなのよな。
それも踏まえて昨日ザク白考察したけど今は「ザクって狼でもどう見られるかを気にせずドストレートなこというタイプかもだからあそこもあんま白くないかもね。その部分なーしよっ」ぐらいには思ってるよ。
【独】 わらびもち ザク
>相方が放置と示してるのにそういう理由で出すんかなぁと思ったかな
うーん、ならなんで、他の候補よりもヒグラシ優先したの？って聞けばいいんかな。
上の方のサーラへの言い方はうさんくさいが、(白アピwとか言っちゃうティータならありかなあ。
ごめん二時間くらい離席。個人的には▼デイクル
ジョニーつりたいけどがまん
@f
【墓】 医者の卵 トレイス
灰の白黒に直接かかわる部分ではないですが、私個人としてはメリット/デメリットで襲撃考察を行うことにも懐疑的なのですよね。
さすがに赤窓に頭脳が八つもあれば、ノリ重視でメリデメリ無視みたいな襲撃が選択される可能性は少ないか？とは思うのですが……。
【独】 曲芸師 テッド
テッドが襲撃される可能性は占い師見込みのバークレイが死んだ今、十分あると思う。
襲撃されたら推理を放り投げて遊べる！＠ゆに
【独】 曲芸師 テッド
ひとりだからこそ他と比べて疾走感出たってのはあると思う。だって相方と相談する時間がゼロなんだもの。全部自己判断で走っていけるんだから、そりゃ早いさー。
ところでウォーカーさん、私が舌打ちしたのどこでしょう……。どうやら参照先が違うようだ。@ひさぎ
女流剣士 ウォーカー
つーか300ptぐらいあるのを3分の1にまとめると上手く伝わるきがしねーな！
相方頑張ってくれたのに超勿体ない。もし今後生きててテッド決め打ちとかで迷った時あったら引っ張り出す端折ってすまん。
後現在の皆の表情で気になる、ってのをピックアップな。
相方はフラン気にしてる。顔が半分欠けてると。
なんかな、タニャ、モニカは二人の顔が残像で見えるらしいんだよな。ジェリは相方への尊敬が見えて、テッドは相乗効果で疾走してるし、ジマはコアが似てるのか時々濃いのが出る。ヒグラシは分業しててお互いのすり合わせが見える。
私らの把握してる感覚が見えるだろうか？
あ、後もいっこ。フランの色どうこうじゃないが>>148見て死亡フラグが見えたｗ
【墓】 自警団長 バークレイ
>>+213ジュリアン
安くはないぞ。
ティータには、「何故わからないんだ」という不満がある。周りがこれだけ説得していて、それでも伝わらない。かつ、ティータの立場であれば自分に直接向くでもなし。そういった部分は強く感じるだろう。
先にも言ったが、自分の想いを封じるよりは、それを伝える事に意があるとする者もいる。
俺にはティータは素直に見えていてなぁ。
【墓】 スリ ジュリアン
まあ、逆にいえば、演技なら蛇足部分外せばいいだけっちゃだけだろうが。
手数余裕あるし、そのうち吊っとけばいいんじゃねぇの？
明日の吊はまあ、議論的にも手順的にも寡黙処理的にも、ジョニーでしか有り得ないだろうけどな。
非狩人発言しちまってるんだから、吊るしかない。
【独】 パジャマ ジェリコ
ザクな。
デイクルが赤組であることを基点に考えた場合、割と初日の動きは何かグエンを軽くフォローするような感じでデイクルと意思の疎通が取れており、更にデイクル偽視発言にやや噛み付き気味。庇い合って生きよう、系だと、割と納得の行く動きにはなっている。
しかし昨日の「グエン黒なら確定黒に決まってんだろ」の発想の方は素の視点漏れがあり得るとしても、さすがにあの感情の出し方はちょっと狼の動きとは違う気がするんだけどな。
しかしその「ふーん、そんな狩人怖いの」から占い師抜かれて「はい、次」って反応はどうなんだとも思う。>>19から>>102とかの思考の動きもそうなんだけど、この人の占い師回りの見方って心の動きが分かりにくいな。
結論としてはヒグラシより下くらいまでは来たが、やはり昨日の夜明けのガン浮きっぷりが気になってただちに吊ろうとも思わない程度。＠杯
【独】 パジャマ ジェリコ
書いてる間にパジャマロン様が色々書いてたけど、昨日の夜明け回りをどの程度気にするかの差があるだけで感想としては似た感じのような。＠杯
【独】 宿の看板娘 モニカ
ジョニー黒かァ
思考開示がはっきりしない割に、希望先は早い名言をしてくる→とりあえずの黒白を知っている→赤持ち
かな
無理矢理な理論だが
【独】 パジャマ ジェリコ
ふむふむ。なるほろ。
大丈夫だよー。ちなみにさっきの発言はザクを直ちに吊ろうとかではなく、ちょっと今日のザクみてこいつ白かわからなくなってきたので、今のうちから白打ちしたのをやめたのを示しておこうとおもっただけなので。＠飴
わらびもち ザク
相方の手綱が離れてるうちに言いたいことを言ってしまうか
俺の理想のプランは
3d(14)▼ティータ
4d(12)▼ディクル
5d(10)▼ジョニー
6d(8)▼
7d(6)▼
8d(4)▼
なんだよな。ここまできてようやく推理の土台に乗れると思う。
6d時点で俺が生きてるかは不明だが。
単体黒さだとティータジョニーで終わるんじゃ、と思うんだけどどうもティタ→ジョニが切れてるぽいのでどちらかが村側でもおかしくはない＆仕方あるまい
【独】 また幻術なのか？！ ティータ
＠うひ
評まではきついかも。
昨日ジーマ疑い引っ込めたあたり見返してる
つーか、村側としてどうよ、まで言われた
わらびもち ザク
ジョニーがあまりにも「変わらなさすぎる」ので、悪い意味で村人なんじゃ、と自分の感覚に不安がある
だから同じ黒いと思ってる人物でもジョニーよりティータを吊りたい
ディグル真がほぼありえんのはわかってるんだけど、色を見たいのがティータ＞ディグルだから
魔女見習い ターニャ
>>186 ウォーカー
むむ、二人の顔が残像で見えるの例えはよくわからんけど
私とモニカを同列視するのは違うとおもうよー
ジェリコ以降は理解できるけど。
私の相方、あまりいないので・・・
【独】 曲芸師 テッド
デイクル→ジョニーまではほぼ確定吊りとして。
残り四手。
ジェリコ サーラ ターニャ ヒグラシ ティータ
モニカ フラン ザク テッド ウォーカ ジーマ
吊らないのはテッドは当然としてー。あとは誰かなー。
共通見解では サーラ ヒグラシ ウォーカ ヒグラシ？＠ゆに
わらびもち ザク
＞モニカact
魂入れ換わってたというか、俺は相方の発言ぱくって発言したりもするからな
お互いなつきあってるので相方の発言見えると喋ってる途中でも立ち止まるときはある
【墓】 自警団長 バークレイ
>>+218ジュリアン
俺には、あれは「村に対して自分を白く見せるアピ」ではなく、サーラに対して不満をぶつけたいが為の発言に見えているぞ。
【独】 パジャマ ジェリコ
状況を整理してみよう。
テッドは白い。
ジーマ白い。
ヒグラシも白い。
フランはどうせ白い。
ティータは偽黒だすわけないからどうせ白い。
ウォーカーは共感白い。
残り
ターニャ・モニカ・ザク・サーラ・ジョニー
かな？＠飴
【墓】 医者の卵 トレイス
あとはそうですね。
デイクルさんからティータさんへの黒がただの偽黒と仮定すると、これを吊りにいく狼がいても良さそうなものだな、というのがあります。
はっきり押し出してきているのはサーラさんとザクさんくらいに見えますが、現状どちらもあまり狼っぽくはないなあ……と。
パジャマ ジェリコは、学生 デイクル を投票先に選びました。
【独】 学生 デイクル
ざっと読み込んだ感じでは、一番感情が動いているのはサーラ。
モニカも相当感情が動いている様には見える。
そこからの立ち直りの早さに、相当不自然なものは感じるので、狩疑念はあり。
テッド、ヒグラシは狩無さそう。
ヒグラシと打ちたいのにひぐらひと無意識に打ってしまう。
@猫
【独】 宿の看板娘 モニカ
ザクの中身は相互が持ちつ持たれつみたいな感じなのかね
自慢できる程度には意見が合致するシーンもあれば、今のように相方がいない内に自分の意見をってシーンもあるね
【独】 宿の看板娘 モニカ
をメモ
二日目三日目のザクやテッドからのジョニー黒要素を読み込む
ちと鳩を手放しまする
一時間に一度くらいで眺めてはいるよ(°w°)ノシ
【墓】 スリ ジュリアン
まあ、たぶんティータ狩人じゃないから、ティータが先でもいいっちゃいいんだけどな。
狩人（or赤側）ならCOするだろうし、そこで判断するのも手だ。
霊能者が聖域になったところで、占師いない以上は、そこまで脅威でもないしな。
わらびもち ザク
▼ディグルで
ジョニー含む灰を吊るくらいならこっち
ティータが村人でも本来は▼ティータに意味はあると思っているが、激辛わらびもちはロック入ってるからしばらくティータから離れることも大切かもしらんね
【墓】 医者の卵 トレイス
しかし地上は真面目にティータさん吊らずに進む道もありそうなのが微妙なところですね。
マーシャさんはどちらかというと吊りたがっているようにも思えるので、まだなんとも言えませんが。
わらびもち ザク
あー、いややっぱ素直に▼ディグルでええんかもな
ディグル真はありえんやろし
ただティータが狼の時にティータを吊る前に俺が死ぬと俺のストレスがマッハ
【独】 学生 デイクル
これ何pt使うだろうなーまだ終わってねーけど。
りょーかい。俺全然狩人見てないし、それ赤に落としておいてよ。＠犬
ありがとな！
【墓】 自警団長 バークレイ
>>+230ジュリアン
それが狙いなんじゃないかと思うんだがな。
デイクルとティータが両狼の場合は、それを狙うしか生き残ることはできない。
【独】 また幻術なのか？！ ティータ
＠さうさい
ザクを黙らせるのはたぶん出来る。
黙らせるというか、疑うことで他の灰からザク自身が反感受けるくらいにはなると思うよ。
じゃあザクについては私から出すね。
うっひーは議事追って、曲習浜剣あたりの黒いところ探して欲しい。
なければ無いでそれが楽なんだけど。
【独】 医者の卵 トレイス
あびこさんがどんどんただのあびこさんになっていくのだが
これ狼だったらすげーけど残念ながら村人だろうな
いや別に悪い村人だとは思わんというか地上でいちばん共感できるけれど
【独】 パジャマ ジェリコ
死んでいいワロタ。
まぁ、もうそこは吊りで。モニカはなんかよくわからないなー。
気合いれて読むべきなのかそうか……＠飴
【独】 パジャマ ジェリコ
ねえ同じことしてたんだけど。気が合いすぎてちょっと書き込む前にリロらないと危ない。
しかし私は上の飴様の発言見ずに書いたのですが、下位5名が全く同じとはな…。
ではヒグラシ・ウォーカーはでは変動の余地がなくなる。＠杯
【独】 学生 デイクル
まず、そもそも人狼は強い。情報を落とさない。白も黒も相手が情報を踊らせている。では、「どの段階で情報を操作したか」が重要。流石に昨日頭から身内を占わせようとか思ってねーだろうし。
バーク：仲間を庇う傾向 昨日はサーラ疑ってた>>2:204のがいきなり>>2:221ヒグラシに向いてる。これグエンも同じ事してたよな。グエンも最初占い希望出して、決定出た直後に方向転換していた。グエンも仲間を切らない・触れないタイプなので、SG作りだったんだろう。それを踏まえ、ヒグラシ・サーラ両名は多分大分人間に見えるけど。 >>2:311「これは襲撃から考察してもらえればいいだろう。」この時点で狂人襲撃を考えていたのか。あと「デイクルが狼という可能性」という>>2:310から、やはりバークでGJ出させるつもりだったんじゃねーかな。
【独】 学生 デイクル
グエン：同上 グエンのログを見ると、笑えるくらい一度もティータに触れてない。不自然過ぎるだろ。>>1:275のみか。逆にテッドはなんか無意味な程触ってんのでここは白でいいかも。ならジーマも同じかな。ジーマ・テッドは省いていいかな。
で。ティータ：LW枠 最後まで生き残るためにいる人狼、仲間切り出来る、生き残りたい人
１ｄグエンに対する言及が>>1:259だけ。で、すごい奇妙なのが>>1:140「グエンとモニカは切れてるかなー ここ両赤だったら読み違いにわざわざ追撃して説明しないと思ったー」からの>>1:308「●モニカ○グエン」で、因みにモニカに対する言及は極めて多かったのに対しグエンは一度考察しただけで●希望を提出している。モニカ白じゃないかな。中途半端な切り方って、人狼がよくするし。推理のブレは、多分身内をどう切ろうか悩んだ末の身内に対しての歪みだ。
【独】 学生 デイクル
２ｄはもうこれしか頭にないんだが2012/09/30(日) 23:44:36
また幻術なのか？！ ティータは、って思ったけど、占理由びみょい…
2012/09/30(日) 23:54:09
また幻術なのか？！ ティータは、まあ占いは反対者も少ないみたいだし、受け入れるとして、なんか決定周りで急に疑い蒔かれた感触あるよ
このact、「占理由微妙」「決定周りで急に疑い蒔かれた」と、最初に占いの信用を落としている。黒を出されるのが解っているから、占われる事に防御感がある。LW担当に見えるし、そりゃ占われたら困るだろからな。
で、昨日も言ったけど人狼は情報を見せてこないようにしてるんだよ。ちゃんと計算していて、黒確にして情報出さないようにしたり２－１で白も信じられないようにしたり、兎角思考を狭めてくる。
結果論だとほら、ティータ人狼だのに誰も吊らないじゃん。人狼はひよって～とか言ってる人いたけど、だったら黒確定とかしてこないだろ！ 黒さえ情報にならない盤面なんだぞ！
【独】 学生 デイクル
逃げ切れないかなあ。
厳しいかなあ。
ザクも最白視している人が多い割に動き方が変わらない、と言うのは非狩要素にも映る。
ジーマも無さそうな気がする。ジョニーから狩COが来たら面倒だなあと思っている。かと言って噛むのは勿体無い。
モニカ<サーラ≦ザクの順で狩有りそうな予想。
@猫
また幻術なのか？！ ティータ
まあ、ザクとサーラの挙げる黒要素は確かにそう、私のサーラ評、ヒグラシ評は正直噛み合ってない。
そこで黒取るならどうぞという感じなんだけど、理由聞きたいなら若干メタになるけど、話すよ？どうする？
まあ昨日の決定周りから言われてたことを今更言うのが黒いとか、ここが防御感だなんとかって騒いでくれても構わないけどね。
その部分で言ったら、私のサーラに対する黒視も同じ要素だから、ちょっとサーラ評がまた揺れるんだけどね…
というか、サーラ評で言うと、今日の私への本気でまどろっこしい態度見てると、「こいつホントに私の白見えててこんなこと言える玉かよ。」って思うから、少し白っぽく見えてきた。
★ウォーカー
サーラロッカー同志よ、この部分どう見る？actでいいから即答欲しい。
【独】 学生 デイクル
厳しいかなあ。どうだろな。ジョニーは非狩してたから狩人じゃなーよ。あとその不等号って逆では！ 笑
サーラ狩人はあるかも。ありかも。モニカは解らん正直。
サーラ狩ならデイクル真だって叫び過ぎでは。盲信しすぎなのかな。どうだろ。
【墓】 自警団長 バークレイ
>>+214トレイス
襲撃はどうやっても狼の意思でメリットをとっているぞ。
それが「裏をかいたつもり」ということはあるにせよ、狼はそこが結果的にメリットだろうと見て選んでいるはずなんだ。
たとえ手数間違えようと、自分たちで「デメリットだ」としか感じない場所を襲撃することはありえないと思っている。
さて、今回の襲撃で見てみよう。
・初回の黒確定。
・占い師襲撃後の黒判定。
この二点がポイントだな。
まず、黒確定については「狩CO」によるあぶり出しを放棄している。
これは前日のグエンの発言の視野に入ってそうなことから「放棄」の意思が見える。
あるいは、その他の赤による意思が働いたか。
次に、占い師襲撃後の黒判定だが、これは狼が襲撃を決めた次点で、「今日の判定は確定していた」はずなんだ。
俺を襲撃し、デイクルがティータに黒判定をだす…ここまでが狼の筋書きの上にあった。
【独】 また幻術なのか？！ ティータ
＠うひ
ごめんねぇ＞＜
ザクは
>>2:155ジーマについて「対応が遅れるほど捕まえづらく、手遅れになる」とまで言ってたのに放置しててジョニー→私と吊れそうな所に疑惑まいてんのが普通に黒い
そして、ヒグラシ評びみょい、はサーラの言ってる話と変わらない
一点追求で、例えばそれこそ今日のヒグラシのように見極めようとしてる感じがない
【独】 学生 デイクル
占い先はまだ吟味中だけど、サーラモニカジーマヒグラシテッドを除くと、ジェリコターニャフランジョニーウォーカーにLWじゃね。
と付け足すとまずいだろうか。
【墓】 自警団長 バークレイ
襲撃は狼の意思が乗る。
それがどんな方向だろうと。
襲撃筋での考察を頼るのが怖い場面は、狼優位の場合。
その時は狼が、そこそこ高い勝率をより確実にするためにわなを張ることがある。
だが今回は違う。
グエンは吊られ、狼はあと2名。
真を食わなければいつかは占われるし、真を食えばデイクルの命はない。
今回は狼側が追い詰められている場面ではないか？
追い詰められた、とっくに不利になっている狼が行う襲撃の場合、「必要に駆られて」というものが見られる。
最初から「そうするしかなかった」というものだな。
今回、その可能性は意識したほうがいいだろうと思っているよ。
【独】 学生 デイクル
モニカは、読み返したら少し自信が無くなってきた。
ジェリコかなあ。考え始めるとキリがない。
そういえば個人発言抽出は下から出来た。
【独】 曲芸師 テッド
サーラ（デイクル白の場合）、ヒグラシ、ウォーカー、ザク。
ジーマも入れていいんじゃないかなー。デイクルとグエンから占い票突っ込まれてたから。@ひさぎ
【墓】 自警団長 バークレイ
しかし。ティータ単体が俺にはガチ白にしか見えないんだがな。
>>202の「というか、サーラ評で言うと～」の部分とかな。
ちょいこれは白ロックが外せん。チョコミントクッキーチャムをトリプルにしてもいいくらいだ。
【独】 また幻術なのか？！ ティータ
＠さうさい
おー、ありがと！
これ結構な武器になる気がする。
あと、私のGS
おそらく村：作我寝宿剣浜
↑と↓の狭間：曲
白いけど自信ない：習
相対的に怪しい：餅法
枠外：Ｎ
学生 デイクル
まず、そもそも人狼は強い。情報を落とさない。白も黒も相手が情報を踊らせている。では、「どの段階で情報を操作したか」が重要。流石に昨日頭から身内を占わせようとか思ってねーだろうし。
バーク：仲間を庇う傾向 昨日はサーラ疑ってた>>2:204のがいきなり>>2:221ヒグラシに向いてる。これグエンも同じ事してたよな。グエンも最初占い希望出して、決定出た直後に方向転換していた。グエンも仲間を切らない・触れないタイプなので、SG作りだったんだろう。それを踏まえ、ヒグラシ・サーラ両名は多分大分人間に見えるけど。 >>2:311「これは襲撃から考察してもらえればいいだろう。」この時点で狂人襲撃を考えていたのか。あと「デイクルが狼という可能性」という>>2:310から、やはりバークでGJ出させるつもりだったんじゃねーかな。
グエン：同上 グエンのログを見ると、笑えるくらい一度もティータに触れてない。不自然過ぎるだろ。>>1:275のみか。逆にテッドはなんか無意味な程触ってんのでここは白でいいかも。ならジーマも同じかな。ジーマ・テッドは省いていいかな。
学生 デイクル
で。ティータ：LW枠 最後まで生き残るためにいる人狼、仲間切り出来る、生き残りたい人
１ｄグエンに対する言及が>>1:259だけ。で、すごい奇妙なのが>>1:140「グエンとモニカは切れてるかなー ここ両赤だったら読み違いにわざわざ追撃して説明しないと思ったー」からの>>1:308「●モニカ○グエン」で、因みにモニカに対する言及は極めて多かったのに対しグエンは一度考察しただけで●希望を提出している。モニカ白じゃないかな。中途半端な切り方って、人狼がよくするし。推理のブレは、多分身内をどう切ろうか悩んだ末の身内に対しての歪みだ。
２ｄはもうこれしか頭にないんだが2012/09/30(日) 23:44:36
また幻術なのか？！ ティータは、って思ったけど、占理由びみょい…
2012/09/30(日) 23:54:09
また幻術なのか？！ ティータは、まあ占いは反対者も少ないみたいだし、受け入れるとして、なんか決定周りで急に疑い蒔かれた感触あるよ
このact、「占理由微妙」「決定周りで急に疑い蒔かれた」と、最初に占いの信用を落としている。黒を出されるのが解っているから、占われる事に防御感がある。LW担当に見えるし、そりゃ占われたら困るだろからな。
【墓】 自警団長 バークレイ
さて、狼陣営で最も追い詰められているケースを仮定してみようか。
グエン－デイクル－ティータ ＋灰C狂 の場合。
まずデイクルはあの動きを見てもわかるとおり、「占い師COに自信のあるタイプ」だ。
今回の編成では、狼が騙るか狂人が騙るかでも展開が変わる。
だが能力者を引いたなら即ＣＯも不思議ではなく、そこに負けない速度でのＣＯが騙りにも求められよう。
デイクルは赤相談もそこそこに騙りを決め、表に出た可能性がある。
どうせ「真狂」と思われてもよし、ライン線にするもよし。
ところが霊に対抗はなかった。
さすがに狼2騙りは危険だからいいとして、狂人が騙らない理由は何だろう。
「騙りが苦手」「灰の方が生かせるタイプ」「占われて確白で場を動かしたい」「2-1自体が望み」色々考えられるな。
学生 デイクル
で、昨日も言ったけど人狼は情報を見せてこないようにしてるんだよ。ちゃんと計算していて、黒確にして情報出さないようにしたり２－１で白も信じられないようにしたり、兎角思考を狭めてくる。
結果論だとほら、ティータ人狼だのに誰も吊らないじゃん。人狼はひよって～とか言ってる人いたけど、だったら黒確定とかしてこないだろ！ 黒さえ情報にならない盤面なんだぞ！ いみわかんねえなんだ黒確定って……
占い先はまだ吟味中だけど、サーラモニカジーマヒグラシテッドを除くと、ジェリコターニャフランジョニーウォーカーにLWじゃね。まだ吟味中。
今日は俺が好きに占いたい！
パジャマ ジェリコ
>>200
ジェリコちゃんは
【人でいいよ】フラン、テッド、ジーマ
【黒囲いはないと思うな】ティータ
【デイクルと仲間に見えない】ヒグラシ、ウォーカー(テッド>>2:206同意)
－－－－－－－－－－ 白枠の壁 －－－－－－－－－－－
【狼であそこまでうだうだするのはどうかなあ】サーラ
【積極的に黒くもないけどこの人大丈夫かな】ターニャ
【う、うーん…】モニカ、ザク
【吊っていいかな、ばいばい】ジョニー
【きっと狂人】デイクル
白を上からこれだけ探せたので、下6人吊り切れるねやったね、で一度冒険が終わった気分かな。パジャマロンも理由は違えど白枠からあぶれた6人は一致してたみたいなの。
【独】 また幻術なのか？！ ティータ
＠うひ
ジーマは自信ない
ジーマがずっと安定した低空飛行してるのに周りの景色が変わる
今日、夜明けのデイクルがジーマにだけ擦り寄ってるのがライン繋ぎに見えた
あと、ザクは昨日途中で学真に乗り換えてる。警真多いと見て調整かけてきた可能性は0じゃないと思う
これも併せて引っかかってる
【独】 曲芸師 テッド
テッドさんは
吊らない サーラ（デイクル白の場合） ヒグラシ ウォーカー ザク
αはグエンとデイクルから占い票を突っ込まれていたジーマも白く見えた、と。
βはジーマとあまり絡んでないのでジーマは様子見枠だけど、αの方が村に居る時間長いし、大体従っている。
他には、ターニャは様子見枠だけど寂しそうな所が単独感があって、メインの方の考察とか次第では吊らない位置にもっていけるかもな、とか。
ジェリコロン喰われないかな、とか。
こんな感じか。吊り候補として残るのって フラン モニカ ジェリコ ティータ(状況から外せる？) ターニャ
この中に２かー。＠ゆに
【墓】 自警団長 バークレイ
いずれにしても、狼は霊騙りを捨てた。
そして初回のグエン占い。
これ自体は最多票を避けた結果だから予期せぬ部分だろう。
確定霊なのだから、パンダでも確定黒でも吊り自体は避けられない。
だから確定黒での「切捨て」事態に躊躇いは不要だろう。
だが、守護ＣＯの手があった。
更新前の発言はそれを示唆していた。
■グエンが、守護ＣＯをせずにただ黒確定して吊られた。
これもポイントだろう。
そこから狼による騙りに結びつけた考察は俺の遺言投下を参照してくれ。
この時点でのティータは、白位置ではないがいきなり●▼にかかるほどの心配な位置でもなかった。
もっと他の場所には集中していたからな。
ところが●希望の時点で意外と票が集まることとなる。
しかしまとめ役は初日に最多票をはずした人物だ。
まして占い師の片方は赤持ちなのだから、その希望先を安易に選ぶことはないだろう。
そう考えてデイクルが票を重ねた可能性もある。
【独】 曲芸師 テッド
ゆにさん、最後のとこ
こんな感じか。吊り候補として残るのって フラン モニカ ジェリコ ティータ(状況から外せる？) ターニャ
ターニャけずってけずって。あとたぶん、サーラ（デイクル白の場合）ってのは、「潜伏狂人あるならサーラ」って説明が必要かと。
まあそこは私が説明するか。あとはOK！ @ひさぎ
【墓】 自警団長 バークレイ
結果的に、●ティータが本決定だった。
さて、今回仮定した狼陣営を再確認してみよう。
「グエン－デイクル－ティータ＋灰C狂」だったな。
この状況で、デイクルかティータが生存しなければならない。
だが翌日には俺からの黒判定が出てしまう。
そこで確定黒はありえないし、パンダにしたとしてもパンダ吊りで終わり。
黒判定を封じるために俺を襲撃したとしても、ティータには状況黒がついてしまう。
元々占いを跳ね返せない生命力では、デイクルが白を出したとしても吊られずに生き続けるのは難しい。
まして対抗襲撃のあったデイクルが吊られて狼判定が出てしまえば、状況黒はさらに加速する。
どうやっても勝ち目はないだろう。
曲芸師 テッド
テッドさんは
吊らない サーラ（デイクル白の場合） ヒグラシ ウォーカー ザク
αはグエンとデイクルから占い票を突っ込まれていたジーマも白く見えた、と。
βはジーマとあまり絡んでないのでジーマは様子見枠だけど、αの方が村に居る時間長いし、大体従っている。
他には、ターニャは様子見枠だけど寂しそうな所が単独感があって、メインの方の考察とか次第では吊らない位置にもっていけるかもな、とか。
ジェリコロン喰われないかな、とか。
吊り候補として残るのが フラン モニカ ジェリコ ティータ(状況から外せる？)
この中に２かー。という感じ。
【独】 曲芸師 テッド
わらびもち ザクは、おかしい理由は一応わかってはいるんだけど、言っていいかわからん。
おまえ狩人だろ。ブラフか。食われたいブラフか。＠ゆに
【独】 わがまま娘 サーラ
ウォーカーさん。
私的には感覚白め。考察も丁寧だと思う。
白取り派なのか白考察多い。黒考察少ない。苦手？だとしても村狼問わずそんな感じなんだろうね、という気はする。
私ロック…白考察狼なら崩した後の建て直しがいるから、がっつり他を白考察してる様子は非狼感はある。
気になったとこ。
>>86からすると、表に出して無い暴走でロック。
1d2dの私考察（>>1:311、>>1:315、>>2:67、>>2:263）見ると概ね「分からないから占いたい」と言う感じ。それ自体はまぁ理解。
>>45「吊りたい熱再発、いやずっと」>>21夜明け後の反応が微妙、は昨日と同じ観点。
ただ占い枠（黒視というか判断し切れない枠）→吊りたいと思ってた（吊りたい熱）、が唐突で。ずっと思ってたんなら何で表に出してないんだろう？夜明けへの反応に対して溢れたのなら昨日抑えたのは何故？
テッドからのサラ白考察に対してデモデモダッテー感はある…が…割合フラットな感じに見えた人がロックするならこうなるのかな…みたいな気も。
パジャマ ジェリコ
聞きたいのはやまやまなんだが、いっていいかわからんことまでいうのは普通にいけないと思うのでそうだな……困ったな。
まぁ、別にザクを今日吊りたい一番黒い！とか思ってるわけでもないし、今のターンじゃないしやめておくといい。
【墓】 自警団長 バークレイ
では、狼勝利のためにはどうすべきか。
具体的には、デイクルかティータの片方でも生き続けられる可能性を一番上げる方法はなんだろうか。
その線で考えるなら、「真を襲撃」し、「仲間きりで黒判定」というのがベストだろうと思う。
どう転んでもどちらかは早々に吊られる運命。
その霊判定が黒ならば、真襲撃してまで黒出しした相手が白に見られるだろう。
先にティータが吊られても、仲間二人に黒判定をだし自らＬＷになる狼占い師というのは考えにくい。
そうすれば、悪くてもＣ狂と見られて放置になるかもしれない。
このラインを仮定した場合には、現状の判定＆襲撃が狼にとっての最善であり、唯一の勝ち目なのだろう。
【独】 わがまま娘 サーラ
＠じご
ヒグラシさん考察改良版っていうか削って結論メイン…
「細かい要素上げは明日に回すけど、デイクルに対しての当たりが強いのが気になるのと、ジョニーに対する「整理吊り」関連、発言のブレみたいなもの、デイクル真贋の違和感で今のところ黒め。
で、2票目●グエンはやっぱ白要素だと思うので、色々腑に落ちない所を解消していきたい思い。」
というお手紙。でもこのまま出すのは…というぐらい慌ててます。
【独】 魔女見習い ターニャ
今のはネタだよ！
めんちゃんのターニャにはウォーカーさんが興奮しないらしいからその差ってだけ！
あんまきにしすぎんなよぉ
＠教祖
【墓】 自警団長 バークレイ
>>+251ジュリアン
では、先ほどたとえた「グエン－デイクル－ティータ」という狼面子を仮定した場合に、現在の判定＆襲撃以外に同等以上の効果を望める狼側の行動を提示してもらいたい。
あくまでこれは仮定に過ぎない。
ただ、この仮定だった場合には「これしかない」という動きに見える。
それを切り捨てて負けるのであれば、村が弱いとしかいえないと思うのだが。
【独】 パジャマ ジェリコ
ザクのやつがここで狼でパジャマロンの追求をかわすために「いってもいいかわからないことあるがいったほうがいいの？」と言い出すのは、これちょっと難しいきがするのだが……＠飴
黒ずきん マーシャ
ジェリコさん＞
…ふぅん？
白考察って楽だよね。人を疑わなくて済むからね。敵を作らなくて良いよね。
じゃあ…。
・狼であそこまでうだうだするのはどうかなあ→それって白じゃ駄目なの？
・う、うーん…→何が？
この辺り、まぁ、暇なときに教えてよ。該当部分あるならアンカでも良いよ。
ウォーカーさんact＞
そもそも、あれはGSじゃないでしょ…何言ってんの。
まぁ、僕はいくらか不同意だな。白枠も黒枠も。
【墓】 自警団長 バークレイ
>>+254トレイス
そういうことだ。
そして俺はその可能性を切り捨てられずにいる。
今日はずっと、どちらを先に吊ればもう片方もつれるだろうかと考えていたのだが、どうしてもよい案が出なくてな……。
多少不安に駆られているのもある。
手数はあるのだから、可能性さえ気づいてくれればきっちり吊ってもらえるとは期待したいのだが。
わらびもち ザク
いいや、言ってまおう なんか言いたくなったし ここまで言ったなら言った方がいい気がするし
多分夜明けずれてんのは夜明け前に相方と
「エア護衛どこ？ｗ」ごっこをしてたからなんだよな
襲撃先も、おそらく護衛先も予想とは外れててびびったなごりかと 多分（自信ない）
【独】 パジャマ ジェリコ
そうですね。。。分からんかったのが俺絡みでわかりやすくなったので言ってもまあいいかな、という理由がなんかあまり人狼の言い訳的なものは思えない。＠杯
また幻術なのか？！ ティータ
恋という名のロックの話。
夜明けにフランに恋しかけたけど、よく考えたら恋じゃなかったから、昼前に撤回したんだよ。
それでまあ一時は村orC狂かとも思ったけど、>>130見てそれも変わって、今はおそらく村って見てるよ。
朝夜担当のフランだけだったらたぶん恋したままだった。お昼担当には文字通りの意味で恋してる。
【独】 黒ずきん マーシャ
-―- ､ ＿＿_ ,..-―-....、
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【赤】 学生 デイクル
逃げ切れないかなあ。
厳しいかなあ。相方の一喝で狩考察を赤に、とのことで。
ざっと読み込んだ感じでは、一番感情が動いているのはサーラ。
モニカも相当感情が動いている様には見える。
そこからの立ち直りの早さに、相当不自然なものは感じるので、狩疑念はあり。
テッド、ヒグラシは狩無さそう。
ヒグラシと打ちたいのにひぐらひと無意識に打ってしまう。
ザクも最白視している人が多い割に動き方が変わらない、と言うのは非狩要素にも映る。
ジーマも無さそうな気がする。ジョニーから狩COが来たら面倒だなあと思っている。かと言って噛むのは勿体無い。
モニカ>サーラ≧ザクの順で狩有りそうな予想。
相方の弁ではザク無さそうとのこと。
【独】 わがまま娘 サーラ
@じご
ウォーカーさん評おっけ。もちにはごめんけど片脳がパンクしてるのとPt関係でヒグラシさん評は可能性なら、で表に出してもらえるでしょか。
吊り先どうしよ？ ティータで通しても良い気がしてる。
【独】 学生 デイクル
面倒臭いひと、且つ狩人ありそうなところ、から襲撃するならテッド全然有りだと思います。
ジェリコ狩人あるかなってちょっと思いつつある。
【独】 曲芸師 テッド
ゆにさんがお楽しみである。よかった！
ザク狩じゃなかったらいいなー。そしてテッド襲撃の危険性が高まったよー！@ひさぎ
アウトロー ジーマ
たーだいまー。
脳内会議を待たずに「ああ、デイクル真でも2黒は見つけてるからソコ吊りでいいのか」とようやく気が付いた方、生真面目でした。
で。黒出た事だし、昨日読めた分と今日の分とを合わせたティータ考察を。
……よっぱと詰めたかったんだけどな。タイムアップ。長いぞ！
浜辺の少女 フラン
大分前のログを追いかける気になれない状態なので取り敢えず取っ掛かりに直近の>>act21:56:29からジェリコのグレスケを見て来たよ。
>>206 モニカは私結構白いって思ってる。>>128のアンサーも>>2:226までを見ると実際>>1:118とか結果的には狼のだけど白要素を引っ張って考察してるよね。白拾いからグレーの潜伏狼候補を狭めてる動きなんだよね、これ。で、これってSGを作ってなくて灰を好意的に見て考えてると思うの。
そう言うやり方って結局狼ならどっかで灰が白飽和して途方にくれて思考が止まりそうなんだけど、現状では思考が止まってる様には見えないんだよね。だから私モニカは白だと思うよ。
後、昨日の最後の●希望フランの流れ、そのすり合わせの結果灰発言を使い切っての流れならすごく納得する。凄く灰で考察してる事の現れじゃないかなーって思ったよ。
【墓】 自警団長 バークレイ
ああ、付け加えておくか。
俺はな、状況考察でたどり着けたはずのＩＦを村側が気づかなかったりしたことで、狼にみすみす勝ちをさらわれたことが２回あるんだよ。
そのうちのひとつは、狼が初回占い師襲撃しなければ交互完遂で真が狼に黒判定を出していた。
その後、Ｆ狂が指定占いで立て続けに狼を全部白出ししていた。
村側はそいつを狂人決め打つことは出来たが、初手襲撃時の状況黒を白認識で進んでいたという。
狼が、そこを食うしかなくて選択している場合。
そのときぐらいはきっちり気づいて選択肢に入れたいと強く思ったよ。
アウトロー ジーマ
◆ティータ
気になってた>>1:225。
その後見返した>>2:105で「昨日時点白くも黒くも」……俺評に関しては、純灰をスクラムに含めるのはありとした。
で。これ、読み返して。引っ掛かった理由がやっと解った！ スクラムの枠だけ一方的に投げて、その枠でやりあえる環境を整えようとしてない点だ。
そこまで場を広めに見てるらしいんで、枠組みの早期提示自体は単体思考としておかしくはない。が、>>1:183>>1:207>>1:208。一緒に括った中でザク→ジーマへの警戒が強い中、本当に相互で組ませる気ならまずザクの警戒を一定程度は解かないと機能しないだろうに。恐らく3名の思考はある程度読んでいると思うんだが、それを踏まえた>>1:238は、それじゃザク絶対納得しねぇだろと。
広くは見ていても踏み込みが浅いのが、「え？そこで俺？」を含めて言っただけっぽい違和感に感じてたらしい。>>2:171>>2:202も促しとして弱めな気はするが、ココは本人がジーマ再考中なら要素としてはノーカンかな……。
★あの状態で、枠組みだけ提示した理由は？スクラム組ませるにも、このザクを見て、機能すると思ったか？
【赤】 学生 デイクル
起きてる僕の半身は、「狩有りそう」かつ「めんどくさい」と言うのでテッド襲撃は全然ありとのこと。
ジェリコ、モニカが寝てる方の僕としては脅威です。
アウトロー ジーマ
（続き）
ただし、読み返して拾えたのが>>1:140。グエンモニカ間非ライン取り。これは>>2:126へ継続。それから、>>2:65、グエンザク間での非ライン取り。
>>2:126も踏まえると、両狼の場合早めに非ライン感拾ってったのは白……いと言おうとしたんだがグエン挟まないラインで非ライン取ってた箇所とかどっかあったっけ、と、見つけられずに困った生真面目だった。この辺誰か何か見つけてればプリーズ。
んで、今日の黒出しを受けて。
まあ、デイクル偽で黒囲いはありえんので、その場合はそこ白なんだろうなと思いつつ。
デイクル真の場合。……まあ、何故狂食ったし、だな。バークは狂人として非常に優秀。確黒まで出しておいて狂襲撃なんてしようモンなら、生かされた場合LWが占い捕まるだろう。……ねーんだよなぁ、状況では。
わがまま娘 サーラ
ウォーカーさん。
私的には感覚白め。考察も丁寧だと思う。
白取り派なのか白考察多、黒考察少。苦手？だとしても村狼問わずそんな感じなんだろうね、という気はする。
気になる…てか単純に分かんなかったとこ。
>>86、表に出して無い暴走でロックらしい。
>>45「吊りたい熱再発、いやずっと」>>21夜明け後の反応が微妙、は昨日と同じ観点。
ただ2dまでは概ね（>>1:311、>>1:315、>>2:67、>>2:263）占い先、判断し切れない枠と見られてて「ずっと吊りたかった」はいつから！？って思った。
狼なら単にティータ白考察から対立するサーラ吊りに来たので分かり易い。
村なら、なんで表に出さず裏でロックしてたのか、夜明けの反応でつい溢れたのだったら昨日吊りたい熱抑えたのは何故…？
ロック自体は、割合フラットタイプに見えるウォーカーさんがロックした、と言うなら、こんなになっちゃうのかなぁ？という気は。
あと白考察狼なら崩した後の建て直しがいるから、がっつり他を白考察してる様子は非狼感はある。
アウトロー ジーマ
……んー。
読み返した結果。状況は白い。が。単体は、なんかざらっとする。視界は非常に広いが、広いに留まってる。
ので。ティータ基点に白決め打つのは無理だ。が、生真面目の方の結論。
ザク、待たせたな。
しかし、生真面目にガチ灰考察させると1人1時間は掛かるんだ……ちょっとそれだけ念頭置いといてくれると助かる。喉がりっとやっちったんで、ちょと、よっぱ待ち。
【独】 わがまま娘 サーラ
＠ろんきす
出しちった。
吊りなー…ティータ吊りはちょっと言えない空気な気がするな…。
▼デイクルは反対しない、まで来た。
▼ティータ…うーん…「灰」という意味ならジョニーの方が吊りたくなってきてる。
とかが落としどころか。
また幻術なのか？！ ティータ
☆>>226ジーマ
うん、スクラム論（？）は投げっぱなしにしたよ。
その質問の通り、枠組み発言のあと、ザクからジーマ疑ってるって反論されてから、ザクの【●ジーマ】の発言に気付いたから、あ、これ火に油注いじゃったって思って、投げたんだよーｗ
魔女見習い ターニャ
■ウォーカー
初日なんでそこ白取るのかわけわかめ！って思ったけど
2日目以降の考察はすっと入ってくるね、日が進むにつれて伸びてるかんじ
>>2:283のジーマ便利、は村側感情出てるかんじする
>>86の他人の目を借りてこい、も村側発想な感じするなぁ、二人いるのならでは
■ジェリコ
ジェリコちゃんの方はたまに村ぽい感情表出がある
>>1:131「ほら、やっぱりそういうこと言う！」
>>2:285 すり合わせに関して怒る
怒ってるんだけどこれ狼ぽい怒り方じゃないよね
不当な疑い方されて怒ってるって言うか・・・図星突かれてって感じじゃないよね
パジャマロン先生はジーマが言ってたけど白塗りがぱない
>>2:80からのとか>>81とか、直近で見れたから>>81はなるほどーって感じあったし
魔女見習い ターニャ
■ヒグにゃん
考察するほうのヒグにゃんの発言はわりとすっと入ってくる
サーラへの目線が？だったけど、魂の乖離面については納得
あとはもう一人の解釈をききたいとこ
ウォーカー指摘の>>181下段の目線は村ぽい
■サーラ
ティータに関して2d終盤の疑いは自然なんだけど、3d入ってからの飛躍はちょっと急かな
説明聞いて理解はできたけど、しっくり！ってほどではない
ただデイクル真上げを狼でするのが意味わからんのでそれは村要素
ティータへのこだわりもこっちが喉心配になるくらい強い。黒塗りじゃなくて本気っぽい
【墓】 見習い探偵 トーリィ
>>+263トレイス
「黒囲いの可能性って無いんですか？」って聞いてみればいいんじゃないですか？
納得したら「なるほど、なら大丈夫ですかね」。
納得出来なかったら「うーん、黒囲いの不安を払拭出来ません。ティータ単体をもう一度見てきます。貴方も何か気付いたら教えて頂けるとうれしいです」とかやれば。
……こういう動き、そんなに黒く見えますかね？
【独】 また幻術なのか？！ ティータ
＠さうさい
お疲れさまーむぎゅー
希望だしの発言作ってるんだけど、会話に邪魔されて作れてないｗｗ
えーと、ヒグラシ白考察と、お願いしてた黒要素はあれば出したいな。
黒要素は見つかった？
【赤】 学生 デイクル
ザクは終盤まで残っていると、「何故噛まれないの」議論が起こりそうな…気は…？
ジェリコ当たりが懐疑的な姿勢は見せているので。
【墓】 見習い探偵 トーリィ
>>+267ジュリアン
個人としては吊りたいですが。
まだざっとしか読んでませんが、「うわぁ、白いわぁ」と思うほど白くなってませんし。
余裕無くなってから、「やっぱり此処、黒なんじゃ……？」で思考使うのは正直面倒です。
>>+268トレイス
その聞き方も良いと思います。
僕も聞く際は２行ぐらいで「こういう理由で」は付けます。
どの視点から悩んでいるかを、村に示した方が答えやすいですから。
カマトト……と言うかｗ
知らない事や、自分じゃ理解しきってない事を、自分の知識のように使うのが、僕は苦手なのは認めますが。
【独】 また幻術なのか？！ ティータ
@うひ
ごめん、黒要素探せなかった…ざらっと来ない
剣の伸びは村でしょう。現状最白
曲は伸びは無いけど失速も無い
浜は昼担当がフラットに見てるので底上げされて白く見えてきた
習も直近の灰考察非常に納得できる。ステルスかもしれないけど、引っかかってはこない
ヒグラシちょい待ち
【独】 学生 デイクル
そういや「何故噛まれない」の議論はあんまり長期だと起きないらしいって噂を聴いたことがあるので。
多分ターニャちゃんが示した襲撃筋が正しいんじゃねーかな。たぶん。
わがまま娘 サーラ
で、もち待望のヒグラシさん考察。
細かい要素上げは担当パンク中＆ptの都合で明日に。
整形してなくて可能性の提示だけみたいになっちゃうけど許して。
デイクルに対しての当たりが強いのが気になるのと、ジョニーに対する「整理吊り」関連、発言のブレみたいなもの、デイクル真贋の違和感で今のところ黒め。
でも、1d2票目●グエンはやっぱ白要素だと思うので、色々腑に落ちない所を解消していきたい思い。
また幻術なのか？！ ティータ
今日の私の▼希望はデイクル一択。
理由は赤の頭数を減らして、>>164に追従だけど、戦力削ぎたい。まあ霊判定も確実に見れるしー
ジョニーは初日から私のGS上にいない（別枠）だけど、今日は吊る日じゃない。まあ、デイクルを何が何でも吊らないっていうんなら、ジョニーしかないんだけどね。
【独】 宿の看板娘 モニカ
後、昨日の最後の●希望フランの流れ、そのすり合わせの結果灰発言を使い切っての流れならすごく納得する。凄く灰で考察してる事の現れじゃないかなーって思ったよ。
そういうことにしとこうぜ
昨日1000ptぐらいあまってたよな （°ｖ°*）
【墓】 自警団長 バークレイ
ティータ吊ったほうがデイクルもつれそうか。
放置で食われなきゃＣ決めうとうと吊る気になるだろうし。
よし▼ティータ希望。
【独】 学生 デイクル
残りの200ptで最終的な占い先を提出しないといけないんだが、何せそこに二人も主人が混ざっているのでどーにも下手踏みそうではある。
俺が信用されることってあんのかなー。
【独】 学生 デイクル
まとめが手順を重視する人なので、これまで通りの姿勢を貫くしか無いかなあとは思っています。
ティータ単体だと安定はしない立ち位置だとは思うので。
フランは暫く捕まらなさそうだし、大丈夫かなあとは思うんですけれど。
魔女見習い ターニャは、学生 デイクル を投票先に選びました。
【独】 アウトロー ジーマ
やっと眺められるぐらいには落ち着いたよー！
考察お疲れ様（もふもふもふ
うん、ティータに関してはぶっちゃけ似たような印象あったのでつめなくてもなんかびみょいっすわァっていう一言だったとおｍ＠のあ
【墓】 見習い探偵 トーリィ
しかし…本当にリズムが取れない村ですね…。
角度変えると絵が変わる…ホログラムって言うんですか、あれ。
あんな感じなのですよね…。
【独】 また幻術なのか？！ ティータ
＠さうさい
ヒグラシは私がやるよー
ってもう遅い？ごめん・・・
まあ他の白要素もあると嬉しいけど、だったら、白拾えないって言ってたのは何だったの？ってなっちゃうから、大丈夫！
【独】 また幻術なのか？！ ティータ
@うひ
見直してわかった、昨日ヒグラシの灰考察の結論、様子見、みたいのが多い
強い主張が無いから目に止まらない
今日は意見がはっきりしてる、だから読みやすい
【独】 アウトロー ジーマ
あ、良かった。
うん、まあ何か白いトコ見てれば言ってるだろうなぁとかちょっと思ってたり。いえいえ、お忙しい中お疲れ様なのですっ（もふもふもふもふ
あれ書くのに結局3時間掛かったとかってのは、エピるまで伏せとこう、そうしよう…… ＠ゆお
【独】 アウトロー ジーマ
うん。ティータとターニャ、何でか凄く印象が無い。
サーラは、夜中対峙してる結果から今の状況見れば、何か人間っぽさは見えてきた気はするけども。……まあ、微量かなぁ。＠ゆお
わがまま娘 サーラ
なんかナチュラルにZIMAさんの存在が抜けて…。
初日ほどは疑ってないです。みんなのジマ白考察見てなるほどなーと思う部分あり。ただジェリザクみたいな白さは欠け。登場遅めで印象損？
吊りはー…。
▼デイクルでも反対はしない、まで来てる。
▼ティータ…「灰」と言う意味なら今はどちらかというとジョニー吊りたい。
【独】 学生 デイクル
これまでどおり、な。確かにそーよなあ。うへー、骨折れるなあ……。日替り任せっぱなしだったし、頑張るか。な。うん。ネミイ。
ふわっふわふー これターニャ第一希望とかにしてええかな。
アウトロー ジーマは、また幻術なのか？！ ティータつーかよ……油注いだ自覚があるなら、消火も試みようぜ……それがジーマ再考だったのかもしれんが。
魔女見習い ターニャ
>>237 フラン
ジョニーに関しては整理吊りがベターっていってたけど
（>>142これはお昼担当さんかな）
反発心ってどっからきたの？>>2:94でジョニー微白っていってたけどそこからかな？
そんな強い考え抱くほどのことかなぁ、と思ったんだけど
【独】 浜辺の少女 フラン
/*
仕事帰りのテンションの低さは異常。
このテンションの低さを真占っぽい所が抜けたから、って取って貰えるとちょっとしてやったり感はある。
【独】 宿の看板娘 モニカ
あれ？ジョニー吊れる？
俄然 守りたい、というのとは違うんだけど無駄吊真っしぐらなのが気に食わない
ジョニーの白固めようって思うが、俺は本決定より後に仕事あがりなんだよね・・・(´w｀|||)
【独】 黒ずきん マーシャ
モニカ
>>1:11初動は早め。>>1:23の下段そんなに勢い乗ってるようには見えず。>>1:99グエン疑いは仲間切りでもありな場所
>>1:106→>>1:111戦略の好みね…。命の無駄って言ってるのに結局戦略の好みの話になるかな？
>>1:112マークしておこう。
>>1:246ここらへんも仲間内でできそうな範囲だよね。
1d23:17のactより希望は●ジーマorティータ
>>1:295>>1:299両方の意見を希望に出した感じだけど片方の意見のみ、その後>>2:109だが疑いの点がよくわからない
>>2:245>>2:247過剰反応すぎｗｗ>>2:264息してないというけど10分前にはいたよね？>>2:269や初日の希望出しとか見てるとただ単に相方と意見が合わないだけかも？
>>135黒い点が見つからなかった。>>160ここはそうだろうなーって思う。>>1:112のようなこともあったけど…、この考え方黒囲いないわー結論達したんだろうと推測できる
むっはー。推測とかマーシャらしくないフレーズがでてきたっすね！見たけどわかんない、白さは取れないんだけど狼よりは相方と連携取れてないっぽく映る
＠くも蜂
【独】 黒ずきん マーシャ
▼デイクルでいいと思う。
ティータを白視するんじゃなかったらいいや
単体としては黒いので狩人だといいなっと思ってます
＠くも蜂
【独】 浜辺の少女 フラン
/*
むー・・・私のテンポが遅れてる。
私があまり触らなくなった途端ジーマとかからえぇぇ>>act22:53:36とか来るし何だろうこの流れ。
【墓】 羊飼い ネネ
ザクの希望つり手順だけちらっと見たけど、残り4手で二赤か一赤だっけか。あとサーラ狩かも、も見た。
ネネはちょっとニート、したいかも。
ただ眺めるのが結構難しい、この村の議事。
無意識にはバイアスかかるし、バックがちらつく。
【独】 また幻術なのか？！ ティータ
＠さうさい
うんうん、灰は見てるよーありがと！
なんかいつも後衛にまわさせちゃってごめん。
もっと出たいよね・・・？
あと、ザク評は今日は出せないかもしれない、せっかく作ってもらったのに、それも申し訳ない…
魔女見習い ターニャ
>>244 ヒグにゃん
ほむむ
今は前よりは村寄りって感じなのかな
うっかり側ヒグにゃんを理解しにくいのは私もなんだよね
考察型さんの意見はわりとすっとはいるんだけど・・・
デイクル真にこだわるとこは、サーラＣでラインの可能性はあるけど（テッドが指摘してたね）
サーラ狼でラインって微妙に私は思えるんだよね
【独】 また幻術なのか？！ ティータ
@うひ
いやいや、更新周り押し付けてごめん
今出ると、うちの子悪くないんです！しか言わないからいいw
ザク評はあっためる
あぁ、それね、了解
【墓】 自警団長 バークレイ
俺はもういいたいこと言ったし、あとは展開を見守るか。
さっきの仮説をそこそこ強く信じているんで、そこが壊れない限り俺は冬眠モードかもしれないが。
アウトロー ジーマ
えーと、正式な希望出ししてねぇな。
よっぱの方ともきちんと相談はしたいんだが……統合すると恐らく▼デイクル＞▼ティータ。▼ジョニー自体は色不問なんで、霊絡みで優先するならそっちの方。
但し。2黒出す辺りデイクル偽ならほぼ白出るんじゃね？って辺りでは、より見た時に情報出るのは▼ティータの色じゃねぇん？が、生真面目の見解。
作家 ヒグラシは、学生 デイクル を投票先に選びました。
【独】 パジャマ ジェリコ
なんかな。
それが比較的今日の黒に納得できるラインかもな。
今日の判定が白だとジョニーって死ぬ可能性がそれなりにあったよね。＠杯
【独】 作家 ヒグラシ
/*
狩人捜しをする素村！
pt辺りと非狩り透けに気を遣ってるのって私たちくらいだから、
明日辺り狩誤認で襲撃されそうな気もしてみたり。
＠がる
【独】 また幻術なのか？！ ティータ
＠さうさい
うっひーもふもふ
なーんか辛気臭い空気になってきたぞー！
そーんな時はネタに走ろうぜ！
良くも悪くも今日は灰ptがこんなに余ってるんだ！ｗｗ
黒ずきん マーシャ
ピンポンパンポーン。
えー、校内放送が午後23:04頃をお知らせします。
アテンションプリーズアテンションプリーズ。
本日の学級裁判は。
【仮決定：▼デイクル君】
に決定します。
オマエラは投票の確認を宜しくお願いします。
ピンポンパンポーン。
アウトロー ジーマは、学生 デイクル を投票先に選びました。
わがまま娘 サーラは、学生 デイクル を投票先に選びました。
女流剣士 ウォーカーは、学生 デイクル を投票先に選びました。
浜辺の少女 フランは、学生 デイクル を投票先に選びました。
【独】 黒ずきん マーシャ
めいちゃんがやりなよ。
君が判定文を書かないなんてお魚抜きの海鮮丼みたいなものだよ。
うぷぷ、あまり判定文を書くのは得意じゃないんだよねー。
＠くも蜂
【独】 作家 ヒグラシ
/*
人外と狩人のどちらかをパッソン引っかけるのも割と多い。
あ、潜伏霊も分かりましたおw
見物人でも村側でも、狂人してた時でも分かりました。
唯一分からなかったのは、潜伏占い師してた時……占っちゃったのよorz
@なつか
【独】 また幻術なのか？！ ティータ
@うひ
しかしさうちゃん突っ込まれまくりやでーwww奔放すぎるわうちの子www
ジーマかわいそうになってきたw
【独】 曲芸師 テッド
うう。デイクルは頭なでたかったんだけど、お互いのキャラビジュアル的にそれはどうだろう……と思って肩たたきにしたんですよ！
他意はないんだ！@ひさぎ
【独】 浜辺の少女 フラン
/*
せっかく灰が余りまくってるので灰宣伝。
東京村で私と握手！！☆今回の粗品はっ何と・・・！！
メイン共有のもとさんのついったーをご参照ください！てんゆーがお絵描きしました！
ついでにそのお絵描きから待ち受けも作りました！待ち受けは東京村後公開予定！お楽しみに！キラッ☆
【独】 わらびもち ザク
えっ
うー。。
2Dみたいに、感情がどどどって動かないときついかもしれない
が、
やってみる。
もし崩れたらフォローたのむ
@f
アウトロー ジーマ
仮確認しつつ。
相方はちょいティータから視線外しなィ。
つーか、枠組みは外から「見られる」人間がやらんと意味ねーからな。投げっぱにするもんじゃないんだよ。
スクラム論でも、適当に監視させとけでも、外から見る目が要る。ま、相方がactでちらほら云うてるから俺からはいわんが。
＞モニたん
吊られたがってんなら吊りゃいいさ。村だろうが、狼だろうが、はたまたC狂だろうが。仮に中身が村なら、吊られたがってるっていう認識を周囲に、たった一人にでも気取られる時点で最終日には残せない。
【独】 黒ずきん マーシャ
全体を見通してないからあれだけど。
ぱーっと眺めてる時白く感じたから
そろそろザクも見直し時かなーって思うけど。
ウォーカーはわりと見切れる気がしない。
寝る前にお風呂入る、明日朝早いので更新前後には寝ちゃうかもだけど、なんかあったら言って。起きてたら対応するー
めいちゃんが相方でかなり楽してるｗｗ
＠くも蜂
【独】 黒ずきん マーシャ
俺がジェリコ白見てることは言わなくていいよ
ここの意見を隠しておこう
なんかそっちのが思わぬ反応とかあったとき素敵やん？
＠くも蜂
【独】 黒ずきん マーシャ
ううん。私全然考察してないよー。
くもたんの発言かなり信頼している。
なんていったって、唯一信頼できる村側の人だしｗくもたんだし♥
ううん。特に大丈夫だよー。
判定とかも私がやっておくね。
＠めい
【独】 わらびもち ザク
どどどか…
モニカに言われて気付いたんだけど、俺だといつも箇所ばかり見ちゃうみたいだから、見てもらおうかなーと思ったのだけど
まあいいや夜あけてから考えようｗ
＠a
魔女見習い ターニャ
>>251 フランちゃん
ありがとー
初日の占い先投票から白と見てるんだね
ジョニー狼かもってザクが挙げてる要素には、そう思うのはわかるけど、フランは違うと思ってるってことかな
私はジョニー狼なんじゃないかなあ派だから、黒要素として挙げられてるとこの否定が欲しいかな
あとフランがよみとりにくくなってるの、すり合わせの問題かなぁって感じしてるのね
直接対話したとこ（ジェリコ>>2:193）とかなら白拾えるかもだけど多分議事読んで考察すると読みとりにくくなってると思う。
損してる感じあるから気をつけてみてお
オシャレニート ジョニーは、学生 デイクル を投票先に選びました。
【独】 曲芸師 テッド
ジョニーは殺されたがってるとしか思えないタイミングで
殺されたいとしか思えないような発言を置いていくよな。。。
それが狼か？と言われるとアレですけど、吊らないで置いておくのは(ヾﾉ・∀・`)ﾑﾘﾑﾘという。
リストラじゃなかった！友情だった！
じぃー＠ゆに
【独】 医者の卵 トレイス
国の文化とかいう言葉だってそうだよな。
長期人狼においては、いつだって自分がなりたいのは勝てるプレイヤーなのだが。
また幻術なのか？！ ティータ
>>249マーシャ
【仮決定了解】だよー
雑感出す前にこれ出したくないけど、（おまっ、白位置って言ってたじゃねーか的な意味で）時間が時間だからここで出しとくね。
白でいいや：剣曲寝
おそらく村：作我宿浜
白いけど自信ない：習
相対的に怪しい：餅法
枠外：Ｎ
ジェリコに共感を感じたのはザクの位置
共感を損なったのは、モニカとジーマについて
【独】 学生 デイクル
【仮決定は見た。】
…んー。ああ、今書いてるのは寝てる方の僕。
起きてる方の僕はちょっと疲れてるみたい。
喉が苦しいから、質疑応答だけに裂こうとは思ってたんだけど、ね。
なんで、この状況で急いで僕を吊りたいの？と言うのが疑問に来る。
確かに僕の色で灰狼数が絞れる。これは確かに良い情報。
だけど、ティータの色ってまだ考えあぐねている人が多いように思うんだけど。
彼女が白い！と言い切れない、更に(僕の真贋は別として)黒判定が出てる。
それなら、セオリー的にはティータの色を霊で見て、僕の真贋を見極めるのが一番盤面として分かりやすい様に思うんだけど。
だから、この流れに乗って強く僕吊りを押している人の中に、狼が居るように思うよ。
誰か、と言うとまだちょっと考えている途中だけど。
【独】 医者の卵 トレイス
せっかくの機会だから、もっと色々聞きてーなー。
韜晦ではなく、本心から。
こういう自分を見つけると、まだまだ長期人狼への熱は枯れていないなと思える。
【独】 曲芸師 テッド
ところでテッドくん200pt以上残ってるけど、このあたりの流れで気になったこととか出してしまうといいと思うの。遺言になるかもだし。@ひさぎ
また幻術なのか？！ ティータ
>>258フラン
GSが面白すぎて芝がｗｗｗｗ隠せないｗｗｗｗｗ
ブレないよ、ホントにブレない。朝夜にも本気で恋しそうｗｗ
ごめん、ここ村でいいよｗｗこれｗｗｗ
アウトロー ジーマ
ああ、ワンテンポ遅れ？
2dはマジで相談なしで俺（酔っぱ）が「確黒ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｋｔｋｒｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗていうかくんのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗギャース」みたいなテンションで喋ってたからGUN☆GUN前傾だっただけで、１ｄ・３ｄの相談しつつ→表っていうのが基本姿勢だな。
【独】 アウトロー ジーマ
ちなみに、生真面目自体は元々1テンポ遅いのでした(*ﾟ∀ﾟ)♪
まあ、褒められた事ではありませんががｇ(´･ω･) ＠ゆお
【独】 アウトロー ジーマ
んや、そこで目止めるだけのメリットないと思ったからねえ。
生真面目もふもふ。なんで俺は この村でもよっぱやってんでしょうね？（まがお/首こてり
絡み方がガチハイヴィ過ぎてワロ＠のあ
【独】 浜辺の少女 フラン
/*
楽しみにしてるよ。
そしてどんどこ村認定を受けつつもどう見てもミスリ村人なフランである・・・。明らかにふぁるさんの足を引っ張るてんゆーの図である。
【独】 アウトロー ジーマ
いいんじゃないかなｗｗｗｗｗｗ
俺は狼でも村でも夜明け後の反応はクソ早い方。
下手すると占い判定より前に「ちょｗｗｗｗｗｗｗ襲撃先ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」みたいな一発言落としてたりする。＠のあ
【独】 アウトロー ジーマ
多分、酒瓶抱えさせたゆおさんのせいだと思うのでした！＞よっぱ
あ、羨ましい。
私、襲撃先見て5分位考え込んでから話す事度々なのでした。ので、2dの夜明け際は考えてから話せてありがたかったという…… ＠ゆお
【独】 わらびもち ザク
ティータ狂人でここまで茶番打てる人なら、
バークレイ喰わずに霊喰って、斑にしてティータ黒くさせた方がよくね？
@f
【独】 浜辺の少女 フラン
/*
テラサーセン。割れさせてるのは私の責任だ・・・。
タッグ狼の理想かもしれないが、タッグ村人としては明らかに理想的ではない。
魔女見習い ターニャ
テッドは狼ないとおもうけどなぁ
私の評価って素白い、黒くはないでも白決め打つには至らないってのが大半なんだけど
テッドだけは引き上げらんねーかなこれって思ってるのよね
私懐柔しても意味ないと思うし
狼なら決め打てないから吊り枠、でいいと思うんだよね
村でもそう思うのは変じゃないんだし
また幻術なのか？！ ティータ
＞フラン
ありがとう。
でも論点はそこじゃなくて、相方さんが私の白要素あげてるよね？
そこは納得したけど、最黒なの？？
黒ずきん マーシャ
ピンポンパンポーン。
えー、校内放送が午後23:32頃をお知らせします。
アテンションプリーズアテンションプリーズ。
本日の学級裁判は。
【本決定：▼デイクル君】
に決定します。
オマエラは投票の確認を宜しくお願いします。
えっ、もうしているって？うぷぷ。
ピンポンパンポーン。
黒ずきん マーシャは、学生 デイクル を投票先に選びました。
学生 デイクル
【仮決定は見た。】
…んー。ああ、今書いてるのは寝てる方の僕。
起きてる方の僕はちょっと疲れてるみたい。だから僕単体の意見として。
なんで、この状況で急いで僕を吊りたいの？と言うのが疑問に来る。状況として僕偽が濃いから吊られる事自体は仕方無い。ただ、ティータは人狼だった。だってそう出ているんだから。
確かに僕の色で灰狼数が絞れる。これは確かに大きい情報。
だけど、ティータの色ってそこまで断定できるほど、要素を取れたの？
彼女が白い！と言い切れない、更に(僕の真贋は別として)黒判定が出てる。
それなら、セオリー的にはティータの色を霊で見て、僕の真贋を見極めるのが一番盤面として分かりやすい様に思うんだけど。
だから、この流れに乗って強く僕吊りを押している人の中に、狼が居るように思うよ。
そういう考え方では、サーラやザク、ウォーカーは白く映る。
学生 デイクル
フランは最初の方ではあまり真贋に言及してない。
判定だけでなく、全体的に考えようとしている姿勢が見える。
素直に白で捉えていいと思う。
目に付くのは、ジェリコが一番かな。
必要以上に僕偽で間違い無いだろ、と言う印象付けを感じる。>>9でまず「偽だろ」。>>39で再度。
その後の考察にも「デイクルは偽」と言うのが多く入ってる。
…最初に「偽だ」と断定してるなら、此処まで何度も繰り返して念押しする必要性って、無いよね。
よほど僕を偽として村に強く印象づけたい、印象操作に思う。
「仲間を切り捨てることが可能」な狼像で、更に「仲間の2人が占いに捕捉されている。」状況、更に「僕の真贋を下げて得をする人」。
この条件で考えるとジェリコがぴたりとしっくり来る。
だから、もしもう一回チャンスが貰えるなら、ジェリコを占いたい。
【独】 また幻術なのか？！ ティータ
@うひ
ごめーん（てへぺろ
もう、ぼくは疲れたよパトラッシュ…
ジーマはよくわかんないよ…ザクのが怪しいよ…
【赤】 魔女見習い ターニャ
表でしゃべってる方のターニャです
デイクルさんお疲れさまでした
頑張ってくれてありがとね
わたしも微妙な位置かもだけどなるべくがんばる！
宿の看板娘 モニカ
＞…最初に「偽だ」と断定してるなら、此処まで何度も繰り返して念押しする必要性って、無いよね。
君のことを偽だと言っていた人はもっと沢山いただろうにな……
パジャマ ジェリコ
フランて私に対し相方と同じとこいうの？と言うってことはそこそこ相方を重視するタイプにみえるがＧＳに活かされてる気がしないので
こっちはテッドとの要検証かな。
【独】 浜辺の少女 フラン
/*
相方のを汲みつつ自分の意見を通すにはどうすれば良いんだろう。
難しいなあ・・・。ちょっと、ふぁるさんグレスケ出してー。その方が分かり易いかも。
【墓】 食道楽 タオ
アイヤー、潜伏狂人は、この村の場合ないと思うあるな。
灰のままでおかしな動きをして吊られるという手もないではないあるが、やはり旨みがあるのは、潜伏狂人が占われる展開ある。
白確定で、まとめ乗っ取りもよし、偽黒からの狩人COも可能ある。後者の手なら、あわよくば狩人のあぶり出しもできるあるよ。
バークレーさん食いは、そういう攪乱の可能性をつぶしているある。
アウトロー ジーマ
【本見た】
ああ、流石に使って言っとくか。
俺がジョニー吊りてえと思うのはさ。
村の仮想狼になるからだ。狼が、SGにするんじゃない。
村が、「仮想狼」にするから。狼が、こいつSGにしたいなって意図は、村側が注意してれば見ぬくことはできる。
けど、村側が作り出す「おおかみ」は、見つけづらいし、不和を生むんだよ。実際、村でも……ねえ？って、村がジョニーを捨ててる。もうどうしようもないぐらい、捨ててんだよ。
ちなみにジョニ白仮定で話してる。ジョニ黒なら吊り躊躇う理由ねーから。
うん、なんで。マーシャ、頭入れといてくんない、これ。
一灰の意見だけどさ。
ニートは取り敢えず働いて。酔っぱもたいがい働いてねーけど、その俺が働けよって思うってよっぽどだぞ。な？がんばろうぜ。
また幻術なのか？！ ティータ
＞フラン
うん、その理屈はよーく分かる！
じゃあ、明日の喉でもいいから、その黒要素を教えて欲しいなー
たーだーし、白狼懸念以外で！
【独】 わらびもち ザク
いや、霊食えるなら斑にせず白確のがいいし、
霊食って斑にしてティータ黒く……はＬＷをかこえないとあまり意味がないからどうかなと
＠a
【墓】 自警団長 バークレイ
>>+301
狼に余裕があるなら、な。
現状少なくとも１狼は吊れている。
狼に余裕があるとは限らないぞ？
俺に判定を出させたくないという意思が勝れば……。
【独】 作家 ヒグラシ
/*
白いところに狼いるのかなとかなんとなく考えてます。根拠ないけど。
ジョニー吊った後が本番かも？
本当にLWわからないぜ！
でも占い師抜くくらいだから、占に当たりそうな灰にいるのかなとか。
サーラどうなんでしょうねぇ。ターニャも気になるし、ティータ白なのかも自信ない。
というわけで灰のptも0でございます。
＠がる
【独】 わらびもち ザク
うーん。
ティータが庇うべきLWを探した方がいいんかな。
ティータが潜狂なら、ティータ側からは絶対に切れないだろうし。
@f
【独】 自警団長 バークレイ
＠あ
俺がいないとつまらんとか……まったく。
そんな事言うとあれだぞ。コホン。
ひとまず、俺としてはジェリコ、ティータ、テッド、ジーマまでは白く見えてんだよなぁ。
あと、モニカ、ターニャ、ヒグラシもおそらく白か。ここはまぁ慎重ではあるが。
サーラ、フラン、ザク、ジョニー、ウォーカー
ここに居るかなとは思うんだが。
細かくライン見てみないと何とも言えんか…。
【独】 わがまま娘 サーラ
＠ろんきす
これデイクル黒出たら私どうなっちゃうのかな！
頑張って喋ってるの見ると偽でも白判定出るから頑張ってる狂だとは思うが！
女流剣士 ウォーカー
時間も時間なのでつかいきるか。
フランの欠けてる、についてだが。あれか、意思統一が見えないのか。私評どんだけ跳んでるんだ。
サーラ狂はないと思うなあ。彼女は村か狼の二択。
感覚的にはフランサーらのどっちかが村でどっちかが狼側の気がする。
なんか隠れてるものがあるっつか、そんな感じ。
ああ、ちなみに今日灰吊りなら私もジョニーを希望したと思う。サラは迷う要素が喋べるから出てくるが、ニートはいないからこそ迷う要素がない。
もっとしゃべってｋれないと何も掴めんわ。
【独】 曲芸師 テッド
あー！
すっかり意識の外へ！
既に吊ったくらいの気持ちで居た気がする。
それで納得するあたり、俺もジョニーを無意識に狼扱いしていたかもしれぬ。＠ゆに
【独】 浜辺の少女 フラン
/* 白ウォーカー>ザク>テッド=モニカ>ティー>ターニャ>ヒグラシ黒
枠外
ジョニー、ジェリコ、サーラ(わからん
【独】 学生 デイクル
僕を吊っても白が出る。
それならまた「僕の真贋」で余計な争いが起こる。
なら、黒が出てる人を吊って僕の真贋を確定させたほうがフラットじゃないかなあ、と思うんだけどね…。
この辺は戦術論なんだろうなあ。
【独】 わらびもち ザク
>学生 デイクルは、皆しっかり寝てくれなー。。。無理せず。
あ、これで完全にデイクル真切れたわ。
自分が吊られる時にこの発言はないわー。
@f
【独】 学生 デイクル
モルゲン。
ジェリコについては大分考えた辺りなのでありがとう、大丈夫だよ。
なんかとりあえずデイクル吊っておけー！ てきな何かが強いよな……。
【独】 浜辺の少女 フラン
/*
相対的かー。ヒグラシそんなに黒い・・・？
デイクルとのラインもティータとのラインも切れてると思うんだけどな。
【独】 曲芸師 テッド
うにうに。2狼が見えないのですよ。デイクルかジョニーが狼じゃないとすると超むずかしい。そして私、これから地下鉄に乗っちゃいますので無反応になります。夜明け後のことは頼みました（生きてたら）！@ひさぎ
【独】 パジャマ ジェリコ
あのテッドって吊る可能性がある枠にジェリコちゃんを入れてるくらいなので推理はどうなんかなあと思うけど、まあ吊れる気はしないので死んで行きそうですね。＠杯
女流剣士 ウォーカー
ちなみに考察のたびに好き好き言ってたのがテッドザク
ティーかな。モニカは何か面白い、って思ってた。
ジェリコはいしがしいのか、一日目よりは歩いてるなあ。テッドは変わらない。ザクは手順あたり立ち止まったが位置は変わってない。
ヒグラシは私の意見をみて面白いな、って言ったのが印象的だったな。
案外ああいう感想は狼ではでないと思った、とヒグラシ白にふれつつ。
【独】 パジャマ ジェリコ
今すりあわせしてるってどういうことだ……
いないから「できなかった」と思ってたんだけど、もともと無視してたっていうことなのか……
テッドが吊り枠にジェリコをいれてるのはこいつが狼ならなんでもありうる、ぐらに思われているからではないか……＠飴
【独】 学生 デイクル
後、相方も大概無理をせず。
死んだ時点でもはやできることは無いので、しっかり休んで下さい。
偉そうな口を利くのもアレですけれど。
本当に御疲れ様でした。じゃじゃ馬の相手で申し訳ない。
@neko
また幻術なのか？！ ティータ
GS大幅に動いたザクについて言っとくね。流石に気になるでしょ？ｗ
一つはジェリコも言ってたけど、初日との動きの印象の差。
誘導臭があるんだよね。昨日今日と。
私占いの契機はザクとフランにあると私は分析してる（勝手に思ってるだけ？）。で、フラン（朝夜担当）はずっと私ロックだったから、違和感はないんだけど、ザクがちょっと印象落としに来てたかもって思ってる。
とまで考えたけど、ザクは村でも自分の考察の通りに議論を誘導する癖があるというか、村が勝つために流れ変えてやろうみたいなトコたぶんあると思うから、明確には黒要素には出来ないなあって思う。（続）
【独】 浜辺の少女 フラン
/*
うぃうぃ。
白ウォーカー>ザク>テッド=モニカ>ヒグラシ>ティー>ターニャ黒で良い？
あと、ターニャそんなに黒いのか・・・。
【独】 学生 デイクル
え、なんで。犬のお陰ですごく楽しい三日間だった。ありがとーね。すごくおんぶに抱っこで、頼りっぱなしで申し訳なかった。負担大きかっただろうけど。ありがとうね、相方。
じゃじゃうまにさせないで！ ＠犬
【独】 学生 デイクル
負担というか、貴方の思考の進み方が面白かったし長期と言うのがそもレアな体験だったので。
負担よりは楽しみのほうが大きかった。
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