人狼物語(瓜科国)


977 東方人狼劇【38卓目・特殊編成・辻占入り】


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蓬莱の人の形 藤原妹紅

一撃するよ。

>>137 メディ
☆占いは発言で色がわからないところ。特に思考開示が弱くてステルスっぽいのに当てたい。
吊りは真っ黒と寡黙。寡黙枠からはできるだけ要素を引き出す努力をするつもりだけどね。

>>145 射命丸
霊夢評には概ね同意なんだけど、射命丸の判断基準で聴きたいことができたんだよね。

★「止まれなくなった村」はわかったんだけど、霊夢のどんなところが「黒い」と思った?白黒要素がちょっと唐突に出てきたように感じたから教えて欲しいな。

>>160 萃香
「確定白も斑も狂人の判断で作れる」っていうけど、これは狼でも同じことができるよね。

>>101で一度は「霊もあるのか」といいつつ>>160で占い師の内訳を真狂前提で考えてる思考の流れを教えてもらっていいかな?

( 163 ) 2012/09/09(日) 12:39:39

【墓】 御標の聖人 聖白蓮

>>+20
デメリットは確定情報が得辛く、特に真狂時の占い即抜きに弱いことでしょうか。
ですがこの編成は、占い騙りにせよ霊能騙りにせよ、騙りがやりやすい。逆にいえば、狼にとって安易に即抜きよりはライン戦をさせたほうが優位な場面が考えられる、と言う面もあります。

この陣形の自由占いはそれなりに有効かと思います。


>>+22
騙りにありがちな硬さや無駄な気負いもありませんし、小傘さんはとっても綺麗な占い候補ですよね。
自らの思う所をすらすらと語る様は、それだけで安心できます。

私はどちらかと言うと非狼ではないか、と読み取ります。
狂人は狼の戦略が解らぬ故、どのような布石も打てますが狼は解っているが故に動けぬ部分があるのではないかと。
つまり、真か狂のどちらか、ですね。
狂を切れないのは、2-1からの占いロラ狙いなんかもありうるか、と思ったからです。

( +24 ) 2012/09/09(日) 12:44:10

鍵山雛。(見物人)


鍵山雛は、見物人 を希望しました。


【墓】 鍵山雛

おっはよー。

( +25 ) 2012/09/09(日) 12:50:51

【墓】 御標の聖人 聖白蓮

小兎姫さん、雛さんよろしくおねがいします。

( +26 ) 2012/09/09(日) 12:55:02

【墓】 鍵山雛

墓下のみんな、よろしく〜。

辻狂って誤爆のない狂人くらいに考えてたんだけど、狂から辻に変わっただけでいつもと進行が変わるんだね。

( +27 ) 2012/09/09(日) 12:56:59

【墓】 鍵山雛

>>75
これ視点漏れかな?って思ったのだけど、「だろうから」って言い方は内訳見えてない視点かな?
視点漏れなら「騙ってるから」になるだろうし、この言い方は回りくどい気がする。

( +28 ) 2012/09/09(日) 12:59:04

【墓】 御標の聖人 聖白蓮

>>+27
誤爆がないのみではなく、「判定が出るので真の思考を騙りやすい」「霊能判定のフリもできる」などの違いがあり、かつ誤爆がないことで「躊躇なく偽黒を出せる」上に「元から解っているわけではないので、思考の歪みもない」。

辻狂は様々な面でC狂の上位互換と言えます。

( +29 ) 2012/09/09(日) 13:00:07

【墓】 鍵山雛

>>+29 聖
なるほど。
真占いと同じ、もしくは+αの情報しか持ってない故の強みかな。

自由占いをわざわざ主張するだけのメリットが分かってなかったり。
別に素狂でも自由占いは有りだと思うけど「辻狂だから」自由がいいってとこに理解が出来なかった。

( +30 ) 2012/09/09(日) 13:06:02

【墓】 大図書館の動き回る司書 小悪魔

>>+23
2−2なら占い残しはありだと思いますが、3−1なら占い即抜き鉄板なので、それなりの確率で力量無関係に死んでしまいますよね? 残った占いも信用取りにくいです。この編成なら猶更……あ。でも、だから逆に、ベグりでも真占い吊らせ易いとも言えるでしょうか。

しかし吊り縄使わせたいだけなら、霊ロラでも効果は同じですし……狂人に狼の見当がつくなら、やはり基本的に2−2の方が有利なような。

うーん。私が霊能好きなので、そう感じるだけでしょうか。難しいですね。

( +31 ) 2012/09/09(日) 13:07:42

【独】 辻斬り抜刀斎 魂魄妖夢

統一占い、占い先統一しない場合のメリデメを考えてみた

統一占いの場合のメリット・デメリット
○初日占いがパンダで、パンダ吊りなら占霊ラインが見える。
×パンダを吊るということで、村人を吊る恐れもある。
 その場合、占いソースも失う。
 ・逆にパンダを吊らないとすれば、占いの価値は微妙
○確白、確黒が発生する可能性もある。
 ・状況柄パンダ発生の可能性大

占い先統一しない場合のメリット・デメリット
○占い範囲が2倍になる
×確白、確黒は発生しない
 ・この場合の片白、片黒の扱いはどうするか
 もし片黒を吊る場合、それで占霊ラインが
 見えるということに成る、であってる?

( -98 ) 2012/09/09(日) 13:08:25

【墓】 大図書館の動き回る司書 小悪魔

>>+24
なるほど。そういう見方もできますね。
勉強になります。

( +32 ) 2012/09/09(日) 13:10:04

【墓】 御標の聖人 聖白蓮

>>+30
先述の「偽黒を出しやすい」に絡んできます。
偽黒→パンダ吊り→霊能判定を見るための霊能護衛で真占い噛みor真霊噛んで真占いとライン演出して真辻-真狼を真狼-真辻と誤認させる

などの、色々細かくて面倒な戦略をやられることに対する警戒があるのです。

( +33 ) 2012/09/09(日) 13:10:30

【墓】 御標の聖人 聖白蓮

>>+33 捕捉

というわけで、「統一をやるメリットが乏しい」という方が近いですね。どちらかというと。

( +34 ) 2012/09/09(日) 13:13:03

八意永琳。(見物人)


八意永琳は、見物人 を希望しました。


【墓】 八意永琳

見物させてもらうわ、よろしくね。

( +35 ) 2012/09/09(日) 13:20:54

【独】 大図書館の動き回る司書 小悪魔

>>+29
でも、辻占いがC狂より上位互換になる状況はかなり限定的だと思います。条件としてC狂は「全ての参加者を予め占ってある上に、狼との会話もこなせる辻占い」ですから。

その4つの点のうち、辻占い独自のメリットは「判定が出るので真の思考を辿りやすい」「元から解っているわけではないので、思考の歪みもない」の二つですが、両方とも、ある程度強い人ならC狂でもできます。視点の切り替えが自由な人には、情報量が多い方が有利ですね。

( -99 ) 2012/09/09(日) 13:22:25

【墓】 鍵山雛

>>+33>>+34
ふむ、統一をやるメリット、か。

・・・・うん、分かった・・・かな?
辻だと狼の戦術が増えることは理解した。

( +36 ) 2012/09/09(日) 13:27:02


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