985 東方人狼劇【39卓目・Ｇ国編成】
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了 / 最新
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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
遅延メモが残されています。
一騎駆け天狗 犬走椛 は 銀の薬師 八意永琳 に投票した。
秋だけど春ですよー リリー・ホワイト は 一騎駆け天狗 犬走椛 に投票した。
秋は掃除の季節 ザコメイド は 銀の薬師 八意永琳 に投票した。
銀の薬師 八意永琳 は 一騎駆け天狗 犬走椛 に投票した。
魂魄妖夢 は 銀の薬師 八意永琳 に投票した。
ハートにファイア 古明地こいし は 銀の薬師 八意永琳 に投票した。
LostDream カナ＝アナベラル は 銀の薬師 八意永琳 に投票した。
銀の薬師 八意永琳 は村人達の手により処刑された。
秋だけど春ですよー リリー・ホワイト は、魂魄妖夢 を守っている。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、一騎駆け天狗 犬走椛、秋だけど春ですよー リリー・ホワイト、秋は掃除の季節 ザコメイド、魂魄妖夢、ハートにファイア 古明地こいし、LostDream カナ＝アナベラル の 6 名。
【墓】 修業嫌いな巫女 博麗霊夢
あらGJ。襲撃放棄かもしれないけど、面白いことになったわね。
永琳はお疲れ様。のんびり休んでいてちょうだい。
秋は掃除の季節 ザコメイド
こいしの頭を払ってみました。
パッパッ･･･黒い。
【こいしは人狼】でした。
ここでGJですかね･･･？
リリー、疑ってすいません。
【墓】 オセロの白黒の方 霧雨魔理沙
永琳お疲れ様だー！
ほほう！！これはなんとも面白い展開だぜ。
椛が狩COなんてしてくれた日には、一気にすべての疑惑が氷解するんだがなーｗ
【墓】 もこもこふわーり 毛玉
ﾌﾞｽ… ∫ ;′ ∫ ,;′
ﾌﾞｽ…',. -――-ﾞ､ ;' ｼﾞｼﾞｼﾞ…
; / へ ｀>､'; ∫
_;'___{. ,>-／､／=;´イヽ;'＿
/三三j='rｰ､＼_>､)_℡, >;;〉三'`、ｼﾞｼﾞ…
/三三└'ﾞｰ:;‐;;‐;;'`ｰ;;ヾ'｀"´三'三;`、
囮ヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱ囮
囮災炎災炎炙災炒炎災灸災炭囮
◎┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴◎
カナLW説は 毛玉の理想と共に全て消え去った…
すばらしいよ、Ms.狩人 カナ様
秋は掃除の季節 ザコメイドは、秋だけど春ですよー リリー・ホワイト を能力（襲う）の対象に選びました。
【墓】 もこもこふわーり 毛玉
ﾌﾞｽ… ∫ ;′ ∫ ,;′
ﾌﾞｽ…',. -――-ﾞ､ ;' ｼﾞｼﾞｼﾞ…
; / へ ｀>､'; ∫
_;'___{. ,>-／､／=;´イヽ;'＿
/三三j='rｰ､＼_>､)_℡, >;;〉三'`、ｼﾞｼﾞ…
/三三└'ﾞｰ:;‐;;‐;;'`ｰ;;ヾ'｀"´三'三;`、
囮ヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱ囮
囮災炎災炎炙災炒炎災灸災炭囮
◎┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴◎
リリーさんも疑ってすみませんでした。
ただの毛玉迷走でしたね
【墓】 修業嫌いな巫女 博麗霊夢
>>0 そしてここで黒引きか。
さて、これでカナとリリーは自動的に確白。いずれにしても今日は椛吊りかしら？
この襲撃筋なら、メイド襲撃して弾かれた、って可能性高そうね。
あとカナの遅延メモの非狩COは不要、というか余計。でも次にGJ出たら全詰みよ。
【墓】 オセロの白黒の方 霧雨魔理沙
>>5 カナ
いや、狩人COいらないぜ。
さて残り２手。さすがに今日は▼椛は動かせないだろう。終わらなければメイド対こいしか。
いいねえ、ぞくぞくするぜ！
【墓】 もこもこふわーり 毛玉
ふむ…でもこれで毛玉の反省点がまた１つ
増えたのです。
いや、本当に灰に埋めたカナさんへの
あれやこれやが…あはははは
【墓】 修業嫌いな巫女 博麗霊夢
>>5
カナはなんでここで狩CO求めるかな？ 特にリリーの狩COは、絶対に求めちゃいけない。
リリー狩COなら明日リリー抜かれて、全視点詰みの可能性が消える。だからここは、狩人は絶対に伏せてなきゃだめな場面よ。
ハートにファイア 古明地こいしは、一騎駆け天狗 犬走椛 を投票先に選びました。
【墓】 オセロの白黒の方 霧雨魔理沙
いやー。もうここまで来たら最終日が見たいぜ。
▼椛で終わってしまうには勿体無い。
メイド対こいし、確白二人がジャッジしての要素のぶつけ合い。
たまらん！
秋だけど春ですよー リリー・ホワイトは、魂魄妖夢 を能力（守る）の対象に選びました。
【墓】 風光霽月の土着神 洩矢諏訪子
>>+34
それはリリー・こいし対カナ・メイドのタッグマッチかな。
折れるとしたらリリーっぽいけど、ランダム決着もありそうな。
【独】 もこもこふわーり 毛玉
ﾌﾞｽ… ∫ ;′ ∫ ,;′
ﾌﾞｽ…',. -――-ﾞ､ ;' ｼﾞｼﾞｼﾞ…
; / へ ｀>､'; ∫
_;'___{. ,>-／､／=;´イヽ;'＿
/三三j='rｰ､＼_>､)_℡, >;;〉三'`、ｼﾞｼﾞ…
/三三└'ﾞｰ:;‐;;‐;;'`ｰ;;ヾ'｀"´三'三;`、
囮ヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱ囮
囮災炎災炎炙災炒炎災灸災炭囮
◎┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴◎
【墓】 修業嫌いな巫女 博麗霊夢
現状、まだ妖夢かリリーのどちらが狩かは、伏せさせておかないといけない状況。だからリリーと妖夢は、狩非狩COする必要性が一切ない。
本当はカナ自身も、狩非狩言う必要ないんだけどね。今日のカナの動きは、完全に非狩透けだわ。
まぁ襲撃と護衛は、確白３択でともに問題ないんだけどね。
【墓】 オセロの白黒の方 霧雨魔理沙
>>+35 諏訪子
GJだとして、出た位置にもよるな。妖夢噛みでのGJならば、リリーを噛まざるを得ないだろう。
さてさて。
【独】 秋だけど春ですよー リリー・ホワイト
CO回すなら確白組は最後の方がいいと思いますよー
というか、確白組が回すメリットってあるのですかー？
【墓】 修業嫌いな巫女 博麗霊夢
>>A6
こいしは狩COしてもいい。斑だから。で、対抗狩CO回しは即でいい。
ま、こいし狩COして1COどまりでも、襲撃３択でGJ外れたら、最終日勝負なのは変わらないんだけどね。
【墓】 修業嫌いな巫女 博麗霊夢
>>12 リリー
現状、妖夢とリリーは、絶対に狩COまわしちゃいけない。むしろ両方狩人COしたり非狩COしたりしてもいいと思う。片方がブラフ交える形ね。
なんかこのカナの狩人あぶり出しは、確白じゃなかったら思いっきり狼疑われる要素なんだけどねぇ……
ハートにファイア 古明地こいし
>>12リリーさん
思いつかないかな。
あるとしたら、雑ちゃんでGJしてたら、狂人確定で私吊ってもRPP確定だから、その場合くらい？
【墓】 修業嫌いな巫女 博麗霊夢
ちなみに、ここで襲撃放棄をするメリットは、狼視点で全くない。もし襲撃放棄して明日GJ出されたら、完全詰みになるから。
だから普通にGJだと思うわ。でもこの状況で明かす必要は全くないけどね。出すなら明日か、エピまで伏せててもいいわね。
【墓】 オセロの白黒の方 霧雨魔理沙
>>+29 永琳
襲撃と占い結果しか見ずに永琳偽だと思ってるぜ！
いやごめん、物投げないで･･･墓下の気楽さゆえってことでひとつ･･･
だが、永琳単体はすげえ綺麗に思考が流れてるようにみえたな。私は狼PLなもんで、永琳が狼だったら嬉しいという希望的観測は混ざってると思う。
【墓】 修業嫌いな巫女 博麗霊夢
>>A8
どうやらこれ見ると、狼狩おびき出しての決め打ちを狙ったようにも思えるわね。>>14のカバーが間に合わなかったら、割と大変なことになってたと思うけど。
いずれにしても、今日は▼椛が最善だと思う。
もしメイド狂なら椛吊りの時点で終了。メイド真狼だとしても、最終日にメイド対こいしにできるし、もう１回GJが出たらロラで全詰みよ。
【独】 秋だけど春ですよー リリー・ホワイト
>>14 カナ
>>5を見たとき、どうしてこいしさんと椛さんじゃないんだろうって不思議でしたよーw
じゃあ、確白組は回さないでいきますよー
秋だけど春ですよー リリー・ホワイト
>>14 カナ
>>5を見たとき、どうしてこいしさんと椛さんじゃないんだろうって不思議でしたよーw
じゃあ、確白組は回さないでいきますよー
【墓】 オセロの白黒の方 霧雨魔理沙
>>+56 >>+57
メイドGJでもそうでなくても今日▼椛安定だぜ。んで狩人は今日の遅延メモで、護衛先とともにCOでいいはずだ。
LostDream カナ＝アナベラル
>>17 リリー
ごめん...ミスっちゃったw
そして、今日からわたしたちも確定白だね。改めてよろしくね。
【墓】 修業嫌いな巫女 博麗霊夢
>>+60 魔理沙
あぁ、今回遅延メモありだったわね。なら今日の遅延メモでの狩COが最善ね。
もしメイド襲撃でGJなら、椛吊りで終了か、明日こいし吊りでOK。妖夢でGJでも最終日はメイド対こいしで変わらないわ。
魂魄妖夢
この件は置いておいて、確白3人は各自好きに遅延メモに書きたいこと書けばいいと思います
書きたくなければ書かなければいい
さて現状ですが
永琳－こいし－響子
ナズ－こいし－響子
メイド－椛－響子
ナズ－椛－響子
の4パターンでしょうか？
大分絞り込めますね
今日は ▼椛さん でいいでしょう
終わらなければメイドさんorこいしさんが狼
これでいいですかね？
【独】 勉強中 橙
「占い師は初めて」発言で、完全にリリーの中の人が特定されました。十中八九、前村のＬＷのあのお方です。
考察のスタイル・質問型（要素拾い）多弁・ロッカー・コアタイム等総合すると。Ｇ国とかで会ったら気付かないかもしれませんが、流石に東方村続けてなら。
【独】 もこもこふわーり 毛玉
やっぱパズルピースがどんなに当てはまっても
どっかおかしい所があるんやなー
自らのロック姿勢を補正しなきゃ不味いなーこれ
LostDream カナ＝アナベラル
>>19 妖夢
蓮子狼はありえないの？あと、方針については賛成だよ。ただ、誰が噛まれてもいいように、どちらを軸に信じるかだけは最低今日までにまとめておきたいな。悔いのないように。
【墓】 もこもこふわーり 毛玉
>>21
わかった、毛玉、カナさんが確定白になった事によって
カナさんがちょっと分かりました…
カナさんもふもふ。
【墓】 小さな賢将 ナズーリン
>>+62
手順自体はそう難しくはないんだけどぱっと出せるのは回転速いしいいよね。
まあ、短期でないんだし速さよりは正確さ重視でいいんじゃないかな。
【墓】 オセロの白黒の方 霧雨魔理沙
>>+65 霊夢
んだなー。まあ、終わらない＆妖夢護衛が一番私としては楽しめるんだがさてさて･･･。
>>+66 永琳
えー。
【墓】 修業嫌いな巫女 博麗霊夢
>>21 カナ
蓮子は噛まれているから非狼確定。ただし偽(＝狂)はありうる。
>>19は狼３人の組み合わせしか出してないから、蓮子は全く入っていないのよね。
【墓】 もこもこふわーり 毛玉
うーん…毛玉式考察では
こいしor椛、どちらがLWか追いつめる事が
できそうもないです…。
ちょっと墓下で大人しく
わたあめになって地面に埋まりますね
あふぅorz
【墓】 記憶 稗田阿求
昨日のこいしさんは、いろいろと悩んでいた感じでしょうか。永琳さん吊りも、偽視というよりは手順。
メイドさん視点での占い希望を出していないのが気になりますが、果たしてこれをどう見るべきか。。？
【独】 もこもこふわーり 毛玉
うわー結構ショックだーorz
毛玉ダメダメだー！！！
でも色々学べたという+の方向に持っていこう
俺たちの戦いはこれからだ！！！
~END
【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖
永琳さんお疲れ様でした。
カナさんは確白だからいいですが、灰だったら視点漏れ扱いされてそうですね…これは
椛さんがLWなら今日は、勝ち目のない中で考察を落とさなければいけないので大変そうですね、気合が入っていた場合は村かザコメイドさんがLWでしょうか？
秋だけど春ですよー リリー・ホワイトは遅延メモを貼りました。
【墓】 勉強中 橙
にゃー。やっぱり東方村いいのですねー。人狼を知った切欠が東方人狼劇だったので、墓下とはいえ参加できると嬉しいのです。
…２５時更新じゃなきゃ参加したのですがー。朝５時半に起きる私としては、ちょっと遅すぎるのですよねー。
【墓】 もこもこふわーり 毛玉
カナの視点漏れがうさんくさかったので
私は自然と繋がりとして永琳偽に
持っていってたなこれ、そこからのメイド真視という
芋づる連鎖が行われてたんだなーと
過去の自分を振り返る。
こ れ は ひ ど い 毛 玉
【墓】 記憶 稗田阿求
んー、意図的失敗をして、両LW候補とも狩COしないのは何か意図があるんでしょうか。。？
正直、襲撃から意見喰いを匂わせることを避けた程度しかメリットが思いつかないのです。
【墓】 勉強中 橙
はっ！ついまたあんかーを拾ってしまいました・・・
意思が弱い、修行中の橙なのでした。
じゃあ最後に、今日のお布団を借りる方だけ決めるのです！
今日は{小さな賢将 ナズーリン}様のお布団に飛び込みます！
【墓】 もこもこふわーり 毛玉
>>+103
まっしろにゃんこモフモフ
実は私も素黒自体なんなのか分かってないのですよ
どっからそのお方が村なのに素黒くなるのか…
けっこうパターンも多種多様すぎて
毛玉把握しきれておりません。
【墓】 勉強中 橙
ナズーリン様ですか。
…猫の私が飛び込むのはまずそうです。というわけでもう一度。
にゃん！
{オセロの白黒の方 霧雨魔理沙}
【墓】 勉強中 橙
>>毛玉さん
推理の精度はぽんこつ極まりないのですが、白くなることにはちょっとだけ自信があるのです。白猫橙です（どやがお
今日のお布団先はまりさ様ですね！飛び込ませてもらうのです！にゃにゃ～♪
【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖
しかし、永琳さんが墓下に来たので、今回はどういった誘導尋問をするか考えないといけなくなりましたね、全然ログ読めていませんが、ちょっと考えてみましょうか
【独】 もこもこふわーり 毛玉
ああ、以前カナLWじゃなかったら
塵になるって独り言に埋めたけれど
ふりかけ＝塵っていうフラグだったのか
こ、こんちくしょうめ！！（泣）
【墓】 修業嫌いな巫女 博麗霊夢
さてと、眠くなってきたから、今日はこの辺で。今日は{七色の人形遣い アリス・マーガトロイド}の布団で寝ることにするわ、おやすみ**
【墓】 聖白蓮
こいしさんに黒判定ですか、これでカナさん、リリーさんも白が確定になりますね。正直毎日カナさんの発言があやしくて見えて、こいしさんに黒判定がでたので驚きです。
【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖
>>+118 永琳
とりあえず、永琳真で話しをすると、仮にザコメイドさんが狂人だとしてももう誤爆はない状況、それであるならば、村人に一番狼があり得ると思われてた、こいしさんに●を出すのはある意味自然ではないでしょうか？昨日ザコメイドさんはリリーさんを疑っていたわけなので偽ならばここに●を打つだろうと周りから思われていたのも察していたでしょうし
【墓】 修業嫌いな巫女 博麗霊夢
寝る前に気づいたので。
これ、カナ非狩なら、狼側に狩位置ほぼ透けてるかも。
妖夢GJならリリー狩。メイドでGJなら最終日こいし吊り。
どちらにしても、伏せる意味ないかも。カナ狩の可能性あるなら、伏せでいいんだけどね。
【墓】 銀の薬師 八意永琳
ログ読み中…
>>+3:38 寅丸
だって生きた相手に人狼検査薬を飲ませ苦しませるネタだもの、使える訳ないじゃない(棒
私の楽しみがー！orzとか思ってたわよ。
>>+3:48 響子
うん、狙ってやったわ。
ボロを出させるにはこうして攻めるのが効果的でしょうし。
私も殴られてバーサーカーに進化したものよ…(遠い目
>>+4:22 蓮子
蓮子だいすき(はぁと
>>+4:222 蓮子
メイドは対抗ながらつっこみどころ満載で突っつきたくなるタイプだったわ。
私が素村ならヒャッハー！だったでしょうね。
>>+4:263 蓮子
あぁやっぱりそうだったか…。
【墓】 銀の薬師 八意永琳
>>+5:46 阿求
序盤非狼を拾っていたはずなのに村の輪から弾かれた狼に見えてきて…orz
吊ったら終わりそうだけどもし続いたらどうしようかなぁ程度で考えていたわ。
…そして結局私は誰も守れなかった。
>>+5:54 小傘
私のどこが怖いのかしら？(微笑
>>5:138 寅丸
狂濃厚で放置からの２w生存勝利回避及び襲撃筋から見えた情報からの思考開示。
椛－メイドが狼なら私はそれを村に説明しないといけないと思ったわ。
状況的に私が苦しくなっているのはわかっていたしできるだけ情報を落として最悪の事態を回避したかった。
>>+5:150 寅丸
私が狼ならもっと序盤に噛むわよ。
そもそも村救いの視点がなかったらここまでカナを守ろうと思わなかったと思う。
【墓】 銀の薬師 八意永琳
>>+5:161 阿求
ありがとうね…(涙
[永琳は阿求をもふもふした]
>>+5:364 諏訪子
目の前に吊り切らないといけない人外がいる。
そして村がメイド真に流れたら村は敗北する。
私はその事態を回避したかっただけ。
>>+5:369 諏訪子
今までの真視が一転して人外を吊り切れない可能性が見えた以上不安にだってなるわよ。
一気に周囲が敵に回ったんじゃないかって位の絶望があったわ。
それとカナがメイドの黒を吊りに行く未来が見えていたからとか(r
>>+5:434 にとり
何で頑張ってロック矯正しているだけなのにそれで偽視なんだろうね…(遠い目
私は同じ間違いを繰り返したくないから本気で治したいだけなのに。
【墓】 銀の薬師 八意永琳
ログ読んでいて気になったけど慣れ不慣れってそんなに補正がかかるものなの？
私は慣れている真だっているし不慣れな騙りだっている以上そこを要素に取るのは好きになれない。
対抗の発言が少ないとかで要素が落ちないからで自分真を見てもらえないのはもっと好かない。
第一不慣れが真要素に繋がるなら私だって不慣れな真だよ？
私は占い師の視点なんて知らないし普段占い真贋を見抜く力もない程度だよ？
何で私はここまでハードル上げられているの？
私はどうすればよかったの？何を間違えたの？
どうして私は認められなかったの？
【独】 銀の薬師 八意永琳
好敵手さんも言ってたけどもう占い師やりたくないよ。
トラウマ治すつもりがかえって増えそうだよ。
あの人初陣で占い師だったもんね、これはやりたくないわ。
自分の引いた黒が吊られないかもしれないなんて不安背負いたくない。
いつ手のひらを返されるかが怖い。
信じ合いたいのに結局こんなにも脆いものなんだと悲しくなってくる。
最終的に周囲が敵に見えてくる、素村の時と違って人外が見えているのに。
強い占い師になれなくてごめんなさい。
【墓】 もこもこふわーり 毛玉
…永琳さん自身が不慣れな真…かぁ
毛玉視野が狭いです、明らかに不慣れ感ビンビンに
表に出しているメイドさんに意識が行き過ぎました
そこ、ちゃんと見れて無かったです。
毛玉、弱気ものに意識が傾いちゃうのかもです
弱音吐かれると真偽関係なく守ってしまいたくなる
性っぽいです……毛玉、そこにやられました。
毛玉目線、真永琳さん自身に問題ないと思ってます。
ハートにファイア 古明地こいし
おはよーの一撃。
>>15が間違っていたので訂正。
狩人が雑ちゃんでGJ出してたら、雑ちゃんは狂人(客観的には人妖)確定。
2狼候補で2縄だから、もみもみ→私と吊れば手順的に勝利確定。
上記の場合、もみもみ吊った時点で村勝利だけどね。
【独】 銀の薬師 八意永琳
いかん…もうこの２日位自己嫌悪が酷いわ(遠い目
私は何を間違えたのかなぁ…信用では勝っていたはずだよね…きっと。
結局模倣の天才の域は脱出できないのかなぁ…。
まだ要素の落とし方が足りなかったの？
私はどうすればよかったの？
解決できない限りずっとぐるぐるしそうだ…。
【墓】 もこもこふわーり 毛玉
永琳さん真ならメイドさんのうっすい感情偽装に
はめられたかもしれません。
なんというか、感情や性格面から考察に入るタイプの人が堕ちやすいタイプでは、と思いました。
とっても寡黙なメイドさん、でも
感情や思い、みたいなのを寡黙な発言の中から
一生懸命取ろう取ろうとした結果
「なんかメイドさんのココ辺りが真っぽいぞ」＝真
って繋がってしまうのかもしれません。
感情偽装なんて誰でも簡単に出来てしまう者なのに
と、毛玉大反省です。
【墓】 妖怪の山の猿田彦 射命丸文
あやややや、永琳さんはお疲れ様でした
うーんやはり椛さん先に吊るべきでしたかね
永琳さん視点対抗の色見てもいいかなと思っていたのですけれど
そうすればもし占い真狼なら最終日占い師決め打ち対決に
【独】 銀の薬師 八意永琳
器用、というよりあざといって感じるからできないんだと思う。
人外ならもっとあざとくなれるのに村側の時の方が縛られている感じがする。
あれかなー…根性論でどうにかしている反動かなぁ。
【墓】 もこもこふわーり 毛玉
>>+130
えっと、永琳さん…あれで３戦目、なのですか？！
いやこの話題の問題点はそこじゃないのは
分かりますが驚きました…。
こんなぺーぺー毛玉の見解ですと
戦歴＝慣れに似合わない永琳さん自身の
『強さ』というものを皆見ていたのだと思います。
そういう強い人を見ると
「もっとお前ならできる筈」っていう根拠の無い
押しつけハードルに繋がってしまった、とも
見て取れました。
毛玉なんかよりもっと凄い人がアドバイスを
したほうが的確なのでしょうが
弱小PLの１つの意見として頭の隅っこに置くか
もっと良いアドバイスが出たら記憶の彼方に
消して下さいまし！
【墓】 妖怪の山の猿田彦 射命丸文
>>+130永琳
永琳さんは自分に出来る事出来ない事しっかりと把握して立ち回っていたように見えましたね
私は割と序盤から真視しているのですが
【墓】 もこもこふわーり 毛玉
うーん…毛玉
人狼ゲームで要素取るとこ思いっきり
間違えてる感ががががががががっ
どうやって補正しましょうかこれ…
【墓】 妖怪の山の猿田彦 射命丸文
それにしてもこの襲撃失敗、意図的な路線はほぼ無いと思っているのですがどうでしょうか？
意図的襲撃ミスをするなら明日にするのが無難なはずです
今日の意図的襲撃ミスから明日、ないし明後日に狩生存でGJ出されたら狼詰みますからね
2度もGJのリスクを犯すくらいなら今日妖夢さんかザコメイドさん襲撃して狩人の生存確認+灰を狭めないという両方を達成するのが得策
【独】 銀の薬師 八意永琳
私の根底は副官に言わせた
『私はこれが自分の人間要素だとあえて主張はしません
自身の白を主張するのは人外のすることです
私の色はこれまでの私の言動から読み取りください』
なんだと思う。
弁解なんて人外の思考、村側なら態度で示すべきだって。
弁解する暇があるなら他にやることがあるでしょ？って。
【墓】 妖怪の山の猿田彦 射命丸文
>>+137永琳
占い師決め打ちは難しいですねぇ
両視点LW吊って占い師を残すのなら最後に決め打ちは面白そうでしたけれど
私的にはあのタイミングで椛に黒出す偽というのもしっくり来なかった
表でも言われていたように、狂人が誤爆せず黒出す対象としては申し分ないのでしょうけれど、そこだけ見ると偽視されるのは目に見えているわけで…
んー、これも永琳さん真という色眼鏡ですかね…
【墓】 妖怪の山の猿田彦 射命丸文
>>+138永琳
アリスさんか空さんでなければ、生存の可能性はあると思いますね
諏訪子さんはどこかで非狩取りましたし、小傘さんは回避しなかった
今落ちている人間なら阿求さんくらいしか狩っぽいのいないなーと
【独】 銀の薬師 八意永琳
>>+135
私がネタ込でアミバを自称する所以。
アミバは基本的なスキルは高いんだよ。
特に模倣することに関してはかなりのスキルを所持しているし付け焼刃でも戦える程である。
だけど誰にも認めてもらえず最後まで何故自分が認められないか・何故自分が最期の時を迎えたのかを叫びながら堕ちて逝った。
今の私は色んな人から教えてもらった情報から模倣をして自己を形成している。
だけど能力者をやると悪い癖が出る。
そういう意味もアミバなんだよ。
とりあえず10戦以下だからまだ初心者でいいよね(
…と、ネタとシリアス配合思考を流した訳ですがまぁアミバ様は本物の天才ですよ。
私が偽りなだけです(ｷﾘﾘ
【独】 秋だけど春ですよー リリー・ホワイト
あなたは【狩人】です。
毎夜、ひとりだけを、人狼の襲撃から守る事ができます。
人狼の行動を読み、村人達を人狼から守って下さい。
6日目：魂魄妖夢 を人狼の襲撃から守った。
【墓】 銀の薬師 八意永琳
>>+139 射命丸
そもそもこれだけ人数が減った段階で残っている占い師という時点で怪しいかもね。
もっと早い段階で噛まれるとばかり思っていたから。
私が偽なら椛補完をせず別の人に黒打ってるわよ(遠い目
第一私狂なら捕まるご主人が悪いんだよ？ってもっと色々はっちゃけそうな気がするわ。
というかそれ以前に響子は結構黒ありえそうだったし絶対占いたくない。
まぁ狂人やったことないから想像でしかないんだけど。
あの日は自由占いでいいと言われたけど最初から私はほぼ補完するつもりでいたわ。
他灰からは何かしら村に繋がりそうな要素は見えていたし。
そしたらまさかの判定で吹いたと同時にどうしてこうなった(rとなったわよ…。
【墓】 オセロの白黒の方 霧雨魔理沙
おはよう。魔法使いの朝は早い。たまには早起きもするのである。
>>永琳・文
おおう、昨日からずっと起きてたのか？あんま無理するもんじゃないぜー
まあ、永琳の眠れない気持ちは、私もよくわかるけどな
【独】 東風谷早苗
何をもって真とするか偽とするかと言うのは人それぞれですからね。だから相性の善し悪しが出てくるのだと思いますし。
総ての村で真と見られるのは不可能とは言いませんが相当難しいでしょう。
ましてや、言の葉を交わす事が出来ない墓考察と言うのは顕著ではないでしょうか。
内訳がどうであれ、雑魚メイドさんも永琳さんも真を切れる占い師候補ではありませんでした、と。
襲撃と言うのは狼の意思が特に顕現するところではありますし、其処を以って様々な判断をされることは仕方が無い事でしょう。
願わくば、永琳さんの黒が処刑されん事を。
永琳さんの陣営が何方であろうと、ね。
【墓】 オセロの白黒の方 霧雨魔理沙
>>+145 永琳
医者の不養生極まれりって感じだが･･･。急に涼しくなってきたしな、墓落ちした後に緊張感が切れて一気に体調が悪くなることもよくある。気をつけろよ。
>>+147 橙
まあ逆説的に、候補が確白しか残っていない今狩人が出てきていないってことは、メイドでGJが出たわけでは無いってことなんだけどな。
【墓】 オセロの白黒の方 霧雨魔理沙
>>+154 永琳
うむ！永琳がすばらしいプレイをしていたのに疑いは無いんだ。そういう人がエピで寝込んでいるんじゃつまらないからな！
おやすみだぜー！
【墓】 オセロの白黒の方 霧雨魔理沙
>>+156 橙
自分のGJで勝ち確だからな！狩人冥利につきる最高のGJだ、さすがに喜び勇んで勝どきをあげてるはずだぜｗ
さて妖夢はぼかした言い方をしてるが、狩人生存・今日手ごたえ無し・遅延メモでのCO無しで狩人が落ちると、情報の損失があるな。
確白勢３人は、全員狩・非狩を回す方が本来はいいだろう。
【墓】 オセロの白黒の方 霧雨魔理沙
>>+158 蓮子
んにゃー。メイド狼・永琳真ならば尚の事、霊なんて噛んでる余裕ないぜ。椛がよっぽど白位置ならいざしらず、狩候補抜くなり真チャレするなりしなければ、いずれ捕捉されるのは目に見えてたしな。
突然死者を考慮するなら、永琳チャレンジでよかった筈だ。
【墓】 小さな賢将 ナズーリン
>>+148
暴れっぷりとか何様ですかね。
当然のことが出来ないくせに人を馬鹿にし続けるのか。
そんな事で表の内訳が～とかそういう事じゃないだろう？
【墓】 オセロの白黒の方 霧雨魔理沙
>>+159 橙
能力低め低めに見積もってもらうといろいろ楽だぞ！！(実体験
んでCOについては、遅延メモがこの村では使えるからな。対象３人が遅延メモでのCOでおーけーだぜ
【墓】 オセロの白黒の方 霧雨魔理沙
>>+164 蓮子
占ロラ狙うなら尚の事霊噛みはしないんじゃないか？蓮子が噛まれていないなら、ロラ続行で蓮子にも縄が使えたように思うんだがな。
それに椛-メイド両狼ならば、村の真贋から言って椛囲いは悪手だぜ。わざわざ占う理由をひとつ追加している。永琳の疑いが向いている所に白を置くのがベストだったように思うんだがなぁ
【墓】 オセロの白黒の方 霧雨魔理沙
>>+166 橙
アホの子を装うんだぜ！！特に狼の時能力を低く見積もって貰えると、非常に楽だな。「この襲撃ができる狼には見えない」とか言われると、ニヤニヤが止まらないぜ。
いや、実際能力低いんだけどよｗ
【墓】 オセロの白黒の方 霧雨魔理沙
>>+170 >>+171 蓮子
いやいや、占狼と灰狼を同列に語るのはさすがに厳しいと思うぜ？
別にメイド先吊りになろうと、LWが捕捉されきる前に永琳を墓落ちさえさせればいいんだしな。
【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖
おはようございます
冷静に考えると、昨日偽装襲撃ということは最低でもザコメイドー椛が両狼じゃないとうまみがないんですよね、今日で勝負が決まる可能性はその組み合わせだけですし
そう考えるとザコメイドさん、椛さんは偽装の可能性を真剣に考えているようなら、ほぼ人外でしょうね。
【墓】 妖怪の山の猿田彦 射命丸文
狂っぽいのはメイドさんだと思いますけれどね
こいし黒も、椛を最終日まで生き残らせるためのものなら普通に出せるでしょうし
【墓】 宇佐見蓮子
椛狼ならやはり灰より占い師を見るほうが正解
灰の要素取りは圧倒的村要素が無いと否定
こいしと椛ならこいし村
やはり永琳真？
聖白蓮は、ここまで読んだ。 ( b15 )
【墓】 オセロの白黒の方 霧雨魔理沙
>>+173 蓮子
うむう。それはあるかもしれない、んだが。>>+181の通り、非狼の所に白出した方が多分得だぜ。１手わざわざ純灰の諏訪子を噛むくらいなんだ、諏訪子へ白出しでもいい。
>>+178 文
んにゃ、メイドGJの場合狩人を炙る事になるから若干損だぜ。
まあ、前述の通りメイドGJではないと思うが。
【墓】 妖怪の山の猿田彦 射命丸文
とはいえ別にそれが決定的というわけでもないんですけどね
唯一性格要素から狼でもロケットしそうだと思ったのは蓮子ですけど非狼確定ですし
【墓】 オセロの白黒の方 霧雨魔理沙
>>+182 文
他の界隈は知らんが、狼のロケットなんてもう珍しくもないぜ？
んで、ナズ-椛の切れはかなり強めに見れるし、ナズ狼でいいなら響子-ナズ-こいし(-永琳)になって、メイド狂にならないように見えるがどうじゃろ。
【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖
>>+182 文
この村の内訳はともかくとして、その考え方は危険な気がします、特にG編成では
実際、私は狼占い騙りと真が占いCOして真霊能もCOして真狼ー真狂が作られた村も見たことがありますし
【墓】 修業嫌いな巫女 博麗霊夢
おはよ。
狩COについては、遅延メモで十分よ。カナ狩ならリリーでGJがでて完詰み狙えるから。
確白の狩COなんて、対抗いない状況だと、みすみす噛み先与えるだけよ。
あと、メイドは永琳視点で狂狼両方あり得るから、今日は永琳視点で狼確定しているもみじを先吊りね。
【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖
まあ実際、気楽な見物人の立場だと椛さんがLWだと盛り上がりに欠けるので、せめてザコメイドさんが狼であって欲しいという気持ちはありますね。
ザコメイドさんVSこいしさんが見たいといいますか
【墓】 オセロの白黒の方 霧雨魔理沙
>>+188 衣玖
いやはやまったくもって。手順的に問題ないならば、椛対こいしの方が、立場的に近いので見てみたいんだが、そういうわけにもいなかいしな。
【墓】 修業嫌いな巫女 博麗霊夢
ちなみに昨日、永琳先吊りでOKなのは、今日▼もみじで、永琳視点でメイドの色が自動的にわかるから。
明日続けばメイド黒、エピなら白よ。
【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖
あと永琳さんは自分が吊られてしまったことがショックな様ですが、決め打ち貰わない限り
永琳＞椛吊りは手順吊りなので気にしない方がいいかと、決め打ち評価もらえなかったことに憤りがあるならそれはそれでですが
ログあまり読んでないんですが、確実な確信とかがなければ通常手順を重視して吊りますので昨日時点で椛さんを吊りたいと言っているリリーさんみたいな方の方がレアかと思います。
私だって本参加してたら決め打ちじゃない限り、永琳さんから吊ると思いますし、想像で言ってしまいますが霊夢さんなんかは確実に永琳さんから吊ったでしょう、正しい手順の吊りとはそういうものだと思いますし
【墓】 オセロの白黒の方 霧雨魔理沙
しかし、初手確黒を見た時は村圧勝に終わるかと思いきや思いのほか熱戦だぜ。
墓下もパッと見半々くらいには割れているしな。突然死は残念だが、いい村だ。
>>+191 衣玖
んだな。表も別に永琳偽と思って先吊りしたわけじゃないぜ。
だがそれ故に昨日は「自分が吊られるのは手順だから、抵抗はさせてもらうが仕方が無い。その代わりに今日すべて出しきっていくから、自分が死んだ後必ず読んでくれ」みたいな態度が欲しかった、とかとか。
まあこれも永琳のハードルを高く設定しているが故なんだけどなｗ
【墓】 勉強中 橙
[毛玉ふりかけごはんもくもく]
にゃー。椛様狼だと手順で今日終わりなのですよねー。
むむー。そんなこともあるのでしょうか…？そう考えるとなんか微妙感が…
エピだったときのためにも今日は早寝して、更新あたりで起きてくるのが良いでしょうか。むむむ
>>まりさ様
要求がどんどん上がっていくのです！笑
【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖
>>+193 橙
ただ実際の話、手順を無視して決め打ち評価をもらうならば、対抗がよほど偽らしさを露呈してるのでなければ、ほぼ完璧な真としての振る舞いが求められるのは事実です。
永琳さんの目標がどこらへんにあるのかはよく分かりませんが、そういった「ほぼ完璧な真」を目指すというのであれば、魔理沙さんの意見は貴重なアドバイスになるのではないかと
実際の話、自分が参加した時に第三者から客観的なアドバイスを貰えるのは基本ありがたいことなのです、勿論言う方としては表現とか言い方とかに配慮する必要はありますが
秋だけど春ですよー リリー・ホワイト
＞カナ遅延メモ
「真なら【偽決め打たれてごめんね】が本線になるはず。という邪推」
偽決め打ってたのってカナさんだけですよー？
妖夢さんも偽決め打ちしたわけではなくあくまでお仕事終了とケアの側面が強かったはずですよー
「信じているですよー」というリリーの言葉に対していちばん自然な回答は、「信じてくてくれてありがとう」ではないですかー？
これを真要素とは思わないですが、少なくとも偽要素と取るのはあまりに忍びないと思うですよー
【墓】 風光霽月の土着神 洩矢諏訪子
おはよう。言っていなかったけど永琳はお疲れ様。
墓下の様子を見るとやっぱ永琳真だったのかな。信用される占い師を意識するよりも、今みたいな本音が表でも出るとサイボーグとは言われなかったんじゃないかと思う。占い師を演じなければいけないのは騙りだからね。
しかし、戦歴１桁の初占い師か。恐ろしいね。
【墓】 風光霽月の土着神 洩矢諏訪子
響子への黒出しは、確黒になっても自分の信用を落さない方がメリットが大きいと計算して、わざとやった可能性もあるかと警戒した程度には熟練者だと思ってた。
【独】 秋だけど春ですよー リリー・ホワイト
メイドさんと椛さんの連携の悪さが異常な件についてですよー
たぶん今日に椛さん吊れば終わりますよー
【独】 もこもこふわーり 毛玉
毛玉はこっそり地上で
カナさんを応援します、カナさんスタイル
好きなので、もふりもふり
狼視してすみませんでしたああああああああああ
【墓】 勉強中 橙
マヨヒガより橙が12時ぐらいをお知らせします！
んんにゃー。今日終わらなかったとして、噛みはどこかなー。リリー様だと私の動物的勘は告げているのですがー
【墓】 道教界の風水師 物部布都
こんこんじゃ、
とりあえず、今日の噛みがGJなら妖夢殿噛みが有力だから
たぶん、>>+205のちぇんが言うとおりりりー噛みであろうな。
ここ狩人っぽい。
【独】 小さな賢将 ナズーリン
>>+203
怒ってるからとか暴れてるからってどうの言ってる頭可笑しい方がいるんだよな。
原因あんたって話しなんだけどね。
【独】 小さな賢将 ナズーリン
そもそも、幾ら人狼強かろうが。
人として他人を不愉快な気持ちにさせてそれを言われて謝れないとか小学生以下の常識ない輩が参加するなって。
【独】 小さな賢将 ナズーリン
人が嫌がる事はしないこれが普通。
分かっているみたいだけどそれが自分基準で言われても平気だからと人に言うかと。
人殺してもいいと思っているから殺しました反省しませんってのと一緒だよ。
【独】 魂魄妖夢
流れは村にあるんですけど…どーしたものか
メイドさんでGJか意図的襲撃ミスかは明日の遅延メモで分かればいいか？
見方としては
・3狼のパターン考察
・椛さんとこいしさんどちらが狼に見えるか
・メイドさんとこいしさんどちらが狼に見えるか
とかかなぁ…恐らくだけど私は静かにして、主役3人の発言見るのが良さそう感
裏では考えまくろう、必要なことは話そう
【墓】 宝塔探し中 寅丸星
こんにちわ。
リリー狩ですぅ？どっかで非狩ぽかったような気がしてたけどミスったかな。
まあ、当たるときは当たるし当たらない時は当たらないし。リリーさん狩ならGJと言わざるを得ない。
【墓】 東風谷早苗
私は完全な人よりも何かしら弱さというか揺らぎがある方が人臭く感じますね。
戸惑い、迷い、悩み、苦しみながらも、最期のその瞬間迄輝き続ける…いえ、その生命の炎が枯れ果てたとしても、輝きを喪わない言葉を紡げるようになりたいものです。
永琳さん、占い師という椅子に座り続ける心労は想像に難くありません。
今はゆっくり身体と心を休めてください。
エピローグで両陣営の健闘を讃えられるようになれますよう
鳩使い辛い!!
【墓】 東風谷早苗
鳩を使い続けると頭が痛くなりますー…。
箱の使える環境では絶対に箱を使いたいですねー…。
[...はもふもふされつつぐったりしている]
【墓】 もこもこふわーり 毛玉
毛玉も鳩は使いこなせません…
ただでさえ自分の思想を文章にまとめるのが
ド下手な毛玉が鳩を使って長文など書いたら
余計に文章がちんちくりんになってしまいます…。
鳩使いさん…すごいです
【墓】 勉強中 橙
世の中には鳩のみで人狼をされる方もいらっしゃるのですよねー。アンカー引いたりとか発言見直しとか大変そうです…
早苗様にはこれをどうぞ！
[八雲印の毛糸クッション]
【墓】 勉強中 橙
林檎印の大きい賢鳩を買おうかと一瞬思いましたが、用途が人狼しかないことに気づきすぐ思い直しました。普通の賢い鳩で十分です。
藍様からのお小遣いは有効に使いませんと…
【墓】 もこもこふわーり 毛玉
>>+220
いやでも毛玉、早苗さんが伝えたい事
分かったですよ！でも確かにその「鳩使い辛い！」が
早苗さん自身の苦労？が現れているので
目がそっちに行ってしまいました（
毛玉も迷うのは人間っぽいって思っちゃいます
だって人げn…毛玉だもの。
でも永琳さん見たいに感情を出さない人もいるんだと
再度認識したです。
[毛玉ははむはむされている]
【墓】 もこもこふわーり 毛玉
>>+224
う、うん！そうだよ！毛玉の変わりに
優しい[罪袋]様が毛玉思想を読み取って
打ってくれてるのですふわ！
【墓】 もこもこふわーり 毛玉
ちょっとラ神様を体育館裏に呼びますね。
>>+225
なんと！毛玉電子的な生き物でしたか！
だったら無問題ですね！ほわほわ～
【独】 風光霽月の土着神 洩矢諏訪子
うーん、４日目の小傘に対する触れ方を見るとやはりこいしの方が狼的かね。
椛は表がカナ、妖夢が小傘非狼説を唱える中で自分も小傘吊りに反対。反対しても吊れると割り切っていた可能性もあるけど、行動は狼的ではないと思うな。
一方でこいしは「昨日からの疑い」、「他が村っぽいから消去法」と薄い理由で吊りに行っているし、小傘とのやりとりもあまりない。
結果的には間違っていたとはいえ、私やリリーに比べると疑いがフワフワしている感じかな。
あと、私をGS下位に置いていた椛が蓮子と私を噛むのかなという疑問もある。
【墓】 もこもこふわーり 毛玉
うむー、占い師とか村や狼の立ち回り見ると
【たらし的な要素】って結構重要に
なっちゃうのかもしれませんね…まあたらしが
効かない人妖もいますが。
【墓】 記憶 稗田阿求
最初の二日間くらいならall鳩でもなんとかなるだろうと思っていたら、最初の二日で退場したアカウントはこちらになります（
鳩PLさんを尊敬するのですよ。
【墓】 銀の薬師 八意永琳
>>+190 霊夢
ん…（頷き
しかし結局メイドの色ってどっちなのかしら…。
>>+191 衣玖
手順がよくわからないＣＯ
やるからには決め打ちを考えてもらえる位できればいいとは思っていたわ。
憤りというより自己嫌悪よ…結局自分が何をできたんだと思うと。
それとここ最近で対抗より先に吊られることに嫌な思い出があるからじゃないかな(遠い目
>>+192 魔理沙
手順よくわからn(r
…死者の言葉なんて読み返される方が稀だから本当に言いたいことがあるなら生きている間に言った方がいいって聞いたことがあるから。
私は自分の黒が吊られない状況を避けたかった。
だから椛に関する考察を落としたし何としても吊ってもらわなきゃいけないって動いてた。
それとアドバイスは参考にさせていただきますがハードルはもっと下げてくださいorz
【墓】 銀の薬師 八意永琳
>>+195 衣玖
村が勝てるような占い師…。
強い占い師のいる村は勝てるというからそうでありたいと思ったわ。
ただこうして対抗や自分の黒より先に落ちた時点であぁ駄目だったのかなぁと、結局自分に何ができて何が残せた？って…。
>>+196 諏訪子
その辺りの感情の出し方がわかりません…。
これまでも根性論で弱音を吐く前に態度で示しやがれというノリで乗り切ってきたから。
演じている点についてはしょうがないわよ自称アm(ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
とりあえず１桁の内に後狂人は経験しておきたいのです。
>>+199 諏訪子
灰にも埋めたけどこんな手探り初心者な占い師もいないわよ…(遠い目
>>+201 橙
私の求める「完璧な真」はまだ遠い…。
まぁ初占い師で完璧な真は難しいよ…うん。
ただ初霊能の時は決め打ちもらったから…占い師でもって…（崩れ落ち
【墓】 銀の薬師 八意永琳
>>+202 阿求
稀によく聞く不慣れな真って表現がどうも納得できなかったのよ…。
その不慣れな真の対抗の立場にしてみればどう思う？って。
…だからそういう補正で見るのも見られるのも好きになれないし自分が見る時は要素に取ってないわ。
>>+208 寅丸
可動域という発想はなかったかしら。
とりあえず視野の狭さならまかせろー(ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ
>>+209 早苗
根性論は人間味に入りますか？
真が下手に弱さを見せたら対抗に負けるって危機感の方が強くて…。
早苗の伝えたいことはわかったわ。
色々吹っ飛んでる気がするのもちょっと疲れたからなのかな…きっと…(遠い目
少なくとも狼陣営にはこの状況をくれたことに感謝しているわよ、皮肉ではなく。
詳細は灰に埋めたので略すけど。
【墓】 道教界の風水師 物部布都
うーん我の初占いは
正直、狐入りでおらおらしていったら、信頼もらって
いつのまにか狐がいなくなっていたでごじゃるの巻きだったからなあ。うん、占い師は普通におらおらつまり適当に狼探ししとけば信頼持てる気がしてきた
【墓】 道教界の風水師 物部布都
>>+234
そもそも箱に行かないと書く気が起こらないアカウントはこちらになります。え、鳩？読み取り専用だよ
【独】 もこもこふわーり 毛玉
やっぱ占い師もマッチョじゃないと
いけないのか…。
／ﾌﾌ ム｀ヽ
/ ノ) ∧∧ ） ヽ
ﾞ/ ｜ (´・ω・`）ノ⌒（ゝ._,ノ
/ ﾉ⌒7⌒ヽーく ＼ ／
丶＿ ノ ｡ ノ､ ｡|/
`ヽ `ー-'_人`ーﾉ
丶 ￣ _人'彡ﾉ
ﾉ r'十ヽ/
／｀ヽ _/ 十∨
【 私 が 占 い 師 で す】
【独】 銀の薬師 八意永琳
＼ 人生生き急いだ結果がこれだよ ／
__,,..-ｰ '"´｀"'ｰ- 、
,.-"´ 〈 ╋ 〉 ヽ、
く _,. --───--- 、/
>'"´ ヽ
/ ,ﾍ λ ,ﾍ ｀', i
,' ｲ くｲ-イγヽﾚｰﾚλﾚ' ,'
i/ヽ、ゝ(ﾋ_] ﾋ_ﾝiイノ
λ ﾚｲ" ,＿__, "从 |
i ヽ、ｲ ヽ _ﾝ ﾉﾉﾚ
ﾉヽ、 /＞,､ _____, ,.イ!
…なんとなく貼りたくなっただけです(
【墓】 山彦 幽谷響子
初心者のくせに鳩だけでどうにかなんだろとか舐めたことしてたアカウントは、こちらになります。
箱あるけど繋がってない…
【墓】 妖怪の山の猿田彦 射命丸文
ログ確認程度で一言二言なら陰陽玉からやりますが、本格的な精査や発言は式神でないと無理かなぁ
陰陽玉オンリーの人は素直にすごいと思う
【墓】 東風谷早苗
鳩と箱の合わせ技とかどうですか！？
箱で文章を構築し、鳩で送信する！
考察が途中で消える事もありません！
二度手間になるかもしれませんが事故は減りますよ！
【独】 もこもこふわーり 毛玉
現在の毛玉予想だと
こいし狼は色々なっとくできぬえ、で
メイドー椛の両狼だとしっくりきてしまったという
毛玉最後の推理、迷走にならないでよ～
【墓】 そ、その動きは トキ！
こんばんは。
>>+188 衣玖さん
椛ＬＷだと、数日前から勝ち目が無くなってるので
盛り上がりと言うか、そんな状態にしてしまった事が
考えられない。
【墓】 道教界の風水師 物部布都
>>+250
普通に勝つ気なら霊能とか噛んでくるわけないだろう。
少なくとも占い真狂ならこんな噛みはおきん。そう考えると
占い真狼でいいじゃろうしな。さて長期では珍しい信頼勝負勝つのはどっちなのじゃろうな
【墓】 そ、その動きは トキ！
>>+252 布都さん
椛が人狼なら、メイドさんが人狼で間違いないですね。
そうでないとこの噛みは無理です。
【墓】 道教界の風水師 物部布都
>>+252
おっと、まちがえた普通に勝つ気で占い真狂なら霊能噛みとか起きないの間違いじゃな。
占い真狼では十分まあいい手じゃないかのう。我としてはあのタイミングで噛むくらいなら、響子白判定してから霊噛みいったほうが……、そんなに響子殿狼っぽかったけ？
ハートにファイア 古明地こいし
こんばんはー。
占い内訳考察
下記より、占い内訳真狼と判断。
・ナズさんともみもみとの切れから。別のかたちではあるけど、>>4:161に詳細。
・もみもみの>>5:22「手順は、いっそ私先吊りでも良いです」
>>19の手順に対して、>>22「異存ありません」
もみもみLW(1狼)である場合、この発言はでない(だせない)。理由は、この手順吊りに賛成すれば、狼陣営の敗北確定だから。
なのに、この発言があり手順吊りに賛成している。つまり、もみもみにはまだ勝ち筋がある。
これは雑ちゃん狼だからと判断。
【独】 もこもこふわーり 毛玉
もしくは ナズーこいしー響子
永琳狼は確かに伸びを見ると薄いですなあ…
んー、毛玉この卓の狼戦術理論知らないです
エピになったらチェックです
ハートにファイア 古明地こいし
雑ちゃんの狼説得考察
・>>4:8 >>4:10 >>4:19 >>4:90で吊り縄4本時での占いロラ提案。
雑ちゃんのこの姿勢は真占い師ではありえない、と提言。占いは村の武器であり、真占い師であれば、ひとつでも占い判定を残したい気持ちがあるはず。
・>>5:83「占いロラについては灰襲撃を見る、ということと永琳に比べて負けている信頼をどうしたら取り返せるか」
たとえ、真贋に差があったとしても、真占い師なら、判定と考察を通して、村を説得できる・していかなければならない、という感情がでるはず。
なのに、自分にあるはずの占い能力を軽視し、占いロラを言い出したのは、自分(雑ちゃん)には占い能力がなく、その感情が持てなかったから、と提言。
【墓】 河城にとり
こんこん。
響子斑でも吊りでしょ?下手したら真確定でしょ?確定しなくても蓮子が真で繋がったらやばいっしょ？
だから確定黒にしたんじゃって思ってる。
【独】 一騎駆け天狗 犬走椛
えーっと想定。
ナズーリン-響子-こいし か。
ナズーリン狼塗り…なんて面倒な…（
楽なのは序盤のつながりを意識しなくてよさそうなところか。
ハートにファイア 古明地こいし
>>26つづき
・>>4:185でもみもみ占いの理由「椛の二日目の疑問が解消されてなかったんですよね、私。」
>>4:205「根っこは>>2:102と>>2:104のやりとりが納得できないままくすぶってたんですよ。」
もみもみと対話して疑問を晴らさないまま占い。
雑ちゃんは>>5:94「村の会話がスムーズになるよう促したつもりで居ましたけど。」
対話する姿勢はあったということを示している。
しかし、内実はそれに伴わっておらず、対話なくの占い希望は、少々無理にでも、もみもみを白囲いしたかったからと提言。
・>>5:73はそのまま雑ちゃんにも当てはまる。雑ちゃん真・狂であったなら、占い機構の破壊を狙って、狼陣営の早い段階での雑ちゃん襲撃もありえたはず。
なぜ、狼陣営は占い機能を破壊しなかったのかは、雑ちゃん狼で、えーりんさん護衛濃厚と考え、えーりんさんを襲撃するのを嫌った(襲撃がとおらないと思った)からでは、と提言。
ハートにファイア 古明地こいし
>>27上段訂正
「もみもみと対話して疑問を晴らさないまま占い」
→「もみもみと対話して、対話を通じて、疑問を晴らそうとすることなく、占い」
【墓】 勉強中 橙
にゃー。
多分リリー様はえーりん様真視揺るがないでしょう。今日終わらなくてもメイドさんを吊り希望するはずです。
カナ様はメイドさん真視でしょうか。くるんくるんしてるので微妙っちゃ微妙ですが。
妖夢さんがどうなるか、ですかねー？
どうなるやらです。今日エピこないかにゃー
秋は掃除の季節 ザコメイド
こんばんは。
予想通りこいしは私狼で推してくるようですね。
ただ、こいし狼で見直してきましたが>>1:32,>>1:42,>>1:49を見る限り永琳との絡みはあるのにナズに一切触れてないあたり、永琳狂だったかもしれません。
今の予想は【響子-ナズーリン-こいし】で永琳狂です。
秋は掃除の季節 ザコメイド
蓮子襲撃は>>3:42で既に考えてたと思います。決め打ちも視野に入れるほど真贋開いてる、と村全体が思ってたと考えたのでしょう。
>>4:55は灰として２狼1狂を吊り切って狼を探そう、という姿勢に欠けています。確かに私が言い出したのは不謹慎でしたが灰からは一考すべき案件だったはずです。
実際吊ってしまった後で小傘人確定してますし。
秋は掃除の季節 ザコメイド
問題は、こいしの狼要素を積み上げることより、私と椛で2狼があるかどうかの検討を、リリーと妖夢、カナにやってもらった上で疑問点を晴らすほうがいいのではと思っています。
妖夢は仲裁的な立場にあるとはいえ多分永琳真寄りのままでしょうし、リリーは永琳を信じている、というのをどうにかしないと明日も割れるからです。
秋は掃除の季節 ザコメイド
明日カナ襲撃はない、と思ってますし狼もできないように釘刺ししておきますね。
私真視のカナを噛めば狼が永琳真視で押して勝ちたがってる、と私は主張しますし妖夢やリリーも耳を傾けてくれると信じるからです。
【独】 銀の薬師 八意永琳
メイド…対抗だから黙っていたけどね
あなた結構主張がチグハグなのよ
それが人外が取り繕っている故に出る歪みなの。
私が素村なら喜んで特攻をかけていたわ。
騙るならそういう部分が出ないように気をつけなさい。
私も偉そうなことが言える程でもないけど。
【墓】 銀の薬師 八意永琳
というか対抗の立場を無視してもメイドって結構主張がチグハグなのよ…。
その場その場で取り繕ってるとか見えなかったのかしら？
凄く気になっていたんだけど…。
【墓】 宇佐見蓮子
メイドは初日占いの理由が破綻してたからねぇ
メイドと繋がったら困るから偽要素は出さなかったけど、出そうと思えばいくらでも出せたわ
【墓】 山彦 幽谷響子
さーて推理で頭がお疲れな皆さんに差し入れだよー！みんなが好きそうな物集めたから食べていってね！
1.大福
2.月見団子
3.骨付き肉
4.マグロのお刺身
5.きゅうりの糠漬け
6.毛玉
【墓】 宇佐見蓮子
響子は初狼ではなく、初人狼で狼だったのね
今回は確定黒だったからあれだけど、割れてたらもっとガンガン責められて面白かったと思うわ
【墓】 道教界の風水師 物部布都
>>+282
狼はいいぞ。と響子殿と同じ2d確定狼になったことがある我が言うぞ。このまま狼PLになればいいとおもうのじゃ
【独】 銀の薬師 八意永琳
やっぱり私は聖者には、トキにはなれない。
アミバでいいのよ、アミバはアミバだから。
自分のままでいい。
その上で認めてもらえるように伸ばせばいいんだ。
アミバ様もそれに気がつけたらもう少し違う生き方ができたのかなー…。
【独】 銀の薬師 八意永琳
照り焼きさん（真占い師２号）に殴られ▼▲さん（ヒャッハー占い師）に殴られ……
私の占い師に対するトラウマができた経緯である（遠い目
それよりはよっぽど優しかったわよ、私はまだ…。
【墓】 フジヤマヴォルケイノ 藤原妹紅
初心者にこそ寧ろ狼をお勧めしたいけどな。
相談役がいるというのは心強いぞ。
……少し熱っぽいかもしれん（ふら
【独】 銀の薬師 八意永琳
まぁこれで占い師経験もしたから後は狂人ね。
それと狩人で一通り経験したことになるし。
（順番は気分次第として）
やっぱり役職経験をしないと視点は見えないわ。
これで少しは占い師を見る目に反映されればいいんだけど…。
【独】 秋だけど春ですよー リリー・ホワイト
＞妖夢＆カナ
もしメイドさんでGJだったらメイドさん人間確定で、▼椛→▼こいしで両視点詰みで合ってるですかー？
それなら、占い師が潜伏しているときに【私はAさんに黒を出す占い師ではありません】みたいにするのを応用できると思うですよー
もし、メイドさんでGJが出ていて全員が同意するなら、コミットも選択肢に入るですよー
【私はメイドさんでGJを出した狩人ではありません】って宣言回した方がいいと思うですかー？
【独】 秋だけど春ですよー リリー・ホワイト
>>28 こいし
>>5:57上段と>>5:80下段を参照なのですよー
リリーがいちばん永琳さんとメイドさんの違いを感じたポイントの１つなのですよー
リリーが真占をやったときは、自分がいくつ正しい判定を村に残せるのか、狩人さんには守ってもらえるのかと毎日胃が痛くなるような思いで判定と考察出してたですよー
カナさんは>>5:88で「【ややドライな性格】だからそこまで違和感もない」って言ってたですが、これは性格要素ではないと思うですよー
村から預かった水晶玉を大事にする気持ちは、真占なら持っていて当然とリリーは思ってるですよー
>>33 メイド
それじゃ逆に、永琳さん真を信じているリリーが噛まれたら、狼さんがメイドさん真視で押して勝ちたがってるって解釈していいことになりますかー？
【独】 銀の薬師 八意永琳
まぁ私が初狼をやった時は初人狼の初狼・狼２回目・初狼（私）って具合だったからね、実際。
だから最低でもある程度動き方を知っている位じゃないと戦いにくいんじゃないかなーという雑感。
【墓】 話をしよう 豊聡耳神子
ただいまです。
２戦目で狂人の楽しさにハマったＰＬならここに。
実は昨日寝落ちしてましたとか言えないです。
狩人センサー恐らく外しましたね。諏訪子さんかアリスさんじゃなかったのと、狩人ＣＯが無かったという事は妖夢さんあたりで護衛成功しているでしょうかね？メイド護衛成功なら黒出た時点で即ＣＯしますし。現状を見るならカナさんなら狩人ありそうかな？良い意味でも悪い意味でもカナさんの思考が読めませんし。非狩ブラフくらいやってそーに見えます。
【墓】 銀の薬師 八意永琳
４戦目で霊能者楽しいよ！と思ったＰＬはこちらです(棒
カナは当人の中で筋が通っているのはわかっていたんだけどその辺りは読めなかったわね。
てっきり非狩りだとばかり思っていたけど…。
【墓】 そ、その動きは トキ！
>>+295 妹紅
人狼やったら、
ＬＷ-猛者 騙り占い師（私）-初狼 潜伏狼-初狼
狂人-ベテラン
とかで凄い事になりました。
【墓】 フジヤマヴォルケイノ 藤原妹紅
>>+296 永琳
敵を知り、己を知れば百戦危うからずという言葉がある。
狼を経験するのは狼探しをする上でも大いに役立つと思うぞ。
【墓】 そ、その動きは トキ！
>>+304 もこー
人狼面白いよねー。
赤ログでどの村人を始末するか考えてるのが楽しくて。
どんなふうに村を煽動するか考えたりとかね。
【墓】 オセロの白黒の方 霧雨魔理沙
こんばんはだぜー！
クライマックスということで、めずらしくコアタイムに見に来てみたぜ。まだ動いてなかったぜ。ぜ。
>>+306 永琳
ﾅｶｰﾏ
【赤】 秋は掃除の季節 ザコメイド
発言苦しいかもだけど非ラインの証明よりもリリーや妖夢に説得して今日押し切り勝ちのほうがいいんですよね。
【墓】 もこもこふわーり 毛玉
>>妹紅さん
敵を知るにはまず味方から。
狼を知るには狼の見方になって狼の動き方を
学ぶのがやっぱ最適なんですね！
【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖
こんばんは、初心者村の開催が待ち遠しい初心者の私が通りますね。
>>+305 てゐ
聖痕者希望ですね、分かります。
【独】 秋だけど春ですよー リリー・ホワイト
＜こいしさんの白要素＞
>>1:218で●響子で１票目。
その後に阿求さん、リリーが続いていることを考えても、これは●響子さんの流れを作る票と言える。
確実に占い結果が出る初日に仲間を占い希望に挙げることがリターンに見合うと言えるのか？
また、この票入れについて、こいしさんが自分で主張しないのは明確な白要素。
ライン切りとして行ったのであれば、それを周りに気づいてもらえなければ意味がない。
これまで誰にも指摘されなかった以上、自分から主張しなければ意味がないのにそれをしなかったのは、そもそも「ライン切り」という意識そのものがなかったからだと思われる。
つまり、こいしさんが非狼であるという有力な根拠となるものといえる。
＞妖夢＆カナ
★上記の主張についてどう思うですかー？
秋だけど春ですよー リリー・ホワイト
＞妖夢＆カナ
もしメイドさんでGJだったらメイドさん人間確定で、▼椛→▼こいしで両視点詰みで合ってるですかー？
それなら、占い師が潜伏しているときに【私はAさんに黒を出す占い師ではありません】みたいにするのを応用できると思うですよー
もし、メイドさんでGJが出ていて全員が同意するなら、コミットも選択肢に入るですよー
【私はメイドさんでGJを出した狩人ではありません】って宣言回した方がいいと思うですかー？
秋だけど春ですよー リリー・ホワイト
>>28 こいし
>>5:57上段と>>5:80下段を参照なのですよー
リリーがいちばん永琳さんとメイドさんの違いを感じたポイントの１つなのですよー
リリーが真占をやったときは、自分がいくつ正しい判定を村に残せるのか、狩人さんには守ってもらえるのかと毎日胃が痛くなるような思いで判定と考察出してたですよー
カナさんは>>5:88で「【ややドライな性格】だからそこまで違和感もない」って言ってたですが、これは性格要素ではないと思うですよー
村から預かった水晶玉を大事にする気持ちは、真占なら持っていて当然とリリーは思ってるですよー
>>33 メイド
それじゃ逆に、永琳さん真を信じているリリーが噛まれたら、狼さんがメイドさん真視で押して勝ちたがってるって解釈していいことになりますかー？
秋だけど春ですよー リリー・ホワイト
＜こいしさんの白要素＞
>>1:218で●響子で１票目。
その後に阿求さん、リリーが続いていることを考えても、これは●響子さんの流れを作る票と言える。
確実に占い結果が出る初日に仲間を占い希望に挙げることがリターンに見合うと言えるのか？
また、この票入れについて、こいしさんが自分で主張しないのは明確な白要素。
ライン切りとして行ったのであれば、それを周りに気づいてもらえなければ意味がない。
これまで誰にも指摘されなかった以上、自分から主張しなければ意味がないのにそれをしなかったのは、そもそも「ライン切り」という意識そのものがなかったからだと思われる。
つまり、こいしさんが非狼であるという有力な根拠となるものといえる。
＞妖夢＆カナ
★上記の主張についてどう思うですかー？
LostDream カナ＝アナベラル
>>28 こいし
まず、椛黒なら2Wだろうということは非常に同感だよ。わたしも昨日そこは拾った。
>>27の一段目の椛を囲おうという姿勢も4day時に考えた。現にわたしはその時【囲われてる】が本線だったからね。
下段も妖精も偽切れなかった理由の一つ。ただ、その論法だとチャレせずに諏訪子噛みが恐ろしく消極的に見えてくるんだよ。
>>26については妖精の性格要素だから重視はしてないな。
一騎駆け天狗 犬走椛
>>36 リリーさん
少なくとも今日の犠牲なしがＧＪであれば、狼視点それは確認できているはずなので、カナさんを噛むのはデメリットが大きいと思いますが…。
襲撃はほぼ二択…もしくは一択と見てます。
秋だけど春ですよー リリー・ホワイト
>>2 椛
★「……何も言えないorz」って言うのはどういう意味でしたかー？
椛さん視点の真占メイドさんが生存していたこと、椛さん視点のLWがわかったことで喜ぶ場面だとリリーは思ったですよー
秋は掃除の季節 ザコメイド
>>36 リリー
私が言い出すのは確かに問題だったかもしれませんが「盤面的に」占ロラは考慮してよかったと思いますよ。むしろ誰も言及しないのでしょうがなく言った面もあります。
下段については否定します。非狩のカナが噛まれる理由とリリーが噛まれる理由は違ってきます。
>>37
多数決に流れる流れかどうかもわからずつぎ込んだ一票は流れを追い討ちする３票目以降よりも白要素になるのでしょうか？
【独】 一騎駆け天狗 犬走椛
黒考察苦手なのと、黒が前提に来てるので、かなり無理矢理です。
>>1:2 で霊ＣＯ抑制。
騙りを出す公算があったのか、純粋に素か。
>>1:16 より、恐らく霊ロケットは想定の範囲外。これはどうとでもとれる。
>>1:95 では「2-2は予想外」。「どちらもＣＯしにくいタイミング」。非ラインを見せるためか？
>>1:96 で「凄い長さの考察」。量や思考的には、これが飾りのない考察に見える。
>>1:107 で役職透けを警戒するのは村的と主張。自分の白要素をアピールするのと、疑いの基準を明確化するための行動？
>>1:152 では自由占い視野。
>>1:218 では統一視野。この時点ではライン戦を狙っていた線もあり。
LostDream カナ＝アナベラル
>>33 妖精
今日からはもう狼の噛み筋から見える明確なファクターはないと思う。だからその論法は通じないね。××が噛まれたからこっちが真だ、とかは既に言える状況じゃない。
>>36 リリー
構わないよ。意見を言ってる時点で透けてるようなものだしね。むしろ妖精GJを期待してたのは妖夢ー。
>>37の主張についてだけど、白要素と言えなくもないけど、こいしのような狼なら真っ先にやりかねない行動でもあるな。1dayのこいしから見えたのはもろ【あざとい】だったから。因みに本人がそれを主張しないのは【わたし狼なら理論】という最大の禁忌に触れるからだね。
【墓】 秋雨に傘はいかが 多々良小傘
やっと帰ってこれたぜよ…
襲撃諸々確認したー。
なるほど、面白いことになってるなあ。
増えた部分読んでこよう。
一騎駆け天狗 犬走椛
>>40 リリーさん
☆黒を低く見積もっていた推理が間違っていたことと、ここから黒を探すことが容易ではなかったことですね。
黒探しは本当に苦手なので。
【独】 秋だけど春ですよー リリー・ホワイト
>>41 メイド
こいしさん、阿求さん、リリー、諏訪子さんが票を入れた時点でもう●響子さんになることは決定的だと思うですよー
だから５票目はライン切りとして意味を持たないと思うですよー
【墓】 小さな賢将 ナズーリン
戦績とかは透けに繋がるからエピでやろうよ。
確白役職はいいね。
手順と誰が誰をどう見てるか見るだけでもそれなりの仕事が出来る。
秋だけど春ですよー リリー・ホワイト
>>41 メイド
こいしさん、阿求さん、リリー、諏訪子さんが票を入れた時点でもう●響子さんになることは決定的だったと思うですよー
だから５票目以降はラインを否定する根拠にならないと思うですよー
>>43 椛
リリーが永琳さん真を強く見ているのもありますが、単体でこいしさんと椛さんを比較しても、リリーにはこいしさんの方が白く映るのですよー
もし椛さんが村なら、こいしさんの黒要素をリリーたちに説得するの頑張って欲しいですよー
【墓】 修業嫌いな巫女 博麗霊夢
私だって、長期は二桁、しかも前半。
こんな私だって、上級者COができるのよ。
COするだけなら、自由だからね。
秋は掃除の季節 ザコメイド
>>44 リリー
一票目が流れを作った、ということそのものに否定的です。もっと言ってしまえばこいしの性格上さっさと出さないことは違和感生みかねませんし。後で響子狼が露呈してもそれを根拠に白要素に取られるのを期待した可能性は？
【墓】 河城にとり
椛の言ってる「黒探し」の定義と、なぜ苦手なのかを聞きたいな。
狼であることが分かっている相手に対して狼としての行動原理を見つけ出すことが苦手である理由足りうるのか。
【墓】 話をしよう 豊聡耳神子
ここで、墓下の流れに反抗して
私はメイドさん真を見てみます。
理由ですが、序盤からこいしさんを疑ってたというのもありますし。永琳さんなら誤爆の可能性が絶対にない真占いの白を黒補完する事は可能ですし、初日にしっかり黒を出せる狂人さんも出来そうとか思ってるからです。
まぁだた・・・真占いだとしたら椛さんの黒はファインプレーだと思いますけどね。
秋だけど春ですよー リリー・ホワイト
>>45 メイド
いきなり仲間を売ることが、これまで注目されない程度の白要素にしか見られないのであれば、リターンに見合わなすぎるとリリーは思うですよー
【赤】 秋は掃除の季節 ザコメイド
たとえば、今までの襲撃の行き当たりばったり的なところは早々にこいしLWになったからだとか、いくらでも作れます。
【墓】 妖怪の山の猿田彦 射命丸文
>>+326にとり
解答用紙が最初から配られているようなものですからね
あとは答えが合うように式を組めばいいのですが
【独】 話をしよう 豊聡耳神子
こいしさん考察（あえて真っ黒で見てみます。）
・初日立ち回りに発言がやけに多い。
相談してないように見せる為に一生懸命発言増やしそうとしてるのでは？
テンプレ的とはいえ発言する事で村に掴みに来てるか？白要素ではあるんだが
だからこそ>>1:96の発言か？自分がそれを実行しているだけに
>>1:68 「寡黙になりそうな人は頑張ってね」私も手伝うと発言している
しかし初日は散々長文を使って妖夢の村視。似た立ち回りの妖夢を村視する発言で
自分の白位置の印象付けを行おうとしたか？
結局その後もカナさんと少し話するだけで結局は寡黙占い。
追従っぽい占い希望で目立ちたくないステルス型の印象がかなり強い。
響子-こいしの両狼で希望出すのか？とも思うが、既に響子さんへの票は来ると思って
ライン切りしたと思う。今思うとこのライン切りが露骨に見える。
何故なら>>1:68の意見から完全に矛盾しているから。ステルス狼のテンプレですね。
【独】 話をしよう 豊聡耳神子
・２日目
状況考察が主。狼の視点漏れを隠す為か、もし占いが真狼ならそれを悟られたくなくったか。
ナズさん狼で、ここもライン切りしたかっただけか。
結局阿求さんとも対話したと話しているが対話したい詐欺で村に掴み来てるだけの狼か？
発言に突っ込みやすいカナの考察が中心。対話なんて無かった。
・３日目
こいしさん狼前提で考えると >>3:53は自分の本音混ざってる？今までの考察を見て
ライン切りしまくってるように見えるし。
また思考の伸びがないと言いつつ。自分からは話かけないんだなと（しつこいかな？）
この日やっと小傘さんに触れたと思えばあっさり占い希望。
今まで当たり障りなく動いて来たが、占い希望に不自然さを残さない為に
珍しく小傘さんと対話したなと思う。村が小傘さんに疑いが向いていたので
追従すれば吊り位置に持って行けると思ったかな
【独】 話をしよう 豊聡耳神子
・４日目
まず >>4:48 >>4:49 だが白要素に見えるが、こいしさんが狼の場合
既に上記の事を想定して噛んでいる為、村要素には取らない。
>>4:173 吊り希望が小傘さんなのはあるとしても妖夢さん補完希望ね
メイド真知ってたら。自分に占い欲しくなかったかもね。妖夢さんは
吊りに行くのは難しいと思って白確定さしても仕方ないと思ったかな？
・５日目
この日はセオリーで永琳さん吊りを明言しているがやけに占い候補との
発言が多い。占いの印象を付けて最終日に戦う準備かな？
メイドさん真が既に狼視点露見している筈なので…。
こいしさんが狼だとしたら、メイドさんとの殴り愛になるの確定してるんですよね…。
だからメイドさんを吊るす為に一生懸命要素を集めてると見ます。
リリーさんに占いの真偽を確認。最終日を見据えて
敵になりそうな村人を探っているのかな？
長文大変失礼しました。
秋は掃除の季節 ザコメイド
>>46 リリー
そこを白に取らないと駄目なほど黒くなかったから今まで出なかっただけではないでしょうか？
もっと疑われていたら要素として挙がる可能性も高かったと思いますが。でもそれ単体を白とするのは危険です、と。
秋だけど春ですよー リリー・ホワイト
>>47 妖夢
リリーはこいしさんと椛さん単体での比較もしっかりして、最終的な判断をしたいと思ってるですよー
なので、そういうのが出るなら歓迎ですよー
LostDream カナ＝アナベラル
>>4:161とか見てるとこいし狼えーりん狼ならピンポイントであざとい、というのが見えてきそうだけどね。この日、白主張してるのが椛へ以外にいない。でも、そこからの5日目の反応が微妙ってのもある。
ハートにファイア 古明地こいし
>>38カナちゃん
雑ちゃん
>>1:36 「とにかくしゃべって信じてもらうしかないですね」
>>1:247「自分から切り込んで行こうとしてガス欠しました」
雑ちゃんは自分から切り込んでいくという姿勢を見せていたけど、>>26でのとおり、雑ちゃんにはその姿勢はなく、非常に消極的なものだったと思う。
それと、カナちゃんがえーりんさんを偽打ちしてるものこそ性格要素だと思うよ。
>>5:26でえーりんさんを生肉ではなく、ベーコンと評してるけど、それがえーりんさんの性格要素なんだよ。
えーりんさんはどうして、生肉ではなく、ベーコンに加工したのか考えてみてもう一度ログを読んでほしい。
ログ読んで、わかんないところがあったら、今、えーりんさんと同じ視点を持ててる私に聞いてほしい。
えーりんさんが思ってたもの・考えてたものとは違うものになるかもしれないけど、読み解いていくよ。
【墓】 話をしよう 豊聡耳神子
こいしさんが狼と思うのは簡単に言うと
５日目かな？占いとの対話がやけに多いです。
こいしさん狼なら、メイドさん真が見えてる筈なのでメイドさんと殴り愛になるの確定してるんですよね。それの準備に見えました。メイドさんの黒要素を先に作る用意だったんですよ５日目は。
【独】 一騎駆け天狗 犬走椛
>>2:4 では驚いた様子。仲間占いとはいえ、確黒になる可能性は、低く見積もっていたのではないか。
>>2:24 は「確黒の想定はあった」という解釈も可能。狼の見えている視点故か。
>>2:83 は初日の白考察と合わせての白アピか？
>>2:188 も「この時点では占い襲撃に消極的だった狼」の可能性もあり。
>>3:0 の発言から短期思考の可能性高め。
行動の速さを重視するのはそのためか。
>>3:24 では「機械的な霊ロラに反対」。
短期思考故のあり方とも取れるか、高主張しておいてもロラ派が多いと判断したか。
>>3:62 ではロラに持ち込むために意見を催促したか？
>>3:106 の独断潜伏から「開始時赤ログにこいしさん以外いなかった可能性」も見れる。
>>3:173 などの生きていたらもアピールと取ることはできる。
ハートにファイア 古明地こいし
もみもみ
狼説得考察
・>>1:9 >>1:13 >>1:41でコアタイム表作り。
村がはじまって対話していこうというときに、村陣営であれば、初動時の村での対話よりもコアタイム表をつくることを優先させたりはしないと思う。つまり、赤での会話の可能性。(ただ、本当につくってた可能性もある)
・もみもみは初日占い票をだしていない。票という思考開示をださないことは村陣営ならできないのでは。(この村は特殊な要素が多いけど)
・>>4:99 >>4:102 >>4:112で4日目狩人CO(5日目の遅延メモ)に賛成。
GJの可能性を消し、占い機構襲撃の可能性を高め、占い内訳真狂の目(占い師でGJ、RPPの可能性)を考えていたらでない発言だと思われる。
・>>4:148小傘評「単体でもこつこつ村要素はあり、今日の襲撃が確定的な非狼に見えました」
とあるのに、のちの>>4:180 >>4:187 >>4:188で小傘吊り回避の説得・意見交換が薄く、村要素の提示(襲撃筋からの違和感に終始)はなかった。
小傘ちゃんが「確定的に非狼」に見えた村陣営の動き・行動ではなく、小傘ちゃんをSGとして村に吊ってもらおうとした狼さんの動き。
【墓】 秋雨に傘はいかが 多々良小傘
うなー。
私は椛orこいしならばこいし狼は無いと思うから…
椛狼じゃないかなとは思うね。
これでこいし狼なんですねわかります。
まあ、どちら狼でも素直に尊敬するよ。
駄目だ眠い！今日はゴメンいつの間にか寝落ちてるかも…
【独】 秋だけど春ですよー リリー・ホワイト
＞カナ
★カナさんは昨日の時点でリリーが白であることにかなり確信を持ってくれてたと思うですが、カナさんにとってリリーは「生肉」ですかー？
妖夢さんはどうですかー？
【墓】 風光霽月の土着神 洩矢諏訪子
ただいま、シ、シンドい…。今日、生き残ってなくて良かった。
小傘吊ったの主に私とリリーな気が。椛は反対してたかな。こいしはなんか理由薄かった気がする。
【墓】 秋雨に傘はいかが 多々良小傘
あれ？メイド狼のパターン？
…地上に居ないからって思考停止しているのがばれる！
>>+334永琳
お、おう…（
とそれはさておき（）いえいえとんでもねーっす。
椛狼ならそれを見抜けなかった私が悪いし。
私の眼は諏訪子とリリーに向いていたから…
なんという節穴であろうか。
>>+337
同じく今日残ってなくてよかった…
椛は4日目だけ私白視してたね。それまでは疑ってた。
秋だけど春ですよー リリー・ホワイトは、一騎駆け天狗 犬走椛 を投票先に選びました。
【墓】 秋雨に傘はいかが 多々良小傘
>>+339
うん私も逆の立場なら（もし椛狼なら）
吊りにいかずに擁護してまわるかなー。
＞弾かれるのは見えていた
スイマセン
【独】 一騎駆け天狗 犬走椛
蓮子さん噛みは決め打ち恐れと、小傘さん吊りのためか？
>>4:7 補完占い考慮。
この時点で真狂の踏ん切りがつかず「黒を出して欲しい」というところはあったのではないか。
>>4:13 は流石に意外だった様子。
>>4:16 は「噛むつもりがなかった狼」ともとれる。
>>4:173 は「この時点では真狂予想が実際と逆だった」ため、次の日の噛みに繋がるとも思える。
これが傾いたため、どっちつかずな動きになってしまった？
>>5:5 では、混乱している様子。
>>5:36 での提示はあるものの、今日どうこうはない。
5dは両占い師への質問が多く、「迷っている村」を演出することで占いを避けようとしたのではないか？
しかし、結果それが灰の方から疑われ、占われる結果になった…と。
一騎駆け天狗 犬走椛
黒考察苦手なのと、黒が前提に来てるので、かなり無理矢理です。
>>1:2 で霊ＣＯ抑制。
騙りを出す公算があったのか、純粋に素か。
>>1:16 より、恐らく霊ロケットは想定の範囲外。これはどうとでもとれる。
>>1:95 では「2-2は予想外」。「どちらもＣＯしにくいタイミング」。非ラインを見せるためか？
>>1:96 で「凄い長さの考察」。量や思考的には、これが飾りのない考察に見える。
>>1:107 で役職透けを警戒するのは村的と主張。自分の白要素をアピールするのと、疑いの基準を明確化するための行動？
>>1:152 では自由占い視野。
>>1:218 では統一視野。この時点ではライン戦を狙っていた線もあり。
一騎駆け天狗 犬走椛
>>2:4 では驚いた様子。仲間占いとはいえ、確黒になる可能性は、低く見積もっていたのではないか。
>>2:24 は「確黒の想定はあった」という解釈も可能。狼の見えている視点故か。
>>2:83 は初日の白考察と合わせての白アピか？
>>2:188 も「この時点では占い襲撃に消極的だった狼」の可能性もあり。
>>3:0 の発言から短期思考の可能性高め。
行動の速さを重視するのはそのためか。
>>3:24 では「機械的な霊ロラに反対」。
短期思考故のあり方とも取れるか、高主張しておいてもロラ派が多いと判断したか。
>>3:62 ではロラに持ち込むために意見を催促したか？
>>3:106 の独断潜伏から「開始時赤ログにこいしさん以外いなかった可能性」も見れる。
>>3:173 などの生きていたらもアピールと取ることはできる。
【墓】 風光霽月の土着神 洩矢諏訪子
そういえば、椛は蓮子襲撃で一気に小傘白視になったんだったね。妖夢、カナもそんな動きではあったけど。
主張が強いカナに寄せる意図とかあったのかな
一騎駆け天狗 犬走椛
蓮子さん噛みは決め打ち恐れと、小傘さん吊りのためか？
>>4:7 補完占い考慮。
この時点で真狂の踏ん切りがつかず「黒を出して欲しい」というところはあったのではないか。
>>4:13 は流石に意外だった様子。
>>4:16 は「噛むつもりがなかった狼」ともとれる。
>>4:173 は「この時点では真狂予想が実際と逆だった」ため、次の日の噛みに繋がるとも思える。
これが傾いたため、どっちつかずな動きになってしまった？
>>5:5 では、混乱している様子。
>>5:36 での提示はあるものの、今日どうこうはない。
5dは両占い師への質問が多く、「迷っている村」を演出することで占いを避けようとしたのではないか？
しかし、結果それが灰の方から疑われ、占われる結果になった…と。
めっちゃ薄い。ごめんなさい。
【独】 魂魄妖夢
うちらが喋ってもなぁ…
私たちが喋って、主役がそれに絡んで余計な喉潰しちゃいたくは無い
必要と思うことは出しますが…椛さん村なら頑張ってぇ…
【墓】 河城にとり
メイド不慣れ真の可能性低いと思うんだよね。
なんでかって言うと、メイドは要所要所の突っ込みだけは入れてきてる。このことからある程度の経験値は持ってると考えられる。
が、それしかない。経験値が突っ込み以外の部分に反映されてない。これは「不慣れ真」よりも「不慣れ騙り狼」の要素だろう。下手なこと言わないよう恐れて身動きが取れてない、表面だけにしか突っ込めなくなっている状態。
ソースは私が騙り狼のときの感想(
【独】 一騎駆け天狗 犬走椛
>>55 は見ていると私の素要素が多いかな。
そこが狼に思われるのは反省点でもあるけど、逆に考えれば、狼時でもそこを克服すれば…。
展望はそれなりに広がってる。
【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖
椛さんが今日全然振るわないので、もうエピ突入なのかな？と思い始めてきた私がいます。
今日の椛さんから白を拾うのは無理なので、椛さん吊って終わらなかったら色々考察したほうがいいような気がしてきました。
【墓】 そ、その動きは トキ！
聴衆監視の一騎打ちってメッチャ熱いやん？
一騎打ちじゃなくて、
こいし・永琳（死亡）ｖｓメイド・椛 ですかの。
【墓】 話をしよう 豊聡耳神子
狼：響子・ナズ・こいし
狂：永琳
霊：蓮子 占：メイド
で、私はファイナルアンサー。
違ったら悔しいですがまたリベンジしたいです。
【墓】 風光霽月の土着神 洩矢諏訪子
椛狼・メイド狂なら、もう今の2人は形だけの作業ゲーだね。
椛は黒出てからはなんか微妙かな。偽黒を出されて動きが落ちる村もいるかもしれないけど。
一騎駆け天狗 犬走椛
あ、襲撃先がメイドさんではないのなら追加で。
昨日時点の占い票から、自分が占われる可能性を考慮して「灰よりもメイドさんか私と戦うほうが楽」として襲撃した可能性はあると考えます。
そうでなければ、灰と殴り合っていた可能性も高いと思うので。
根拠は先程にあった「占いを避けようとしてどっちつかずな村を演出した」可能性を見ているからです。
【墓】 風光霽月の土着神 洩矢諏訪子
ま、前半はいろいろ微妙かと思ったけど、良いゲームになって良かったね。
前半だけで退場させられましたけどｗｗｗ
【墓】 話をしよう 豊聡耳神子
私も、こいしさんの黒要素考察を独り言で書いてみましたよー。
まぁでも椛さんも灰印象なので別に普通に狼あると思ってるんですけどね…。
LostDream カナ＝アナベラル
>>54 妖夢
響子確黒については現時点で椛狼ならほとんど妖精は狼なところから、えーりん狼を否定する根拠にもならないわけで。極論、貴方がその要素で内訳真狂だと思うなら椛→こいし吊ればいいよ。
真狼の確黒については、占いの【信用勝負】でナズというノイズを入れさせないためのものかもしれないし。あの時は狼にとって皆の【霊能決め打ち】についての概念は未知数だったしねー。
【墓】 妖怪の山の猿田彦 射命丸文
>>+353諏訪子
噛まれた理由とかあとで赤ログ確認してみると面白そうですね、今回の村は特に
私もよくわからない理由で噛まれた事あります
【墓】 そ、その動きは トキ！
>>+349 永琳さん
いや、>>+346に貴方の名前を書いたのは
今はもうしゃべれないけど、
最後に書いた事は残るから、
それが残った仲間の糧になる、という事ね。
あと、私や村はまだ貴方を偽と決めうって無いね。
昨日の吊りは、あくまで仕事終了ケアですね。
真贋はこれから精査しないといけないことね。
【赤】 一騎駆け天狗 犬走椛
あー…ごめん。多分これ以上は無理だ。
黒要素はどうも苦手…自然に見つかるものとか状況考察からならともかく、普段のスタイルだと白ばっかりに目がいく…。
【墓】 話をしよう 豊聡耳神子
>>+348
狩人は…諏訪子さんだと思ってて外してるんですよね。
ファイナルアンサーするなら
狩人：カナ でファイナルアンサー
今日の序盤の動きは非狩ブラフと見てますし。
占い襲撃無かったのもカナさんならどちらも守ってそうに見える（カナさんはメイド真も序盤から捨ててない）事から
こいしさん狼 メイド真でファイナルアンサーしたので 狩人はカナさんだと思います。
【墓】 そ、その動きは トキ！
>>+353 諏訪子さん
最近の狼は凶暴だなぁ。
灰をガブガブ噛んでくるでぇ。普通村人も何時死ぬか解らん。
まぁＦじゃ出来ん事だろうから、やってくれていいけど。
【墓】 風光霽月の土着神 洩矢諏訪子
>>+356
そういえば襲撃も椛は私をGS下位に置いていたのに、蓮子→私で噛むのかなーという疑問はちょっとあるねー。
良い理由だといいなー、頭噛みとか。ジョークが面白くないからとかだったらやだなー。
秋だけど春ですよー リリー・ホワイト
＞妖夢
★昨日のこいしさんは村がぐるぐる悩んでるようにも、狼がちょっと失速したようにもどっちにも見えたですが、今日のこいしさんの思考の流れはとても綺麗に見えるですが、どう思いますかー？
★椛さんの思考の流れはどう見えますかー？
黒考察が苦手というのは正体関係なく素でしょうし、リリーには明確に村要素も狼要素も拾えないでいるですよー
【墓】 秋雨に傘はいかが 多々良小傘
>>+360神子
ふむう。
カナはメモであんだけやってたら…非狩だと思うけど…。
私はリリーかなあ。
阿求かと思ってたけど違った！
妖夢でGJだと思うしここかなあ。適当予想。
秋は掃除の季節 ザコメイド
今日は時間置きたいという意見は否定しません。狼はこいし一人ですし。
ただ、椛を吊った場合明日には二人確実に村側が減るんですよ。
秋だけど春ですよー リリー・ホワイト
＞カナ
★永琳さんについて引っかかっているポイントをもう一度整理してもらっていいですかー？
★カナさんにとって、この村では他に誰が「生肉」で誰が「ベーコン」でしたかー？
「生肉ベーコン理論」はリリーにはスタイルの違いに思えるですよー
★メイドさんの真要素で妖夢さんとリリーが納得しそうなものありますかー？
【赤】 一騎駆け天狗 犬走椛
信じてもらうのに私は信用を積み上げるタイプだからなぁ…。
そこ崩されると弱いのかもしれない。
占われた経験も吊られた経験も殆ど無いから…今回経験できたおかげで、より自分の弱点がわかったよ。
LostDream カナ＝アナベラル
てかねえ、うーん、この期に及んで黒出されが殴り合わないのがまた七面倒臭いな。本気で妖夢説得ゲーみたいに見えてきた。椛は本気で黒考察でないっぽいけどその点こいしはどうも...ね。
>>63 妖精
だから今日方針は出すって。そんなことよりこいしと殴り合ってよ。
【墓】 そ、その動きは トキ！
>>63 メイド
ＧＪでたら両方目線詰み。
襲撃通ってる場合、
メイド-椛両狼でこいし▼ならエピる。
メイド真決めうち出来ない限りは今日こいし▼は無いのよ。
ハートにファイア 古明地こいし
>>59みょんさん
>>上段
もみもみがナズさんとの両狼であったなら、もみもみは>>3:69 >>3:118 >>3:131 >>3:152を性格要素(1PL)的にライン切りとして使わないと思うよ。
そして、そもそもナズさんの思考開示>>3:64～は、私の>>3:62の質問を受けてのもの。もみもみとナズさんがライン切りを想定して始めた会話ではなく、突発的・偶発的なものだったと思う。それをライン切りとして使うだろうか？とも思ったよ。
そして、もみもみなら、ナズさんに対抗の偽塗りではなく、灰考察やライン考察などを促して、真視をとろうとする作戦をとりそうに思うな。
これらの点からも、もみもみとナズさんは赤同士ではないと考えたよ。
>>下段
「椛さんの思考・性格も加味し、そこで手順吊りに賛成する村椛さんが想定しづらいという主張なら頷けます」
たぶん、誤解があると思うけど、私は「もみもみが確定的に狼」ということがわかってるんだよ。
でも、みょんさんは「もみもみが確定的に狼」という情報がないから、私との不一致になってると思うよ。
そして、私は私視点を話してるんだよ。
秋は掃除の季節 ザコメイド
>>68
こいしと殴りあうというより、蓮子襲撃からの流れって狼複数で考えて出したように見えますか？というのが実は今一番思ってる疑問点なのですよね。
行き当たりばったりっぽくてナズーリン狼だったのではないかと。
そこの共有をカナやリリーとちゃんとできれば普通に勝てると思うんですが。
一騎駆け天狗 犬走椛
正直…絡めと言われると、何をどう絡めばいいのか…。
こういう状況が苦手で経験少ない、というのもありますが。
とりあえず、私もこいしさんが確定狼という私視点でもの言ってるので、>>69 の下段は考慮してほしいです。
その上で、違和感があるかどうか、考えてほしい…くらいでしょうか。
【赤】 一騎駆け天狗 犬走椛
雑談はエピで思う存分させてもらうぞ（
私狼視のせいで、言い出さない可能性はあるね。
うーん…布石は打っておいたけど、どうだろうか。
ハートにファイア 古明地こいし
>>68カナちゃん
私と雑ちゃん・もみもみの意見が合うことは絶対にないよ。
あるとしたら、どちらかが心折れたときくらいじゃない？
殴り愛を期待するよりも、確白組の推理を進める質問や思考開示を促したほうがいいと思うよ。
秋だけど春ですよー リリー・ホワイト
>>65 妖夢
☆たまに両狼だと連携取れてないというか意思疎通そのものが上手くいってなさそうなところは見えているですよー
>>5:13「まだあなた視点、灰狼見つかってないでしょう…」
>>5:111「初日のあなたはどこいった（」
このあたりに現れているのは「うんざり」だと思うですよー
こういうのって表で偽装する種類のものなのかなとは思ったりはするですよー
ただ、>>2が「お前偽黒出すなら私が希望したリリーの方だろ」に見えなくもなかったりするですよー
犠牲者なし（おそらくGJ）、自分視点の真占生存、自分視点のLW特定と、椛さん村なら色々いいことがあったのにテンション低過ぎに見えたですよー
【墓】 話をしよう 豊聡耳神子
>>+376
それだと御店のカレーは食べれないですね。しょうがないので私が手作りカレーを作ってあげますね。
１．庶民的なカツカレー
２．辛さ控え目！とろけるチーズカレー
３．蟹と卵の蟹カレー
４．魔理沙さん特製の秋のきのこカレー
５．早苗式常識的なグリーンカレー
６．ちょー激辛 英国式激辛カレー
秋だけど春ですよー リリー・ホワイト
＞妖夢
ぶっちゃけると、>>5:22を言い出した時点で、椛さんが心が折れちゃった狼でメイドさん狂人という線もありうるかなと思ってるですよー
一騎駆け天狗 犬走椛
>>75 メイドさん
「私は「もみもみが確定的に狼」ということがわかってるんだよ。」は私視点「こいしさんは確定狼」という情報は私にもあるんですよ。
どちらかというなら、私の考察って「村側でも狼側でも言える」のが大半なので、「前提推理」があった上での「裏打ち」にしかなってないんです。
>>妖夢さん
すれ違った…。
ごめんなさいorz
秋は掃除の季節 ザコメイド
>>76 リリー
逆にこれ、私と椛がつながってない傍証ですよね？
私と椛って両狼もあるとしつつ私狂かも、はぶれないで欲しいんですが。
LostDream カナ＝アナベラル
>>64 リリー
☆まず、わたしは占内訳がどっち狼でも真狼前提で推理を進めてるよ。
まずはえーりんのロック思考についての違和感。えーりんは自称ロックなんだけど、していることは全く違く灰と手をつなぎに行ってるの。ここがまず定義されたスタイルと違う→狼時だから自分のロック（の子供に当たる疑い）を無意識に出せていない
次に諏訪子噛みへのシグナルが妖精狼の場合、全く読み取れないこと。→妖精には狩候補抜く意味も猶予もない、妖夢噛みやえーりんチャレがセオリー
また、それがえーりん狼の場合にシグナルがもろド真ん中にあること。→えーりん偽決め打ち方向のための妖精噛みをするためのケア、そうでなくても狩候補を抜くのはえーりんの勝ち筋として最適
もうひとつは生肉ベーコン理論ね。この理論はえーりん偽主張というより妖精真を補強するためのものだったんだけど。まあ今から書くね。
ハートにファイア 古明地こいし
>>72みょんさん
主張は考察に書いてるよ。それを見て、納得できないと思ったところを挙げて。
★みょんさんはナズさんと私がつながってると思ってる？
【墓】 風光霽月の土着神 洩矢諏訪子
>>76
私もそれは気になったな。
心が折れたというか、先に吊られたら死人に口なしで永琳偽に好きなように発言されてしまう。わざわざ手順を無視して自分吊りでも良いというのは村視点に思わなかった。
>>+379
普通のカツカレーが良いですねー。4(6)
秋だけど春ですよー リリー・ホワイト
>>79 カナ
「もともとは」ロック思考だけど、ロックを矯正したいから、殴りにいきたいのを我慢して、信じられる村を探していたと考えても違和感残るですか？（>>5:153参照）
「えーりんチャレがセオリー」
これはGJ恐れたで説明付く気がするですよー
>>81 妖夢
☆初日で「対話で真視を獲得するという占い師像」を提示しておきながら、それをしっかり実行しているように見えなかったこと、途中から盤面思考に走って真視獲得を諦めている態度が引っかかってるですよー
本人曰く忙しかったから＆誰も占いロラ提案しなかったかららしいですが、リリーには全然しっくりこないですよー
ハートにファイア 古明地こいし
>>79カナちゃん
自称ロック思考だから、ロックしないように頑張ってたんだよ。ロック思考の人は、自分がロック思考もちであることを誇ったりせず、自嘲気味に言う人も多いよ。
諏訪子さん襲撃に意図があると仮定した場合、占い内訳真狼を考え、えーりんさん真視だったからじゃないかな？
>>4:6で真狼と考えつつ、「えーりんさん」の発言で>>4:30で考え直すところ、とかを狼陣営が危惧したんじゃないかな。
【独】 銀の薬師 八意永琳
武器にしたいって人もいるけどね＞ロック思考
だから堂々としている人もいる。
だけど私はこのままではいけないと思ったから治したいって思った。
しっかり考えても本当に狼だと思った時はロックオンして殴りに行くけどもう村人を吊り殺したくなかった。
何でわかってくれないんだろうね…。
いいんだけどさ。
秋は掃除の季節 ザコメイド
諏訪子は>>4:118で小傘をやや白く見てたんですよね。とはいえ>>4:182で最終的に小傘吊り。
襲撃当初はこれで灰で私が黒見つからない場合に小傘狼説を再利用する気だったのではないかと。
秋だけど春ですよー リリー・ホワイト
>>82 椛
☆折れにくい人だと思ってたからこそ、今日の>>2が違和感だったのですよー
椛さんは、アリスさん狼の可能性想定のときに「狼なら頑張るはず」といって「折れる」ことが想定から抜けていたですよー
今日の場面は折れない人ならいちばん奮起するところだと思ってたですよー
なのにずっと元気がなくて「？」状態なのですよー
【墓】 風光霽月の土着神 洩矢諏訪子
まあ、椛に4日目までの一番にptを枯らしていたキレはないね。視界は晴れているはずなのに。
ここを吊って終わらなかったら、考えれば良いかなという感じです。
ハートにファイア 古明地こいし
>>83みょんさん
それじゃあ、私の話が通じるはずがない。
私は>>25(特に下段)のとおり、もみもみがLW(1狼)の場合、どうして手順吊りをOKしたのかの説明がつかない。なら、もみもみを吊っても終わらない、つまり、雑ちゃんが狼だから、という結論になったんだよ。
【赤】 秋は掃除の季節 ザコメイド
これ言っちゃっていいか迷いましたが。
私GJの可能性は今更でしたし薄いと思ってました。昨日の段階でカナやリリーは灰。襲撃があった場合妖夢でGJだったと思います。狩透けてるのではないでしょうか。
それと、私偽なら理論も出したくなかったんですけど･･･なんでリリーさん確定白になってると思います？
これ表で書きそうになってとどまった。黒すぎる（
一騎駆け天狗 犬走椛
>>87 リリーさん
ああ…そう言う風に取られていたのですね。
私自身、黒取りしかできない状況に置かれたのが初めてで、この状況に自信があるわけではありませんが、折れてはいませんし、折れるわけにはいきません。
もう何度もそれで後悔してしまっているので。
【墓】 妖怪の山の猿田彦 射命丸文
>>a45永琳
反転すればいいのでは？
ロックは村ロックなのだと
…って永琳さんもうptありませんね
ご利用は計画的に
秋は掃除の季節 ザコメイド
>>84,>>88
私の都合で二日ほど対話が薄くなったのは申し訳ないのですよ。
ここ数日、私が真視獲得をあきらめてるように見えたでしょうか？また、灰への説得を重視してる姿勢にぶれはありましたか？そこはちゃんと見て欲しいのです。
【独】 一騎駆け天狗 犬走椛
しかし、「弱気」になるのも良くないな。
例え自信がなくとも、推理し、それを主張できれば十分なはず…私はそうやって見てきたじゃないか。
よし、頑張れ私。後少しだ。
【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖
>>89
いや、とりあえずこいしさん村で話をすると、椛さんLWでもう楽にしてください状態は普通にありえると思うのですが
秋だけど春ですよー リリー・ホワイト
>>90 椛
昨日のメイドさん真考察もそうでしたよー
「何が何でも真だと信じさせて見せる！」っていう気概が感じられなくて、「うわー、どうやっても偽っぽい」って諦めちゃったっぽく映ってたですよー
★「自信があるかどうか」は村を勝利に導くために全力を傾ける村人にとってそれほど重要なファクターだと思いますかー？
【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖
まあ、でもこいしさん視点で椛さんLWだったら？とかは考える必要はあまりないので考え方としては正解ではあります。
【独】 風光霽月の土着神 洩矢諏訪子
>>90
「黒取りしかできない状況に置かれたことない」
「もう何度も折れたことに後悔している」
実質的な人狼COじゃないんですの？これ。
一騎駆け天狗 犬走椛
>>94 リリーさん
☆それほどではなくとも、重要な部分です。
正確に言うなら、「自信があるかどうか」ではなく「自信を持てるかどうか」が大切です。
私は黒取り考察には自信がありませんが、自信がないながらも「自分の推理力を使って捻り出した結論には自信を持っている」つもりです。
表にだし、主張するに値する。そう思えるようになるまでには、自分なりに考えたつもりです。
ハートにファイア 古明地こいし
>>93みょんさん
>>52上段参照、他に何かあれば提示するよ。
狼視点、詰んではないでしょ？
えーりんさん偽と村が動き、もみもみ村と村が判断すれば吊られないし、そして、ライン切りだと思うよ。
そもそも、「えーりんさんが（補完）するのは絶対だめ！」なんて言葉のほうがでてこないよ。
魂魄妖夢
私の占い師の判断が甘いのか
リリーさんの占い師へ求めるハードルが高いのか
って感じです
★カナさん
今日の私とリリーさんの発言見て何か思うことあります？
LostDream カナ＝アナベラル
あー、生肉ベーコン書いたけど、これ見てリリーが納得するわけないや、というわけで、pt残ったら出すよ。もっと別の探してくる。
>>65 妖夢
一昨日？に言ってるけど、更新前後の反応はほとんど要素として取ってないからなんとも。それが妖精真要素になるとは全く思ってない、とだけ。現に、更新直後に【非狼発言】をしたのと【その非狼要素を取っている村々しい人】が天秤にかけられてるわけだしー。
>>リリー、こいし
違和感は残るね。ロック型を矯正したいのは分かっても、疑わない人になるってのがしっくり来ない。何様？て言われそうだけど私がそれをできないからってのもある。
第一後付けも否めないし。ここは残念だけど考え方の違いの水掛け論だね...。リリーが人を信じたい、てのはすごく分かるよ。
あと、GJを恐れたって言うけど狼は必要なときは噛むと考えてる＆妖精があえて信用勝負に行きたいってのがわからない。相方が難色と思われてる椛なら尚更。
★逆に私が納得するようなえーりん真要素って何かあるかな？今まで以外で
秋は掃除の季節 ザコメイド
>>94 リリー
結局それって自分の好みかどうかが先行してて私の偽要素というより偽と信じたい要素でしかないと思いますが･･･。
ハートにファイア 古明地こいし
>>96追記
雑ちゃんが4日目に占いロラを提案してるほうが、真占い師としてありえないんじゃない？
狼捕まえようとする村陣営としての気合がある？
>>93 >>96とこの発言を見比べて。
秋は掃除の季節 ザコメイド
私としては偽視されてる人のほうが多いとずっと思ってましたからね。折れはしませんが今日のこの状況が少し意外です。
なので欲を出してリリーにも理解してもらえれば、と今動いているのですが。
【墓】 修業嫌いな巫女 博麗霊夢
>>+379から1(6)をもらって食べつつ、のんびりと。
しかし本当に、最近はろくにログ読みこみができてないわ。おかげで考察力が落ちる落ちる。
判定と襲撃筋だけは把握できるんだけど、時間が取れないと判定からの論理の矛盾点や視点漏れ探しの精度が落ちるのよね。
【墓】 修業嫌いな巫女 博麗霊夢
こいし吊り考えるのは明日でいい。メイド狂のケースでも、みすみす狼勝ちの目をくれてやることになるから。
今日の椛吊りは鉄板でいい。メイド狂なら、今日椛吊れば確実に村が勝てるからね。
【墓】 風光霽月の土着神 洩矢諏訪子
椛-メイドだけど、メイドの真視アップのためにわざと椛は鈍く動いている…とか、あるのかな
難易度高いな
秋は掃除の季節 ザコメイド
>>102 リリー
だから一貫性がないとしたのは諸用で参加の薄かった日を指してませんか？
諦めてたら巻き返そうとすらしないと思いますが。
ハートにファイア 古明地こいし
>>98カナちゃん
☆えーりんさんの考察の走りや占い理由・占いの使い方をみて。占いという武器をどう使うか、すごく考えてる。
>>5:45最下段
「>>4:220ブーメラン、しっかり村を探して根拠の裏打ちすらしていない対抗に言われたくない。内心カチンときた」
考察を高め、占いという武器を使うことに誇りを持ってるよ。
1から考察をして、それを高めてきたえーりんさんだからでる発言だよ。
【墓】 妖怪の山の猿田彦 射命丸文
カナさんは永琳さんの真要素拾う気が最初から無いように見えるんですけど気のせいでしょうか
私一応ザコメイドさんからも真要素は拾っているんですけどねぇ…
ハートにファイア 古明地こいし
>>103みょんさん
だから、私は私の視点を話してるの！
私視点狼確定なのに、なぜ、「もみもみは狼の可能性が高い」とか言わなきゃいけないの。
根拠は言ってる、客観的にみれるよう考察にも書いた。
秋だけど春ですよー リリー・ホワイト
>>104 メイド
占いロラの提案が偽視のタイミングと重なったことから、真視を獲得する競争から逃げたように見えたですよー
たとえ偽視されたって判定を出し続ければ村に情報を残せるのに、村から水晶玉を預かっているようには見えなかったですよー
LostDream カナ＝アナベラル
>>97 妖夢
りりーの要素のとり方から、妖精真に見えない！、が少々先行してるな、と思う。スタイルから、テンプレで筋が一貫している方を信じたい、またブレがあるからこその妖精の真要素をなかなか取り難い、というのが見えてきたよ。
妖夢の【妖精狼なら××しない】には根拠が弱いものも見えるね。ただ、妖精への真要素の取り方は間違ってないと思う。
【墓】 ルナチャイルド
メイドさんの動きは、ゆくぞっ→せっかっこー！の繰り返し。カナさんの動きは、帝王に逃走は無いのだ！→と見せかけてのバクステ連打。
一騎駆け天狗 犬走椛
>>103 妖夢さん
うーん、ちょっと。
相性とか…まぁ、そうなのかもしれませんが。
「黒を見つけている占い師みたいな視点」として見ていただけないでしょうか？
そういう占い師って、黒を吊るための主張をしたり、そこ狼という情報から他を割り出すこともします。
そういう視点に近いものだと思うんですが…ダメでしょうか？
秋は掃除の季節 ザコメイド
>>108 リリー
ですから穿ち過ぎですってば。
吊り手を考えてないこいしに占いロラもある、という提示をしただけではないですか。自分が吊られていいと思って出た発言ではないです。>>4:19ですよね？
一騎駆け天狗 犬走椛
>>108 リリーさん
偽視されていると感じたのが「占いロラをしたタイミング」なら、なぜ阿求さんを噛んだと思いますか？
【墓】 妖怪の山の猿田彦 射命丸文
まぁロッカーはどんどんロックしていいですけどね
それなりに痛い目も見ると思うので、自分のやり方の落としどころ探せるんじゃないでしょうか
【墓】 宝塔探し中 寅丸星
こんばんわ。
今日の様子見る限り、椛吊りで明日を最終日にしたとしても新たな要素とかって出てこない気が・・・
メイドvsこいしもこーギアが上がっていかない感じですし。
epる可能性はあるんですけどね。
【墓】 もこもこふわーり 毛玉
ロッカーにはロッカーなりの理由があるんだと
ロッカー気質の毛玉は言います
え、言い訳だって？スミマセンデシターアッー
【墓】 そ、その動きは トキ！
>>110 椛
＿ ,, ／ / i ヽ
/ヽ/ ／ / ／| iヽ
／｀ / / .／.{./ ,< i | ヽ
、/ | /／ {// ヽ |‐, |
ノ ヽ i / i | !/_ ヽ i ヽ
＿i__ i { | | ／~ ヽ、 －゛ 〉
/ | i i | ./ .:.:.:.: ~￣｀ヽ /
´ ┘ ヽ | { ´ .:.:.:.:.:.｀/ /
―|‐ ヽ| ヽ {~ ―, / /
ノ ヾ／ !＞ .. ー ´ _/ / /
,－、 ,｀l ー－,,ﾌ￣/ /／´
ノ _, r ≠￣／ ~´ {i｀< ´
・ ／i // / ´ヽ ／ ヽ、
【墓】 そ、その動きは トキ！
/ ＼
、 ヽ＼ ヽ
. / , / ! ∨丁ヽ い | /二ﾌ”
/ ! | ィ ｢＼ | ハ l | ,′ /
l ! | / /j/ '. ﾉ, =､!／/ /j/ ヽ/
l い／ ,, =x j／ ′ 〈j／ ／ヽ
ﾄ ._ ＼_〃 :.:.:.:.} /二ﾌ”
ｌ l { 下￣ .:.:.:.: -‐１ ∧ /
ｌ l T ‐个 ._ ｰ' イ ｌ｜ ニﾆ!
ｌ/ /| ｌ ｌ//下二千ヽ_ｌ い ─┘
' / .′ ｌ,ノ＼/// 小、|､＼ヽ＼ ｢〉
￤l ／ ／ ＼/ U｀ ＼ヽｌ ｉ r_|
ハートにファイア 古明地こいし
あの時点での占いロラはありえない。
自分が真占い師なら、たとえ、村に偽濃厚とみられてても最期まで戦い抜くでしょう。これは村陣営なら共通でしょう。
占いロラを言い出したのは、真占い師にこれ以上生きていてほしくない、騙り占い師ゆえの思考だよ。
【墓】 そ、その動きは トキ！
ロックするなら、するなりの理由や説得力が有ればいいと思います。
あと、周りが見えているかどうかも。
それが無いと割と愚に見えてしまうのですが。
【墓】 河城にとり
…椛狼ならフォローなんてしないっていうよりも椛村でフォローを行う発想が出てくるわけないっていう要素のほうが強いからね？
【独】 一騎駆け天狗 犬走椛
いいてぇ。
actは喉じゃねぇからそれを応答に使うなって超いいてぇ。
actってそのためのもんじゃないでしょ。
しゃべりたいなら、喉管理しなさいよ…。
LostDream カナ＝アナベラル
>>106 こいし
うーん...。。。それで思い出したんだけど。
遅延メモで見た占い理由は【なるほど、それはたしかに説得力ある！】て見たけど、えーりんってそこに至る思考遷移が全然読めないんだよね。
妖夢に質問→「ああ、わかったー、妖夢はそう考えてるんだね」→妖夢占うわ、思考がぐるぐる( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
まさにこれ。追求もしないところに粗が出てるというか。
秋は掃除の季節 ザコメイド
＞リリー
灰から出てれば言いませんでしたと言ってます。三日目に霊判定出て11人になった段階で頭の隅にあってもいい事項だったんですよ。私的には。
それに、私が先に吊られてた場合、椛が斑になりませんか？それ。
【墓】 妖怪の山の猿田彦 射命丸文
>>+425橙
という事はその方にとってそれが落としどころだということでしょう
それなら別にいいんじゃないですかねぇ
一騎駆け天狗 犬走椛
>>リリーさん
全体的に偽視を感じたのが「占いロラ提案の時」なら、「どうして初手の時点で占いを噛もうと思わなかったんでしょう？」ということです。
【墓】 勉強中 橙
んんー。占い理由ならば、メイドさんの方もおかしなものが多いと思いますが・・・そっちは見ないんでしょうか。
なぞなぞ～♪
秋は掃除の季節 ザコメイド
＞妖夢
こいしが昨日真贋迷ったフリをしてたのが狼要素、ですかね。結局この村は私、村の推理におんぶに抱っこでした。自分の推理で響子もこいしも捕まえられてないのです。
皆が感じる違和感がそのまま狼でした。
秋は掃除の季節 ザコメイドは、LostDream カナ＝アナベラル を能力（襲う）の対象に選びました。
【墓】 妖怪の山の猿田彦 射命丸文
>>115カナ
思考変遷はむしろザコメイドさんの方が見えません
それとも私がどこか読み落としてるのかなぁ…
【墓】 風光霽月の土着神 洩矢諏訪子
ロッカーは目立つから叩かれやすいけど、優柔不断も問題あるからな。
まあ、人間同士でやるゲームだし、個性って事にしとけば良いんじゃないかな（てきとー
一騎駆け天狗 犬走椛
後、これはもう、ちょっと1ＰＬとして。
actは喉じゃない。
私が再三actに関して言及したの、なんでもなかったですか？
メモでの戦術的会話とか、actでの推理発言が好ましくないとされているのは、なぜなんでしょう？
「飴なし1000pt村」の意味を考えてください。
秋は掃除の季節 ザコメイド
>>121 妖夢
>>5:158で占い真狂と強く思ってるはずなのに今日一転して私狼を打ち出したところが私と椛を吊らないと勝てない狼の視点漏れです。
この矛盾をそれ以外で説明できますか？
【墓】 もこもこふわーり 毛玉
そもそもロッカーを誤ロックさせてこその
狼なんですよーロックさせる根拠を
狼自ら作ってるのですから～。
根拠の無いロックなんて毛玉見た事ないのですん！
表の皆、頑張ってるってのは間違ってない事実ふわり
【墓】 妖怪の山の猿田彦 射命丸文
>>+443橙
知っていますか？幻想郷は残酷に全てを受け入れるんです
ま、人狼というゲームのどの部分に面白さを見出しているのかでさえ、人によって違うと思いますよ
そこが違えばそもそも意見が溶け合わない場合だってあるのです
私はそういうところもひっくるめて「人間を見るゲーム」だという認識で楽しんでいますね
【独】 一騎駆け天狗 犬走椛
これ狼とかそんなん関係なくね。悲しいの。
「なぜここまでactについて言っていたか」を皆考えて欲しかった。
私はそういうゲームだと思って、序盤を恥じて、ギリッギリまで発言詰めて、actでの推理発言やらないようにしてた。
でも、エゴだけど、それを平然とやる人がいて、「喉に固執してる私は何なんだ」ってなるんだよ。
最後まで喋りたいなら、多弁村でもいいじゃない。
何故喉に合わせて調節しようとかないの。
【墓】 風光霽月の土着神 洩矢諏訪子
新鋭というか妖夢はそこそこ経験者なんじゃないかな。中の人とか知らんけど。
>>+445
よしよし、可愛がってあげよう。私は強ロッカーにも慣れているからな（泣
ハートにファイア 古明地こいし
>>114みょんさん
もみもみ村主張は私がしてた。あと、諏訪子さんもしてた。ケアしてたかはわからない。想像するしかない。
そもそも、対抗は相手の占い先について主張できない。主張ができるのは「村」だけ。
そして、私はどう主張すればいいかわからない。
「これだとあなた視点の狼は負けだから、考えにくい」と状況的にいわれても、どうにもできない。ライン切りでは？としか。
>>最下段
それなら、今まで村は人狼に負けてない。どちらが村か、という視点からもみて。
>>115カナちゃん
判断がつかない故の占いじゃないかな。
そして、カナちゃんは雑ちゃんの占い理由に納得が言ってるの？
秋は掃除の季節 ザコメイド
>>123 カナ
村なら自分の推理が崩れたことに対して動揺が出ますよ。多かれ少なかれ。その動きがないから今妖夢もこいしを疑ってると思います。
ハートにファイア 古明地こいし
おそらく真贋を迷ってたから、私は黒出しされた。
5日目のこの村は決め打ちにちかい思考開示する灰を村視する傾向があった。
真贋を見極めようと考える姿勢を理解する傾向が薄かったからだと思う。
【墓】 風光霽月の土着神 洩矢諏訪子
昔、「自分の能力アピール」や「綺麗なレポート」がやりたいのなら資格の勉強でもしてた方が良いぞ、と言っていた人がいてな。
その言葉は好きだったな。
【独】 一騎駆け天狗 犬走椛
なんか、もう、最後まで我慢しなかった自分が嫌だ。
とっとと前みたいに「actでの推理発言は」って言っておけばよかったのに。
LostDream カナ＝アナベラル
>>124 こいし
悪いけど、それは論理のすり替えだと思う。えーりん偽について言及してるわけだし。...まぁ、答えるけどね。
妖精の遅延メモでの占い理由は【なんだこりゃ、お粗末すぎ】だった。でも、椛占いにいったり妖夢補完への思考遷移はとても見やすかったな。響子占いに違和感は感じたけど。
ハートにファイア 古明地こいし
>>129カナちゃん
確かに論理のすり替えだけど、なりふりかまってられない。両方の視点からも真贋を深めるべきだと思うよ。見やすかったからって真占い師とは限らない。生肉だからって、真占い師とは限らない。ロックしないでもう一度考え直して。
秋は掃除の季節 ザコメイドは、秋だけど春ですよー リリー・ホワイト を能力（襲う）の対象に選びました。
秋だけど春ですよー リリー・ホワイト
>>128 妖夢
☆>>5:54はリリーから見ても違和感ありまくりですよー
これ両狼だと気持ち悪い茶番ですよー
☆>>1:261、>>1:262は素で間違えて結果的に非ライン取られたというのでありうる範囲だと思いますですよー
LostDream カナ＝アナベラル
この後も話し合いがあると思うから希望を出すよ。
▼椛→▼こいし
わたしは総合的に考えて、この結論に行き着きついた。椛ケアはやって損は無いので。ただ、方針だけは最低今日中に決めよう。
狩人は遅延メモでのcoが必要だったらよろしく。
【削除】 一騎駆け天狗 犬走椛
>>127 妖夢さん
では、開き直ってやれることをやります。
私なりのやり方で…ですが。
>>26 より。
・一つ目
「占い師のメイドさん」としての違和感はどうでしょう？
あくまでもこいしさんの言う「占い師」は「こいしさんの中での理想」であり、それが全員に適応されることについての証明はあるでしょうか？
・二つ目
上と同じく。
占い能力を軽視したゆえに持っていないとしましたが、「占い能力以上に、対抗が真決め打たれることを恐れた」とすれば勝ちたいという村のビジョンにはなっています。
秋は掃除の季節 ザコメイド
>>134 妖夢
だから、今日は椛吊ることだけ考えればいいはずなのに私狼説出して明日の保険取ろうとしてるんですよ。
明日続いてたら考えればいいことをなんで今日の考察に出すんです？
秋だけど春ですよー リリー・ホワイトは遅延メモを貼りました。
【墓】 宝塔探し中 寅丸星
あ、認めた。
んー、どっちが本線でしょうかね？
えーとこいし狼ならすでに表で孤独。
逆に椛狼なら孤独かメイドさん生存。
襲撃筋的にはとっても違和感あるけど・・・
占い真狼ならどっちかは独断ロケット。
真狂ならナズ狼にしかならないけどあそこまで遅れてcoするなら2-1でもよさげ。
秋だけど春ですよー リリー・ホワイト
>>135 妖夢
妖夢さんが狼のときにライン見たくないですよーw
メイドさんと椛さんがしそうにないには同意ですよー
【墓】 妖怪の山の猿田彦 射命丸文
いやいやいやだからといって占い真狼のみで考え進めると噛み合うわけないじゃないですか
どちらも考えるべきでしょう
LostDream カナ＝アナベラル
ただ、明日はコミット無し、もう一度こいしの言い分は聴く。絶対的な非狼要素、狼要素があって白確の残った二人が合意した場合のみ今日の決定も覆るものにしたい。
これ書くとこいし吊りがみんなの総意みたいになってゴメンだけど>>リリー、妖夢
今までの流れ的に....ね。
一騎駆け天狗 犬走椛
>>127 妖夢さん
では、開き直ってやれることをやります。
私なりのやり方で…ですが。
>>55 への反論。
・「村陣営であれば表作成は優先しない」とありますが、それをどう表しますか？
あの時間帯は作っていただけです。
・初日希望を出せなかったのは「喉管理をミスったから」ですね。
私が「あえて管理をミスった」といえますか？
・灰を狭めようとしての発言、ですね。
2回ＧＪが出ないと縄は増えない。そうであれば灰を狭めるほうが、と考えそちらを優先していました。
・同じく喉不足から。
責任は私にありますが、私はある喉で出来る限りのことをしたつもりです。
秋だけど春ですよー リリー・ホワイト
>>117 椛
わざわざ占い機能残すこと自体リリーには不思議ですよー
>>136 メイド
日替わりで内訳考察を変えてる方が変ですよー
一騎駆け天狗 犬走椛は、ハートにファイア 古明地こいし を投票先に選びました。
秋は掃除の季節 ザコメイド
>>138 妖夢
その前にこいし村なら狼確定の椛先に吊れないとどうしようもないですよね？
優先順位が違うんですよ。村なら椛吊り＞真狼考察なんです。狼なので椛吊りより先に真狼考察が出てるんです。
【墓】 記憶 稗田阿求
んー？
メイドさんがどうしても椛さんを吊りたくないように映ります。
整理吊りの観点をもっていたことから、手順吊りに対するある程度の理解は本人要素として備わっているように思うんですが・・？
これだけ見るとメイドさん狂に見えるんですが、んー。
一騎駆け天狗 犬走椛
>>141 リリーさん
「偽視を見たタイミングで占いロラ提案」という推理と「それまで占い師を噛まなかった」という状況は矛盾ではないのですか？
私には、その矛盾を主張しているように見えます。
秋は掃除の季節 ザコメイドは、LostDream カナ＝アナベラル を能力（襲う）の対象に選びました。
秋は掃除の季節 ザコメイド
>>141 リリー
だから昨日からこいしが変だったので占い希望したのでは？ボロが出だすとメッキが剥げて行く感じなんですよ、これが。
秋だけど春ですよー リリー・ホワイト
今日▼椛さんの結論は変えないべきだと思いますよー
明日あらためて、▼メイドさんか▼こいしさんを考えればいいと思いますよー
リリーには今日はっきりとラインがないとまでは言い切れなかったので、もしリリーが明日生きていたらあらためて見極めようと思いますですよー
秋だけど春ですよー リリー・ホワイトは遅延メモを貼りました。
LostDream カナ＝アナベラルは遅延メモを貼りました。
【墓】 話をしよう 豊聡耳神子
>>+487
あえて何も突っ込みませんよ。
んー今日こいしさん吊っちゃうのか…。
私もすいませんでしたの準備は一応しときますかね…。
一騎駆け天狗 犬走椛
ついでにこれも言っときましょうか。
「それをactでいうあなたにそういう主張ができるのか？」とも。
私も似たような条件ですよ？むしろ私より条件は楽でしょう。
その条件の中で、私が出したものに反論してください。
秋は掃除の季節 ザコメイド
初日の喉管理はねえ･･･椛が悪い。でも、初日にそんなことで疑いかけられる理由作ってどうするの？と返答しますが。
【独】 秋だけど春ですよー リリー・ホワイト
>>153 カナ
リリーは▼椛→▼メイドでFAと思ってたですが、今日の議論でラインがないとすると▼こいしかなとも思っているので、議論次第で変わりますですよー
リリーのロックはカナさんほどは激しくないですよー
LostDream カナ＝アナベラル
あとわたし護衛はいらないから。
リリーと妖夢はお互い庇い合って欲しい。
そうすれば明後日GJ出ることもある
一騎駆け天狗 犬走椛
>>155 メイドさん
相手と自分が同じ土俵だったら「んなもん枯らした奴が悪い」ですむことです。
正直、勝負と関係ないところでの意図も無視か…と思いましたよ。さっきの流れは。
秋だけど春ですよー リリー・ホワイト
>>153 カナ
リリーは▼椛→▼メイドでFAと思ってたですが、今日の議論でラインがないとすると▼こいしかなとも思っているので、議論次第で変わりますですよー
リリーのロックはカナさんほどは激しくないですよー
秋は掃除の季節 ザコメイドは、秋だけど春ですよー リリー・ホワイト を能力（襲う）の対象に選びました。
秋は掃除の季節 ザコメイドは、LostDream カナ＝アナベラル を能力（襲う）の対象に選びました。
【墓】 修業嫌いな巫女 博麗霊夢
さて、椛吊りになるのかしら？
こいし吊りした場合、こいしが村だとしたら、メイド狂でもほぼ村負けになるわよ？
噛みで一緒に落ちてくるのは、リリーかしらね？
秋は掃除の季節 ザコメイドは、秋だけど春ですよー リリー・ホワイト を能力（襲う）の対象に選びました。
秋は掃除の季節 ザコメイドは、LostDream カナ＝アナベラル を能力（襲う）の対象に選びました。
【独】 一騎駆け天狗 犬走椛
>>こいし
キレるよ？
あなたが言っているのは狼要素のこと。
そこを打ち破るになんでもいいじゃない、私が開き直ってるんだから。
私が言っているのは「act使用のこと」。
直してねーだろ。
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