985 東方人狼劇【39卓目・Ｇ国編成】
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遅延メモが残されています。
一騎駆け天狗 犬走椛 は ハートにファイア 古明地こいし に投票した。
秋だけど春ですよー リリー・ホワイト は 一騎駆け天狗 犬走椛 に投票した。
秋は掃除の季節 ザコメイド は ハートにファイア 古明地こいし に投票した。
魂魄妖夢 は 一騎駆け天狗 犬走椛 に投票した。
ハートにファイア 古明地こいし は 一騎駆け天狗 犬走椛 に投票した。
LostDream カナ＝アナベラル は 一騎駆け天狗 犬走椛 に投票した。
一騎駆け天狗 犬走椛 は村人達の手により処刑された。
秋だけど春ですよー リリー・ホワイト は、魂魄妖夢 を守っている。
次の日の朝、LostDream カナ＝アナベラル が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、秋だけど春ですよー リリー・ホワイト、秋は掃除の季節 ザコメイド、魂魄妖夢、ハートにファイア 古明地こいし の 4 名。
ハートにファイア 古明地こいしは、秋は掃除の季節 ザコメイド を投票先に選びました。
秋は掃除の季節 ザコメイドは、秋だけど春ですよー リリー・ホワイト を能力（襲う）の対象に選びました。
秋は掃除の季節 ザコメイドは、ハートにファイア 古明地こいし を投票先に選びました。
【墓】 修業嫌いな巫女 博麗霊夢
椛、カナ、お疲れ様。これで確実に最終日ね。
メイド狼かこいし狼か。最後の勝負よ。
あ、カナ。今日の更新直前の場面で「自分護衛いらない」は、絶対に言っちゃいけない。狼に確実に抜ける確白を与えてしまうことになるからね。
【赤】 秋は掃除の季節 ザコメイド
ついに最終日。
昨日ギターもうちょっと踏ん張ってくれよと思いつつ今まで白視稼いで来たからここまで来たとも思い。
がんばるよ！
ヴォーカルも見ててね
【墓】 銀の薬師 八意永琳
だからメイドは狼って言ったじゃない。
天才に間違いはないのよ。
とりあえずカナ、昨日の墓ログに表で言い切れなかった言葉があるわ。
【墓】 話をしよう 豊聡耳神子
あり？…。カナさんは
狩人さんにＧＪして吊り縄増やして貰うために
「護衛いらない」と言ったまで思ったんだけど？
狩人さんに意図が伝わってなかったとか？
【墓】 ルナチャイルド
椛さんの気持ちはすごくわかるよ。相手のしていることが、村のローカルルールに沿っていないと思ったら、私も長い間もんやりしちゃう性質だからね。それを口に出して言える貴女は熱血乙女。もっと燃え盛るようにしゃべると、シャイニングするんじゃあない栗？
【墓】 修業嫌いな巫女 博麗霊夢
カナは、昨日時点での非狩人透かしが大失敗ね。
昨日の場面、狼視点は狩人生存ほぼ見えてるし、妖夢でGJが出た可能性が高い。よって狼視点、妖夢の非狩はほぼ確定している。
だから、リリーかカナかで、狼側に狩人候補を悩ませる必要があった。もう１GJ出されたら問答無用の全視点詰みだから、確白３人のうちの誰を襲撃するか、ということをね。
ぶっちゃけ、リリー狩透けてたから、リリー抜きかとも思ったけれど、カナが自分護衛いらないって言ったから、そっちのほうが確実に抜けると踏んだんでしょうね。
【独】 一騎駆け天狗 犬走椛
表ではこれ以上は自重…。
正直、最後のactは嫌がらせにしか思えなかった。二重の意味で。
狼が本当のこと言ってたら、悪いのかと。
自分が打開すべきことして、悪いのかと。
魂魄妖夢は、ハートにファイア 古明地こいし を投票先に選びました。
【墓】 オセロの白黒の方 霧雨魔理沙
んー。しかし、何故GJが出る可能性を考慮してでもカナ抜きにいったんだろうな。リリー狩は透け透けだったように思うんだが。
カナのCOをブラフと取ったってことだろうか。
【墓】 修業嫌いな巫女 博麗霊夢
ま、メイドは偽なら狼だと思ってたけどね。霊能のロケットCOと響子確黒、初回の灰噛みと次の霊能候補噛みで。
永琳のほうは、偽なら狂っぽいと思ったわ。４Ｄの補完占い希望が強すぎて、確実に村側だとわかっているところに斑を作りたかった、っていう印象ね。
【墓】 風光霽月の土着神 洩矢諏訪子
GJ出せればイケメン狩人だったけど、ここまで来て村勝ち確定のコミットもちょっとな。
表には砕け散ってもらいたいと思う。
【墓】 妖怪の山の猿田彦 射命丸文
>>0ザコメイド
狼でこれ言うならリリー狩だと思って抜かなかった事に…うーん、ザコメイド真？
それなら今の私に見抜くスキルは無かったなー
【墓】 話をしよう 豊聡耳神子
全てはカナさんの壮大な演技とか昨日は思ってたけど…まぁリリーさんか…。うん…。カナさんに振り回されっぱなしだったね結局。
【墓】 修業嫌いな巫女 博麗霊夢
>>+27 ルナ
まぁ私も実は、昨日のリリーの立場ならカナを守る。
だから狼側視点だと、妖夢連噛みが一番通りやすい気がしてた。カナが狩の立場なら、まず間違いなくリリー守るからね。
【墓】 ルナチャイルド
最終日のメンツだけが楽しめる特典。それは胃酸の出すぎによる腹痛！さぁ、甘美な痛みを味わうがよい栗！ぐふふふふ・・・。
【墓】 ぱ～ふぇくと チルノ
しかし、狼は初日確定黒からよくここまで頑張ったわね。
もっとあっさり終わるとおもってたわ。
まぁ手順とか考えればそういうものなのかしら？
ここはあたいの経験不足ね。
【墓】 小さな賢将 ナズーリン
>>+37
割りと最終日残るけど痛くなったことないな。
まあ、それまでに決め打たれてるか判断役になってるか確白で残るからか。
【墓】 オセロの白黒の方 霧雨魔理沙
実質白白灰灰での最終日か。小細工無しのガチバトル。
うおおおおおお！うらやましいなあああああ！！
メイドもこいしもがんばれー！ぶっ吊るせー！！
秋だけど春ですよー リリー・ホワイトは、魂魄妖夢 を能力（守る）の対象に選びました。
【墓】 河城にとり
まあメイドが言ってることももっともではあるんだけどね。別にリリー襲っててもメイド狼で生き残るビジョンは十分すぎるほどあるわけだから。
でも初日から通して特殊な襲撃筋の狼だからなあ…
【墓】 勉強中 橙
にゃあ。エピにならないかなーと思って起きてたけどがっくりなのです・・・
うにゃ。お布団に飛び込みます。{銀の薬師 八意永琳}様の！
【墓】 話をしよう 豊聡耳神子
まぁ変な話…ですが特殊な占い師を残して。ここがＬＷで負けると謹慎したくなるんですよね？
私はこいしちゃんＬＷだと思ってますけど…。メイドさん吊りでも致し方ない心情はあるんですよねー。
【墓】 宝塔探し中 寅丸星
エンタメ的に占い騙りLWで勝利とかあこがれちゃうのはいかがなものかと思いつつ。
こうすれば騙りがLWになれるよ村？まだ確定してはないですが。
秋は掃除の季節 ザコメイド
>>6
私からリリー狩は透けてました。私GJじゃなかった時点でほぼ完全に。そのうえで、1日伸びてたら村勝ち確定なんですよ。意見噛み以外でリリーが残る理由はないのです。GJがもし出ていたらどうなるか、を考慮してください。
【墓】 ぱ～ふぇくと チルノ
>>+63
どちらが狼でも勝った方はあたいのなでなで＆あたいの弟子入りを認めてあげるわ！ふふん♪
>>+64ふふ、えーりんは天才だからね。
きっと奥底に何か隠してるって思われてるのよ。
・・・ちなみにあたいはえーりんのししょーって奴よ！
みんなもっとあたいをうやまいなさい！
【墓】 話をしよう 豊聡耳神子
>>+64
私の個人的な好みでは圧倒的に永琳さんのが好みな占い師ですよ。
永琳さんが偽だと思う理由なんて２日目から妖夢さんを村決め打ってた所に白が出たり、放置枠の阿求さんに占い飛んで来たり。そもそも私が２日目から既にこいしさんを黒ロックしてるのが理由ですし。
【墓】 記憶 稗田阿求
椛さん、カナさんお疲れさまでした。
最終日までもつれこみましたが、さてさて。
とりあえずメイドさんの主張は、全く同じことがこいしさんにもすっぽり当てはめることができるんですよね。。
【墓】 修業嫌いな巫女 博麗霊夢
んー、客観的に見て占い真偽は７：３で永琳有利、ってくらいかな。
メイド真だとすると、序盤のうちにメイド襲撃されなかったのが割と謎。２日目の時点で、護衛は割と永琳についていそうだったから。
なのにメイド襲撃がなかったってことから、割とメイド狼は濃厚。さらに響子確黒にしつつの霊能候補噛みで、響子を斑にして霊判定揃えられたくなかったとか、蓮子が真狂いずれにせよナズの色を蓮子に出させたくなかったとか、メイド狼だと考えると、序盤は割とすんなり考えられるのよね。
ただ中盤での補完占い明言しちゃったのが、ある程度信用を下げちゃってると思う。占い先を事前に言っちゃったことで、対抗からの白が見えてそこに黒ぶつけたかったと取られやすい状況になるからね。
あそこはたとえ囲い懸念していても、占い先はぼかしてていいのよ。実際に対抗の白を占うつもりでもね。
翌日に理由をしっかり出しておけば、それで問題ないわ。
ナズの色を蓮子に出させなかったことで、占い真狂のパターンも真剣に考慮されてるんじゃないかしら？
あとは永琳真だと５Ｄに永琳チャレがあってもおかしくなかったんじゃないかって襲撃筋かしら。
【墓】 話をしよう 豊聡耳神子
メイドさんは…。なんだろ…。初日から一貫して、普通の方が思う。やるべき！というかやって欲しい！と思う事をやってくれないタイプなんじゃないですかね？狩人に対して何か言ったって仕方ないんですよね。とっとと、こいしさんとバトルして欲しいんです。
秋だけど春ですよー リリー・ホワイト
>>7 メイド
カナさんを守ってて欲しかったという気持ちと「意見噛み以外でリリーが残る理由はない」ということから自分を信じて欲しいという想いは確かに受け取ったですよー
【墓】 修業嫌いな巫女 博麗霊夢
椛とこいしを見ると、若干こいしが村っぽいのも真偽差に影響してるかしら。流し読みだから精度は微妙だけど。
ちなみにメイドの>>7は、あえて自分を信じてくれる人を襲撃することで、状況白稼ぎという手もある。だから私は、そこはほとんど要素には取らないわね。
【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖
なんというか、まだ結果は出ていないのですがそもそも、推理が毎回当たるようなら毎回村が勝つ事が決まってるのでゲームが成立しません、だから推理を外すことは恥ずかしいことではないのではないでしょうか？
問題なのは失敗した時に、いかに次に同じ失敗をしなくなるか？そこが一番重要なところなのではないでしょうか？
【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖
>>+78 霊夢
そもそも、リリーさん狩人だと分かっていたというのはザコメイドさんの自己申告にすぎないんですけどね、いくらなんでもザコメイドさん狼だったら狩人から噛んだと思いますし。
【墓】 宝塔探し中 寅丸星
昨日の結論ってこんな感じ
妖夢：メイド真
カナ：メイド真(非狩coあり)
リリ：永琳真(狩濃厚)
メイド-椛でカナ噛む？？
かなりメイド真ロックしてたし。
【墓】 LostDream カナ＝アナベラル
>>+69 まだわたしは自分の考察を信じてるよー、でも、墓下のえーりんが真っぽかったから。。。椛の反応も薄いのもね。
【墓】 修業嫌いな巫女 博麗霊夢
あぁ、永琳が偽っぽく見える理由がもう少し。
４Ｄの時点で占い内訳真狂（＝対抗狂）、って言ってるのに、５Ｄの時点で急に対抗狼考えだしたでしょ？
そして>>5:125の時点で、「メイドを吊れないと負ける」と言いきっちゃっている。メイド狂なら椛だけ吊れれば問題ないにも関わらず。
あとはナズーリン真霊・蓮子狂の可能性を切り過ぎていた。これって狂人の視点漏れとも取られかねないのよね。真占ならあの状況で100%ナズ偽とは言い切れないのよ。
【墓】 宝塔探し中 寅丸星
んーでもメイド真なら噛みチャレあってもおかしくないよね。
カナ狩を序盤からかなり警戒してた？GJ出た時点で詰むからやっぱり狩狙い？？
【独】 銀の薬師 八意永琳
ようするに間違えるにしても自分の全力を持って間違えるならいいと思うのよ。
じゃないとあの可能性だって考えてたし～？とか自分に言い訳する隙を与えてしまう。
それじゃあ成長の値なんて低くなる。
だから本当にこれが間違えないと思って、それで間違えればいい。
そして反省して次に活かせばいい。
その方がずっと強くなれるから。
【墓】 修業嫌いな巫女 博麗霊夢
>>+86 永琳
対抗狼で考えるんなら、ぶっちゃけ霊能真偽はどうだっていいのよ。霊能真狂なら、ラインから見ることすらできないんだし、判定と襲撃筋から考えると、狼にも区別が付いていないことになるわけだからね。
あぁ、５Ｄの時点で▼永琳→▼椛、までは確定事項だったわよ。そこは真偽関係なく手順吊りだから。それにメイド狂なら、椛吊りの時点で終了だからね。
ある程度しっかり手順把握している人が残っているなら、たとえ永琳先吊りでも確実に椛吊りにはなるわ。
ま、最終日勝負になった場合に、後を託すという感じで考察残すのは、むしろ推奨だけどね。
【墓】 記憶 稗田阿求
私は何もできないまま墓落ちしてここにこうしている訳ですが、今一番思っているのは正直なところ『勝ってほしい』よりも『もっと表にいたかった』というものなんですよね。非常に自分よがりな話ですが。
ダミーを除いた15人の参加者のうち、最終日に残れるのはたったの4人だけなのですから、地上に残った4名には残れなかった人の思いを背負って最期の一日を走り抜けてほしいですね。
全力で挑んで戦って、それで間違えていたらごめんなさいでいいんです。
【墓】 修業嫌いな巫女 博麗霊夢
ちなみに私は、「よほど真っぽい言動をしている役職でも、妄信だけは絶対にしない」。たとえ「決め打ち」後でも。
言動だけで真っぽくなれるのは、「手慣れた人だと騙りでも割と簡単にできる」のよね。それに「不慣れな真役職」を偽打ちして村負けました、ってケースも、いっぱい見てきているし。
吊り猶予がなくなった時の決め打ちは考えるけど、可能なら偽ケアも常に念頭に入れてある。「決め打ち」後に状況が変われば、少しでも対応できるようにね。
ま、私自身が、騙りやってる時でも真とほぼ同じ動きができるっていうのもあるけれど。特に狂占やってると、本当に真と誤認されたことが何度もあるわよ。
【墓】 修業嫌いな巫女 博麗霊夢
ちなみに「手順」っていうのは、「最終日までに村側が高確率で勝てるようにする」やり方のこと。たとえ途中で村側を吊るしたとしても。
「全視点詰み」を目指せられるなら、村側視点それがベストだからね。発言からの決め打ちすら不要の状況って、村側が一番理想的な勝ち方なのよ。
逆に言えば狼側は「全視点詰みさえ回避すれば、たとえ信用が低かろうと勝ち目は残っている」わ。だからいかに全視点詰みを回避させるような襲撃や騙り判定を考えるかが、鍵となってくるわね。
【墓】 修業嫌いな巫女 博麗霊夢
>>+96 阿求
「霊能真偽に突っ込みすぎるのは危険」と言っただけで、別に喋るなとは言ってないわよ。むしろあの場面、考察落としは最重要。
ま、自分自身が「こっち側の霊能候補が真なんじゃないかと思う」。くらいは言ってもいいけれど、それが狼側としての情報につながるかと言われたら微妙だからね。
あと過度な決め打ちは、視点漏れを疑われるわ。「不慣れ真」っていうパターンも、常に片隅においておくくらいのほうがいいわね。
喋りすぎて、却って信用を落としてしまうケースもある。自分が相手の立場でこれ読んだら、どう思われるだろうな、って考えるのも、重要なことよ。
ま、偉そうなこと言ってる私自身が、なかなか実践できてないんだけどね。
【墓】 LostDream カナ＝アナベラル
なんかログ読んでると、えーりんにものすごく失礼な要素取りをしてた気が。ちょっと恒例の霊夢さんに意見を募りたい。。。
【独】 銀の薬師 八意永琳
やっぱりあなたとは分かり合えないわね、霊夢。
前卓であったこと、忘れていないわ。
…こんな短期間で忘れるのも難しいけど。
それは結局輝こうと頑張っている能力者に死刑宣告をすることじゃない。
言いたいことはわかるけどやっぱり視点が違うんだと思う。
手順は今の私に足りないものである以上アドバイスはありがたく受け取らせてもらう。
だけど、やっぱりそれだけで割り切れないものだってあるよ。
【墓】 修業嫌いな巫女 博麗霊夢
役職は、灰狼探すのに全力尽くして、見つけた後はその黒要素補強するってくらいでいいのよ。たとえ自分が吊られても、最終日までに黒吊り切ってくれれば問題ないのだからね。
自分が無理に残ろうとすればするほど、他の人からは自分が生き残りたいっていう人外に見られがち。そこは気をつけたほうがいいんじゃないかしら？
自分１人の犠牲で狼陣営２人３人吊るせるなら、十分元取れてるからね。
ま、決め打ちもらえるほど真視されたいって気持ちは、よくわかるけどね。真でも偽でも。
【墓】 話をしよう 豊聡耳神子
私も狂占だけはやった事あるけど。やっぱり真っぽい言動は考えましたし、真っぽく見える立ち回りは出来るんですよね。故に永琳さんを信じきれないってのもありますね。
椛さんの黒出しも黒誤爆が確実に無い堅実な狂人な動きに見えちゃいましたしね。メイドさんが妖夢補完するのは、何故か決定付けられたせいで…。誤爆の可能性なしに出せる黒は椛さんしか居ませんでしたしね。
【墓】 修業嫌いな巫女 博麗霊夢
>>+99 カナ
永琳の発言を見直すだけだとなかなかロックが外れないから、メイドや椛、こいしを中心に見て、そこから組み直していけばいいんじゃないかしら？
下手にロックがかかっている相手をいくら見直しても、なかなか反転する要素はつかめないわよ。
【墓】 修業嫌いな巫女 博麗霊夢
さてと、時間がやばいしすごく眠いから、今日はこの辺で。
エピが土曜日まであるから、エピになればもう少しまともに話できるかもしれないわね。
それじゃおやすみ。今日は[七色の人形遣い アリス・マーガトロイド]の布団に突撃して寝るわ**
【独】 記憶 稗田阿求
霊夢さんが言っていることは理解はできるのですが、積極的に取り入れようとはどうも思えませんねぇ。
セオリーは実績あってこそのセオリーなのでしょうが、作業ゲーになってしまうような気がしてどうにも好きになれないのです。
【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖
そう言えば、1日目の占い希望
こいし●響子
椛●未提出
なんですね。こいしさん狼だと初日身内切りですか、しかも提出早いんですよね。
永琳さんも●響子さんなので永琳さんも狼だとすると、大規模な身内切りが発生しててロマン溢れる戦術を取っていますね、狼は
【墓】 LostDream カナ＝アナベラル
>>+103 霊夢
思えば椛殴り合いしてくれてないんだよね...妖夢はやっぱり視野が広いなあ。
でもやっぱり妖精偽だと諏訪子噛みのシグナルが見えない...妖精は知らないけど、椛は良識派だと思ってるからあそこは妖夢かえーりん噛みだと思った。
【独】 銀の薬師 八意永琳
やっぱりこういう手順や理論がはっきりしているタイプとは相性が悪いのかなぁ…。
私は霊夢のことが嫌いな訳じゃないのよ？
ただ私には私の主義があるのよ…。
【独】 話をしよう 豊聡耳神子
>>+107 衣玖さん
独り言でも埋めてるんですが、私がそこを疑ってるんですよ。こいしさんの初手身内切りをかなり見てます。
【墓】 話をしよう 豊聡耳神子
>>+112
そこは狩人ですよ。
ＬＷはこっち<<ハートにファイア 古明地こいし>>ですよ。
私の耳センサーがそう言ってます。
【墓】 話をしよう 豊聡耳神子
>>1:+355
>>+133
なるほど…そういう事ですか…！私はラ神先生が真だと思います。ラ神先生を盲信しますよー！
（私は永琳から目を逸らした）
【墓】 銀の薬師 八意永琳
求める理想はまだまだ遠いわ…。
私の理想は村同士が手を繋ぎ信頼を結べるようになること。
そして本当によく考えそれでも狼と思った相手には容赦なく攻め込むことを忘れないこと。
せっかく占いという救済の手もあったのに全く活かすことすらできなかった。
だからここで妥協する訳にはいかないし止まる訳にはいかない。
【独】 銀の薬師 八意永琳
私が霊夢にどうしても同意できないのは感情面をばっさり切られているからだと思う。
切る方はいいかもしれないけど切られる方はつらいよ…？
やっぱり考え方が根本的に違うんだと思う。
【墓】 銀の薬師 八意永琳
第一決め打ちできないなら極論役職真贋なんて滅べばいいのよ、それこそ思考リソース節約にもなるし。
襲撃されたら残った方は吊る、最初からそれでいいのよ。
でもね、やっぱりそれだけで割り切れないものだってあるよ？
それに目の前に吊らなきゃいけない人外がいて、村がおかしな方へ流れないように警告するのはいけないのかな？
後は繰り返しにしかならないから今の私からこれ以上は触れない。
やっぱり霊夢とは考え方が違い過ぎるんだと思う。
【独】 銀の薬師 八意永琳
先に口を塞がれる方はたまったものじゃない。
死人の声なんてロクに読み返されるものじゃないってわかっているから。
どうして…どうして私を選んでくれないかなぁ…
[手には丁償が握られている]
【独】 魂魄妖夢
状況としては
もともとメイドさんはリリーさんを占うつもりだった
確白（将来的に）3人の意見を汲み、こいしさんを占い、そこに黒
私たちに村を吊らせるつもりか、はたまた村が狼を見抜いたのか
【墓】 聖白蓮
おはようございます。
椛さん、カナさんお疲れ様です。
今日は、ザコメイドさん、こいしさんの勝負ですね。
それではまた失礼します。
【独】 秋だけど春ですよー リリー・ホワイト
◆メイド
>>1:231「リリーもそうですが、会話楽しんで見えるので。赤背負ってるように見えない」
>>3:106「>>1:218のこいしと>>1:219のリリーって目が向いてるところが同じ響子なんですよね。そういう見方からすると、この二人が見ようとしてるもの、見ようとしてる方向って相当近い＝同一陣営なんじゃないでしょうか。妖夢村の取り方も近かったですし。
ここ村視します」
>>3:192「こいし、諏訪子、リリーって私の中で環作ってる感じ」
>>3:204「もし違ったら、で思考進められるのならさらに村打ち出来ると思ってただけに残念です」
>>4:51「諏訪子とリリーが狼ではないかという意見はあまり頷けてません」
>>4:149「リリー>>62の話じゃないけど今日の妖夢は村人が白飽和して暴走始めたように見えるんですが」
このように４dまでリリーについては一貫して強く村を見ている。
しかし、>>4:228「▼リリーなら補完」と唐突に占い希望について述べる。
これだけ強く村視をしておきながら、▼リリーを何の抵抗もなく受け入れる姿勢が甚だ疑問。実際の投票も▼リリー。
【独】 秋だけど春ですよー リリー・ホワイト
>>5:61「>>3:182のGSがちょっと謎です。諏訪子灰置きからの最白」「考え方が点っぽくてよく読めない」
これは、３dの諏訪子さんとリリーの対話を議事で丁寧に追っていたらそもそも出てこない評価ではないか。
「◆」がついている考察部分と吊り＆占い希望やGSだけを流し読みしているように見える。
真剣に色を探る姿勢に見えない。
５dまで全く灰考察を出さないのも手を抜きすぎ。思考開示をしてボロが出るのを恐れているように見える。
４dのact「私襲撃するまでもないんですか、そうですか(泣」
とか言うくらいだったらしっかり灰考察を出して占い師として灰を探る姿勢を出してくれよというレベル。
占い師が自由占いするというのは、それだけ自分の力量と気概が試されるということ。
結局村でいちばん大きい声に流されるだけで自分が持っている水晶玉を村のために役立てたいという強い気持ちが感じられない。
結論：単体ではリリーの好みとかそういうのを超えて真に見えない。
【独】 秋だけど春ですよー リリー・ホワイト
◆メイド
>>1:231「リリーもそうですが、会話楽しんで見えるので。赤背負ってるように見えない」
>>2:106でこいしさんとリリーの視線が同じだからという理由で村視。
>>3:192「こいし、諏訪子、リリーって私の中で環作ってる感じ」
>>3:204「もし違ったら、で思考進められるのならさらに村打ち出来ると思ってただけに残念です」
>>4:51「諏訪子とリリーが狼ではないかという意見はあまり頷けてません」
>>4:149「リリー>>62の話じゃないけど今日の妖夢は村人が白飽和して暴走始めたように見えるんですが」
このように４dまでリリーについては一貫して強く村を見ている。
しかし、>>4:228「▼リリーなら補完」と唐突に占い希望について述べる。
これだけ強く村視をしておきながら、▼リリーを何の抵抗もなく受け入れる姿勢が甚だ疑問。実際の投票も▼リリー。
【独】 秋だけど春ですよー リリー・ホワイト
>>5:61「>>3:182のGSがちょっと謎です。諏訪子灰置きからの最白」「考え方が点っぽくてよく読めない」
これは、３dの諏訪子さんとリリーの対話を議事で丁寧に追っていたらそもそも出てこない評価ではないか。
「◆」がついている考察部分と吊り＆占い希望やGSだけを流し読みしているように見える。
真剣に色を探る姿勢に見えない。
５dまで全く灰考察を出さないのも手を抜きすぎ。思考開示をしてボロが出るのを恐れているように見える。
これまでの占い理由を見ても結局は結局村でいちばん大きい声に流されるだけで自分が持っている水晶玉を村のために役立てたいという強い気持ちが感じられなかった
結論：単体ではリリーの好みとかそういうのを超えて真に見えない。
【墓】 宇佐見蓮子
おはよう
意外にも終わっていなかった
狼予想は霊夢に追従
でも手順には同意できないね
▼永琳▼椛よりも▼椛▼永琳の方がよかった
永琳狼で２日目の確定黒の利点がほぼ無いので狼は切れる
だから最終日に残しても問題はなかったと思う
【墓】 宇佐見蓮子
後は手順手順と言うけど、途中で自分が襲撃されたら手順が実行されるとは限らないので手順無視して吊りに行くのはありだと思う
村の人数が多い時に決めた方が、最終日に残された人より正解にたどり着いてることもあると思うしね
これは他人を信頼出来るか、というのもあるけど
【墓】 銀の薬師 八意永琳
仕事が終わったからで先に吊られるのが怖い。
口を塞がれたら、盤面から弾かれたらもう何もできない。
ロラは…ロラは嫌………orz
真役職は狼と違って表に確実は仲間はいない。
相方が墓下へ逝ったなら尚更。
だから吊られた時点で完全にどうにもできなくなる。
【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖
おはようございます、色々考え方はあると思うのですが、とりあえず永琳、真として話しても▼永琳＞▼椛の吊り順は悪くなかったんじゃないかな？と思いますね、昨日の椛さんはもう助からないとなった人外っぽかったですし、一番揺れている妖夢さんもそこは感じ取っていたみたいですしね。
永琳さん偽だったら永琳さん残す意味はあまりないわけですし
【独】 秋だけど春ですよー リリー・ホワイト
＜椛ーメイドのラインはあるか＞
>>5:4、>>5:10、>>5:13、>>5:20、>>5:27のやり取りはリリーから見ても違和感が大きい。
というか、ラインがないというよりコミュニケーションそのものに齟齬があるような感じがする。
＜椛さんの思考の流れ＞
>>5:4「ははは…そっちが偽か…。メイドさん真なら、真面目になんで私スルーしてたんですか…orz」
>>5:12「…手順とか考えてましたが、正直この状況じゃあ…と。…真面目にまずい…」
>>5:33「正直、現在の灰の白さを考えると悲観的になります…」
>>5:111「>>20 初日のあなたはどこいった（」
ここで現れているのは現状を「悲観」していることとメイドさんが真らしく見えないことの焦り。
メイドさん真考察についても真塗りというよりは初めてメイドさん真という衝撃の事実に対面した苦悩している感じが出ている感じがする。
【独】 秋だけど春ですよー リリー・ホワイト
>>5:128「今、完全に盤面思考に移っているので、余計な感情とかを入れて判断が鈍らないようにしたい」
>>6:2「……何も言えないorz」
>>6:56「黒考察苦手なのと、黒が前提に来てるので、かなり無理矢理です」
>>6:58「めっちゃ薄い。ごめんなさい」
>>6:90「この状況に自信があるわけではありませんが、折れてはいませんし、折れるわけにはいきません」
>>6:140「では、開き直ってやれることをやります。私なりのやり方で…ですが」
この思考と感情の流れは、自分にできることの限界に迷いながら最善を尽くす村人と見る方がしっくりきた。
【墓】 宇佐見蓮子
といいつつも残りのどちらが狼か不明ね
椛メイドラインなら私を襲撃するのは必然だけど、初日に確定黒を出した利点が見えない
ナズこいしラインならこいしが中盤占いに引っかからないことに賭けた？
【墓】 宇佐見蓮子
ああ、私狂を切って考えたことだけど、地上で私狂と言ったらそれこそ視点漏れと言われるくらいの信用差はあったわね
この辺は地上と墓下の空気の差
【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖
全然ログ読んでなくて、今更まじめに考察する気もないのですがザコメイドのログを読んでたらかなり気になる発言はありましたね。
>>5:20
最後、ねえ。
椛吊っても終わりませんよ。これは断言できます。
主張としては椛さんは白だから、椛さん吊っても終わらないと言いたいんだと思いますが、一番最後の
これ「は」断言できます。
じゃあ他に断言できないことを言っているのか？という解釈をしたくなります、普通に考えれば
椛＝白 断言できない
▼椛＝epは来ない 断言できる
と捉えたくなります、大体において真なら椛さんを吊っても終わらないではなく白を断言すべきだと思う私がいます。
【墓】 銀の薬師 八意永琳
椛吊っても終わりませんよ。これは断言できます。
ではなく
椛吊っても終わりませんよ。椛は村人ですから。
じゃないの？と。
視点漏(r
【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖
>>+133 永琳
とりあえず、永琳さん真として話しますが、気がついてたなら指摘して、尚且つこの発言から対抗が狼あり得るor狼濃厚というところまで考察を伸ばせればよかった気はしますね、別に偽でもいい気がしてきましたが
何でここまでつっこまれないのかについては、灰村と占い師では視点が違うとしか言えませんね、そこら辺の落差を埋める事ができるのも占い師のスキルだと私は思っていますが
【独】 銀の薬師 八意永琳
私はどんな役職でもやれる天才だ！！
だが誰も認めん 誰も決め打ちをしようとせん！
って感じか？（ｱﾐﾊﾞｧﾝ…
やっぱり初めての霊能で決め打ちされた分能力者をやる時の基準が高くなってるのかなぁ…。
１度できたのならできるだけの実力はあるはずなのにやっぱり何かが足りていない現実（遠い目
自己ハードル設定で苦しくなってるのかなぁ…。
自分のことになるとわからないや…。
【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖
まあ、色々言っていますが、人狼においてできるだけ吊られないように努力というのはとても大事なことだと思うので、基本、永琳さんの姿勢には好感が持てますね。
有利、不利以前に全然吊られる事に頓着がない人間がいたとして、それを強い白要素として取り扱うのであれば、やる気がないから残そうとかいう事態になりかねないので、ゲームとしてそれは楽しいのだろうか？という疑問が出てきますしね。
【墓】 修業嫌いな巫女 博麗霊夢
おはよ。まぁ今回はもみじ非狩透けてたから、もみじ先吊りでもよかったかもね。
もみじ先吊りじゃなかったのは、狩候補をなるべく残す、っていうのが大きいから。
ま、永琳視点だと、もみじ確狼だけど。
あと私は、手順なら黙って吊られろとは、全く言ってないわよ。むしろ意見はしっかり残してほしい。
残してもらうことで、最終日勝負の行方に大きく関わってくるからね。
【独】 銀の薬師 八意永琳
第一占い吊りに１回余裕があるのに占いロラを言いだず→信用で勝てないから私をロラしたい発想だ！
と言ったところで「あんたから見れば偽だからそう思うだけでしょ？」
と返されるのがオチよ…。
もうさ、何も言わない方がいいのかとか本気で虚しくなるわよ…（遠い目
結局真が切れない～みたいなこと言われるなら頑張る意味なんてないじゃない。
…ハァorz
【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖
>>+135 永琳
対抗の内訳を推理するのは対抗叩きではないと私は考えますが、永琳さんが嫌なのであればそれはスタイルに合わないという事なのでしょうから、無理にしなくともいいでしょう。
黒要素の指摘、黒塗り、対抗叩き、対抗の内訳考察、これらの違いは決して明確なものではないと思ってます、要素上げ自体が正しくとも言い回しで結果良くないことというケースもあるでしょう
何が正しいのかわからないというのは、ある意味当然のことで何が正しいのか理解できてたら、そもそも人狼というゲームを卒業してもいいでしょう、実際私が参考にしてる超ベテランのPLもよく自分のスタイルややり方というものに思い悩んでいるものですし
私もそうですが参加回数1桁のPLなんかは、実際に思いついたことを色々試してみて失敗しながら色々なことを学んでいく段階なのではないでしょうか？と個人的には思ったりしています。
【独】 銀の薬師 八意永琳
・霊ロラやります
・１黒出ている私を先に吊ります
・コミット→吊り決行
・あ、やっぱりタンマ！
・残っている霊能決め打ち考えている（Σ！？）
…嫌な、事件だったね（遠い目
ロラ完遂されたからよかったけどやっぱり先吊りは怖いわよ…（苦笑
【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖
>>+140 永琳
課題があることは伸び代があるということですかいい言葉ですね。
正直私なんかは誰よりも生命力が低くて騙されやすいので、伸び代だけは他人に優っている部分かもしれませんね、そう考えると私でも強く生きていけそうではあります。
【独】 銀の薬師 八意永琳
やっぱり初占い師で▼▲さんみたいな無双できる強い占い師を目標にすること自体が間違いだったのかなぁ…（遠い目
スタイルはかなり大人しかったけどさ。
飴がない分出力抑えているし…。
【墓】 風光霽月の土着神 洩矢諏訪子
うーん、わからないね。
墓下情報抜きで私が表に残っていたなら、4日目時点でそこそこの差がついて永琳真視。ただ、椛に黒が出たことで真贋差イーブン。でも、その後の椛の動きが鈍かったので、また永琳真視。でも椛を吊って終わらなかったので、少し戻して今は若干の永琳真寄りって感じになったかな。
私がメイド狼の立場だったらリリーを噛むかな。永琳真視の急先鋒を潰せるし、狼視点で（カナの非狩を信じれば）確実に通る襲撃。メイン理由は意見噛みだけど、狩人噛みで完全にカモフラージュできる。
【墓】 風光霽月の土着神 洩矢諏訪子
叩くというか、対抗でもおかしいと思うところは指摘して良いね。信じるかどうかは村次第だけど真にしか気付けない視点もあるので。
そういう信用を気にする意識が騙りっぽさを出していると思うわ。自信を持って対抗を叩くのなら私はそれは人間的な踏み込みだと思うし、納得できる内容なら信用する。
対抗を叩いたらダメってまさにテンプレだしね。**
【独】 銀の薬師 八意永琳
…あれ？まさか徹夜だったのばれてた？（
やっぱり終盤で落ちると決着がつくまでは安心しきれないわね…。
表程緊張の糸が張っている訳じゃないけどどうにも気になってしょうがない…。
橙もふもふ。流石に仮眠位は取るからね。
【独】 宝塔探し中 寅丸星
今更状況白を必要とする場面なのかが疑問なわけですが。
昨日の襲撃って狼にとっては勝負どころ。
第一優先目標、GJを出されてはいけない
第二優先目標、狩噛み
第三優先目標、意見噛み
狼としては噛み成功は当然として最終日を戦う準備も必要。この設定目標と狩濃厚なリリー、白確定の意見を鑑みるにそれぞれの陣営で狙われやすいのは。
メイド-椛 → リリー
永琳-こいし → カナ
【独】 宝塔探し中 寅丸星
そして実際に襲撃されたのはカナ。
メイド-椛狼ルートで最大の擁護者であるカナを噛むのは疑問。妖夢はともかくリリーの意思を曲げられるだけの説得材料があるか疑問。
永琳-こいし狼ルートだとまずGJは出ない、意見噛みもできる。カナを曲げるよりかは妖夢を説得するほうが可能性がある。
【独】 宝塔探し中 寅丸星
どちらのルートでも第一優先目標のみを達成するための噛みだったという可能性はあり。
視点を変えて狼が持ってる情報はなんだろうか？
まず、椛が吊られた時点ではEPは来ない。妖夢でGJを出された。メイドorこいしを吊らないと勝てない。
こんなもの？
噛み筋的に妖夢は非狩、噛みにくいところ。カナは非狩coあり。消去法でリリーが狩。カナの非狩coを信じるならばここまでは予想できるはず。
【墓】 兎の中の兎 因幡てゐ
>>+148
＼ ／ この幻想郷では常識に囚われては
● ● いけないのですね！
" ▽ "
こうですかわかりません（
【独】 宝塔探し中 寅丸星
陣営予想もしてみる。
響子-メイド-椛 ナズor蓮子
響子-こいし-永琳orナズ 永琳orナズor蓮子
前者だとカナ非狩を信じられなかった？
後者だとリリー狩を見抜けなかった？でも意見噛みできる。
こんなイメージの噛み筋なんですよね。メイドさんの自己申告はともかく。
どちらにメリある噛みかというと後者なんですが。
【墓】 勉強中 橙
対抗というか、見えてる狼と役職者の組み合わせでライン考察する分には叩きとかにはならないと思いますがー。狼見えてる占い師ならやりやすいことですしね。うにゃうにゃ。
カツカレーというものが食べてみたいです。さくや様にお願いしてみようかなあ…
【独】 宝塔探し中 寅丸星
私狼でメイドさんの立場ならリリー噛み本線。カナは絶対噛まない。ってのがロックになってるかなー。
表で聞いてみるか。
【墓】 宝塔探し中 寅丸星
お早うございます。
対抗からのラインを見るのは叩きではないと認識しています。これは灰を見るための動きになっているからというのが理由ですね。
あとだれか、意見求む。
私狼でメイドさんの立場ならリリー噛み本線。カナは絶対噛まない。ってのがロックになってます。
リリーさん、性格(姿勢？)考察派なので状況考察から意見変えられるタイプにも見えないし。
【墓】 LostDream カナ＝アナベラル
うん、表だけ見てると私の結論に後悔はなし、て思えるんだけど、墓下の悲壮感がヤバくて何とも...
えーりんにEPで驚かせないでくださいよーやだ～って言えればどんなにいいか。いずれにせよ、要素のとり方が失礼だったね...わたし、ひねくれてて。
【墓】 話をしよう 豊聡耳神子
皆さんこんにちは。
>>+155 カナ
残念ですが、私のような無名ＰＬの中身を把握できそうな方なんてすぐ思いつくのは１人くらいしか…。
…。……。あっ…。。。
もしかして私は２戦連続で貴女を誤ロックして見てたんですね…はっはははっ…。
うっ占いに当てたいって思っただけで吊りたいなんて１回も思わなかったんだからねっ！かっ勘違いなんてしないでよね！わっ私の理解を超えるＰＬだっただけなんだから…。
うわぁぁぁ！すいませんでした…。
【墓】 話をしよう 豊聡耳神子
>>+153
正直、判断付かないですね。メイド狼って事は永琳真なのですから、椛さんも狼な訳ですし。普通に椛さんの指示だって考えられますよ？なんせ今回は特殊な噛み筋に見える訳ですから。メイドさんの性格要素では判断できないです。
【墓】 銀の薬師 八意永琳
…まぁ私も人にあれこれ偉そうなことを言える立場でもないけどね。
清く正しい初心者だから…。
でもカナに昔の自分や大切な人の姿が重なってどうしても放っておくことができなかった。
だから守りたいとも思えたし結果信じてもらえはしなかったけど最終的にカナのためになるならそれでいいの。
【独】 銀の薬師 八意永琳
まぁこれでまさかのお姉ちゃんでしたオチなら色々笑えるでしょうけどそれはないわよね、さすがに…（遠い目
私だって真占い師に喧嘩売ったり500pt以上使って村人を殴り吊るした奴だからね…。
偉そうなことなんて言えないよ、実際。
【独】 銀の薬師 八意永琳
さて、決着まで後１２時間を切った…。
後は生きている人に託すしかない以上どうしようもないけど最後まで抗って欲しいものだわ。
とりあえず結果が見えないと安心して眠れない…（白目
【独】 銀の薬師 八意永琳
だって衣玖の中の人って(r
自分で生命力がないと言ったり天才絡みであの発言が出たり質問へ移る際の前置きだったり私の知る限り１人しかいないわ。
アミバ愛好家でごめんねー（棒
【独】 銀の薬師 八意永琳
トキとアミバは対極でありながら決して切れないものだからね。
トキの暗黒面はアミバが全て持って行ってしまっているからトキはどこまでも白い。
アミバはどこまでも不の感情を抱えているしどうあがいても聖者にはなれない。
そんな人間の２面性のような関係が好きと思うのですが誰か同志はおりませんか…？
【墓】 秋雨に傘はいかが 多々良小傘
よしおはようおはよう（！？
椛お疲れさまー。そしてカナもお疲れさまー。
あれ？昨日永琳に言ってたっけかお疲れさまー。
>>+158カナベラルの夢幻少女ってカナと関係なかった気がするよとマジレスして寝るぞ！けどあの曲は名曲だねえ。
【独】 魂魄妖夢
・椛さんが村か狼か
・永琳さんの主張は妥当か
私は今日、これを見よう
2dの椛さんとメイドさんの絡みは非ラインか、ライン切りかも、ね
ハートにファイア 古明地こいし
こんにちはー。
改めてログ読んで。
>>6:93みょんさん
「>>4:141「永琳が（補完）するのは勝手ですが」が出るでしょうか？」
この発言、対抗の占い先は気にはしてるよね。
そして、「対抗の占い先は勝手」以外の言葉をだすほうがおかしいと思うよ。
発言に何の意図があったかはわからない。
たとえば、そっけない態度をとることでの、えーりんへ「そこを占っても意味ないよ」の牽制の可能性もあるんじゃない？
ハートにファイア 古明地こいし
あと、これも。
【わかりやすいように】、えーりんさんが偽占い師と仮定して話すけど、
えーりんさん偽占い師なら、5日目占いで、もみもみに対し、白出ししていればよかったんじゃないかな？
それなら、その日から占いロラになり、村の真贋的・発言的(占いロラを言い出したこと)から雑ちゃんからの可能性が高かったと思う。
その場合、灰は3人で吊り縄1本。でも、これをしなかった。>>5:146 >>5:148でも言ったとおり、私はこのことに違和感はあった。
しかし、えーりんさんは黒出ししたことで、
雑ちゃんに襲撃がなければ、雑ちゃん視点灰狼確定、もしくは、6日目雑ちゃん襲撃で村に縄1本献上しての灰3人片黒1人の4人で2縄、7日目雑ちゃん襲撃で灰2人で吊り縄1本、のどれかのパターンになったよね。
えーりんさんが偽占い師なら、上記(もみもみ白出し)を選んだほうが、勝利の目が大きくなるんじゃないかな。
でも、えーりんさんはそれをしなかった。つまり、判定選んでだすことができない真占い師だったからでは、と客観的視点から説得するよ。
ハートにファイア 古明地こいし
>>10を【もっとわかりやすいように】
えーりんさん偽占い師と仮定して、えーりんさんもみもみに【偽黒】をだす→5d、えーりんさん吊り
パターン1
→6d、真占い師襲撃→斑と灰3人の4人で2縄。
パターン2
→6d、占い結果白、斑吊り→7d、真占い師襲撃→灰2人で1縄。
パターン3
→6d・7dと狼陣営が真占い師襲撃せず→6d,or7dに真占い師視点、狼みつける→灰狼は真占い師が狼だと主張して吊りにいかないといけない。
対して、えーりんさん偽占い師と仮定して、えーりんさんがもみもみに【白判定】をだす。
→占いロラ、手順は、村の真贋的に5d雑ちゃん吊り、6dえーりんさん吊りになると、仮定。
この場合、確定的に灰4人で2縄。えーりんさんが偽黒をだせば、斑と灰3人の4人で2縄。
えーりんさんが偽占い師であった場合、偽黒をだすことで出来る状況と、白判定をだすことで出来る状況を比べて、偽黒をだす選択をするだろうか？
【墓】 妖怪の山の猿田彦 射命丸文
存在しているルート
①占い師:永琳
狂人:蓮子orナズーリン
狼:響子、ザコメイド、椛
②占い師:ザコメイド
狂人:永琳
狼:響子、ナズーリン、こいし
③占い師:ザコメイド
狂人:蓮子orナズーリン
狼:響子、永琳、こいし
のどれかかな
【墓】 妖怪の山の猿田彦 射命丸文
とりあえず③はなさそう
永琳狼で響子確黒やザコメイドチャレンジしないのはあまりに消極的だし、椛への黒出しで自ら吊られるのを早めている
かく乱の為の状況作りだとしてもこいしの生存力があまり高くなさそうなので、わざわざ狙うにしても勝ち筋を絞り過ぎている感
【墓】 妖怪の山の猿田彦 射命丸文
ん、しかし序盤にこいしはかなり白打ち貰っていましたね
そこに賭けて占い師噛まなかった？
ふーむ…やはり状況からの推察は危険が危ない気がしてきた
【墓】 もこもこふわーり 毛玉
>>+168
現状として①も②も「ありえる」から
困るんですよね…
現状の椛さんとこいしさんを単体で見ると
こいしさんは伸びと攻撃方法が
非常に村っぽい、逆に椛さんは伸びてませんので
①と睨んでるのですが…。
難易度高いですね…ふわり
【墓】 もこもこふわーり 毛玉
あとメイドさん、最初は不慣れさんかと
思ってたのですが…んーどうも
胡散臭くなってきたというか、もんにょりする
部分があるのですよね。
>>4の刷り込み感とか…うーん？？？
【墓】 道教界の風水師 物部布都
おはようじゃ、
どっちが真か？墓下にいるから知らねええな我がいるぞ。
それにしても、他のものが言うとおり霊夢殿と衣玖殿はわかりやすいからのお、最近我もようやくわかりにくくなったようだし一安心しているが油断は禁物、メタ駄目、絶対なのじゃ
【墓】 もこもこふわーり 毛玉
あと響子さんの発言からのライン逆算すると…
響子さんの１日目考察
椛さん>>1:157
自由占いの提案だったり村への貢献度強いんじゃないかなぁ？特に気になるところはないよー 白
こいしさん>>1:164
占い先を現状ではっきり明示してるのこいしちゃんだけだよね？まぁ占わないところだけどwあと自由占いにも肯定的なところとか、引っ張っていく姿勢が村っぽいなぁ。
初めのほうは響子さんの考察逆算でこいしさんの
考察が作ってあるる感がして、こいしさんを
怪しんでいたのですよ…ですが椛さんの考察が
非常に薄いのにも関わらず「白」って断言して
いるのがより怪しいのではないか、と。
【墓】 もこもこふわーり 毛玉
もしこれで推理が外れたら
毛玉、全ての推理を外した事になります！
もしそうなったら毛玉花火になりましょう…
綺麗な秋の風物詩ですよ…
【墓】 銀の薬師 八意永琳
こいし頑張れ（挨拶
…さて、私が偽ならおかしい点もある以上それに気づいてくれればいいけど。
メイド偽でもおかしい？最後は信用勝負よ(ｷﾘﾘ
頑張るのよ…。
【墓】 妖怪の山の猿田彦 射命丸文
雑念を払うと私の中では①でFAなのですよね…
ザコメイドさんは完全に狂人だと思っていましたけどまぁ残念な単体推理精度ではこんなものですか
【墓】 銀の薬師 八意永琳
第一私狂なら仕事してないじゃない…。
誤爆やるわご主人囲えていないわご主人もご主人でせっかく私が信用を稼いでいるのにメイドを抜きに動いていない。
…実際狂人でここまで動けるならさぞ面白いでしょうね（薄笑
ハートにファイア 古明地こいし
>>6:154もみもみ
もみもみの反論には反論しない。
でも、代わりにもみもみの>>6:56 >>6:57 >>6:58に反論するよ。
・理由として、薄い。私の行動を全部書いた・見ただけのもの。すべて可能性だけで、邪推で説得力もない。狼要素の提示の考察ではない。
>>1:96 で「凄い長さの考察」。量や思考的には、これが飾りのない考察に見える。
→色がわからずでの考察だからその通り。
・>>3:0 の発言から短期思考の可能性高め。行動の速さを重視するのはそのためか。
→短期なんてやったことない。それは狼要素なの？ その要素から何だと思うの？
>>3:24 では「機械的な霊ロラに反対」。
→当たり前。ただ機械的なロラを是とすることはない。頑張ってる人に失礼。
短期思考故のあり方とも取れるか、高主張しておいてもロラ派が多いと判断したか。
→上記参照。
それから、ナズさん-私の両狼を想定しているようだけど、私が狼でナズさんも狼だったら、ああいう行動を私はとらせたりはしない。
私とナズさんが狼なら、>>3:206のような発言、自身が寡黙による対抗(蓮子さん)ケア吊りに村が動きかねない行動などさせない。
ハートにファイア 古明地こいし
>>12つづき
・>>3:62 ではロラに持ち込むために意見を催促したか？
→それ、赤でやらないの？ それとも、えーりんさん狼予想なの？ もし、私-ナズさん狼だったなら、私はナズさんの自発的意見ぽく灰考察とかさせるよ。
・>>3:173 などの生きていたらもアピールと取ることはできる。
→だって生きてないかもしれないから。
・>>4:16 は「噛むつもりがなかった狼」ともとれる。
とれない場合は私村だね。
・>>5:5 では、混乱している様子。
→だから？ その次の思考がない。
・5dは両占い師への質問が多く、～
→質問の中身は読み解かないの？
めっちゃ薄い。ごめんなさい。
→だって私は村で狼じゃないから。
【墓】 銀の薬師 八意永琳
最後まで頑張って…応援しているからね。
>>12
下段『私が狼でナズさんも狼なら』
>>1:68で述べている考えとぶれていない。
こいしは寡黙に対し事前に促すという認識あり『頑張っている人』のくだりを含めここはこいしが狼ならおかしいポイントである。
機械的なロラに対する部分はこいしが共感白を大切にするタイプ＝相手の感情を感じとり同調できるタイプ（努力を無にすることを善としない）という部分からも一貫性あり。
いづれにしろこいしの考えがぶれていないことが見える。
考察スタイルについてこいしは１日目の妖夢考察からも自身の思っていることをそのまま投下する傾向がある。
気になっている部分に対する熱量があり自分の素直な考えをそのまま喋りたい姿勢が見える。
これ自体は特別狼要素とは言えない。
むしろ自身の考えを話したいのは積極的に思考開示をし理解を深めていきたい村ではないのか？
…多少色眼鏡入っているかな、けどこいし頑張れ。
【独】 秋だけど春ですよー リリー・ホワイト
＞メイド
>>1:231「赤背負ってるように見えない」
>>3:106「ここ村視します」
>>3:192「こいし、諏訪子、リリーって私の中で環作ってる感じ」
>>3:204「さらに村打ち出来ると思ってただけに残念です」
>>4:51「諏訪子とリリーが狼ではないかという意見はあまり頷けてません」
このように４dまでリリーについては一貫して強く村を見ている。
これだけ強く村視をしておきながら、「▼リリーなら補完」（>>4:228）と▼リリーを何の抵抗もなく受け入れる姿勢が甚だ疑問。実際の投票も▼リリー。
★決定周りで突然リリーが狼に見えたのですかー？
【墓】 勉強中 橙
>>+179
うにゃー。こういうタイプの考察、リリー様はかなり好きなんじゃないかと思います。リリー様味方は固いと予想です。
えーりん様偽と仮定すると、その信用差をぜんぜん生かしていないということが気になるのです。
確黒まではギリギリ許容としても、霊脳襲撃は本当に良くわからないのです。信用差があるならメイドさん噛みも通ると考えられるでしょうし、ライン戦も有利です。狂誤爆を恐れて、ということはあるのかもしれませんが…
諏訪子様やあきゅー様噛みもそうですね。あきゅー様は狩チャレとしても、純灰噛みはえーりん様偽なら悪手に思えます。あとは基本白だけ出しておいて、運がよければ決め打ち貰い、そうでなくとも灰狼保護を狙うのが本線のはずです。どちらかといえば信用差を生かすならば白囲いのがしたいのではないでしょうか？
この辺踏まえると、えーりん様偽だとすると赤での連携が？？なので、狂っぽいということが考えられました。
【墓】 勉強中 橙
えーりん様狂人だとすると、椛様に対する黒出しが謎に思えるのです。
>>11のこいし様のご指摘もありましたが、狂人えーりん様としては実際に実行された手順吊りが見えていた上、狂人えーりん様視点でも下手に黒誤爆すると詰みなので、占いはずっと白出し安定なのです。よっぽど椛様村人確信していれば別ですが・・・後吊りが狙える以上、そこを捨てるリスクまで犯して黒を出すというのは・・・
うーん、やっぱり苦しいんじゃないかと思うのです。
まー、墓下の推理なんて大したものではないのですがー。
[毛玉花火]はどんな色なんでしょうね！みなさまっ！
【墓】 銀の薬師 八意永琳
>>+180 橙
リリーは恐らく私とかなり考え方の根が近いタイプよ。
私の色々な予想が間違っていなければ、ね…。
私狼なら尚更メイドを抜かないと占い機能は破戒できない。
ならば護衛鉄板まで信用を稼げた時点でさっさとメイドを抜くのが安全策である。
しかし狼はそれもせず私は椛に黒を出し先に吊られたことになる。
ＬＷが発見されるリスクを冒してまでする意味はない。
まだ私狂でも早期にメイドを噛まないのはやはりおかしい。
こいし狼なら真狂の区別がついていなかったかもしれないが残った方の信頼を落とせるベグをしてもおかしくはない。
それもせず自身が発見されるリスクを冒すのはやはり狼として悪手ではないだろうか。
…まぁこんなところね。
【墓】 妖怪の山の猿田彦 射命丸文
>>+178永琳
本人がどうしたかったかに関わらずそうなってしまった、というのはよくあることですからね
自分一人でプレイしているわけではないので周りの流れというのもあります
【独】 勉強中 橙
リリー様の中身がほぼ読めてしまっている以上、これ以上はエピにしておくのです。
リリー様、今回はちょっと動きが違うと思いましたが、狩だったのもあるのでしょうねー。普段はもっともっと質問される方だったはずなのです。ちょっと動き重めでしたねー。
秋は掃除の季節 ザコメイド
永琳が何故残ったか？
これは堂々巡りですがもう一度。
襲撃されなかったのは護衛があるからだ。という意見は至極もっともですがならなぜその護衛を噛み千切る襲撃ではなかったのか。
狼に私と永琳で判定からは区別できず、狂人襲撃をもったいないと思う事情があったからでは、と今は考えています。
響子・ナズーリンが連続で吊られて狂人まで誤襲撃できますか？
また、永琳が「私が占ったあとの」椛に黒を出しているのも狂人要素です。
永琳だけ自由占いの空気の中補完した理由はリリーもあまり納得できていないはずです。ここに黒を出さないと誤爆する可能性があるのですよね。永琳狂は。
その前の小傘はこんな位置にいるご主人なら吊ってしまえ、が働いての吊りと推測します。
【墓】 東風谷早苗
使い辛い鳩ですよ！
椛さん、カナさん、お疲れ様でした！
地上に残る狼は1。雑魚メイドさんかこいしさんか。
いずれにせよ今日総ての決着がつきますか。
どちらの陣営も悔いの無いように闘って欲しいものです。
【赤】 秋は掃除の季節 ザコメイド
自分が狼なら～～しない、は説得としてはあまりよくないです。
相手が狼とはっきり見えていて私を攻略するならむしろ初日の響子占いの不透明さを訴えるべきでしょう。
【墓】 秋雨に傘はいかが 多々良小傘
オナカスイター
ふむ、地上は伸びてないね、
というか4人しか居ないから当然でもあるか。
最終日悔いのないようにー。
【墓】 銀の薬師 八意永琳
>>+184 射命丸
私狂の場合自分の許容ライン上許されるのは最初の誤爆までだと思うわ。
一度目は引っ掛かる位置にいたご主人が悪いで済むけど二度目となるとそんな言い訳は通じない。
私が噛み合わせを警戒したところからもそういう臆病な面は見えるはずよ。
>>+185 橙
片方が欠けた占い機能の信用なんてかなり低いものよ。
たとえ残った方が真でも噛まれた方が真ではないのかという不安はずっとついてくる。
もし一緒に赤を囲めたら毎日ptが尽きるまでお喋りできる位だと思うわ。
私も橙のことが大好きだからね[橙をもふもふしつつ]
>>+186 橙
そう？
…それじゃあちょっと薬を調合してこようかしら（微笑
【独】 銀の薬師 八意永琳
まぁリリーとは恐らく一緒に赤を囲んだ仲…のはず。
誤認していないならリリーの中の人はベガだから。
レグルスは墓下から応援しているからね。
【独】 宝塔探し中 寅丸星
永琳、メイドが噛まれなかった理由って狂人による白囲いが欲しかったとか？
白もらえれば生存率上がるし、真狼誤認で占いロラの線も狙える。
狼側にやっぱり狂人ｽｷｰがいるはずだな。
【墓】 そ、その動きは トキ！
こんばんは。今日は疲れた。
>>+118 永琳さん
例えば、の話なんだけど
私が考えてる占い騙りの究極系は
「偽要素」を一滴も漏らさない占い騙りですね。
真だったら、どう頑張ればいいかはストレートなんだけど。
自分が偽で有る場合、
必ず隠し事や嘘を交えて喋るからね。
その中で偽要素０なんてのは、本当に難しい。
ちなみに、私が初めて占い騙りやった時、
数人に偽要素を発見されたよ。
人狼ＣＯする立場だったからそんな痛手でなかったけど。
真に見て貰う為の努力は出来る。頑張りは認めて貰いたい。
けど、偽要素出しちゃうとそれだけで偽、
ってなるのはしょうがないの。
ちなみに、今回の占い真贋は割と解らん。
メイドも偽っぽい事言ってるし。
【墓】 LostDream カナ＝アナベラル
>>神子
それはどうだろw
いやー、でも、そんな気するんですよね、うん。
>>えーりん
とりあえず終わったらまずログ読み込んでみるー。えーりん真なら狼の意図とか全く取り違えてたわけだしー。なんで妖精偽に行き着かなかったんだろう、とか。
>>衣玖
ふふふ...←あほだからおそらく外してる
>>小傘
あれ？そうなんだ。語感が似てたから...w
>>橙
ありがとー！
【墓】 LostDream カナ＝アナベラル
ギャップ効果って言うの？
今までものすごい真っぽさがあった人が真要素1つ出すのと今までものすごい偽っぽさがあった人が真要素1つ出すのでは、感じ方が違うという世の中の不条理。
【墓】 妖怪の山の猿田彦 射命丸文
>>+192永琳
んー、理屈の上ですと「もう誤爆は許されないから真の白が出たところに黒出した」というのが通るんですよね
それに狂人ならば自身の生存よりも自分に吊り縄を使ってもらう方がご主人様の生存率が高まりますし
なので永琳さん偽なら狼説よりも狂人説の方が信憑性は高いですね
【墓】 河城にとり
ばんわー。
割とこいしが吊られるビジョンしか見えない・・・
妖夢とリリーでどっちが折れやすいかっていうとリリーでしょ？そんで妖夢は「椛と妖精両狼の時の気持ち悪さ」がこびり付いて撤回しない気しかしないんだよね…
本当に非ラインとれる要素なのかって言うとそんなことないだろうに…対面のやりとりでの非ラインなんてよっぽどのことじゃないと生まれないよ。「やろうと思えばできる」んだから。
【墓】 そ、その動きは トキ！
>>+200 カナ
一番酷いギャップ効果は
「真々してたあの人が偽要素一つ出したら超偽っぽく見えた」
ってパターン。
その逆はしょっちゅうみる、
というか真の人には多いパターン。
【墓】 妖怪の山の猿田彦 射命丸文
>>+189橙
狂人襲撃が勿体無いと言っていますが、霊襲撃の方がもっと勿体無いです
狂人襲撃してからの真噛み切りでも霊ロラすればまだ吊り縄稼げるんですよね
本当に狼の噛み筋謎です
【墓】 銀の薬師 八意永琳
>>+200 カナ
わかるわかる…世の中って本当に不条理よね（遠い目
まぁ精査が厳しくなる位真らしかったという褒め言葉として受け取っておくことにするわ。
少なくとも先吊りが仕事終了上の手順なら私は偽決め打ちではなく仕事の終わった真として退場できたのだから。
>>+201 射命丸
信用で勝っていたのならご主人を囲う作戦に走ってもいいんじゃないかしら？
私の白はあの時点では妖夢だけでありまだ完グレにご主人がいる可能性は充分にあった。
私狂なら信用で勝っている分早く囲っておきたいところじゃないかしら？
少なくとも手順先吊り回避＝真であるメイド先吊りになる以上やってもおかしくないわよ？
秋は掃除の季節 ザコメイド
ナズーリンとこいしの連携が上手く行ってないのはナズーリン側の都合だったのでしょう。
ここは赤読んでみないとわかりませんが私が狼なら～～しない、は狼で反論し易くするため気をつけてましたという自白であると考えます。
昨晩の主張ですが今日はカナと妖夢が残ってればこいし吊りの流れでした。GJの危険をおかしてまでカナ襲撃に行った理由が私狼ではリスクが高すぎるのではないでしょうか？
疑問がまだあれば解決していきたいと思います。
【墓】 もこもこふわーり 毛玉
～毛玉の美味しい食べ方～
提供：[聖白蓮]シェフ
①まず毛玉をすり潰します
②その間にフライパンに*06胡麻斑海豹*を入れ焼きます
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お召し上がり下さい。
【墓】 妖怪の山の猿田彦 射命丸文
>>+203朱鷺子
しかも大体挙げられるその偽要素は視点漏れの指摘が多い気がします
視点漏れって黒塗りやすいんですけど、実際は言い回しの失敗や言葉不足、勘違いが原因だと思うんですよね
【墓】 LostDream カナ＝アナベラル
>>+203 朱鷺子
それ、すごく悲しいや。だからわたしは占い師の時にテンプレにならないようにはしてるんだよね。
で、大抵最初は【占い師らしくない】となって狂人読みされる。途中からみんな段々ゴーイングマイウェイに気づいてくれて一部の人からの真視が上がる...みたいな。その前に噛まれることもあるんだけど、自分のスタイルにあまり気を使わなくていいから楽なんだよね。
【墓】 妖怪の山の猿田彦 射命丸文
>>+205永琳
どうでしょうねぇ…その辺は個人志向のリスクをどう取るかで変わるような気もします
椛を吊らせてご主人様から吊り縄を遠ざけたかったというのもあるかもしれませんし、永琳さんの言うように何とか囲おうとして補完を嫌がるかもしれません
ぶっちゃけ言うとわからない
【墓】 風光霽月の土着神 洩矢諏訪子
こんばんは。永琳真だったカナは下座っとけばいいよ（
表にいたらメイドちゃん真視ブラフとかやって、こいしちゃんを折りにいってみたいなー、とか思ってしまいます。
秋だけど春ですよー リリー・ホワイト
>>15 メイド
「私が狼なら～～しない、は狼で反論し易くするため気をつけてましたという自白であると考えます」
「GJの危険をおかしてまでカナ襲撃に行った理由が私狼ではリスクが高すぎるのではないでしょうか？」
★あの、自分が書いたことわかってますか～？
【墓】 オセロの白黒の方 霧雨魔理沙
襲撃筋のう。ある程度納得のいく筋道を立ててみても、どこかで矛盾しちまうんだよな。
一般論だけで言っても
▲阿求 割とアリ
▲蓮子 わからん
▲諏訪子 超わからん
▲カナ リリーと選択した場合、やっぱわからん
とまあ謎噛みのオンパレードだぜ。
常にランダムで噛み先決めてるに１票！！
【墓】 風光霽月の土着神 洩矢諏訪子
まあ、私もアレだ、最近は不慣れ補正が強すぎるかもしれん。
不慣れ真を偽打ちして負けたりしているからな。
【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖
こんばんは、ちょっとログ読む時間があったので思いついたことをつらつらと…
とりあえず、６日目ＧＪ周りの反応を見てみたのですが
>>6:A0 こいし
えーりんさん、お疲れ様。これはGJ？
>>6:A1 椛
永琳さんお疲れ様です。普通にＧＪ…でよさそうでしょうか？
>>6:0 ザコメイド
ここでGJですかね･･･？
この時点でこいしさんはザコメイドさんに●を出されていなかったのですが、GJ濃厚と思えるような発言をしています。
逆に椛さんとザコメイドさんはＧＪか意図的襲撃ミスかどうか良くわからないという反応をしています。
秋は掃除の季節 ザコメイド
>>16 リリー
考察してみてください。実際にそのリスクよりもこうやって言うほうが楽だと思ったらそこを要素に取らずとも結構です。
それは多分妥当かどうかではなくただの自殺行為ですから。
【墓】 ぱ～ふぇくと チルノ
あたいえーりんの笑顔みて笑顔うまくなったよー！
[チルノは微笑んだ。しかし目に光はない…]
>>16
これどうゆうことー？
【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖
これはこいしさんとザコメイドさんたちとの反応が逆なら分かりやすいのですが…,具体的に言うとザコメイドさんと椛さんの反応が良くわかりません
ザコメイドさんと椛さんの視点で、響子さん、永琳さんorナズーリンさんで確実に盤面ＬＷ状態のはずです、であるならば彼女たち視点で盤面は６人ＬＷ状態で確定しています、その状態で偽装かＧＪか判断が付かないというのが分かりません、しかもLW状態を確信してる人妖が二人揃ってですからね。
当たり前のことですが、６人２Ｗ状態だと村吊り襲撃が通ればそのまま勝利なのですが、ＬＷしかいないと確信している村がこの状態で偽装噛みの可能性を強く憂慮する理由が私には想像がつきません
ＧＪか意図的襲撃ミスかは狩人か狼しか分からない、故にＬＷ確定状態の村の視点が作れないで、過剰に分からない振りをしてしまった狼というのが一番しっくり来る気がしますね、逆にこの二人が村側だったらエピでなぜ6人LW状態で偽装噛みの可能性を強く考えたのか聞いてみたい気がしますね。
【墓】 LostDream カナ＝アナベラル
いまのわたしのグーグル検索の履歴
【土下座 AA】
【えーりん ブラフ】
【ミスリーダー 処理】ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
秋だけど春ですよー リリー・ホワイト
>>17 メイド
まさか１発言の中で自分のロジックを完全に崩壊させるとは予想外でしたよ～
ここまでチグハグだと、「正体関わりなくチグハグなのは素なんじゃね？」ということはわかったですよ～
秋だけど春ですよー リリー・ホワイト
＞メイド
>>1:231「赤背負ってるように見えない」
>>3:106「ここ村視します」
>>3:192「こいし、諏訪子、リリーって私の中で環作ってる感じ」
>>3:204「さらに村打ち出来ると思ってただけに残念です」
>>4:51「諏訪子とリリーが狼ではないかという意見はあまり頷けてません」
このように４dまでリリーについては一貫して強く村を見ている。
これだけ強く村視をしておきながら、「▼リリーなら補完」（>>4:228）と▼リリーを何の抵抗もなく受け入れる姿勢が甚だ疑問。実際の投票も▼リリー。
★決定周りで突然リリーが狼に見えたですかー？
【独】 LostDream カナ＝アナベラル
お願いします
どっか行ってください
＿＿＿
／ ＼
／ ／ ヽ_
／/⌒ヽ ﾉ｜)
/／￣＼| ＿／//ﾌ
/ ヽ／ |廴／
｜ |) |／
ﾚ ||｜|ノ ノ
ヽＮ/ノ L／
￣ ￣
これじゃないな...
【墓】 風光霽月の土着神 洩矢諏訪子
まあ、私は占い師が圧倒的に真視をとったり、誰か一人が推理して狼を蹂躙するような展開はあまり好きじゃないからな。
各々が正解や間違えをやって、最終的に答えに辿り着いてくれればそれで良いな。結論が間違いでも。
>>+220永琳
こいしちゃんは村なら折れないよー。村人を見つけるにはそれが一番。
【独】 LostDream カナ＝アナベラル
正 直
／￣￣ヽ￣￣＼
∠ レ | ⌒ヽ
＼＿＿ノ丶 )|
(_と＿_ノ⊂ニノ
す ま ん か っ た
これでいこう...
【墓】 そ、その動きは トキ！
>>+204 文さん
謎、と言っても相手がやってきたからには考えないとね。
この噛みだと、
占いに狼居ますよ、ってメッセージなんだよね。
霊結果見れなくなるし、占機能破壊しないという荒業だし。
そのメッセージを真とみるか、偽と見るかを
分析出来れば良かった。
しんどいので無理でした。
あとメイドが省エネなのでする気が起きないですね。
上に居たら無理矢理やってるだろうけど。
あと、永琳さん先吊りは、永琳さん狼懸念があるからでしょう。
メイド目線の狼が見つかっていない時の事ですから、
不安が大きいという点から。
永琳さんの評価とはあんまり関係ないです。
【墓】 河城にとり
一貫性ないのは狼要素。
村の場合、絶対に何かしらの一本につながる思考過程が生まれる。
が、狼はその思考の狼としての意図をプラスしないと原理的に勝てない。だから村人を装ってる狼の思考には何かしらのズレが生じるんだよね。
えーりんとこいしを見る限りでは、そのズレは見受けられなかった。
秋は掃除の季節 ザコメイド
>>19
当時私の中で白飽和しかかってました。小傘だけロックかけてる状態が一人一人順に村人を吊って行こうとする狼に見えたんですよ。疑心暗鬼の結果です。
【墓】 LostDream カナ＝アナベラル
>>+236 えーりん
危険が危ない...頭痛が痛い、と似たようなものかな。素だったんだーw
リリーは昨日の更新近くを見る限り、揺れてるようでした。
【墓】 話をしよう 豊聡耳神子
ただいま。少し別の目線が考えてみますかね。
私のスタイルは状況考察（笑）
永琳真 メイド狼だとしたら
蓮子さんは真狂わからず噛んでる訳だが。
真決め打たれても不思議ではない位置でしたし
永琳ー蓮子の繋がりが大きく
放置してると永琳の真視がやばかったのと蓮子さんの
判定で占いに狼いる事でメイドさんが吊られやすくなると思った。
次の日の諏訪子さん襲撃理由。椛さんがメイドさんに囲って貰う為に灰噛み。永琳噛むとメイドさん信用性がだだ下がりなので囲って貰う作戦の為に諏訪子さん噛んだんですよ。
永琳さんが真なら狂要素と取られる、対抗の白に黒出ししなければならなくなりますからね。
以上：噛み筋からメイド狼はありえる。
秋だけど春ですよー リリー・ホワイト
>>20 メイド
対話する中で要素を引き出すと言ってたですが、その日は全くリリーとの対話から色を引き出そうとはしてなかったではないですかー？
【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖
>>+217 魔理沙
他のものは真狼陣形だと、そこそこありえるのですが
問題は▲カナですね。
考えられるのは狼は狩人狙いではなく、もっともGJが発生しにくいと判断した所を噛んできた、というものです。
【墓】 話をしよう 豊聡耳神子
訂正すると
霊能噛みは囲って貰う為。
諏訪子さん襲撃理由はメイドさんの信用を下げたくなかったからですかね。メイドさん噛めないのは共に狼ですし…。
【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖
具体的に言うと、狼視点
狩人はリリー、カナ、妖夢の3人しかいなかったわけですが、おそらく6dのGJは妖夢さんで発生している可能性が濃厚なのでおそらく狼目線リリーさん、カナさんの2択だったでしょう
カナさんは非狩人発言が多すぎて普通に考えれば村なのですが狼視点で考えれば、盛大に非狩人ブラフをしている狩人という所を捨てられなかったのではでしょうか？
普通に考えれば狩人はリリーさん、ですが万が一カナさんが狩人であるのならば護衛先はまず間違いなくリリーさんのはずです、狩人が非狩人ブラフを盛大にしているのならばGJを狙ってはずですから、方やリリーさんが狩人だった場合は護衛がどこかはよくわかりません本来であればものすごくリスクが高いのですがほぼリリーさんを守っているであろうカナさんとかと比べると狼側からはリスクが低いと判断したのは十分にありえる気がします。
これはこいしさん、ザコメイドさんどちらがLWでも同じ判断ではないでしょうか？
【墓】 話をしよう 豊聡耳神子
>>+248
完全に同意
狼視点
・リリー噛みはカナさんが狩人だとＧＪ出される。
・カナさん噛みはリリーさん狩人でもＧＪされない可能性がありえる。
この２つを見比べて後者選んだんじゃないですかね？
秋は掃除の季節 ザコメイド
>>21
先に発言ほとんどしてて会話しようがなかった気が。小傘が急に白く見えてのぶれですしねえ。リリーは自分で自分を要素の引き出し必要だと思いますか？
小傘とかカナは要素取り出さないと白視されにくかったと思ってますが。
【墓】 妖怪の山の猿田彦 射命丸文
>>+245神子
しかも遅延メモで占い先を残しておかないといけなかったので襲撃見たあとに白囲いするのは無理かと
秋だけど春ですよー リリー・ホワイト
＞妖夢
「メイド―響子―椛」を前提にログを読んだら違和感ありまくりでしたが、メイドさんが全く真に見えないという不具合で混乱中ですよ～
★メイドさんの真要素を一度整理して出してもらっていいですか～？
★自分視点の灰が３人になるまで灰考察どころか灰雑感すら出さず、自由占いでも村の雰囲気に流されるだけで自分で推理しようとしない占い師ってあると思いますか～？
秋だけど春ですよー リリー・ホワイト
>>23 メイド
ぶっちゃけると、「自分を真視してくれるカナさんの意見につい流されてしまいました」って言ったら性格の一貫性も取れるかなと思ってたですよ～
【墓】 宇佐見蓮子
戻り
私を襲撃する利点はメイド狼の方が高いのでメイド狼でいいんじゃないかな
カナ襲撃は護衛読み合いの結果
誰を残すかは考える余裕は無かったはず
非狩ブラフにしかみえなかったのも考慮
【墓】 宇佐見蓮子
高いというか、メイド狼なら私襲撃は必須
噛まれた日はすでに永琳真に傾いていて、次の日に残したらメイド偽要素ばら撒くのは目に見えていたわね
【墓】 銀の薬師 八意永琳
こんな真いてたまるか…（白目
マイペース真でも水晶玉を持っている姿は見えるはずよ。
だけどメイドにはその姿が見えないんじゃないかしら？
…表でひと暴れしたい、殴り屋バーサーカーの血が騒ぐ…。
【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖
>>+253 蓮子
まあ普通に考えれば永琳狼の時が一番蓮子襲撃のうまみはあったんですけどね、信頼勝負で優勢でしたから真霊能っぽく見えていた蓮子に退場してもらって一番利があったのは永琳のはずです。
まあ、その利も椛さんに●を出したことで消えてしまったわけですが
【墓】 オセロの白黒の方 霧雨魔理沙
>>+246 衣玖
んにゃー。浮いてるのは▲諏訪子だぜ。
これを狩人狙いと見るのならば今度は▲蓮子が浮くぜ。
狩人狙い・椛-メイド狼だとするならば、メイドの椛白囲いがさらに浮く。諏訪子を狩人と思って噛みたいならば、諏訪子に白を出しておくのがベストだろう。
と、ここまで書いて狼たちに最適な動きを求めすぎているような気がしてきたぜ。
【独】 風光霽月の土着神 洩矢諏訪子
昨日と今日の椛、メイド、こいしの動きを見ればメイド－椛－響子には辿りつけてたかな。まあ、もう墓下情報が入っているので特に何も言わないが。
まだ3日目でちょっと私も感情的になっていた部分とはいえ、椛には村打ち宣言してしまったな>>3:197。完敗だね。
【墓】 そ、その動きは トキ！
>>+249 永琳さん
私を信じて、は英語にするとTrust me。
「鳩山由紀夫首相」とか「ターミネーター」が
この言葉使ったのを知ってる。
同じ言葉なのに
言う人で（後者は人じゃないけど）違う意味になりますね。
秋だけど春ですよー リリー・ホワイト
>>26 妖夢
単体での真要素が無い占い師とか斬新すぎですよ～
カナさんの生肉ベーコン理論はただのスタイルの問題だと思うですよ～
リリーはこれまで地上参加したときもログを読んだときもほとんど占い師の真贋外したことないのですよ～
対話できちんと要素取れてるならいいですが、それも見られないので唸っているですよ～
【墓】 そ、その動きは トキ！
>>+261 蓮子さん
候補2人しか居ないので、
片方偽見えたら真占い「居なくても」問題ないですね。
2-2の騙りは騙りの負担が大きいのですよ。
【墓】 LostDream カナ＝アナベラル
>>27
あらリリー、この間わたし真を外したばかりじゃない。
...でも、頑張ってほしいな。妖夢もね。
【墓】 オセロの白黒の方 霧雨魔理沙
表で妖夢が言っている事、リリーが言っている事、両方わかっちまうぜ。
デジタルに襲撃筋や黒出し先を見ると、私はメイド真になってしまう。
だが単体での真贋を考えると、どうしたって永琳＞メイドになるんだよな。
大概はこの２点は一致して、どちらか真を打てるんだが･･･
･･･(白目
【独】 銀の薬師 八意永琳
確かに前卓で不慣れ真の心をへし折る原因を作ったのは私もだけどさ…何で今度はこうなってるのかぁ。
どうして私を見てくれないのかなぁ…（遠い目
【墓】 LostDream カナ＝アナベラル
猫又はまだいいんだけどね。大狼と子狐がセットでついてくるから、推理が恐ろしく広くなって嫌だ。
【墓】 妖怪の山の猿田彦 射命丸文
灰の見方と役職の見方は分けるべきでしょうね
そも、役職者としての動きや視点があるはずなのですからそのままで通用するとは思えません
【墓】 そ、その動きは トキ！
>>+264 永琳さん
どっちにしても、Trust meは感情の入った言葉です。
ターミネーターに感情というのは、
あのストーリーでは非常に重要な要素ですね。
鳩山ｙ ｒｙ
【墓】 LostDream カナ＝アナベラル
AAセット完了。さあ、どっちに転ぶか？
狼が私を噛んできたのは、この意味では良かったかもしれない。白確二人の視野が広いという意味で。
【独】 銀の薬師 八意永琳
状況がどちらでもおかしいならもう占い師単体で見て欲しいよ…。
私はメイドに劣る占い師だったの？
少なくとも私自身は負けたなんて全く思っていない。
…まぁ決め打ちに持ち込めなかった時点で私にも問題はあったんでしょうけど。
強い占い師になれなくてごめんなさい。
【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖
>>+258 魔理沙
▲諏訪子は普通に狩人狙いでしょう、真狼陣形を作ったらそうそう占い師は抜いてこないものです
>>+260 蓮子
そんなこともないのではないでしょうか？実際のところ噛まれているわけですし、場は自由占い、いつLWに真が占われるかは分かりません、統一であれば票数で占い先は変わりますが自由占いならば真のきまぐれでいつLWが占われるかは分かりません、そんな時に占い師候補から●が出て蓮子さんが場にいたらとりあえず、霊判定目当てに吊り上げられて、狼騙りの方にも疑いが及ぶかもしれないと狼側は考えたのではないでしょうか？
【墓】 オセロの白黒の方 霧雨魔理沙
メイドの黒出し先、なんでこいしだったんだろうな。
初日の占希望やらなにやらから、カナへ黒出しの方がやりやすかったと思うんだが。
んでなー。味方になりそうだからって理由でカナを残すのならば、やっぱり噛まない気がするんだよなぁ･･･。
うぐぅ。
秋は掃除の季節 ザコメイド
>>25 当時カナも危険視し始めてたのでそれはないです。
>>28,>>29 私、占い機能は付加的についただけの素村のつもりで動いてたし、考察もそれで省いたのでおおむねそれであってます。
そして、自分の推理よりも村の推理のほうが強い村なんですよね、ここは。
>>30 妖夢
こいしが昨日から保険で私狼言い出してたことは検討してほしいです。
【墓】 道教界の風水師 物部布都
猫又オンリーなら
長期でも導入はできそうじゃけどな。
グレランない分、導入すると村有利になりがちじゃな。うむ
【墓】 LostDream カナ＝アナベラル
>>286 文
ふむ...そうなんだ。単体考察の利点は囚われず視野が広く持てること...（何回目だw
対して状況考察は、狼の絶対の意図が見えてきて、メリデメによって意図しない非狼を取ることも可能なこと...小傘みたいに。
しかし、この使い分けが難しいね。
【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖
>>+262 トキ！
I'm here そばにいるから
Call me 僕がいるから
Trust me もう何も恐れないで
My dear 見えない糸で
Trust me つながっているから
ただ感じていて このぬくもり
ちゃんと聞こえている
君の心の声
小さな不安さえ
僕が摘み取ってあげる
何度も伝えたい
君は一人じゃない
変わる事のない
愛はきっとここにある
泣いてみればいい 頼ってみればいい
その総てを受け止めると決めた
秋は掃除の季節 ザコメイド
ちなみに、私真を見抜けなかったのでリリーはこの村が真贋はずし初になるでしょう。
占いの真偽見れないなら他を見るをしましょうよ。こいし狼か椛狼かの検討しないで一面だけで自分の見たいものを見ようとし続けてるだけにしか感じません。
【墓】 オセロの白黒の方 霧雨魔理沙
>>+285 衣玖
そうか？狩人を抜いておきたいのなら、やはり一手遅いぜ。諏訪子単体のどこに狩人を見出したのかわからないってのもある。
重要度が、蓮子に判定を出させない＞狩人を抜く となるケースがわからんのだ。
【墓】 妖怪の山の猿田彦 射命丸文
よく考えると最終日に二択って普通に狼不利ですね
大体は3灰ないし4灰にLWという状況を作るよう持って行くのがベターなはずですが…
この状況にならざるを得なかったのか（綱渡り）、この状況になってしまったのか（ランダム襲撃）、この状況にしたのか（状況作り）、どうなんでしょうか
【墓】 勉強中 橙
まっとうに殴り合えばこいし樣の勝ちなのですが、さて。
襲撃考察はわからなくなったら投げ捨てるのです。どうせ狼の勝手ですしー
秋だけど春ですよー リリー・ホワイト
＜椛さんの思考の流れ＞
>>5:4「ははは…そっちが偽か…。メイドさん真なら、真面目になんで私スルーしてたんですか…orz」
>>5:12「…手順とか考えてましたが、正直この状況じゃあ…と。…真面目にまずい…」
>>5:33「正直、現在の灰の白さを考えると悲観的になります…」
>>5:111「>>20 初日のあなたはどこいった（」
ここで現れているのは現状を「悲観」していることとメイドさんが真らしく見えないことの「焦り」。
メイドさん真考察についても真塗りというよりは初めてメイドさん真という衝撃の事実に対面して苦悩している感じがする。
というか、ここまで引きずって見せるのは非ラインに見せるためにしても非効率的過ぎるのではないか。
【墓】 話をしよう 豊聡耳神子
>>+272 カナ
やっぱりカナさんも「あの時」のリリーさんだと思ってます？
まぁ私もリリーさん可愛いなとか思ってましたよ。ぐへへ…
【墓】 そ、その動きは トキ！
>>+288 文
つまりこういうことか…
偉大な鉄板ダンス↓
http://www.nicovideo.jp/watch/...
そのダンスの一つの完成系↓
http://www.nicovideo.jp/watch/...
【墓】 オセロの白黒の方 霧雨魔理沙
うーむ。
最終日で、すでに可能性の枝葉は極限までそぎ落とされていて、これで納得のいくストーリー構築ができないってんじゃあまだまだだなぁ。
こういうケースは得意だと自分では思っていたんだが。
【墓】 LostDream カナ＝アナベラル
>>+294 文
昔の卓で、狼こいしがすごく強かった村あるんだけどね、やっぱり最終日4灰で殴り合ってたよ...それを見たら今回の盤面はまだマシ...なのか？
>>+290 布都
そんな村有利な構成には大狼をぶち込んであげましょうw
【墓】 オセロの白黒の方 霧雨魔理沙
>>+300 衣玖
まあ、あるとしたらそれなんだけどな。でも、うん。こいしかー。こいしかー？
>>+302 蓮子
おう。だから、▲諏訪子が浮いてるって主張してるんだぜ。
【墓】 LostDream カナ＝アナベラル
>>+303 はたt......神子
可愛さダントツだねー。違った側面を見れて、わたしは満足だよw
秋は掃除の季節 ザコメイド
>>34 妖夢
普通は見えてる椛狼全力で落としに行くでしょう？今日の分まで考えちゃうのは先が見えてた狼だからなんです。
私真狂で今日推理を狼で立て直すフリとかされたら結構困ったことになる予想がついただけにここは全力で異状として挙げます。
【墓】 記憶 稗田阿求
偏った編成といえば、狼が4人いる編成というものを一度やってみたいですねぇ（村建てさんﾁﾗｯﾁﾗｯ
ダ 村村村村村 占霊狩共共 狂狼狼狼狼
【独】 話をしよう 豊聡耳神子
>>+311
えっ…？ｗまさか私の相方のサレナさんと間違えてます？ｗ違います てゐの方です。私そんなにサレナさんと発言似てませんよ。
【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖
>>+293 魔理沙
諏訪子単体のどこに狩人を見出したのかわからないというのは正直私もログ読み浅いからわかりませんが
蓮子に判定を出させない＞狩人を抜く となるケースとしては
そもそも狼側が狩人の目星が付いていないというのが考えられませんか？村側からするとG編成は灰が広いですが狼側からすると狩人候補が多いという側面もあるわけですし
狩人の目星がついてたら最優先で抜くのは当たり前だと思いますし、よほどの吊り位置なら別ですが
>>+298 蓮子
そうなんですよね、こいしLWならそれはそうなのです。
【墓】 妖怪の山の猿田彦 射命丸文
>>+291カナ
その狼の意図が本当に絶対なのか見破らないとまずい事になるのが状況考察でもあると思います
見破れれば超強い要素になりますけどね
【独】 秋だけど春ですよー リリー・ホワイト
＞妖夢
★>>5:45の「内心カチンときた」って永琳さんの発言の中でもかなり強く感情出ているように思ってですが、これはどう見えるですかー？
永琳さんはおそらく占い師という役職に対する愛があると思うですよ～
なので、真能力者だからってそれに胡座をかいているのが許せない騙りの心理として見ると自然な気がするのですがどう思いますか～？
【独】 秋だけど春ですよー リリー・ホワイト
＞妖夢
★>>5:45の「内心カチンときた」って永琳さんの発言の中でもかなり強く感情出ているように思ってですが、これはどう見えるですかー？
永琳さんはおそらく占い師という役職に対する愛があると思うですよー
なので、真能力者だからってそれに胡座をかいているのが許せないっていう騙りの心理として見ると自然な気がするのですがどう思いますかー？
【墓】 LostDream カナ＝アナベラル
G国編成で村勝ちが安定してきたらむしろ共有は邪魔になることもあるのかな？？F国編成で2-2共有ダブルトラップとか...胸熱
秋だけど春ですよー リリー・ホワイト
＞妖夢
★>>5:45の「内心カチンときた」って永琳さんの発言の中でもかなり強く感情出ているように思ってですが、これはどう見えるですかー？
永琳さんはおそらく占い師という役職に対する愛があると思うですよー
なので、真能力者だからってそれに胡座をかいているのが許せないっていう騙りの心理として見ると自然な気がするのですがどう思いますかー？
【墓】 一騎駆け天狗 犬走椛
ログは読めていないけどこんばんは～。
本当に、襲撃と占い先は考えてもわからない（
>>+318 永琳さん
ちょっとその村に私も混ざりたい。素村で（
【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖
>>+312 阿求
前にどこかで見たことがある気がしますね、瓜で見たのだと思いますが
私もログは見ていないのですが、明らかに狼有利な編成なので村側に歴戦の猛者が集まって村圧勝だったと風のうわさで聞いたような…
【墓】 LostDream カナ＝アナベラル
>>+318 えーりん
また次回一緒にやろーよw
思えば今回は結構序盤空気で寂しかったんだよね。
【墓】 話をしよう 豊聡耳神子
じゃあ私は共有者を希望して自分の胃を虐めてあげます。
目指すは「確白でも吊りたいＰＬナンバー１！！」ですよ（何故か思い出が…
来いよ狼！ファッハー！人外の数大杉だから私は強権発動しまくってやんよ！！！掛かって来なさいっ！
【墓】 LostDream カナ＝アナベラル
まあ、妖精の>>32には流石に好印象とは言えなくなってきた。脅迫じゃんwww
リリーはまた悩んでるのかな ..？
【墓】 一騎駆け天狗 犬走椛
>>+326 カナさん
私とか後半でも影薄いことあるよ（
>>+327 永琳さん
ＯＫ！灰でのびのびしたいなー…。
…一瞬猛者が集まりすぎて村希望が跳ね除けられるのを幻視した（
【墓】 LostDream カナ＝アナベラル
>>+329 文
あれ？どうだっけな、確か最後は藍、霊夢、小町、フランの殴り合いだった気が。今思ったけどこいしのくだりあんま関係ないやw
【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖
>>+310 魔理沙
逆に魔理沙さんはこいしさんに●が納得出来ないならば誰に●を出せば納得できるのでしょうか？
ザコメイドさんが騙りだとあの時点で●を出したくなるのは想像はつきますよね？であるのであれば村で一番狼あると思われていたこいしさんが最適だと思うのですが、純灰でもありますし
【墓】 LostDream カナ＝アナベラル
>>+339 えーりん
割りと毎回序盤残されて終盤で吊られることが多いんだよね。
...なん..だと？えーりんに保護されていたのか。
【独】 LostDream カナ＝アナベラル
もう許してください
＿＿＿
／ ＼::/＼
／｡(一)::(一)｡
｜::｡ﾟ(_人_)ﾟ｜
＼ ﾟ `⌒´／ﾟ
／ ⌒ヽ￣￣ヽﾟ｡
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と＿＿)_ヽ_つ ヽ_つ
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( ￣￣⌒＼／⌒￣￣)
￣￣￣ヽ｣｣人LLﾉ￣￣
【墓】 LostDream カナ＝アナベラル
も､もうしわけ
ございません…
／￣￣￣￣~＼
< Ｙ三ヽ
/＼＿＿_ / ｜へﾐ|
（へ_＿＿ ヽ/ ﾉ～zノ
／ /| ｜ ＜＿
￣￣￣￣￣￣＼_ﾉミ)
￣
そこまで思っててくれたのか...
【墓】 一騎駆け天狗 犬走椛
>>+343 永琳さん
永琳さんって「自分が弾かれること」より「自分が信じてる人が弾かれること」を嫌うタイプですか？
…いや、なんとなくッスけど。
【独】 一騎駆け天狗 犬走椛
>>36 >>37
いや、真でも出るよあの感情はｗ
占い師好きだったらなおさら「てめぇ私の聖域にきたねぇ足で踏み込んでんじゃねぇ！」くらいはおかしくないｗ
ハートにファイア 古明地こいし
こんばんは。
>>34みょんさん
違うよ。占い真狂を気にする必要がないんじゃなくて、占い内訳考察をしたから、占い真狼と判断したんだよ。
内訳が真狼じゃなければ、もみもみが手順吊りに賛成するはずがない。なぜなら、それは敗北宣言であるから>>6:25。
保険とかじゃなくて、発言を読み解いた結果、こうなったんだよ。
狼考察と書いたのは、>>6:25から占い内訳真狼と判断しているから、雑ちゃんを狼と説得するための考察になった。つまり、そういう点では偽考察なんだよ。
それから、>>6:26 >>6:27はセットなんだよ。
雑ちゃんが私とナズさんが繋がってるってみた理由はなんだろう？ えーりん狂人説からしかきてないじゃないかな。
【墓】 話をしよう 豊聡耳神子
んーそういう思いがもっと表で出てればもっと信じてあげたんですが・・・。
占い師ってＳＧ保護の為に白を出すのも一応仕事ですし。カナさん占う必要が無いと断言してればもっと違ったかもです。疑ってるところをスッキリしてくれないと村側だと混乱するのですよ。
秋だけど春ですよー リリー・ホワイト
>>37 妖夢
リリーがこの前に狼やってたときに騙りに出た仲間が真能力者にブチ切れたのと凄く似ているように思えたのですよー
リリーの考えは妖夢さんと同じですよー
ハートにファイア 古明地こいし
>>36 >>37みょんさん
対抗が張り合いあるとか、ないとかじゃなくて、えーりんさんは占い師として誇りをもって考察や役職として頑張ってたんだよ。
最初から答えを持ってるわけじゃなく、発言して考察をして考えたから。それを否定されたと思ったから、カチンときたんじゃないかな。
【墓】 オセロの白黒の方 霧雨魔理沙
>>+313 衣玖
引っ掛かるんだよなぁ。
狩人の目星がついていない。だが狩人はリスクを犯してでも噛みたい(純灰の諏訪子を噛んだ点から)
なのに何故蓮子噛みになるんだぜ？当り辛い弾なら２発３発打たなきゃだめだろう。
と思うんだが。なんともかんとも。
【墓】 一騎駆け天狗 犬走椛
>>+348 永琳さん
んー…それなら、「思考の交通整理」どうでしょう？
私もこれ修行中ですが、「村と村の理解を深める」ことを目的に対話に介入することです。
因みに語っているのが「村と狼」でも、「不当に疑う理由をなくせる可能性」があるので有用です。
>>40
占い師が「てめぇ騙るならもっとしゃきっとしろやコラァ！」っていうパターンもあるんです…ｗ
ハートにファイア 古明地こいし
>>39 >>40
なんでそうなる。
かたや、真っぽくない姿勢でも真とみる。
かたや、真であることを誇りに思って行動してるのに、なんでそれを偽要素としかとらないの？
ハートにファイア 古明地こいし
私は推理している。だから、真狼とみた。
それは今までの考察に書いてる。
雑ちゃんのライン考察はなんだ？ 何から、私とナズさんがつながってるって言った？
【墓】 宝塔探し中 寅丸星
ただいまです。
感情の見せ方が悪いほうに取られてますね。
感情が点で見られたらスルーしますけど線が繋がるとそこそこ見るかなってところ。
永琳さんのあれは点だったのでスルー推奨だと思ったのですけど・・・
【墓】 話をしよう 豊聡耳神子
さてさて、一応ごめんなさいの準備は出来てますよ。私も初日からずっとこいしさんの事疑ってましたですし。
まぁでも…それでも私の吊りはメイドさんですかね。こいしさんは序盤で処理しきれなかった時点でもう…。
【独】 そ、その動きは トキ！
挨拶代わりに
「対抗が出るとは、私は恵まれている」
中盤には
「貴方のような対抗と出会えて、私は幸運だ」
最期には
「対抗が居てくれて本当に良かった
私はなんの悔いも無く墓下にいける」
ここまでテンプレにしよう。
【墓】 一騎駆け天狗 犬走椛
>>+359 永琳さん
「性格要素」は取る人それぞれですから、「この人はこういう性格だとここから思ったけど、それならこういう行動は取らないんじゃないかなぁ？」とかでも交通整理になると思いますね。
私も基準は曖昧ですが、すこしずつやっています。
早期のロック対策にもなると思いますし、どうでしょう？
下段、悲しいけど私達、敵同士なのよね（目逸らし
>>+360 カナさん
私、思考変えると人格変わるので（ﾆｺｯ
【墓】 東風谷早苗
最期に遺された白の役割はただ一つ。
納得出来得る結論を出す事。
自分たちだけで詰めるのではない。
最後まで言葉を通じ合わせなければ後悔が其処には生まれてしまうの。
二人で決めないで。
皆の言葉を耳に入れて。その上で考えて。
【墓】 話をしよう 豊聡耳神子
メイドさんに負けるかこいしさんに負けるか…。どちらかと言われたら私はこいしさんを選んでしまうです…。
いや・・・能力云々じゃなくて、相性の問題だと思いますけどね。私とメイドさんの相性は悪い。
真と思えない。占い師を残してＬＷで負けるのはちょっと…っていう初心者の癖にくだらないプライドを持ってみる。
【墓】 東風谷早苗
誤った結論を出す事、其れは罪ではないの。
人は間違いを犯す生き物であるのだから。
どうか、どうか後悔が生まれない結論を…。
ハートにファイア 古明地こいし
もみもみと雑ちゃんを非ライン、非ラインといってるけど、ナズさんと私、えーりんさんと私のライン考察はしたりはしないの？
せずに片方だけ見て、なぜ、結論がだせるの。
それから、みょんさんとリリーさんが挙げてる非ラインはその時点で(えーりんさんから黒がでた時点で)、みせればみせるほど自分たちが切れているととってもらえることが確定した状態でのものだよ。そして、>>6:27の考察もみて。
【墓】 宝塔探し中 寅丸星
>>永琳
いやもう負けるときは負けるから気にするな戸は言わないけど切り替えはしっかりね。
どっちの陣営かはepのお楽しみだけどね。
【墓】 一騎駆け天狗 犬走椛
>>+370 神子さん
プライドはあまり持ちすぎないことをおすすめします。
砕かれた時のダメージがやばいです…。
私は今回も一つ、無駄に持っていたモノを砕かれた（
秋は掃除の季節 ザコメイド
＞リリー、妖夢
阿求はともかく蓮子、諏訪子と今日のカナ襲撃がすべてを語ってると思うのですけどね。
こいしから私狼時のこれらの説明、ありましたか？
【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖
>>+370 神子
まあ昨日今日のザコメイドさんは誘導的な発言、脅迫的な発言が多いですからね、まあ信用しづらいというのは私も同意見だったりします。
ハートにファイア 古明地こいし
襲撃先の説得なんてわからない。
狼に有利にするための襲撃もあれば、誰かを狼というための襲撃もあるんだろうし、意図がはいってない襲撃もあると思う。
ひとついえるとしたら、今までの襲撃に違和感を覚えるなら、今まで、占い機能が襲撃されてないことの違和感もみてほしい。
【墓】 一騎駆け天狗 犬走椛
>>+379 ナズーリンさん
ここに来てあなたの人柄がわかってきた。
後、今更ながら本戦中は申し訳ありませんでしたorz
理由は大体、こいしさんが言ってた（>>4:161）とおりです…。
【墓】 小さな賢将 ナズーリン
まあ、自分の理想は他者の理想ではないし、それに嵌らないからと感情を出すのはちょっと違うな。
自分でその理想に向かい歩むならどうぞご自由にだけど周りは同じ歩幅で同じ道歩いてるわけじゃないんだよっと。
【墓】 妖怪の山の猿田彦 射命丸文
理想の中途にいる自分も許せないんなら自壊してしまいますよ
自分を許して、ステップアップすれば良いと思います
【墓】 小さな賢将 ナズーリン
>>+383
この私の人柄がわかっただって！？（
まあ、適当でモチベ低いやる気なさそうな奴にそういう風にいうのはわかるから。
その言葉一言あれば。
魂魄妖夢
とりあえず間近から消化しましょうか
こいしさんの発言読んでる前提で
★リリーさん
永琳さん真視点、メイドさんが狂か狼か分からないです
永琳さん偽視点、メイドさんは真一択です
永琳さん偽からメイドさん真への>>36の感情はありうる
永琳さん真からメイドさん偽（狂か狼かは分からない）で>>36の感情はありうるでしょうか？
占い師のプライドがある永琳さんが対抗の内訳問わず>>36の感情が出るかどうか？ってことですね
対抗という一括りなのでしょうか
私はここに違和あって>>36の可能性の方を見てますが>>41のこいしさんの見方も出来るなら要素に取らないのが賢明かなと
秋は掃除の季節 ザコメイド
永琳が相当上手に占い師心理をトレースしてたのは間違いありません。
こいし狼からさかのぼれば赤背負っての動きには見えにくいのです。ナズーリンも単独感っぽかったですがこちらは本当に単体かを決めれるほどの発言はなかったのです。
狼は椛に黒出るまで真偽決めかねていた。そうじゃないと残ったのも納得できかねるんですよね。私個人は不本意ですが残されたということは真の目もみられてたのだろうなと。そういう部分でこいし狼が占われるまでどっちつかずのフリをしてたのも納得はできるのです。
【墓】 一騎駆け天狗 犬走椛
>>+390 ナズーリンさん
「自分に出来ることをしようとする」方だと思いました。
まだそんな程度しかわかりませんが…（
ごめんなさいorz
実はあれの矛先がリリーさんだったっていうのも、多分理由の一つだった…と思います…。
ハートにファイア 古明地こいし
私-響子ちゃん-ナズさん、えーりんさん狂人なら、私の動きはなんだろう。
私は勝利のために、響子ちゃんに占い票をいれて斑・確定黒からの即吊りの目をつくった？
ナズさんの発言たちは、ある意味での切れととらえてもらうためのものなの？
仲間を犠牲にして、一人でここまでして頑張らない。
一人でなんでもできるなんて思ってない。
秋だけど春ですよー リリー・ホワイト
>>47 妖夢
☆占い師としての誇りから「イラッ」とするのは真でも自然と思うですよー
ただ「カチンときた」というほど強いものになるのかなと思うですよー
ここは永琳さんが他PLに唯一と言っていいほどヘイト感情出しているように感じたですよー
なので、「そこまで強い感情になるか」という観点で見るべきかと思うですよー
【独】 一騎駆け天狗 犬走椛
理詰めに感情ぶつけても、感情に理詰めぶつけても会話にはならない…。
難しいなぁ。
この村は、いろんな人の教訓にしてほしいね。
【独】 美しき緋の衣 永江衣玖
ザコメイドさん、なんか最終日付近で、脅迫的な発言が増えるのが某人物を連想しますが、キャラ選択とかがそれっぽくないので多分違う人なのでしょう
狼っぽい人間を見るとそれらしく見えてしまうというのは悪い癖ですね。
【墓】 小さな賢将 ナズーリン
>>+394
まあ、そうだね。
それでいてそれ以上のことはしない。
出来る事でも楽な方を選んで他はしないとかもある。
ハートにファイア 古明地こいし
>>50リリーさん
今まで、えーりんさんは我慢してたんじゃないかな。
頑張って考察してたのに、それを否定されれば「カチンときた」という感情は自然じゃないかな。
秋だけど春ですよー リリー・ホワイト
>>51 こいし
永琳さんが実は相当の激情家でかなり溜め込むタイプだとすればありうるかなと思いますですよー
【墓】 話をしよう 豊聡耳神子
>>49
別に状況次第ではやるんじゃないんですか？それで村視アピにはなりませんよ。響子さんとナズさんと繋がってるのでしたら。最悪切りに行く事は最初から考えたんじゃないですか？永琳さんが班にすれば、ナズさんに指示すれば永琳-ナズ メイド-蓮子のライン戦が出来るじゃないですか。
【墓】 一騎駆け天狗 犬走椛
>>+398 阿求さん
そこに「○○が△△したという根拠に、××がある」まであればいいんですけどね…。
ぶっちゃけ全部「私はこう思う」で済ませることもできますが、それだと対話にならないですし…。
>>+401 ナズーリンさん
無理をしないということも想像通りでした。
堅実な方なんですね。
色々とすみませんでした。
【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖
>>+398 阿求
『○○は△△なんでしょ！？』
「そう思わせるための□□でしょう」
回答
『栗は口なんでしょ！？』
「そう思わせるためのルナチャイルドでしょう」
秋は掃除の季節 ザコメイド
永琳偽が判ってる私としては感情過多の一例だと思うんですけどね、リリーと妖夢が挙げた箇所って。
騙りだとどうしてもそういう部分過剰になりがちです。
秋だけど春ですよー リリー・ホワイト
＜メイドさんの思考分析＞
「私が狼なら～～しない、は狼で反論し易くするため気をつけてましたという自白」（>>14）
→「それは狼ワードだ！」として指摘したい。
「GJの危険をおかしてまでカナ襲撃に行った理由が私狼ではリスクが高すぎるのではないでしょうか？」（>>14）
→自分が狼でないってことを襲撃筋から納得してもらわなきゃ！と言いたい。
この２つをロジカルに読み解くと自分の狼COになってしまうことがわかっていない。
短絡的な思考で、広い視野での意味づけを考えるのが苦手なタイプ。
メイドさんにとって、
「カナ＝自分を真だと確信してくれているいちばん残って欲しい人」
「妖夢＝たぶん自分真の立場を変えないでいてくれる人」
「リリー＝自分が真だと信じてくれてない人」
という認識で固定されていて、あえてリリーを残すことで自分の状況白を作り出そうというちょっと遠回りな思考をするとは考えにくい。
メイドさん狼ならリリーを狩に見ていたこともあって、素直にリリーを噛んだのではないか。
【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖
>>+405 諏訪子
どこかで止まらないと、第二の戦闘民族系アイドルが生まれる可能性が…
…まあ、それもいいかもしれませんね、二人いてもいいですし
秋は掃除の季節 ザコメイドが「時間を進める」を選択しました。
【独】 銀の薬師 八意永琳
あぁぁぁぁぁ…完全に私のミスだ…あの時早苗へのヘイトが強く出たせいで……orz
ごめんなさいごめんなさいごめんなさ(r
【墓】 一騎駆け天狗 犬走椛
>>+411 永琳さん
逆に考えるのはどうでしょう？
「バーサーカーにならないようにする」ではなく、「バーサーカーでも村を滅ぼさないようにする」方法もあると思います。
>>+416 文さん
その上で、性格要素単体は白黒要素と直結しませんからねー…。
「何故騙り時のみぶちまけたか」がないんですよね。多分。
【墓】 そ、その動きは トキ！
>>+405 諏訪子
自分の得意なスタイルを封印すると
大抵の人は弱くなるね。
たまにそうでもないのが居る…はず。
みたこと無いけど。
【墓】 風光霽月の土着神 洩矢諏訪子
墓下情報があるので控えていますが、こいしの>>51は私も良いと思いますね。
>>+411永琳
占い師はもっとエゴイストじゃなきゃね。真実を背負うというのはそういうことよ。
まあ、素村のときでも良いわ。バーサーカーも強ロッカーもミスリーダーも私は大好物よ。とっても個性的で楽しいわね。
【独】 銀の薬師 八意永琳
もう…500ptで殴り殺したくな…ｺﾞﾊｯ（吐血
…一応本当にどうしようもない位狼と思った相手には発動するけど今回それがなかったのよ…orz
その時点で駄目だったわ…。
【墓】 河城にとり
非狼要素がある人と村要素がある人、私は村要素がある人をとりたいな。「本当に狼にはできないのか」の方が不確かだから。完全なライン切れは除いて。
【墓】 風光霽月の土着神 洩矢諏訪子
>>+415衣玖さん
アイドルは真似できないですねー。さすがに。
>>+424トキィ！
その人の自然体が自分のスタイルですからね。私は割と村に応じて勝手に立ち位置が変わってしまうのですけど。
>>+429
ミスリーダーってだいたい強ロッカーかな。私は好きよ。エピに入ったときのリアクションとか最高。
【墓】 一騎駆け天狗 犬走椛
>>+431 星さん
自分が自信のあるものを信じればいいと思います。
結局、一番精度を高める方法って、「自分にあった方法を使って自分を信じきる事」だと思うんですよね。
ハートにファイア 古明地こいし
>>54リリーさん
「短絡的な思考で、広い視野での意味づけを考えるのが苦手なタイプ」
短絡的思考で襲撃は考えないと思うよ。襲撃の前まで、もみもみいたし、考えての襲撃だと思うよ。
【墓】 風光霽月の土着神 洩矢諏訪子
まあ、勝手に変わるって言っても「前衛多そうだから後衛で良いやー」とか、「占い師を見てる人いないから占い師を見よう」とかそんな感じですかね。スタイルと言うよりは役割？
LostDream カナ＝アナベラルは、ここまで読んだ。 ( b54 )
秋は掃除の季節 ザコメイド
私って短絡的なんですかね？
推理の大本は結局村のみんなに任せすぎてますけど。
ただ、私がリリー襲撃しないと思ってくれるのはその通りです。
【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖
>>49
仲間を犠牲にして、一人でここまでして頑張らない。
一人でなんでもできるなんて思ってない。
占い師云々はおいておいて、これが私には嘘を言っているように思えないんですよね。
まあ、こいしさんが狼だったら私は完全に騙されていますね。
【墓】 もこもこふわーり 毛玉
いつから村人or人狼が勝利すると確信している？
この村は毛玉＆響子陣営が
乗っ取ると言っただろう…クックック…
【独】 秋だけど春ですよー リリー・ホワイト
>>55 こいし
椛さんがアドバイスしたら、縄が増えるのを嫌って尚更狩のリリーを噛むべきと言ってたと思いますですよー
>>56 メイド
>>15と>>16を見直してくださいですよー
論理の破綻なく読むとメイドさんは狼COしちゃってますよー
秋だけど春ですよー リリー・ホワイト
>>55 こいし
椛さんがアドバイスしたら、縄が増えるのを嫌って尚更狩のリリーを噛むべきと言ってたと思いますですよー
>>56 メイド
>>15と>>16を見直してくださいですよー
論理の破綻なく読むとメイドさんは狼COしちゃってますよー
【墓】 一騎駆け天狗 犬走椛
運命の女神かー…。
似たようなもの憑いてる実感があります。変な方向で（
>>+451 衣玖さん
…あ、本当ですね。
つまり…あれ、割と情報が複雑だぞ…。
秋だけど春ですよー リリー・ホワイト
>>58 妖夢
占いロラの件についても、昨日非ラインの話題に喰いついたのも、襲撃筋のことも、全部自分で言い出すと怪しくなることがわかってなさそうという結論になったですよー
【墓】 そ、その動きは トキ！
>>+443 こいし
私も嘘を言ってるようには思えないけど、
仲間を犠牲にして、一人でここまでして頑張らない。
一人でなんでもできるなんて思ってない。
この言葉の上でもライン切りしたり、
先に墜ちた仲間の為に闘うのは「有り」じゃないですか？
ライン切りしたって、犠牲にしたとは言えないし
一人でここまで頑張らない、のは
＞墜ちた仲間の意志は継いでるものですし
一人でなんでもできるなんて思って無い
＞赤ログで囁き合ってました。
って解釈もできますね。
見学者だから、こんな疑い方も出来るのが怖い。
こいし、村だったらゴメンね。
秋だけど春ですよー リリー・ホワイト
＞妖夢
★>>15と>>16見てどう思いますかー？
もう自分に有利な情報全部言わなきゃってなって論理破綻起こすところとか、
「客観的に自分の発言がどう捉えられるのかわかってないんじゃね？」
という結論になったですよー
これが激烈に素黒いのですが、狼なら逆にここまでしないだろうなと思いましたですよー
ハートにファイア 古明地こいし
>>57リリーさん
この襲撃の意図はわからない。
可能性としてあるのかなと思うのは、>>6:12下のカナちゃんact「あー、2人共嵌んなかったか」を狼陣営が疑ったから？
そして、カナちゃんの>>6:156の発言とか。襲撃は確定的にとおさなければならず、かつ、通りやすいと判断したのでは？ そして、通った場合でも、カナちゃん襲撃という結果は残る。から？
【墓】 オセロの白黒の方 霧雨魔理沙
>>+461 ﾄｷｨ
こいしは、ライン切りにしてはちとダーティだって主張したいんじゃないかな。
内容については完全に同意だぜ。仲間と目指す所があるからこそ、狼は身内を殴り殺すんだ。そしてそれはすごく美しいんだぜ。
秋は掃除の季節 ザコメイド
>>61
リリーが素直にカナから護衛外すと思ってた、って信用してるってことですか？それ。
1日延び＝詰みでそこまでやる必要性って正直どうなんですか。
【墓】 そ、その動きは トキ！
>>62 リリー
そのおかしなところもＬＷだとすると不思議ではないかも。
メイド狼だと、昨日まで椛のサポートがあったわけだしね。
【独】 一騎駆け天狗 犬走椛
この具合を見ると、襲撃筋は大成功だったのかね…。
状況派と見えた阿求さん、意見を強く持つ蓮子さん、思考速度の速さがある諏訪子さん。
誰か一人いたらここまでにはなってなかっただろうな。
秋は掃除の季節 ザコメイド
>>61
私は昨日こいし狼発見してからの推理は昨日結構言ってしまいましたから。誘導に見えるのは正解です。でにそれが狼がやるとは限りませんよ。
【墓】 そ、その動きは トキ！
>>+464
こいし人狼かな…と思い始めている。
個人的には人狼に勝ってほしいな。
この噛み筋でどんな勝利を目指していたのか興味深い。
【墓】 修業嫌いな巫女 博麗霊夢
うー、疲れた、倒れそう。
それなのにまた明日もハードスケジュール。本気でそろそろ永遠亭（＝病院）のお世話になるかもしんない。
あぁ、今回は永琳真じゃないかと思っている。
確かに永琳は狂要素強いけど、今回は占い真狂での襲撃筋じゃないのよね。響子確黒も、占い真狼が濃厚だという証拠。
で、永琳狼で決め打ち強制狙いを提案するにしては、椛黒判定が謎。両白なら占ロラか占い決め打ちの場面になっていたのだから、永琳狼なら白出しで安定だと思うのよね。
まぁ、ログ読みが流し読み程度だから、精度のほどは割と疑問だけど。椛とこいしの要素を突きつめられたら、もう少し正確な判断ができるかもね。
【墓】 一騎駆け天狗 犬走椛
なんだろう。
ただひたすら「話が噛み合わない」感じが…ｗ
ここ数日の第三者目線はこんな感じだったんだろうな…ｗ
【墓】 オセロの白黒の方 霧雨魔理沙
>>+466 栗
泣けるストーリーだぜ･･･。
だが実際、それができる狼は強いぜ。互いを信頼しているからこそ、できることだしな。
>>+467 ﾄｷｨ
私も狼勝利して欲しいぜ。赤が楽しみでならない！
【墓】 修業嫌いな巫女 博麗霊夢
ぶっちゃけ、永琳狼なら黒判定が１手早い。５Ｄ占ランならメイドのほうが先吊りになった可能性が高いのだから。
ま、あえて決め打ち狙ったって可能性も０じゃないけれど、一連の流れからだと低いと思うのよね。
【墓】 LostDream カナ＝アナベラル
なんか今日のを見てると真視偽視が関係なく、こいし残したくなってきてる...
プライドの問題なのかな。
【独】 一騎駆け天狗 犬走椛
>>+468
この考察方法はゆうさんだろうなぁ…ｗ
いや、十分精度高いっすｗ
さらに、阿求さん噛みの時点で真狼は疑えた。
あれを「占い先襲撃」と見るなら、真狼のが楽だし。
【墓】 河城にとり
真狼だとそこまで変な噛み筋かなって思うんだけどなー。
だって統一の占い先襲って、占狼推理させないために霊襲って、諏訪子噛みは次の妖夢襲撃から狩狙いほぼ確定でしょ？で、最後は噛み筋主張＋護衛しないで宣言したカナ襲い。これで説明付きそうな気がするけど。
秋だけど春ですよー リリー・ホワイト
>>66 メイド
そういう「自分が誘導すればみんな信じてくれる」って単純に考えて、それが怪しく見えるかどうかとか考えられてないところが短絡的だと思ってるですよー
【独】 一騎駆け天狗 犬走椛
ま、「狼が嘘を言うと限らない」ですし、「狼が協力するとも限らない」ですし、「狼が勝ち筋を見てるとは限らない」ですからねー。
その点「騙せた」って充実感はありそう。
【墓】 そ、その動きは トキ！
>>+472 霊夢さん
メイドの黒のタイミングが完璧ですよね。
そこで偽取りたくないのに、
ここ一番のタイミングなんですよねー。
破綻の可能性０のタイミング。
【墓】 LostDream カナ＝アナベラル
まあ、今日の噛みは大きなシグナルにはならないよ、と。わたしはこいしによる意見食いだと思うけど。
【墓】 修業嫌いな巫女 博麗霊夢
>>+476 にとり
割とその推理であってると思うわ。今回の襲撃筋は、占い真狼のパターンなら極めて自然。
初手で響子斑にせず身内切りをしたのは、霊判定片白でも片黒でも狼占の信用が落ちるし、霊判定確黒になったらそれこそ狼側にとって大きな痛手だから。
そもそも占い真狂なら、割とメイド即抜き安定なのよね。昨日の妖夢でGJ出てるのも、占い真狂だと考えにくい筋なのよ。
【独】 一騎駆け天狗 犬走椛
>>69
私非ライン考察…したっけ…？
自分の擁護は最後の最後にしかやった覚えがない…。
後、ところどころ見ると、「私だから」どうとかは考えられてはいないんですね…。
「明確な黒要素を出せていない」のは一緒なんですよね…まぁ、それは私が言えることでもないｗ
ただ、今回はそれだと平行線になる。
それが問題なんだよな…。
【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖
>>+461 トキ！
うーん、私とは解釈がだいぶ違うようですね、私がこの発言が嘘だと思えない理由は
先に墜ちた仲間の為に闘うのは「有り」じゃないですか？
はむしろ逆で「有り」どころかむしろ先に墜ちた仲間の為に闘う「ものだ」と私は思うのです、狼は村と違って明確に自分の味方がわかるのですから一般的にその絆は村人のそれよりも強いとされています、こいしさんが狼ならその気持は強く持っているはずで、そこで仲間を犠牲にしたから頑張れないという意見が出てくるところにLWの心境が全然理解できていないという風に感じています、つもりLWの視点が激しく欠落しているように見えるのです。
加えて言うと、結局こいしさんが言うことはこいしさんの心の問題なので他人からはうかがい知ることができません、そこで自分の心境を訴えるというのは説得力としては低いと言わざる得ないのですが、こいしさんがこの発言をしているのは説得力があると思っているのはまず間違いないわけで
じゃあ何でこいしさんは説得力があると考えてるのか？と言うのを考えてみると、真実こういう風に考えてるから訴えたと考えるのが最もあるように思えるのですよね、私には
【墓】 記憶 稗田阿求
椛さんが狼なら、襲撃や判定などは話し合うものの細かい部分においては個々の自由を尊重するタイプに思います。
妄想ですよ。
【墓】 オセロの白黒の方 霧雨魔理沙
んー。なんで昨日こいしに黒だったんだろうな。
今日じゃダメな理由何かあるだろうか。
仮に昨日リリー白出しならば
白白占墨灰灰
灰襲撃ならば、まあまずGJは出ないし単純に考えても護衛先が２択から３択になる。
昨日黒出しだから村に与える情報も１日早くなっちまうし、こいし視点１日早く占真贋が見えてしまう。
２狼生存勝利を狙うには無理があるしなぁ。悪いことだらけに思うぜ。
【墓】 修業嫌いな巫女 博麗霊夢
今日のカナ襲撃は、「一番護衛のなさそうな場所」だからだと思うわ。
たぶんカナが自護衛不要と言い出さなかったら、狼側は相当噛み筋悩んだと思う。リリー狩濃厚だけど、カナが非狩ブラフならリリーで弾かれる。
妖夢は襲撃でGJ出てるから非狩確定だけど、連噛み読まれて護衛されてたら割と泣けてくる。それにカナからの誘導があったから、なおさら妖夢は抜きにくいと判断。
カナ狩ならリリー護衛、リリー狩なら妖夢護衛、という判断からの、カナ襲撃だったんじゃないかしら？
狼側としては、もう1GJ出されたら全詰みになってたんだからね。
【独】 一騎駆け天狗 犬走椛
そういえば、なんで二狼生存に拘っていたのかな。
…支えることと支えられることの大切さを知っているのか。28卓を思い出すなぁ。
【独】 風光霽月の土着神 洩矢諏訪子
完全に酒を飲みながら「安全地帯からであること」の愉悦を楽しんでいる私ですが。
表にいたら論理的にこいしを吊る理由を作るのが難しい状況かな。
【墓】 修業嫌いな巫女 博麗霊夢
>>+483 魔理沙
昨日でも今日でも、あまり変わらないわ。メイドが昨日今日で２白引いたとしても、メイド視点の灰狼は確定するし、昨日は椛吊りで安定だった。
あとは、狩人候補を絞りたかったっていうのもあったかもしれないわね。黒出せば黒もらいは割とCCO強制させられやすいから。狩1COでも狩人候補が何人か抜かれている以上、真狩決め打ちはしづらいでしょうからね。
たとえ狩人に当ったとしても、他の人からは狼のCCOにも取れる要素になるしね。
【墓】 オセロの白黒の方 霧雨魔理沙
>>+488 栗
なんか話が食い違ってる気がする栗。
昨日こいしに黒を出しても、今日こいしの黒が判明しても、昨日の▼椛は動かなかったろうって話だぜ。
【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖
>>+483 魔理沙
今日4人ですから、椛ーザコメイドが狼だったら今日勝負は決まっていました。
椛は永琳に●を出されていましたから、救う可能性があるのは誰かに●が出た時だけでしょう、2狼生存の短期的な勝利を捨てきれなかったのではないでしょうか？たとえ手順進行で椛釣りを避けるのは難しいと思えても
【独】 風光霽月の土着神 洩矢諏訪子
響子への黒出しってメイドちゃんをLWにしようと考えていたというよりは保険だった感じかな。永琳-蓮子で繋がるのを恐れたとか。
【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖
>>+490 トキ！
首を絞めてるかどうかは訴えている相手にもよるでしょう、私が地上にいたらこの発言から白を拾いますし、逆にこの発言から黒を拾う人妖もいるでしょう
地上にいる確定白達はこの発言に注目していないようなのでよくわからないですが白とも黒とも捉えていない感じでしょうか？
人狼は結局相手あってのゲームなので何が正解というのはその村その村によって違うのではないでしょうか？明らかな失敗とかはあると思いますけどね。
【墓】 そ、その動きは トキ！
占い補完の時の動きが面白いんですよね。
メイドは補完を嫌がってましたが椛を割られてしまう。
人狼を疑うなら
永琳の方は椛黒出す為に補完狙っていたとも取れるし
メイドは仲間を庇うために補完嫌っていたとも取れる。
どっちが真実か…
【墓】 オセロの白黒の方 霧雨魔理沙
>>+489 霊夢
なるほど、狩炙りか。まあ一番ありそうだが、狼の手順としてはミスだろう。
こいしに強く狩人を見ていたのならばってとこだが。。
>>+492 衣玖
２狼生存の甘い罠かですね分かります。まあ、狙いたくなっちゃうのはわかるぜ。
昨日そういう動き、椛-メイドにあったか見てみるかなー
【墓】 修業嫌いな巫女 博麗霊夢
蓮子襲撃は、割と真霊に見られていた蓮子にナズ白判定出されると厄介なことになるからと予想。実際の霊能内訳はわかんないけど。
占い真狼透けると、メイドのほうが狼濃厚に見られやすいっていう流れもあったんじゃないかしら？
【独】 一騎駆け天狗 犬走椛
狼で括るから見つからないのか。
…そうなのかな。
例えば今回｢ドラム狼｣が漏れたとして、私が疑われたかどうか？
この戦い方をするときは｢一定を越えたラインを見せない｣ことが大切か。
逆にいえば村で狼を｢統率された群れ｣とは考えないほうが良さそうだね。
【墓】 オセロの白黒の方 霧雨魔理沙
>>+493 栗
ん？何があっても昨日の▼椛は動かないから、結局メイドは今日を迎えるんじゃないのぜ？
んで見直そうにも後１時間かｗまあ、どっちが狼でも楽しめたぜ。
【独】 魂魄妖夢
もう少し
占い師が野放しな理由
・占われる位置にLWがいない
→占い師に縄を使わせたい
→偽黒で村を吊りたい
→偽黒を狩に当てCOさせたい
・占い真狂で真贋が狼視点分かっていない
≒占われる位置にLWがいない
→真贋見て襲撃を考える
→それまでに狩潰し
・占い真狼
・永琳真 メイド狼
→狩潰さないと厳しい
・永琳狼 メイド真
→メイドに縄を使わせられる可能性
→別に狩は単純に厄介なので潰したい
魂魄妖夢
・占い真狂で真贋が狼視点分かっていない
≒占われる位置にLWがいない
→判定から真贋見えてから襲撃を考える
→それまでに狩潰し
・占い真狼
・永琳真 メイド狼
→狩潰さないと厳しい
どっちがあるかなって話ですね
ハートにファイア 古明地こいし
>>71みょんさん
>>上段
今、心折れてないのは私がここであきらめたら、村が負けるから。
>>中段
「非ラインが無いって証明が必要ならやりますけど」じゃなくて、なぜ、そこからも考えないのか、ということ。
見極めてほしい。
>>下段
いいかげんなのは性格要素か、それとも、偽占い師だからかということ。
性格要素というなら、なんでもありだね。
☆可能性とすれば。
占い機能を襲撃することで、占い機構の信用をさげることができる。
そして、真贋わからずで襲撃しても真占い師の可能性もある。
いままでの村たちで、狼陣営にとって真贋わからずの状態での襲撃はそんなになかったのだろうか？
さらに、私-ナズさん狼で占い機能襲撃成功率・占い機能の信用低下を狙うなら、占い師として騙りをだしてもよかったんじゃないか？
そんなに、狂人襲撃の可能性をおそれているのであれば。
【墓】 修業嫌いな巫女 博麗霊夢
そうそう、役職決め打ちは、役職候補自らが迫ると割と逆効果よ。自分が生き残るだけで勝てるという狼側に思われてしまいがちになるから。
真役職って、自分が決め打ちされても狼吊り切れなきゃ勝てないから、決め打ちだけで満足することは少ないのよ。たとえ真占決め打ちされても、自分が抜かれたら後が厳しくなるしね。
秋は掃除の季節 ザコメイド
真贋つかないまま噛む、真贋ついてても偽を噛むはありますけどねー。
今回は初回黒確定とか特殊すぎ。
どうしてこいしが1票目入れたかは私にもライン切りの一環だったという予想しか立てられませんが。
今迷走してるのも含めてこいしは流石だと思いますよ。
【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖
>>+505 魔理沙
永琳狼ならどうして椛に●出したのか？と言うのが大きいかと
お仕事終了で吊られる可能性が高すぎますし
ハートにファイア 古明地こいし
>>56「推理の大本は結局村のみんなに任せすぎてますけど」
>>3:119「小傘疑ったものの自分の推理に自信がなく多数の意見に寄ったからです。」
>>4:5「小傘･･･なのかなこれは。」
>>4:208「あれ？白い？」(小傘が狩人COしなかったことで)
>>4:226「さっきまで▼小傘希望してたんだけど迷ってますよ。」
そして、
>>6:31「確かに私が(占いロラ)言い出したのは不謹慎でしたが灰からは一考すべき案件だったはずです。
実際吊ってしまった後で小傘人確定してますし。」
小傘を吊ったのは村のせいだという村を信じているようで信じていない発言連。
では、灰吊りではなく、真占い師であるという自分から吊るのが村にとっての良手だったのか？
そして、真占い師を失う村のこれからを思えば、>>6:31はでる発言だったのか？
【墓】 修業嫌いな巫女 博麗霊夢
私の場合、決め打ちは自分からせがむ物ではなく、周りに判断してもらうものだと考えている。自分はただ自分のできることを一生懸命やるだけ。
たとえば真役職なら、人外陣営全露出させて吊るしきらせることね。
「自分は自分のできることを一生懸命やる」。これは割と社会一般で通用する考えなんじゃないかって思ってるわ。
【墓】 LostDream カナ＝アナベラル
>>+507 衣玖
回らない頭で抜けてたらゴメンだけど、単純に白確定が増えるのが嫌だったのでは？
【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖
>>+509 カナ
もうすでに灰狼1匹捕まってるので、●出したらその占い師視点他に全部白出してるのと変わらないという意見はどう思われますか？
秋だけど春ですよー リリー・ホワイト
>>76 妖夢
リリーも椛さんが心折れたLWの可能性を考えたですが、昨日話した感触から、自分のできる限界を弁えながら最善を尽くそうとする村人だろうという結論になったですよー
【墓】 オセロの白黒の方 霧雨魔理沙
>>+507 衣玖
いやな、さっきからそこ気になってるんだが。占騙りの狼なんて吊られるの計算内だろうと思うんだよな。それを避けたいと、狼やってて思った事がないんだ。むしろ１黒出してキッチリ村を道連れにできるタイミングならウェルカムだと思うんだがなぁ。
だから占真狼を隠すために霊を噛むってのもよくわからないぜ。端からそのつもりで占とライン切っとけばいいのに。
ハートにファイア 古明地こいし
>>76みょんさん
そもそも、投了は禁止。
手順吊りになっても負けないからこそ。
>>78みょんさん
では、ラインといえるものもない。
そして、>>44のとおり、みんなが着目してるもみもみと雑ちゃんの非ラインはみせればみせるほど、非ラインととってもらえる可能性が高いとき。
では、雑ちゃんのもみもみ占い理由は？ 理由が薄く、対話で解消しようともしてない>>6:27参照。
ハートにファイア 古明地こいし
>>80リリーさん
限界を超えなきゃいけない気迫は必要ではないのか？
自分が吊られ、もし、雑ちゃんが吊られたらを考えてもそうなる？
そして、限界を超えなかったのは変に情報をだしたくなかった可能性もあるからでは？
【独】 風光霽月の土着神 洩矢諏訪子
まあ、私は真視された占い師の黒も超えた村人を見たからな。あれが誰にでもできるかと言われれば酷かもしれんが、村人ならこいしの言う通りだな。
【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖
>>+513 魔理沙
取り敢えず、３－１での狼占い騙りと２－２の狼占い騙りの価値は違う様に思えます、魔理沙さんが２－２の時でも狼占い騙りの生存を全く考えないというのであれば、それは考え方の違いだと思いますが
秋は掃除の季節 ザコメイド
＞妖夢
こいしが占い真狼考えたのって私の>>5:145に返答したのが最初に見えた場所なんですよ。それまで真狂だと主張してた。
それも椛狼と仮定してのもの。椛村なら真狼説は崩れます。こいしはどうしても椛狼としなければならなかったんですよ。
【墓】 オセロの白黒の方 霧雨魔理沙
>>+516 衣玖
ほぼ考えないなー。狼占への縄も村側の縄と一緒に消費縄計算に入れちゃうくらいには、考えないぜ。
無論、真を抜いた後でも生存できるような強い騙りなら話は別かもしれないが"真視を取ってる"くらいならまず生存は考えないぜ。
気持ちの上では当然生きていて欲しいが、真抜いた後は灰狼の手で吊り殺すのが仲間への礼儀だろう、とか思ってる。
ハートにファイア 古明地こいし
真狂の可能性が高いのでは、と考えていたけど、そうじゃない可能性も考えてた>>4:50。
そもそも私が狼なら、はやいうちの占いロラ、そして、占い内訳真狼濃厚主張によるロラ・視野を言い出さなかったのはなぜ？
【墓】 LostDream カナ＝アナベラル
>>+510 衣玖
なるほど、その意味で早いのか....あのときえーりん真打ってもらえると期待してた...というのは狼にとってあったかもしれません。
あとは魔理沙が言ってる感じかな...
魂魄妖夢は、秋は掃除の季節 ザコメイド を投票先に選びました。
秋は掃除の季節 ザコメイド
諏訪子や蓮子襲撃などを見る限り深く考えのないまま漠然と生き延びる方向を選んだからではないですか？
いつまでも情報が増えてそれに対応してるように見えなかったから占い当てられましたけど。
【独】 風光霽月の土着神 洩矢諏訪子
こういう状況だと？で疑問点を問う形を取っているこいしの方が村的でしょうね。メイドちゃんの説得は決めつけなので相互理解への意識がありません。
秋だけど春ですよー リリー・ホワイト
【▼こいし】
１．椛さんとメイドさんが非ラインに見えること。
２．椛さんの思考トレースをした結果、メイドさんの色を知らずに衝撃を受けていた村人として、椛さんなりの最善を尽くしたものと判断できたこと。
３．襲撃筋が「メイド―響子―椛」では勝ち筋に忠実に見えないこと。メイドさんの思考トレースの結果、▲カナの襲撃をしないだろうという判断できたこと。
４．こいしさんの５dの動きに失速感を感じたこと。
秋は掃除の季節 ザコメイド
>>91 妖夢
昨日こいし吊りを考えていて今覆ったというのが驚きです。
誘導は村でもします。というかしてます。カナ襲撃に納得できての私疑いならまだ諦めもしますがそういうあいまいな変節はカナにも申し訳ないです。
魂魄妖夢は、ハートにファイア 古明地こいし を投票先に選びました。
【独】 一騎駆け天狗 犬走椛
んー、ま、無謀だったか。
根本の村さで負けたってところか。
まぁ、データは多いし、次は視野に入る戦いだった…。
【墓】 LostDream カナ＝アナベラル
>>+524 諏訪子
独り言にも書いたけど、わたしの表の予想はこいしLWで後悔してない。ただ、妖夢の判断も間違ってないと思う。
【墓】 風光霽月の土着神 洩矢諏訪子
ひっくり返りそうかな。
>>+528
うん、それで良い。例えメイドLWだったとしても生存中に残せなかった私が未熟なのだ。実際に表にいたらどう判断するかわからないしね。
【墓】 修業嫌いな巫女 博麗霊夢
いっそランダム吊りっていうのも面白いかもしれない。最終日ってこういう緊張があるから、楽しいわね。
当事者達は相当なプレッシャーがかかるんだけど。選ぶほうも選ばれるほうも、ね。
【独】 秋だけど春ですよー リリー・ホワイト
というか、もしメイドさん狼だった場合、リリーを残したら難易度がEASYからHARDくらいには変わってると思いますですよー
カナさんは絶対に結論変えるはずなかったですよー
秋だけど春ですよー リリー・ホワイト
というか、もしメイドさん狼だった場合、リリーを残したら難易度がEASYからHARDくらいには変わってると思いますですよー
カナさんは絶対に結論変えるはずなかったですよー
【墓】 東風谷早苗
こいしさんが人にしか見えない私が居ます。
というか、同じようなシチュエーションの悲壮感がダブって見えるのです。
んー…私は騙されているのでしょうかねー…。
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