人狼物語(瓜科国)


977 東方人狼劇【38卓目・特殊編成・辻占入り】


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気高きカリスマ レミリア・スカーレット

そもそも占いは統一だの自由だの
黒は吊りだの黒は占いだの

こういう白黒の取りにくい事にこだわるのが狼の特徴の1つ。戦術論で自分の持論を認めさせようとして白くなろうという心が透けてるわ。

自分の足場を固めることに手一杯で本当に狼を探そうとする気概がない。

自分を黒く見てる人を黒塗りと片づけるのもよく見る狼の防御感の表れだしね**

( 148 ) 2012/09/10(月) 15:42:22

【赤】 蓬莱の人の形 藤原妹紅

>>*94
霊夢はどのあたり狩っぽかった?

ライン戦の可能性もあるって連呼してたあたりは狩人っぽくなさそうかなって私は思ったんだよね。
でも、狩人センサーにはそんな自信ないw

初狼のときには、相方が狩見抜いてピンポ抜きできたけど、私にそんな力はないw

( *96 ) 2012/09/10(月) 15:42:36

【墓】 大図書館の動き回る司書 小悪魔

>>147
それは出発点が誤読です。

『とりあえず割れたし幽々子真打てない。単体でも割と怪しいから第一希望は▼萃香』
『レミリアの疑いは理由が曖昧で構造上反論できない。黒塗りっぽくて怪しいから、灰から第二希望を出すなら▽レミィ』
『今日灰吊り前提なら上記より▼レミィ。第二希望は考察理由の不透明さから▽文』
『でもよく考えてみたらレミィ―萃香両狼はなさそう』
『萃香の色によって白寄りになりうるレミィより、文の方が吊り優先順位は高め』
『より希望を変更して▼文▽レミィ』

思考は順当に流れていると思います。

( +56 ) 2012/09/10(月) 15:43:07

【墓】 御標の聖人 聖白蓮

・・・レミリアは強いですね。
くぅ、私がこの村には入れなかったことが悔やまれます。

( +57 ) 2012/09/10(月) 15:43:28

【墓】 寺子屋を燃やさないで 上白沢慧音

かっこいい系のレミリアは久しぶりに見た気がする(

( +58 ) 2012/09/10(月) 15:45:09

【赤】 蓬莱の人の形 藤原妹紅

アルタイルがシャイニングして村決め打ちみたいなイキオイになれば、▲小傘いけるよね。
神綺が狩人にかけるならアリかな〜。

アルタイルにまじで私たちの命運がかかってるよ。

( *97 ) 2012/09/10(月) 15:46:14

【赤】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー

>>*96
何となくだけど焦っている気がするのが疑いを避けたい狩り思考っぽいかなぁ程度の勘ね。
まぁ吊れる位置と思えるからもし狩だとしても吊り誘導から炙ればいいと思うわ。

私も相当センサーポンコツだからw
第一狩人といっても素村すぎる前衛狩人もあるしなぁ…という感じ。
ただ神綺狩りなら昨日の仮決定周りもう少し違う動きしないかな?って気もしてきたわ…。

( *98 ) 2012/09/10(月) 15:49:07

【墓】 御標の聖人 聖白蓮

>>+56
恐らく、貴方とレミリアでは問題の取り方が異なるのかと。

@>>52から、萃香は単体でも黒を取っている。
A>>62 >>64とレミリアも単体で黒視
Bではなぜ、>>69を書き込むまでの間「レミリアと萃香が両狼で在りうるのか?それはどのような連携を行っていると想像できるか?」という発想を持てないのか?

>>63でいったん吊り占い希望を出す程度には結論を出していたはずなのに、両狼ならばどのような狼なのかについての思考が>>69で今更のように出てきた「遅さ」が、思考に不自然な負荷がかかっていることの傍証であり、決定的な黒要素である。

・・・というのがレミリアの主張かと。

( +59 ) 2012/09/10(月) 15:49:39

【独】 御標の聖人 聖白蓮

このレミィはお兄様ですね、私のセンサーが動きました。

( -81 ) 2012/09/10(月) 15:51:43

【墓】 大図書館の動き回る司書 小悪魔

>>148
ものは言いようですね。
統一と自由ではその後の選択肢がまるで変わってきます。終盤までの展開を決める、最初で最大の分岐点と言ってもいいでしょう。

狼の思考隠し+信用稼ぎに利用できる側面があるのは確かですが、ゲームを俯瞰的に見ればより良い戦術への拘りは当然だと思います。

お嬢様の評価を黒塗りと片付けている、という点についても、私に見落としがない限り、お嬢様がまともな疑い理由を開示したのは>>101が初めてです。>>63時点での霊夢さんには、黒塗り以外の何物でもないでしょう。疑う理由には当たりません。

( +60 ) 2012/09/10(月) 15:52:16

【赤】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー

>>*97
そうね、アルタイルにシャイニングしてもらえば3w生存ルートもありえるしシリウスも救われるわ。
そこから占いの信用差がつけば流れも有利になりそうね。
よし、アルタイル頑張れ!

( *99 ) 2012/09/10(月) 15:52:42

【独】 御標の聖人 聖白蓮

小悪魔さんも何だかんだ言って決して不慣れではなさそうな…

( -82 ) 2012/09/10(月) 15:53:56

【赤】 伊吹萃香

シャイニング萃香ちゃん(開発予定)からの質問

シリウス真ってどう発言すれば良いの?
私視点真当たり前だから出す必要あるの?ってなる気がする
そしてシリウスの白いところと傘の黒い所教えて欲しい

頼りっぱなしでゴメン

( *100 ) 2012/09/10(月) 15:53:59

【赤】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー

とりあえずすでにレミリアがとどめをさしに行ってるけど私からもさらに霊夢に追い打ちをかけるための考察の準備に入ってみるわね。

とりあえずしばらく離席するわ。
そして赤の残りが1400pt位になってるw**

( *101 ) 2012/09/10(月) 15:55:52

【赤】 蓬莱の人の形 藤原妹紅

>>*98
▲小傘はやっぱりレグルスが優位に立っている分、シリウスとライン繋がってからの方がいいかな〜

霊夢が狩りならどっち守るだろう?

ちょっとトリッキーな手を使うとすれば、あえて▲シリウス。
襲撃通れば小傘の信用はガタ落ちだし、GJ出たら狩人が真誤認する可能性が高い。
それで、襲撃が通っても通らなくても次は▲小傘でいく。

うーん、悩ましい。
いちばん選択肢が残るのはやっぱり▲衣玖なんだよね。

( *102 ) 2012/09/10(月) 15:56:18

【墓】 八意永琳

こんにちは、私の感想を言わせてもらうなら霊夢VSレミリアは村の殴り愛に今のところ見えるわね。

正直COのタイミングから真狂ー真狼、陣形が濃厚だと思ってるからメディスン狼予想、言葉は悪いけれども捨石要因である霊能狼騙りが身内を切ってる可能性は低いと思うから、昨日のメディスンの占い第一希望の霊夢は村だと思うわ。

( +61 ) 2012/09/10(月) 15:59:44

【墓】 御標の聖人 聖白蓮

>>+60
無論、それにこだわることそのものが黒要素ではありませんよ
ですが、レミリアの言いたいことはそうでないものかと。

「戦術論」と「灰考察」それぞれに得意、不得意があれどその思考のバランスは存在します。
戦術論が特異で戦術を練っている人、というのはまた、人狼ゲームについての知識と経験を持ち、灰に対する目線についても期待されるものです。

霊夢はそこを見ると、バランスを欠いている印象を私は受けます。
レミリアが疑っている事に対し気にするのは村でもありますが、そこから「思考を引き出すプロセス」や「疑念に対し動きを見せるプロセス」無く一足飛びに「狼かも」に結び付けるのは、村人的な思考とは見えませんし・・・

あれ程懸念していた統一パンダについての危機感や、真贋を見抜いて狼の戦略を読みとろうとする意志も(現段階では)見えません。考察が進めば別ですが、このままレミリアさんとの議論に拘泥するならば灰への目線が弱いとみられてやむなしでしょう。

( +62 ) 2012/09/10(月) 16:00:01

【墓】 弾幕は力なり 霧雨魔理沙

挨拶おくれちゃったけれど
墓下のみんな、よろしくなんだぜ!!

>>+33永琳
……あれ、私は何を言っていたんだぜ?(キョトン

レミリアと霊夢は村同士でロックしあってるように
見えてきたんだぜ。
防御感うんぬんって点では霊夢むっちゃ
黒いんだけどな。

( +63 ) 2012/09/10(月) 16:01:32

【赤】 蓬莱の人の形 藤原妹紅

>>*100
あんまり具体的にアドバイスしすぎると添削を疑われるから大まかな方針だけ言うね。
ママなんかは「添削された感じがしない」を村拾ってる理由にしているしね。

★シリウスの考察で「なるほど」とか「よく見ているな」って思ったところないかな?
灰をきとんと「見極める」のは真要素だよ。

★逆に、小傘の考察で違和感とか引っかかったところない?小傘は●萃香だったよね?偽の占い師にとって「萃香」をSGにする準備っぽく見えたところとかないかな?

( *103 ) 2012/09/10(月) 16:03:25

【墓】 大図書館の動き回る司書 小悪魔

>>+59
二日目時点で2狼を一気に見つけようとする思考の方が危険です。疑いではなく確信のレベルなら別ですが、ちょっとした怪しさから白黒つけている程度の段階なら、まずは単体で見るのが自然だと思います。

連携や繋がり云々が先にくるのは、むしろ初めから2狼見えている人妖の発想では?

手探りなら一歩ずつ進むのが当たり前でしょう。一足飛びに先に進めるのは、周りに何があるか知っている者、つまり狼だけです。

( +64 ) 2012/09/10(月) 16:03:56


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