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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
遅延メモが残されています。
情操教育中の 古明地さとりは美しき緋の衣 永江衣玖に投票を委任しています。
のんびりペースな巫女 博麗霊夢は美しき緋の衣 永江衣玖に投票を委任しています。
伊吹萃香 は 常識は義務 東風谷早苗 に投票した。
情操教育中の 古明地さとり は 常識は義務 東風谷早苗 に投票した。
気高きカリスマ レミリア・スカーレット は 常識は義務 東風谷早苗 に投票した。
常識は義務 東風谷早苗 は 気高きカリスマ レミリア・スカーレット に投票した。
美しき緋の衣 永江衣玖 は 常識は義務 東風谷早苗 に投票した。
迷子の子猫 橙 は 常識は義務 東風谷早苗 に投票した。
蓬莱の人の形 藤原妹紅 は 常識は義務 東風谷早苗 に投票した。
のんびりペースな巫女 博麗霊夢 は 常識は義務 東風谷早苗 に投票した。
常識は義務 東風谷早苗 は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、のんびりペースな巫女 博麗霊夢 が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、伊吹萃香、情操教育中の 古明地さとり、気高きカリスマ レミリア・スカーレット、美しき緋の衣 永江衣玖、迷子の子猫 橙、蓬莱の人の形 藤原妹紅 の 6 名。
蓬莱の人の形 藤原妹紅は、美しき緋の衣 永江衣玖 を能力(襲う)の対象に選びました。
>>333
このがっかりっていうのは不可解な希ガス
なんできれいな論証されるほうに期待うつってんの?大事なのは色見極めることではなくて?
あなたは自分黒をきれいに説明されたい願望があるんですかと小一時間
伊吹萃香は、美しき緋の衣 永江衣玖 を能力(襲う)の対象に選びました。
あ……今日は普通に日付変わっちゃうのですね。
んー、ちょっと残念です。もっと霊夢さんの考察が見たかったのですけど。
橙が狼とすると
橙・レミ・メディこれは無い。
橙・さとり・メディこれも今日のさとりの主張を見てると無さそう
多分一番可能性があるのが橙・早苗・文
これだと3dに二人で文に投票していることになる。
ライン切りとしてはやりすぎだと思う。文吊りは回避できたかもしれないのに吊るのはおかしい
これがライン切りだとすると
逆に疑われている早苗とのラインを切ってないのがおかしいと思う
まぁ何とかここまで来たか最終日
なんとか灰群を吊ってだましでの勝利としましょう
萃香も妹紅も頑張ってね
ここで霊夢抜きですと、要素にならないですね。宿題はこれからやりますので、墓下で答えなり反応なりいただければと思います。
投票を委任します。
迷子の子猫 橙は、美しき緋の衣 永江衣玖 に投票を委任しました。
>>+15 早苗
まず先に謝ることがあるわ。
灰にあなたに対しヘイトやキツイ言葉を埋め込んだわ。
ごめんなさい。
理由は昨日の墓下ログに盛大にぶちまけられているわ。
それを読んだ上で私はあなたに対しどうしても教えたいことがあるの。
もしあなたがそれを聞いてくれるというなら私はそれを話したいと思っている。
橙が狼とすると
橙・レミ・メディこれは無い。
橙・さとり・メディこれも今日のさとりの主張を見てると無さそう
多分一番可能性があるのが橙・早苗・文
これだと3dに二人で文に投票していることになる。
ライン切りとしてはやりすぎだと思う。文吊りは回避できたかもしれないのに吊るのはおかしい
これがライン切りだとすると
逆に疑われている早苗とのラインを切ってないのがおかしいと思う
>>1衣玖
それでも『疑われている』という、心理的に摩耗するフィルタが無いだけ、そちらは楽かと思いますよ。
こちらは独り言の消費が激しくて。
>>6:306
謝罪しないのが村人像と一致しないっていうけど、謝罪って必ずしも必要なものなのかしら?
そんな事言ってたら私いつも人外になるじゃない。
あの時さとりにそんな余裕がなければ出ない言葉だと思わなくて?
ぶっちゃけ私が霊夢が確白になった時そんな事思いつく余裕すらなかったし。
ま、どこ狼でもこう噛むよね
レミリアとかさとりならロックしてきてるとこ噛まざるを得ない
で、二人狼だと噛まれる場所である以上ちぇん狼でも噛まないと違和感が出るから噛む
迷子の子猫 橙は、情操教育中の 古明地さとり を投票先に選びました。
>>+10
決め打ってた事をあっさり翻したから、橙の中でのレミリア白視してた根拠が崩れたから…とも見えなくはないかな。
>>7 レミリア
さとりについては、>>6:306は>>6:320と合わせて読んで欲しい。
「さとりから謝罪がないこと」っていう趣旨だよ。
レミリアと霊夢は殴り愛の延長線上で、霊夢がレミリアが挑発したから仕方ないなとは思ってた。
それに自分の「推理にしか目がいかない」って村要素でなくて?
村人が一番興味があるのは自分が疑った相手が狼かどうかでしょ。当たればとても嬉しいし、白だと思ったところが白なら同じように嬉しい。
もこたんはそうではないのかしら?
>>+24 早苗
霊能者の視点及びどういう動きが信用を集めやすいかについてね。
今回早苗からはどうも霊能者という視点を感じられなかったの。
それと気になったからこれも聞かせてちょうだい
★あなたは素村の時どんなスタイルを取っている?
★ぶっちゃけ思考開示苦手?
>>+21メルラン
私がチェン狼なら噛まないけどなー。
今回の霊夢の思考はもう多分動かないと思ってたから。
うーん。有利かどうかはともかくとして怖いっつー感情は理解できるか・・・
こんばんは。
昨日までほぼ48時間の長い一日お疲れ様した。
早苗サンと霊夢サンお疲れさんでしたね。
差し入れを持って来ましたヨ。
これでも食べてゆっくりしてくださいね。
[皆に金曜日恒例のカレーを振舞う。]
>>9 レミリア
推理があたるかどうかはもちろん重要な要素だ。
それに、「私が村を決め打ちできる村人像」を押し付けるつもりはないよ。
村人は誰が味方かわからない。
だからこそ、相手が味方だったのか、それとも敵だったのかという点に意識が向くのが自然だと私は考えている。
それに当てはまらないから人外だというつもりは全くない。
>>+28
あなたは私の中身を知ってるんでそれ多分エピになればわかると思いますけど…
上 どんなとか言われても自覚ないですけど対話か考察なら一応考察になるんじゃないですかね?あと色見えないとよく言われるけど序盤材料なくて考察できないんですよねー、考察出来るころには墓下にいますが
下 苦手
狼は霊能真偽はともあれ、灰の連中に戦い合ってもらう必要があるのよね
噛みは確定○だとは思ったわね
衣玖か霊夢どっちかと分からなかったけど
>>8
私は全然そうと思わないわね。
昨日も言ったけどさとりは精神的に疲弊してたとみてる。
だからそのことについて狼要素と思わないわ。
疑った相手が村だったら謝るというの全員が持つ共通意識でもないので。
>>+35メルラン
私としては霊夢残すよりもこたん残す方が強いリスクに感じてたがw・・・キャラ補正?(
狼の思考だとやっぱ少し違うのかなー。
まあ、すいかもいるし、それでも確かに有利な状況は変わらんけど。
すっごく丁重で礼儀正しい人でも
「ごめんなさい」って気持ちより
何かへの後悔の気持ちが上回ると上書きされて
忘れちゃうものだと思うんだぜー!
>>11 レミリア
私が「村を決め打てない理由」であって、それを「狼要素」と考えているわけではないよ。
私の村人像が全然当てはまらない村人なんていくらでもいることは承知している。
>>+44
この状況怖いのはきっかけだしねー
大きなきっかけなければ動かないでしょう、わざわざ噛み筋でそれを作る必要もないってことかな
>>+46 文さん
いやーまぁ、謝られても困るんですが…あの発言で黒確信してましたから結果見た時めっちゃ困りましたよ?
黒出る前提の思考って狼っぽく見えますし
すみません、横からで申し訳無いのですが。
>レミリア、妹紅
私の謝罪の有無という一点の議論で、狼かどうか見極める決定打にはならないと思いますので。
レミリアの好意には感謝なのですが、この話題は打ち切った方がお互いのプラスかと思うのですよ。
>>10
先ほども言った通りさとり狼のロジックはほぼ破綻してるとみていいわ。
それを超える狼要素があるというなら私も見つけてるはずだし、その謝罪1つだけとってもその場で気が付くかつかないかのレベルの範囲でしょ?
だからもこたんの言う要素は狼要素にはなりえないと思っているわ。
>>+33
必ず存在しているはずだよ。冷たいつぶてから身を守るためにね。
>>+44
もこたんは結局決断する側ではないからね。いつも誰かしらの間に入って判断を仰ぐ役に徹している。狼がチェンなら、そこは放置でも問題ないと踏んだかもしれない。
>>+42 早苗さん
ぶっちゃけ文さん最後の一言当たりが
白出す側の霊能者にテーレッテー♪入ったくらいに見えました。
セッカッコーハアアアアキィーン テーレッテーホクトウジョーハガンケン ハァーン
あの後、早苗さん寝込んじゃったんじゃないかと思いました。
>>12
だいたい丁寧キャラ作ってる狼ならむしろ率先して謝るって意味でむしろ謝ってないの非狼要素に見えんの私だけ?
>>+50
黒出ても〜っていうならまだ何も言わないほうがいいかなーとは思いますねぇ
それか狼まだ3残ってるので〜みたいな感じのほうが私はいいかと思います
何より、その謝罪一つで評価を決定的にしてしまうようでしたら、それは私の力不足に他なりません。
他の部分の考察などで、その分を埋められるよう努力したいと思います。
(ただ、レミリアの姿勢には感謝しています)
>>+53
寝込んではいませんけど精神的に結構来たのは事実ですねー、普段なら灰に埋めないことうめちゃいましたし
>>+40 早苗
あれ?そうなると私の知っている人かしら…。
こっちからは全くわからないけど…エピまで待つことにしましょう。
そうなると質問2個についてこれまで話し合ったことがあるかもしれないわね。
というか何で私がわかったのかが不明で(r
まず灰をつっつきに行っていたあたりから対話がそこまで苦になるタイプでもないかな?と見ていたわ。
発言数だけなら私より多かった位だしね。
そうね、それじゃあ考察寄りなら考察を通じて思考開示をする方がいいかな。
まずこの2つを聞いた理由は私は霊能者を素村の延長線上と見ているからね。
だから素村時のスタイルで何か教えられることがあれば一緒に話しておきたいと思ったの。
まぁおせっかいだからいらねーよというなら無理にとは言わないわ。
ただ、あなたが次の機会にもっと真視を奪えるようになる力になれるならなりたいと思ったからね。
んーあー
早苗真かレミリア狼なら真面目にしばらく見物やめた方がいいかもしんない(
私の墓下推理が当たらないのはいつものことだけどwどw
白いと思える人が灰に皆無なので白塗り合戦に参加できない不具合
あーあーなんかここでまた塗られそうだわー
そしていつも通り墓下LW最有力だわー
>>+55
あざといアピールは子供だましと申されるか。相手がどういう子かにはよるけど、普段謝らなそうな子がいうと不信だね。
>>+59
私の考えが間違ってないならよーく知ってる人だと思いますよ
あと灰突っついたのぶっちゃけ今回が初めてです(
対話で頑張ってみるかー→聞くとこあんまりないなぁとりあえず気になったとこ聞くか→その質問意味あるの?ってなって難しいなぁとは思いましたねぇ
いい?とりあえず村が確実に勝つ方法は狼を吊るか村を1人決め打って後を吊るかの2つ。
私はさとり村を決め打つべきだと提案する。
さとりの状況証拠が揃っている以上村が勝つには正直これしかないと思ってる。ここを吊れば正直私がこの状況をひっくり返すのは難しい。
今の確白状況を見る限りそう思う。
私が狼で白アピだと思ってるならそれでいい。
でもその場合は私は本当のことを言ってるという事でしょ?だからこそお願い。
続いたら私吊り即コミでもいい。
お願いだから、私は信じなくてもいいから私の頭脳を信じてほしい。
>>+57 早苗さん
早苗さん人狼なら、文さんにあんな事言わせるのが謎、
↑と同じ想定で文さん白出すのが謎って感じです。
北斗有情破顔拳
\ テーレッテー /
\ ∧_∧ /
.|∩( ・ω・)∩|
/ 丶 |/ \
/ ( ⌒つ´) \
>>+55
その辺は個人観念だと思うわ
どこをどう見るのかは個人の意見だしスタンスの違いだと思う
『君にはミスリーで色々迷惑をかけた、だが私は謝らない
たとえミスリーでも意見を言うことは大切だったのだ
そこを理解して欲しい』
的な考えの人も居るし
あれ?メディ、誰よ。
どう見ても東方人狼狂6http://mirage.sakuratan.com/so...の
最終日組の2人じゃないの??
>>+66
でござるよねー。
このゲームで一番まずいのは、何もしゃべれないことだからね。何でもきっかけがあるならしゃべっていい。それが盤面を動かすきっかけになるかもしれないのだから。
>>+59 早苗
キニナル…
質問は何故その質問をしたのか理由が大事になるわ。
例えば初日私がレミリアに飛ばしていたのはレミリアという人物を知る為に性格要素を拾うためだったの。
(昨日当人から表で言われていたけど)
質問をするからにはまずその理由が存在するわ。
それを回答をもらった際上手く開示することが大事になるわね。
…そして確かに対話にシフトしたばかりだと難しいのは同意よw
>>+65
ねー、私偽ならあんなの黒一択ですよ、ってか迷わず黒投げてますよ、そもそも偽なら占い騙るほうが何倍もましですよ、騙ったことないけど
寂しかったので皆とおしゃべりしたかった
対話する姿勢についてはこれで十分なんだぜ
まあ、あくまでも「対話」の姿勢だけどなあ
考察の為の質問となると別件かにゃ
>>+67
ん、まあ丁寧狼作ってるならって話だしね
素の線は否定しない
さとりがそういうキャラに見えんからなにがしか謝らなかった理由はあると思うがね、聞いてみたい
>>+70
理由なんて気になったから以外のものなんてない(キリッ
だから何でそんなの聞いたの?と言われたらでっちあげるしかないわけで
>>16
素晴らしい意見だとは思うが、そういうことを言えば言う程村の中でレミリア-さとり2狼の疑心が育ってしまうと思うんだぜ。
さとりの白さをなんとか全員に納得させるしかないなー。
はてさて。
>>+73
冷静タイプほど、行き詰ってくると感情を現す表現を排除したくなると思った。私にもそういう時期がありました・・・。
>>+75 早苗
まぁ気持ちはわかるわ(
だったらどうして気になったのかを上手く説明できるように練習するといいかもしれないわね。
例えばよくある吊り占いのスタンスなら
A「黒位置吊りの白位置占いがいいです」
★どうして白位置を占うのですか?
A「(理由)だからです」
回答ありがとう。私は〜〜〜という考え方だから気になって質問しました。
あなたは〜〜〜という考え方なのですね。
みたいにそこからキャッチボールをしてお互いを理解できるのがいいよねと。
>>+83
作ってるキャラなら、ね。さとりさんの本質は冷静に見える能天気だと思うんだ。理由は遅延メモネタなんだけど。そんな些細なことで疑われるとは思ってないんじゃないかしらね。
>>+80
ああ、そっちもあるな。
だが、対象者が死んでるのと昨日のやりとりを見てるとそっちはそっちで難しそうに感じるんだぜ。
>>+88
疑われるっていうかヘイト管理のスタイルだからね
意図的にやってるなら気を使うだろうて
作ってなかったら無意味も真理
>>+86
墓下は小傘真説を真面目に検討する人が何人か居るような魔境なんだぜ。
明日は土曜だし小傘-早苗真の可能性を精査してみるかな。
>>+95
うん、日本語って難しいとつくづく思った。同じようなことを思っているのにすれ違っちゃうのって怖いね。
>>+78 早苗さん
早苗さん真を見てないけど、偽も見てない。
メディさんは真らしいところはあったけど、
一部黒から偽に見た。
私からの霊能評価はこんな感じ。
イノチハナゲステルモノ(
>>早苗
それと難しいなぁはわかったけど対話すること自体はほんとに苦じゃなかった?
苦にならないなら経験を積めば対話型へ進めると思うけど程度によってはまた違うやり方の方がやりやすいかなと思えるから。
>>+105
その可能性考えてませんけどあるんですかねー、無いと思う、というか無いとレミリアさん村とかまじで勘弁してください
>>+104
ヤメテオケ・・・紅の○さんアリガトー!
とりあえず苦だったら人狼に興味もつのかとも思う。
>>+103
常識は義務ですよ?投げ捨てるなんてとんでもない、あなたは反逆者ですか?
>>+104
対話自体は苦じゃないけど対話する気力を奪われるのは苦だったかな(
というか確霊させてくださいよー(バンバン
そもそも常識の定義が無い私にとって
捨てる常識すらなかった…
>>+107
むらむら…?どうやら相性が完全に悪いようだ
さとりかばいとか完全に狼見えてる動きにしか見えないんですよー、まぁロック入ってる自信はある
>>+108 小傘
ミトメヌゾー
いえ、対話があまり得意ではないタイプの人もいるからね。
それに応じて方向性を考えることも大事だと思うの。
>>+110 早苗
だったら大丈夫かしら。
って何で気力が?
そうなると考察寄りということだから考察を作る上で気になったところへ質問を飛ばし対話する形を取った方がいいかもね。
私は対抗と死力を尽くす真贋勝負がやりたい派よw
むしろ確霊の方が嫌よ。
>>+120
その3人ならレミリアーさとりしかぶっちゃけないと思うんですけど、2人で橙さん吊って続いた場合どうするつもりなんですかこれ
>>+114
レミリアの村要素は白蓮他色んな人が挙げてくれているから、余裕があったら見てみると良いと思うんだぜ。
>>+121
霊能なんて騙らないで占い騙ってくださいよーやだー!
3人から真を見つけるのが霊能の楽しみなのに(
>>+119
さては貴様!ボマー・まりまりだな!
>>+121
そうだねー。早苗さんはとりあえず、相手の発言気になったら
「・・・は〜なんですか?あなた〜っぽいですね。」
ていっておけばいいとおもう。
>>+130
何それむつかしい、というか序盤とか要素見つからないんですよー、何とか序盤見つけれればいいんですけどねぇ
>>+123 早苗
あぁそうか…。
一瞬アレ?と思ったわ(
>>+128 早苗
残念私が真なのよ(ドヤァ
というか3−1の霊能より2−2の霊能の方が楽しいわよ?きっと(ニッコリ
>>+131 早苗
よし、メディちゃんからの質問よ。
★早苗はもしかして序盤から白黒要素を探しているのかな?
★早苗は相手を見る時何に気をつけて見ている?
>>+131
要素が見つからないなら、要素にいたる要素を見つければいいじゃない。 by おっぱい
安直に真実をしゃべってくれる人はいない。相手の意図を推測して要素につなげるのがいいんじゃないかなー。
議論が白熱しているようね、ここで私がこの村の霊能真贋の正しいやり方を説明しましょう。
人狼劇では今だ破られていない歴史として
「綺麗な早苗は人外」
というものがあるわ、つまりはこの村の早苗が綺麗だったか?そうじゃなかったか?で簡単に見分けはつくのよ。
もちろん答えは…
>>+133
何その私に向けた発言・・・。すけべぇ・・・。
>>+134
逆に考えるんだ。神経が磨り減るなら、思い切って決断しちゃってもいいさと。
北斗有情破顔拳を例に出したのは
闘気を両腕で出す事で複数殺傷容易い性質を持ってるから
エッ チョッ! 北斗有情破顔拳 アヤヤヤッ!?
早苗 ░▒▓█▇▅▂∩(・ω・)∩▂▅▇█▓▒ 文
>>+117
あれ?そういえば…
じゃぁ、萃香、妹紅で…。
妹紅さんは2日目私白視の動きも橙の追従でしたね。
最近黒い感じがしてるので…
>>+137
残念、私のやった早苗は綺麗だったわ(
人狼劇ではないけどね。
…まぁぶっぱしまくったりしましたが(目そらし
>>+135
白黒ってか序盤は相手がどう考えてるのか探して、その後で序盤と何かずれってか違和感を捜してますよ、違和感感じるの大抵狼ですから
>>+137
綺麗だなんてそんな///
>>+138
いやそうじゃなくて…橙さん狼ならほっといたら吊られないのに何で2人で協力してわざわざここ潰しに来るんですか?ってことなんですよ
>>+139
その前に心折れます
>>+141
…そう言えば妖夢さん吊ってたの忘れたました(
いやだって…見てなかったし印象残ってなかったし…
>>+131
大体小傘>>+136と同意見だぜ。
序盤は白黒に直接関わる要素を拾えなくても良いと思うんだぜ。
後々判断の基準になりそうな要素を拾ってそれを示す感じでもいいと思うんだぜ。
後々の判断の基準になりそうな要素って何?と聞かれるとうーん…。
>>+137えいりん
そう考えると早苗真であってほしいとか思っちゃうな(
>>+142早苗
そしてまさかの狼COである(
ブラフにも見えるけどw
>>+142
心が折れたら、自殺ですね分かります。どうせ死んだ命なら、決断しちゃ(
>>+143
これ、ぜんぜん悪くないから。村人なら自然だから!(迫真
>>+144
えっ?
>>+146
エピになればわかるんですからそんなのどうでもいいじゃないですか
ちなみに狼COした気はない(キリッ
>>+142
その、序盤に拾った相手がどのように考えている人なのか、という点を言語化するのは難しそうなのぜ?
>>+142 早苗
違和感から相手を探るね、私もやっているわ。
それじゃあ序盤の要素及び考察だけど当然初っ端から明確な黒白なんて拾えないわよね?
(余程素黒い村がいるとかならともかく)
それなら初日の考察は自分はこの人をこんなタイプじゃないかと思いましたっていう簡単な雑感にしておけばいいと思うの。
今回私が初日に落としていたのもそれに近い感じね。
明確な白黒じゃなくて相手の性格要素を拾ってみるのはどうかしら?
>>+146 >>+142
それはギャグで言ってるのか? AAry
>>+143 早苗さん
しってた。
だからこそメディスンを怪しんだんだけど。
私は辻占刺激したら人狼と辻占が反応すると思ってたもの。
@ゆゆこー早苗真なら
メディーレミィーさとり
Aゆゆこーメディ真なら
早苗ー文ー橙
B小傘ー早苗真なら
すいかーメディー妹紅
C小傘ーメディ真なら
すいかー早苗ー文
がそれぞれ最有力(一部確定)だと思います。
上から順番に可能性が高いと判断するでしょうね。私が本参加していたら。多分Cは切ります。
さらに橙さんの白さがあったので、メディさん偽に見えたんですよね。
というかお嬢様が白くて橙さんも白いとBしか残らないという。
うーん。終盤の吊りは凄く苦しい判断になったはずです。
気楽な見学で正解だったかもしれません。
>>+145
あなたはどの季節が好きですか?
A:夏ですよ〜
B:春ですよ〜
といってて、後で違えば嘘つき。嘘つきは怪しい。
こんな簡単にうそは見つからないけどね!
>>+151 妖夢
あぁそれで人外視されてるのかw
私が気になったのは妖夢の発言を見返した時それ関連しか喋っていない印象だったからよ。
灰に対する意見も見えにくいしどうやって狼を探そうとしているかも見えない。
だからあの質問をして妖夢という人物を知ろうとしたって訳ね。
>>+145ちゆり
村狼どっちでも序盤は人物像把握すればいいと思う。
村の時は、特に性格要素かなー。
狼の時は
視野の広さ、思考の傾向、感情の思考への影響の仕方
あたりまで把握できると色々計画立てやすいとおも。
村の時もこの辺把握できると説得する時に村動かしやすいね。
>>+153
まあ、そう簡単に見つかったら苦労しないんだぜ。
要素の拾い方は未だに試行錯誤してるなー。
>>+149
簡単だったら私はきっと灰でも生存できるだろう、毎回頑張ってますけど難しいんですよねー、自己完結しちゃうし
>>+150
あーなるほど、性格要素を雑感で落とすのもありか、今度それやってみよう、言語化できればだけど(
>>+151
ギャグってなんですか?
正直見てない人とか賛成も反対も出来ないんですよー、だから霊夢さんにしか反応しなかったわけで
>レグルス
そっちは盛り上がってるかな?
昨日はヒヤヒヤしたけど、何とかなったよ。
今日ミスしなければ、勝てる。
そして、レグルスに会える。
>>+157
ふーむ、まぁ幽々子真で決め打った以上ここはぶれるつもりないですよ、決め打ちってそういうものですし
>>+158
要素は細かく拾い集めるもの。ひとつだけではつながらないからねぇ。正解なんてないんじゃない?一生試行錯誤だ!
>>+159
クロ○ティー・・・・。
というか、色がわかってる分、プライドかなぐり捨てて頼み込んでるレミリア見てると申し訳なくなってくる。
自分はほとんど疑われない立場にいるわけだしね。
>>+156
私も人物要素を拾った方が良いとは思ってるんだが、拾い方は色々あるし、具体的にどう拾ったらいいのか説明するのって意外と難しいと思ってなー。
>>+159 早苗
別にそこまで難しく考えなくていいわ。
この発言からこういう性格に見えるって程度のかる〜い雑感でいいから。
できれば落とす時に
★自分はこう見たけど合ってますか?違っていたら指摘お願いします。
って質問を付けてそこから対話に持ち込めるといいかも。
そこからさらに認識を深め合うことができればいいわね。
、ミ川川川彡 ,ィr彡'";;;;;;;;;;;;;;;
ミ 彡 ,.ィi彡',.=从i、;;;;;;;;;;;;
三 ギ そ 三 ,ィ/イ,r'" .i!li,il i、ミ',:;;;;
三. ャ れ 三 ,. -‐==- 、, /!li/'/ l'' l', ',ヾ,ヽ;
三 グ は 三 ,,__-=ニ三三ニヾヽl!/,_ ,_i 、,,.ィ'=-、_ヾヾ
三 で 三,. ‐ニ三=,==‐ ''' `‐゛j,ェツ''''ー=5r‐ォ、, ヽ
三. 言 ひ 三 .,,__/ . ,' ン′  ̄
三 っ ょ 三 / i l,
三. て っ 三 ノ ..::.:... ,_ i ! `´' J
三 る と 三 iェァメ`'7rュ、,ー' i }エ=、
三 の し 三 ノ "'  ̄ ! '';;;;;;;
三 か て 三. iヽ,_ン J l
三 !? 三 !し=、 ヽ i ,.
彡 ミ ! "'' `'′ ヽ、,,__,,..,_ィ,..r,',",
彡川川川ミ. l _, , | ` ー、≡=,ン _,,,
>>+162
それはお約束というものですよね?常識です(ドヤァ
>>+165
やっぱ自己完結が最大の敵ですかねぇ…対話に持ってくのがむつかしい
>>+165
対話していると思ったら、相手と殴り合っていた。何のことだか(
なんてこともたまーにあるけどきにしなーい!
一旦推移を見た言って好転することって少ないわ
誰もが自分の正しさを信じて意固地になる
どこで折り合いをつけるのかが大切なのよね
>>+161
多角的に拾っていく方が精度が上がるんだよなー。
だから、具体的な拾い方を説明するのが難しいと感じたぜ。
私は戦術論の好みを拾うことが多いなー。
それ自体では白黒打たないけど、後々の方針策定時にどの位リスク管理をしているのかとかそういった部分で白黒拾えると信じているんだぜ。
>>+168 早苗
自己完結するとキャッチボールまで行かないからね。
とある人が言っていたけどね、わざと相手の意図を読まないことも必要なんだって。
私はこれを対話に持ち込むための考え方として活かしているわ。
とりあえず考察型なら自分の考察について相手に意見を求めればいいと思うよ。
私はあなたをこう見た、何か違うところはありませんか?って。
そういうことをやっているうちに自然と話せるようになってくると思うわ。
>>+174
考察型なのに序盤材料が少なくて考察ができない→ならば今回対話してみよう→結局自己完結して対話進まないや
こんな感じ?昨日みたいに要素だいぶあれば考察出来るんですけどねー
昨日早苗さん真打って▼すいか
霊判定で占い真偽見て@ならレミィーさとり吊りBなら妹紅吊り→終わらなければ橙(殴り愛で変動あり)吊り
というのが、総合的に見て一番勝率高かった気がしてきました。
>>+168
自己完結しちゃうと相手に伝わらないばかりか、間違った解釈をしてしまったときに修正できないからなー。
相手に確認して絶えずフィードバックを続けるといいんじゃないかと思うぜ。
>>+180
聖みたいな、自分の理想を追いかけている人って、譲れない部分が多くなっちゃうからね。それなりに殴り合いおおいでしょ?
皆洗脳するくらいがんばれ!
>>+178 早苗
要素は何も黒白村狼だけではないわ。
とりあえず序盤は相手がどんな人物なのか、それに関する考察を落とせばやりやすいかも。
私も大体2日目までは人物像把握に費やしているわ。
そして3日目からはそれまでの像と比較してこれは白要素・これは黒要素って少しずつ拾っていくわね。
さて私もここら辺で休むわね
人狼の形はひとつじゃない、人其々自分の人狼の形がある
霊界の私には祈ることしか出来ないわ
村が最後の答えを見つけられるといいわね
今日は更新時間付近にはあまりこれないの
じゃあお休みね
「決め打ちと言うからには一度決め打てば疑わない」という人は結構多いですが、「決め打っても状況が変化するたびに見直し、間違えていた可能性を常に見る」人の方が発想が豊かだと、私は思います。
決め打ちという言葉には確かに前者のニュアンスがありますけど、言葉は人間の道具です。言葉の意味に従うために視野が不自由になっては、勿体ないと思います。
>>+184
理想とは、ぶれない信念。そして、要素とは自分の感性である。 by おっぱい
この二つの言語化って難しいよね。経験値が蓄積されていく以外に道がない。
…しかし早苗って中の人誰?
まさかお姉ちゃんと勘違いされてはいないよね?
…第一私とお姉ちゃんじゃ同じメディでも口調が違うからエスピー詐欺が成立しないんじゃと気づいたわ(
ロックガンガンでもなかったし。
…というか私ってそこまで特徴ないよね?
わざともふもふで♪をつけないようにしているし…。
>>+189
決め打って振り返るのはそれはもう決め打ちじゃないと思ってます、振りかえるなら決め打ちの段階で流されず自分の意見を言って説得するしかないんですよねー、私は苦手ですけど
とりあえず今日はこれで休むことにするわ。
しかし表にいる時と違ってほんとに喉の消費が早いわね**
灰に二狼パターンで橙さん狼は絶対ないです。意味が無さすぎます。
それぞれの想定パターンの狼像がバラバラ過ぎて、複数ケースに跨がって対処できる吊り先がないのが辛いですよね。
しかし鳩は発言しにくいです。そしてそれ以上に読みにくいです。
せっかく面白そうなのになー。
>>+192
まぁ説得出来なくても決め打ちの流れでここがこうだけど本当に決め打って大丈夫なの?とかそんな感じで言えばいいんじゃないですかね?
やっと帰宅。仕事続きで更新までまともに発言できんとか。結局ろくな考察残せなかったし。
紫め、少しは妖怪の管理しなさいよ。
あ、表側では早苗残すかどうか悩んでるって言ってたけど、普通に早苗吊り切るつもりだったわよ。逆に早苗保留を追随して言い出すところがあれば、そこをメディ真でのLWを疑ってたと思う。
あれは2W残りのケースをしっかり考えてもらうため。状況が切羽詰まってくると、どうしても楽な方に流れがちになるからね。
ただ正直、早苗−文のラインのケースは、先にメディがいるときに確認すべきだとは思ってた。というかむしろ、メディの意見を聞きたかった。
メディ、吊った後だらだら引き延ばしちゃってごめんね。
で、今有力筋を見ているのは、さとり−レミリア≧さとり−橙≧橙のみ≧さとりのみ。で、私が残ってたら、たぶん今日はさとり吊ってると思う。
橙とレミリアは、最終日じっくり見直すつもりだったわよ。単体で見ればレミリアのほうが村ありそうだったし。
でもレミリアの発言は、どうしても説得力に欠けるところがあるのよね。話し方が決め打ちに近い状況も大きいと思う。
あと序盤から私誤ロックがあったから、余計に信用できなくなったっていうのも大きいかしら。
妹紅や萃香については、ここ狼ならどうしようもない、って状況だし、襲撃筋からも狼なさげだから、吊るつもりはなかったわ。橙とレミリアの両方があまりに村で、萃香の動きががたがただったら、ひょっとしたら最終日萃香吊りもやってたかもしれないけど。
ただ実際、萃香の動きが鈍ってたのは確かだったからね。萃香については、後押しして考察推理しっかり落とさせたかった、っていうのが大きいわ。
あとこっちに来てるから言うけれど、今回は初回の妖夢吊りが割と痛いんじゃないかと思う。妖夢はぶっちゃけ2日目で吊る枠じゃなかったと思うから、ここを阻止できなかったのは痛かったわね。
それにしても、23:00更新はきついわ。特殊編成は状況に応じても方針の最適解が変わって面白そうだから、できるだけ参加したいんだけどね。
私はどうしてもさとりを村だと思えない。
妹紅は橙を白決め打ちもありと発言>>4:172
私も橙白いと考えてた>>4:208
レミも橙白いと発言>>5:22
そんな中で橙が狼と思っているさとりが>>6:9で自吊り発言
橙が狼と考えているとも言わずにこのままコミット続ける様子>>6:48
さとりの考え通り橙狼なら自分吊ってたら他の皆は白視している橙をレミより信じてレミ吊って村負けの可能性が高い。
おまけに>>6:132で自吊りは諦めじゃなく考えた上での発言と言ってる。
ここが本当に村の勝ちを考えているように思えない
>>さとり
★これ読んでさとりの発言の意図と違う所あったら教えて
私はどうしてもさとりを村だと思えない。
妹紅は橙を白決め打ちもありと発言>>4:172
私も橙白いと考えてた>>4:208
レミも橙白いと発言>>5:22
そんな中で橙が狼と思っているさとりが>>6:9で自吊り発言
橙が狼と考えているとも言わずにこのままコミット続ける様子>>6:48
さとりの考え通り橙狼なら自分吊ってたら他の皆は白視している橙をレミより信じてレミ吊って村負けの可能性が高い。
おまけに>>6:132で自吊りは諦めじゃなく考えた上での発言と言ってる。
ここが本当に村の勝ちを考えているように思えない
>>さとり
★これ読んでさとりの発言の意図と違う所あったら教えて
美しき緋の衣 永江衣玖は、気高きカリスマ レミリア・スカーレット を投票先に選びました。
おはようございます、では先日の霊夢の宿題編から。
まず2d周りのお互いの評価周りを拾って見ました。
文→レミ>>2:184 白視
文→橙 >>2:185 どちらかというと白
こちらですが、橙の評価と霊夢の評価で、それぞれ『ぶれない』があります。
これを両者の共通項として、霊夢の評価に文は『希望がころころ変わる⇒悩んでいる村的』という具体的な要素がありましたが、逆に橙には『せっかち非聖』『広範囲に質問投げ、対話』という所で、これを村的という評価は無いですね。
そしてここから3d文の>>3:206を拾ってみると、橙の位置が急落。
文と橙の対話で>>3:192のあたりなど、文は橙の言葉で『ちょっと何か間違えてるかもしれません。私が』と、諭されたような反応があったのですが。
逆にレミリアに関しては村打ち、とバッサリ白位置に置いていますね。
合わせて2d早苗、レミリアと文に吊り票をぶち込んでいます。
3dでレミリアは理解出来ないとしながら、位置は低め、村置き>>3:117。橙は>>3:152と高め位置に置いてますね。
あと3dにおいては文との会話、対話は皆無ですが、問答無用でぶち込んでいるという所がありました。人外候補の枠に一人だけ置いてあるというのもありますね。
霊夢はライン切りすぎ、という話をしていたのですが。早苗の3dは文に触れていない。文は>>3:120で『真面目に見るならメディさんのほうが霊能に見える』と、一言程度。
ですので『文×早苗』はログを丁寧に見ますと、初日の動き、流れ、疑いが要因や対話なども無しに緩和していった流れに思いました。
そして文を吊った結果からの思考の動き、流れが早苗に4dの時点でありませんでした。
これは>>4:218との対比にもなります。
(メディが勤勉な偽霊で、早苗がグータラで捨て鉢な真霊の可能性とか、考慮する必要はあるのでしょうか?)
おはようございます
さて、昨日橙さんの考察でも言いましたがメディスン真で文-橙狼の場合、初日から橙さんの文さん疑いは少しいきすぎているように見えるのです
内容も納得できますし、かなり切れていると思うのですが
★さとりさん、レミリアさん、お二人にはここはどう見えますか?
6dでも早苗の動き、発言に文の結果が考慮されてないのですよね。
私個人としては>>6:225の発言以降、早苗の発言が自身の持っている情報から考察が伸びれば、と思ったのですが。
出てきたのが>>6:243や>>6:296なんですよね。
>>6:206で早苗は『どうしてメディに触れてないのに決め打てるのか?』と言うのですが。
失礼ながら、霊能者が他の村人と異なって唯一持っている絶対情報である、吊った相手の色が見えるという所を起点に動いていないのですよ。
4dの時点で。
と、要素拾いとして長くなりましたが。
早苗は自身しか持っていない情報からの考察を放棄している、という面も含めて真霊視点が無いでしょう。また切れていると言われていた文とのやりとりも、吊るタイミングではお互いの触れ方が薄くなっている、失速感とも取れるかと感じられましたね。
さて同時に。
3dのレミリアと橙に対して、文の中で2dと比較して大きく置く場所が変化している所も確認できたかと思います。
文は吊られる事から逃れるのに難しい立ち位置にいた事は、自覚出来ていたのでは無いでしょうか。
あと3dで文の主張は『白位置に狼がいる』>>3:242となっていますが、初日では確白狙いの占いを出した所もあり。
これが、白位置の方に狼がいるであろう思考の流れ、理由が言及されてません。また同時に文の3dGSで2番目に黒位置にいた橙に占い票を投じてもいないようです。
>>+198霊夢
まあその辺のヘイトはちかたないね。
でも結構冷静だったんだな。昨日の態度はブラフ込みってことか。
>>18
「メディが勤勉な偽霊で、早苗がグータラで捨て鉢な真霊の可能性とか、考慮する必要はあるのでしょうか?」
ひどいwww
☆>>19 衣玖
そうですね、橙→文という視点に限れば、かなり激しく糾弾しているように見受けられます。
ただ2dの文は、文に対して黒く見ている萃香の視点や意見に対して反論し、要素を細かく挙げています。
これと同じように文が2dと同じように3dで橙の位置を黒くしたという事は、推測が成り立ちますが。
文の方から橙に対して、具体的な反論、強い反発というのが言語化されていません。
このあたりは先程挙げた箇所にもなります。
ただ今日さとり吊られるとすいかが残される以上最終日はレミリア吊りになりそうだが。
今日が何気に大きな節目になる気がする。
霊夢の宿題の〆としてなのですが。
3d周りでの文の動きも含めて見直した事を起因に、早苗の偽度は確定的に高まった要素が得られたかと思います。
またそこから、文の狼も結びつきますので、現状がLWである事も推測できます。
ふーむ、本当に切れているなら疑われている文さん側の防衛反応がもっと出て両方から切り合うはずだ…ということでしょうかね?
なるほど、参考になります
更新前後のレミリアの動きを見て、色々見直してみた。
一つだけ答えがでたから、後で考察の形で落とすね。
>橙&レミリア&さとり
★自分が村のときと狼のときとで動き方は変わったりする?
★変わるとしたらそれはわざと?それとも、狼だと村になりきれないから?
★昨日の>>6:182って納得のいく評価だった?
今日は喉大事にして欲しいし、アンカで済むところはそれで構わないよ。
毎回思うのですがその手の質問ってどうなんでしょ?
結構メタ入る気がするのですが
嘘吐かれるとどうしようもありませんし
★ALL
私は、早苗の偽要素を大きく二つ挙げられます。
・霊能視点の情報からの考察が無かった事
・早苗視点の村である文を吊ったのに、挽回する為の考察を自発的に出さなかった事
これを否定する要素、意見などがありましたら提出をお願いします。
★橙
私は『早苗−文』を狼だと見ます。
貴方は『さとり−レミリア』の両狼はまだ考えていますか?
また、その場合の内訳と、論拠をお願いします。
☆>>28
・質疑の内容に関して気を遣います。明瞭に返答出来る事、返答内容が淀まない事という所を心がけます。
・まず、生命力〜という話では、最終日に残った経験もあります。(他の村を引き合いに出す事のは、あまり望ましく無いかもしれませんがね)
追従と言いますが、私は自分の視点でログを読み、考察を投下しています。ログの量、内容からもそれは判断出来るでしょう。
少し言葉が足りませんね。
明確に返答出来る質疑を投げるという事で、仲間狼の位置を多少なりとも調整するという意図があります。
序盤の吊り占いに当たってしまうようでは、不利になるため、仲間狼を寡黙、黒印象に置かないように留意する事が必要となるのです。
>>19
☆昨日の>>6:302を見てくれるかしら?
猫の本質は単体生存型よ。
このタイプが狼なら自分が白くなる為には仲間を切る事もいとわない方針で、最終的に勝てればいいという思考をすることはごく自然。
メンタルが弱いと遠慮がちになったりする事もあるけど昨日私がやりとりした限りではそのようにみえなかった。
だからライン要素はアテにならないと私は断言できるわ。
>>25
☆狼と村の時は違うわよ。
基本的に全ての能力が劣化すると考えてくれればいいわ。
私の思考力や説得力、生存力諸々がね。
村になりきれないのは当然ね。
狼の時は村ではないんですもの。
☆LW評を自分で言うならやり方が違うわね。もっと慎重よ。疑う時、疑われる時はボロを出しやすいから様子見してから動く場面が多いわ。
>>26
☆特にないわ。状況、発言、姿勢、どれをとっても彼女偽の結論に達せる。早苗狼はほぼ間違いないと見てる。
占は真狂確定。ならば霊は真狼な訳だけど彼女は思考の減速感が見え見え。答えを知っている狼のそれね。
ピースとして普通にハマるわ。
ああ、早苗の発言で面白いのがあったわ。
>>3:212
彼女にとって狼のライン切りは薄い希望出しが普通のやり方だと思ってる。ならばその普通だとラインを辿られる可能性を高く見積もっていると逆説的に考える事ができるわよね。
では狼側が本当にラインを切りたい場合、文吊り希望を出し、切れ感を演出するのは想像できるのではないかしら?更に文の位置から切られ役を買ってでるのは想像できる範囲。
よって文吊りが猫と早苗の切れ要素とするには弱い。
という根拠をここで提出しておくわ。
それじゃまた後でね**
おはようございました
さとりさんとお嬢様がぐいぐい出てきますね。
今日が恐らく天王山。表の皆様には悔いのない闘いをしていただきたいですね。
鳩からですー。
霊夢さんの提案はブラフだったのですかー……。私何やってるんでしょうね。私が上にいたら昨日はきっと▼私でした。
でも灰にも埋めましたが、実際昨日はすいか吊りがよかった気がするのです。
@ゆゆこー早苗真なら
メディーレミィーさとり
Aゆゆこーメディ真なら
早苗ー文ー橙(他灰)
B小傘ー早苗真なら
メディーすいかー妹紅(他灰)
C小傘ーメディ真なら
早苗ーすいかー文
>>+137
お言葉ですが、その判別法だと
『表では綺麗だけど独り言で常識を投げ捨てた早苗』
にはエピローグまで人外誤認してしまいます。
これを改良する方法は無いでしょうか?
がそれぞれ有力だと思うのですが、▼すいかで霊白なら@A比較で
@>A→▼さとり→レミィ
A>@→▼橙→早苗
霊黒なら▼早苗からAB比較で
A>B→▼橙
B>A→▼妹紅
と、それぞれ2パターンで迷えばいいのです。
▼早苗では、まだ一応全パターン検討が要るので、大変だと思います。
>>18
実はその通りだから笑えない(
…私は真であろうと騙りであろうと全力ぶっぱで決め打ちを狙うのよ。
今回の方が確実に出力は落ちているけどね。
もし相手がマッスルタイプな霊能だったらまず負けていたでしょうね。
…自分が真の時に現れないかしら、マッスルな対抗。
>>+207
それあかん!私生きてなきゃ萃香さん村なら負けるじゃないですか
ロラ前提で進んでるのにもう無駄吊り出来ないんですよ?
実際は2w残りでもうミスができない状況なんだけどね。
さぁベガ&アルタイル、ここさえ乗り切れば栄光のエピ突入よ!
最後まで頑張って!!
>>+211 早苗
そういえば早苗はここ2日位萃香の動きが重くなってきているのをどう見ている?
>>+213 意図
赤でも失速していると指摘があったけど少し狼の可能性も考えてみない?
私はボロが出るといけないから表向き言えないけど。
>>+214 早苗
あぁ、そっか。
決め打ちをした以上ここが狼でも後悔しないんだっけ。
私は少し気になっているのよね、単に不慣れがここにきて顕著になってしまっただけにも見えるんだけど。
こんにちは。今日が正念場ね。
私も二日目に妖夢吊りより萃香吊りのほうがよかったと思います。
結果的に真占真霊不明のままパンダを残してしまったのは痛いかと。
あぁ、幽々子さん真決めうちしたならば、もう迷ってはいけないのですね。
…まあ、二日目で萃香を釣っておけばこんなに迷うべきか迷うこともなかったのでしょうが。
>>+218
ベガはさとりを吊るつもりでしょうからね。
手順通りいけば。
そして自身が疑われないように動かないといけないですしおすし。
とりあえず表には私真の妨害電波が残っているみたいね。
さとりやレミリアあたりはほぼ早苗真を切っているみたいだし。
…だから実はもうミスできないことも考えにくいはず。
まぁそれ位のお仕事ができないとせっかく他の2人が頑張っているのに情けないからね。
霊能は1度経験もしている訳だし。
>>+219 早苗
確かに萃香を吊る=真を決め打った幽々子の白を吊るってことだからね。
小傘真のケアをするならもう少し早い段階でしておくべきだったでしょうし。
ところで早苗は斑を吊らずに村か狼か判別するのに自信がある方かしら?
私は哀しい位安定の節穴アイだからないわ。
私は霊能者はどうするのがいいかについて語り合いたいわ(
私は自分の信念や理想に基づいてやってる訳ですが妖夢みたいなサポートタイプもいいと思ったから。
…結局は適材適所なのかしらね。
私は前衛すぎてサポートに回れる自信がないわ(オイ
全力で灰を耕したり引っ掻き回したりしたいし。
こんにちは、なんとなくメディスンの方が幽々子を真視してたイメージだったけれども、早苗のほうが真視は強いみたいね、意外だわ。
素村(いつもの)…前衛・灰に切り込むぜヒャッハー!
霊能(真)…自重しない位お喋り・喉がいつもマッハ
共鳴(物理)…潜伏するのをいいことに前衛で(r
霊能(偽)…考察から開示する・質問飛ばすけど大人しい
…やっぱり狼だと大人しくなるわねw
いつものスタイルに近づけるようになることが今後狼をやる上での課題かしら。
>>+220
んー、ぶっちゃけ単体考察+占い考察+対抗視点でしたしねぇ
単体ではそこまで黒くもなく白くもないって感じでしたけど中盤割と白かったですし、占い考察では幽々子>小傘でみてましたし、あと対抗が▼萃香押してるのは黒だったら色見えてるのにそことライン繋げてどうするつもりなんでしょうねぇって感じでしたし
GJの時に幽々子噛んで白出すつもりだったんだろうなぁとは思いましたけどね
しかし能力者ってどうしても早期に退場した方の情報がそこで止まっちゃうから判別が難しくなるよね。
やっぱり最初からクライマックスでいかないと村に対して情報が落ちない分材料を減らしてしまう結果になってしまうのかなーとか思ったり。
まぁ情報の少ない序盤からぶっぱするのは大変だけどね。
>>+224 早苗
私が明確に切ったのは小傘を吊った日よ。
この辺りは霊能者視点についての話もあるけどついでに話しておこうか。
村では萃香の頑張りとかもあってどちらかといえば幽々子の方が優勢だったわよね?
だけどもし幽々子が騙りだったらどうなるかしら。
村は騙りによってリードされる不利な状況になっちゃうでしょ。
しかしここで一人だけそれを見抜ける人物がいるの。
それが斑の色を自身の能力を通して知ることができる霊能者な訳。
レミリアも言っていたけどいくら真っぽく見えてもどこかで不安はついてくるものなの。
だから霊能者は相方に対する想いが強く表れるものだしレミリアはそこから私の真要素を取ったって訳。
私はどうしてもさとりを村だと思えない。
妹紅は橙を白決め打ちもありと発言>>4:172
私も橙白いと考えてた>>4:208
レミも橙白いと発言>>5:22
そんな中で橙が狼と思っているさとりが>>6:9で自吊り発言
橙が狼と考えているとも言わずにこのままコミット続ける様子>>6:48
さとりの考え通り橙狼なら自分吊ってたら他の皆は白視している橙をレミより信じてレミ吊って村負けの可能性が高い。
おまけに>>6:132で自吊りは諦めじゃなく考えた上での発言と言ってる。
ここが本当に村の勝ちを考えているように思えない
>>さとり
★これ読んでさとりの発言の意図と違う所あったら教えて
>>+229ちょい続き
自分が確実に正解にたどり着けるからこそ知りたいと思うしそのためにはどうしても斑を吊って欲しいとも思う。
斑を吊るということは相方を知る大事なチャンスだからね。
そしてラインが繋がったなら自分の真を証明することで相方の真を、吊った斑の色を証明するために全力を尽くせばいい。
私は霊能者ってそういう役職だと思っているわ。
>>+229 >>+230
あーそういう…まぁ根本的なとこで考えが違うから仕方ないのかな?私の意見はもう言ったので割愛しますが
>>+225 永琳
ギリギリまで幽々子偽も考えてみたわ。
だけどどうも萃香を見ていると幽々子が正しいんじゃないかって思えてきてね。
今はほぼ幽々子真前提で見ているけどもし偽なら萃香がLWでしょうね。
早苗−文−? だから。
>>+231 早苗
あくまで霊能者ってこんな感じの心理になるんだよって思ってくれればいいわ。
吊らずに判別できるならそれに越したことはないけど自分が確実に吊りを通して色見ることができる以上ここは斑吊りに動くべきじゃないの?って2dでは思った訳。
自分の役職(=霊能者というものの性質)をわかっているの?ってことね。
>>+233 永琳
私目線破綻確定よ、それ…(
具体的にどの辺りが黒いのかしら?
私には歩み寄る印象が強く残っているんだけど。
流石に多少失速感があったから占いには出したけどね。
>>+211
すいかさん白ならレミィーさとりと早苗ー橙の2択で今日が事実上の最終日ですね。
ロラは一旦忘れて早苗さん再精査が必要になります。
レミィーさとり間のラインが露骨なのでわりと勝負になりそうな……。
ところで決め打ちって「考察や手順をある程度その人白前提で組み立てる」程度の意味じゃないんですか?
「二度と疑わない」という定義だと「決め打ち」と「思考放棄」が同義です。
条件が変われば再考するし、可能な限りは逆もケアする、くらいの方が有利だと思いますけど……。
だってここLW役だしこれだけはネタばれしちゃいかんでしょw
永琳にはとっくにわかっているみたいだけど。
そして天才は何だって許されるんだってアミバ様が言ってた(
あれはアミバだから許されるんだよw
ある意味愛されているキャラだし(
☆>>35萃香
・橙が狼と考えているとも言わず→レミリアの村要素を挙げています。
・コミット続行の件→日付が変わってから話し合っても変わらないと考えました、時間を取るのでしたらメディ吊りのタイミングから取るべきです。
・自吊りに関しては>>6:132と重複しますが『客観視による徹底化が重要』という観念です。
>>+240
充分おそろしいです!w
残念だけど自分目線で破綻しないようにだけは気をつけているのよ。
墓下とはいえ霊能騙りを続行している以上ばれたら面白くないじゃない。
あくまでも私は最後まで『霊能者メディスン』なのよ。
恐らくそれも今日までだけどね。
>萃香
ただ、4dの時点で橙を白だと決め打って。
そこから思考が進んでない、そのまま橙を残してレミリアを吊る。
というのでしたら5d以降のログを読んでない事に他なりません。
『ここが本当に村の勝ちを考えているように思えない』と暴論を貴方は投げましたが。
6dで理由無く発言が減少した人に、そのような暴論を投げられる謂われはさすがにありません。
>>+240 永琳
残念だけど真は視点漏れなんてしないのよ。
私が真霊だからね(ドヤァ
気にしないで、永琳が私を狼視しているのは知っているし何となく意図は見えていたから(
それはともかく妹紅から明確な黒は拾えていないのよね…あるとすれば神綺に対する目線が見えてこなかったこと、中〜後盤になって灰考察ペースが落ちていることが気になったかな。
>>5:8かしら?
私占いだったのか。まあ、白しか出るはずなかったが。
まず、私占いだったのか。ね
再三の事ながら、妹紅は前日強い勢いで自占いを希望していたわ、>>4:137で幽々子に直接要請を出して、>>4:176で更にそのことについて言及しているわ、この後で気が変わってさらにそれを皆に黙っていたと言うのでないならば、妹紅は自占いを強く望んでいた、喜ばしい事のはずよ
よかった、幽々子に占ってもらっていなかったら、吊られていたかもしれかったからね
みたいな感想が出てくるのが自然ではないかしら?こういう所で心情を偽る人妖を私は信用出来ないわ。
まぁ開き直っていいのは完全に破綻した時ね。
今回はまだ真視も残っているからそうもいかないという。
…しかし眠たくなってきたでござる。
>>+241
ん、それならいいのです。
今回だけでなく一般論として、決め打ちと言うからには一度決め打ったら再考しない方がいい、みたいな論調に見えたのでちょっと気になったのですよ。
早苗さん真視点レミィーさとり濃厚に見えるのは想像できるので、今回あの動きになるのは理解できます。
というかローラーとか決め打ちって気軽に使っていい言葉じゃあ無いんだけどねえ、本来。
ローラーはローラーするからローラーなのだし、決め打ちは決め打つから決め打ちなのよ。
再考の余地があるならそれは決め打ちじゃない。
途中で止める可能性があるならそれはローラーじゃない。
自分の言葉には責任を持たないとね。
次に
白しか出るはずなかったが。
なんで白しか出るはずがないのかしらね?幽々子が偽なら偽黒が出る可能性は十分にあったのだけれども…これが子傘なら分かるわ、もうすでに萃香に●を出した小傘は容易に●を打てないわ、妹紅が真なら○しか出ない
まあ、>>4:148とかでも言っているように、確かに妹紅はかなり幽々子を真で見ていた、でも決め打ちという発言はどこにもないはずよ、ちょうどメディスンが>>+229で言っている通り、どこかで不安みたいなものはあるものなのではないかしら?この断定は幽々子の正体を確定した事実として知ってる視点に見えるのよね、一応狩人とかも幽々子でGJ出してるだろうからこういう発言が出てきてもおかしくないけれども、妹紅は狩人ではないでしょう
>>+243 永琳
確かにあそこで占われなかったら妹紅は吊られていたかもしれないわね。
私占いだったか、についてだけどあの日は伏せ自由占いだったわ。
だからいくら当人や周囲が妹紅占いを希望しても幽々子が他に怪しいと思う人に占いを使いたいと思ったら妹紅占いにならない可能性はあったわよね?
だから私占いだったか=他に黒狙いの場所がなかったか
と捉えることってできないかしら?
幽々子としてもまだ黒を引いていない以上ここは黒狙いでいきたいと思うし。
白しか出るはずがなかったが、は村人は自分の白に対し絶対の自信を持っているから言うまでもないわね。
まぁ私目線確白だし。
身内の白塗り考察難しいw
こういう自分以上に頭が回る人相手だと騙る方も一苦労だわ。
楽しいけどね。
うーん、よく寝た。今日から3連休だから。のんびりできるわ。しっかり見直す前に噛まれたのは残念だけど、最終判断しなくていいかと思うと気楽ではあるわね。
その分、残された衣玖や妹紅には負担かけそうだけど。ま、実際衣玖か私が昨日今日で噛まれるのはほぼ間違いなかったから、これは仕方ないわね。
それと今はしょうがないけどエピになったら早苗は私の言葉を少しは痛感することになるでしょうね。
相方を知らないで進むということがどれだけ恐ろしいことなのか、身を持って知っておくといいわ。
(意地悪的な意味ではなく、あくまで勉強の一環として)
人間新しい視点を導入するには何かきっかけがいるのよ。
今卓が早苗にとってそのきっかけになればいいわ。
私も村を本気で殴り倒したのをきっかけに人物像拾いや村拾いの視点を導入したんだし(遠い目
白しか出るはずなかったが。
っていうのは逆に白出ない可能性微レ存見てる言い方だと思うな私は
だから強く幽々子真視しつつも幽々子偽黒もちょっと頭にある言い方だと見る
>>+252 霊夢
コンパロ〜(挨拶
まとめ補佐のお仕事お疲れ。
ささ、これでもどうぞ つ[鈴蘭茶]
とじこさんは言葉に厳格ですねー。
私なんか、もっとファジーに捉えた方が便利じゃ、なんて思ってしまいますけど。
まあ共通した感覚の持ち主同士なら狭い定義ほど誤解が生まれにくい、というのはわかるので、どちらの良さを取るかは性格ですかねー。
…そして霊夢ともしっかり話し合っておかないとね。
エピになって赤や灰が後悔されるまで待つべきか迷うけど。
とじこさんは言葉に厳格ですねー。
私なんか、もっとファジーに捉えた方が便利じゃ、なんて思ってしまいますけど。
まあ共通した感覚の持ち主同士なら狭い定義ほど誤解が生まれにくい、というのはわかるので、どちらの良さを取るかは性格ですかねー。
とりまローラーは完遂するもの。
決め打ちは真と断定するものって考えかな。
3−1の1人欠けた時に起こる占いロラで「黒が出るまで続行、初手黒ならPP危険域まで停止して放置」っていうのはまた話が変わるけど。
その定義の「決め打ち」「ローラー」は私には使い道がないです……。
だからって他に適当で簡潔な言い換えも思いつきませんしねー。
できればこのまま使わせてくれた方が便利なのですけど。怒られちゃいますかねー。
実際の話し私も決め打ちとはどう言うことか?と聞かれたら
決め打ち=思考停止
と答えるわね、それ以上考えないというのでなければ決め打ちではないと考えているわね。
目には見えないけれども思考というものも有限のリソースだと考えているから、思考停止も武器の一つだと考えているわね、私は
ロラ停止で残ったのが騙り(狼や狐)とか笑えないからね。
やると決めたからにはやり通しておきましょう。
そういえば狐も1度やってみたいわね。
序〜中盤まで占いがあたらない自信も出てきたしそのうち希望してみたいかな。
やっと狼も体験できたし。
>>+255 メディ
気が利くわね、ありがとう。これ、飲んでも倒れない?
ロラ停止、って言葉が存在するってのも、不思議な話なのよね。ああいうのは本来ランって表現するものなんだけど。
あとあんた吊っちゃった後に早苗狼側のライン考察質問出しちゃってごめんね。あれは本来、あんたがいるときにやるべきだったと思ってる。
あと一昨日のコミットは、幽々子生きてればほぼ詰みだったから、抜かれるかどうか確認っていうのが大きかったと思うわ。
というか、その定義だとしたら早苗さん、2Dで決め打ちは早すぎませんか?
貴女の能力なら、まだしばらく可能性を絞る必要なかったと思いますよー。
>>+261 霊夢
大丈夫だよ、多分(
とりあえず私を手順だからで先吊り後に早苗決め打ちを考えているとか本気で心臓に悪かったわよ。
霊夢がロラは完遂するもので停止ならランと思っている以上その心配は杞憂だったみたいだけど。
それと霊夢にも先に謝っておくね。
(ある意味早苗以上に)霊夢に対し灰にかなりヘイトを含んだ言葉を埋め込んだわ。
ごめんなさい。
>>+261
「ラン」ってどういう意味ですか?
他に適当な表現があるなら、意識してそっちに乗り換えます。
>>+264 メディ
あれだけ私以外から早苗偽霊視されている状況で、ロラストップは考えにくかったからね。思考引き出し的な意味を含めて、ちょっと議題振りしてみました。
あんたの真偽がどちらだとしても、ひやひやさせちゃってごめんね。
>>+265 小悪魔
該当する対象のうちの誰かをランダム吊り。といっても、実際にはその中からしっかり1人選ぶわけだけど。
「グレラン」「占ラン」「狩ラン」などで使われるわね。
>>+269
いやまぁ…私が一番気にしてたのはメディ残して負けることだけですし
正直どうしてロラになったのかいまだに…
グレランを行い翌日の霊能結果が○で統一されていた場合、 先日に処刑先に投票をしていた人の中からグレランを行うグレラン戦術。
と思ったらチェーンランじゃなくてランのことだったか。
ふむ、レミリア-さとり狼なら
ほぼ村は終わってる気がしますね。
霊夢さんが生きていればもうちょい可能性はありそうですが。
なるほど、ロラとは別にそういう言葉があるんですねー。
真偽不明で吊るからランダムなんですかね。ランダム=無作為のイメージなので、あんまりしっくりこないですけど、使っていれば慣れるでしょうか。
その定義だとロラよりランの方が使用頻度高そうなのに、ロラの方がよく見るのはちょっと不思議です。
ちゆりさんかとじこさんがどこかでロラを二通りに分けて説明して下さっていましたが、あれの「止めるかもだけどこのまま推移すると両吊り」というパターンが一番多いと思うのですよね。それをランと言うのもニュアンス伝わりにくそうな気が……。
うーん。新たな言葉の開発が待たれます。実際それが混用されてる理由だと思いますし。
>>+277
まぁ短期は長期と違って吊り票が完全多数決みたいなものですからねぇ
ぶっちゃけ別ゲーだと思いますよ?
>>+278
別物ですよね。
短期に必要なのは瞬発力です。
じっくり考えるのではなく、パッと見るべきところを見つける力。
ええ、じっくり考えてもさっぱりな私には遠い世界です。
>>3+53
出来ますよ?(くびこてり
>>3+57
どっちかというと騙りのほうが信用に敏感だと思うんですけどどーなんですかね
>>3+79
ここまで全部外れているのにはさすがに笑いました
>>3:+114
んーとですね、偽視してるならそれはそれでいいじゃないですか、狼なら真見えてるからボロ出した時にでも突っ込めばいいんですよ
>>3:+118
真霊が行方不明でワロタ
>>3:+122
今度は真占行方不明だよ(
>>3:+133
足りない分は狩人さんが気合いで吊り縄増やしてくれますよ(棒
>>3:+137
なん…だと?まんま私じゃないですか(
>>3:+178
いやだなぁ私辻狂なら狼任せの霊能騙りなんてしませんよ
>>3+192
ですよねー
>>4:+34
【ダウト】真の初心者は自分のことを初心者とはいいません
あ、私は初心者ですけどね?
>>4:+85
流れに心折れて更新ポチポチしてましたよ?
>>4:+170
つまり↑×9の反応がほしかったとそういうことですか、もっとわかりやすく聞いてくださいよー
>>4:+178
通りませんよね(血涙
>>5:+10
ですよねー
>>6:+94
独り言誤爆だったんです!訂正する必要ないからスルーしましたけど
>>6;+127
さすがにそろそろ…何回同じネタで繰り返すんですか
>>6+139
激しく同意します
>>6:+176
【ダウト】
>>6:+408
あながち間違いじゃないから否定できない…むむむ
>>6:+412
危機感で狼吊れるならいいんですけどねぇ…そこ見てもどーにもならないと言うか
>>6:+420
ごめんなさいごめんなさいごめんなさい
>>6:+423
対抗した霊能はゆるすまじ、確霊やらせろよー(バンバン
>>6:+461 >>6:+462 >>6:+463
1-4なら対抗出ても文句言いません(
>>6:+482 >>6:+489 >>6:+498 >>6:+502
吊りで
>>6:+496
まとめ楽しいじゃないですかー、ただし聖痕者てめーは駄目だ、もう二度とやりたくない
>>6:+524
中の人なんていません、常識的に考えてあり得ないんです!
>>6:+558
うわあああああああああああああああああああああああああん
>>6:+572
これで決め打ちされたら私はもう霊能者って何?ロラって何?ってなる
>>6:+573
エピで…頑張って…ね?っ胃薬
>>6:+583
4dあたりに独り言で埋めた気がします
>>○○・・・○○・・・の流れ
なんだこの流れ、というか何もふった
>>6:+610
………ちなみにそれは50人村とかですか?
>>6:+627
棒読みが縦読みに見えて何を縦読みするのか10秒くらい考えました
>>6:+646
起動遅いって言われましても3〜4日目からじゃないと推理要素足りないんですよねぇ…材料揃ったころには偽偽言われてて喋る気力なくなってましたし
>>6:+657
本気出すも何も聞かれなかったからその発想がなかったとしか言えないです
>>ロラうんぬん
ぶっちゃけ同感、これで生存勝利したとしてもなんかなぁって感じですよね
>>6:+871
あれ…何かほとんどあってる気がするんですけど、でもちょっとまて私がたらすとかそんなことできるわけがない
>>6:+905
不覚にも(ry
勿論、衣玖の発言は理不尽なものだからツッコむのは村でも狼でもしても不自然ではないのだけれども、その場合は冒頭の
言うかどうか迷ったけど
がよく分からない、明らかに理不尽な提案なのだから、言うかどうか迷う必要なないと思えるわ
まあ、衣玖は確白だから、確白に構わないで灰を探るべきだから、言うかどうか迷ったというのはおかしいものではない、ゆえに強い要素ではないのは確かよね。
というか第一占い騙って欲しいと言われても経験ないから上手く動ける確証がないのよ。
だから占い騙りは出るつもりがなかった、というか潜伏希望だったし。
霊能なら経験もあるから大丈夫と思ったけどね。
中の人透けると凄く早苗が真に見えてきてしまう不具合。
チェンーメディーすいかとか有り得るのだろうか
ここからチェン吊って終わらなかったらすいか吊れば村勝てるんじゃネーノ
早苗真仮定したらこがさ真に結論付いた・・・だとすると狼の襲撃筋と判定操作上手すぎワロエナイ。
こっちのラインの要素としては、レミリアが「すいか狼?」って言った時のチェンの焦りとかかなー。
まあ、とりあえずチェン吊ろうぜ(
>>+285
>>+286の投げっぱなしジャーマンまで含めて同意です。
正直、橙吊って終らなかったときの狼候補がすいか位しかいないという感じですね。
さとりが狼だったらこの村のログを保存し、念入りに読み返すことにします。自らがいなくなった後を心配する姿勢を自然に出せる狼とか憧れますよ。
レミリアが狼だったら、その人狼の極意を学べるなら私はレミリアのモノになって構いません。つけろと言われたら首輪だって付けますし、三回回ってワンだっていいます。
あれを狼で出来るとか、カッコよすぎて惚れそうというかもう惚れってレベルじゃなくて支配状態ですね。
>>+288
申し訳ありません。
さとりさんは兎も角として、
私はどうしてもお嬢様が狼には見えません……
お嬢様がもし狼ならばほんきでお嬢様に惚れ直しますね。
早すぎます。時を止める私よりも。
で、橙さんは寺子屋の先生が仰ってる通り、お嬢様が混乱したときの態度がおかしいのですよ。
鳩復活です
灰に橙さんと繋がる人いませんから、吊って終わらないとその組み合わせしかないですねー。
多分それなら村勝てます。大逆転です。
うん。正直6日目頭のチェンから拾えた感情がなー・・・村人の感情としてはおかしくて、狼の感情としては納得行くっていう。
前にも言ったけど自吊り庇ったレミリアへの反応に共感黒(ぇ
もしもあのお嬢様の考え直しがなければ、普通に早苗さん→さとりさんと吊られていき、最終日に橙とお嬢様で一騎打ちになった公算が大きいのですよね。
それを考えると、お嬢様の変心は橙の最終日までの見通し、勝ち手を崩した公算が大きいのですよ
四季映姫・ヤマザナドゥは、ここまで読んだどー! ( b34 )
<レミリア性格分析>
>>2:305下act「霊夢狼じゃなかったら私吊られてもいいやくらい自信あるので」
ここからは自分の「推理」に対する自信が拾える。
>>2:321下act「霊夢狼なんて皆わかってくれると思ってたんで…」
こちらからは、「説得力」についての自信がうかがえる。
>>2:180「通った後は骨も残さない。それが私紅魔館の主 レミリア・スカーレットよ」
霊夢について>>2:195で「プライドが高そう」って言ってるけど、この村でいちばんプライドが高そうなのはレミリアだと思う。
肩書きからして、「気高きカリスマ」にしているしね。
頭の回転も早いし、戦術とか手数にも強い。
2dの霊夢に対して、4dの私に対して、そして6dの橙に対してなんか顕著だけど、一度「人外認定」をすると徹底的に殴りに行く。
それまでの白視を完全に無視することを厭わない姿勢にはちょと不気味なものを感じた。橙についての>>6:120なんかは顕著だよね。
<レミリア性格分析>
>>2:305下act「霊夢狼じゃなかったら私吊られてもいいやくらい自信あるので」
ここからは自分の「推理」に対する自信が拾える。
>>2:321下act「霊夢狼なんて皆わかってくれると思ってたんで…」
こちらからは、「説得力」についての自信がうかがえる。
>>2:180「通った後は骨も残さない。それが私紅魔館の主 レミリア・スカーレットよ」
霊夢について>>2:195で「プライドが高そう」って言ってるけど、この村でいちばんプライドが高そうなのはレミリアだと思う。
肩書きからして、「気高きカリスマ」にしているしね。
頭の回転も早いし、戦術とか手数にも強い。
2dの霊夢に対して、4dの私に対して、そして6dの橙に対してなんか顕著だけど、一度「人外認定」をすると徹底的に殴りに行く。PLスタイルとしては結構好み。
ただ、それまでの白視を完全に無視することを厭わない姿勢には不気味なものを感じた。橙についての>>6:125なんかは顕著だよね。
こんばんは。
>>+101 早苗さん
小傘真なら、ほぼ間違いなくLW妹紅と思います。
それくらいで無いと
RPP要員を噛む理由がわかりません。
この性格分析をもとに、更新後のレミリアを見たら、正直混乱した。
まず、>>0下act「霊夢でよかった。ごめんけど」。
これは自分にとって霊夢が噛まれたことが都合が良かったと認める発言だし、見方によっては狼CO。
それにこれまでに見せたことのない弱気な発言。
次に、>>7、>>8、>>9、>>10、>>11、>>12、>>14の対話。
>>6:306には「だから人外というわけではないけれど」ってはっきり書いてあるのに、「狼要素ではない」という趣旨の発言を連発。
最初はこの部分を見落としただけかなと思ったんだけど、こう何回も繰り返されていると、私の「狼要素ではない」というのがそもそも頭に入ってないと考えざるを得ない。
私はレミリアの発言を読み解くスキルは凄く高いと思っているので、「どうしたの、レミリア?らしくないよ」って思った。
それで、どうしてこのすれ違いが起こったのか考えたんだけど、「さとりは狼ではない」と主張するのに必死過ぎて、それ以外が頭に入らない状態だったのではないかと考えるのが自然と判断した。
……無いと思いますが一応。
小傘真で狼がRPPの存在を忘れていた、或いはRPP使用と思ってたけどミスしてしまった
さすがに無いですよね
>>+295聖
心折れるような状況ではないと思うけどなー
>>+296妖夢
RPP2連より、今の状況の方がすいか100%吊れないから勝率高い気もするが。
ゆゆこ破綻して2連RPPだと確率勝負だけど、ゆゆこ噛めば確率勝負すら回避できるからな。
まあしんき狩人に相当な自信を持ってることが前提だが。
天子襲撃後の挙動
・猫
>>4:13メディ信じたい。
>>4:75早苗真西真はない。
4日目メディを疑ってるそぶりはない。
ところが神襲撃後
>>5:26霊ロラしたい。
やっぱりここの発言内容の変化が不審。
神襲撃した狼にとっては霊決め打ちだと灰ロラで詰む為にメディ真決め打ちは絶対できないはず。
それは勝ち筋を捨てる事だからね。
よって詰み手順を嫌った狼の反応にしか見えないわ。
極めつけは、>>16「ここを吊れば正直私がこの状況をひっくり返すのは難しい」と自分が最終日に橙を吊ることができる可能性についての弱気な発言。
そして、「お願いだから、私は信じなくてもいいから私の頭脳を信じてほしい」という懇願。
プライドの高いレミリアがプライドをかなぐり捨てて、こんな懇願をするのは予想外だった。
<レミリアが狼のときこのような行動をするか>
まず、さとり村決め打ちによる白アピをして吊り縄を回避しようかとするかといえば、この可能性は薄いと言わざるを得ない。
それまでの白視をあっさり撤回してターゲットを人外認定してきたレミリアだから、続いた場合に手のひらを返して▼さとりを主張するのかなとも考えた。
けれども、>>16「続いたら私吊り即コミでもいい」と自ら逃げ道を閉ざしている。
ここまでプライドをかなぐり捨てて言った後に、自分の主張を撤回するのはレミリアの矜恃が許さないと思う。
どうしても、「橙だけは吊ってから吊られたい」とレミリアが思っている可能性を完全には否定できないけれど、それにしては橙に視線が向いていないのが違和感。
誇り高き吸血鬼がプライドをかなぐり捨てて懇願するとしたら、それは自陣営の勝利に不可欠と考えたときではないか。
そうだとすると、LWが単独、つまりメディ真のときに限って言えば、レミリアが狼の可能性は限りなく低いと考えられる。
レミリア―さとりの2Wの場合については、自分が捨石になることで、さとりを生かして陣営勝利を達成しようという可能性は十分に考えられると思う。
>>+199 霊夢さん
御疲れ様&御久し振り。
萃香、妹紅はもう無理ですね…
現状って萃香さん吊るのも難しいですね。
幽々子様真視を外さないといけないですから難しい。
妹紅がそれ言いだす事はないでしょうし、
レミリアは橙ロック、さとりも橙、ということですしね。
まあ、決め打ち進行してるわけだしな。
我は小悪魔派故。
考え直すというのはそれもまた、村としてありなのだろうが。
やはり、それで吊るという段階まできて実際吊って負けましただともやっとするでな。
<レミリア分析>
>>2:305下act「霊夢狼じゃなかったら私吊られてもいいやくらい自信あるので」
ここからは自分の「推理」に対する自信が拾える。
>>2:321下act「霊夢狼なんて皆わかってくれると思ってたんで…」
こちらからは、「説得力」についての自信がうかがえる。
>>2:180「通った後は骨も残さない。それが私紅魔館の主 レミリア・スカーレットよ」
霊夢について>>2:195で「プライドが高そう」って言ってるけど、この村でいちばんプライドが高そうなのはレミリアだと思う。
肩書きからして、「気高きカリスマ」にしているしね。
頭の回転も早いし、戦術とか手数にも強い。
2dの霊夢に対して、4dの私に対して、そして6dの橙に対してなんか顕著だけど、一度「人外認定」をすると徹底的に殴りに行く。PLスタイルとしては結構好み。
ただ、それまでの白視を完全に無視することを厭わない姿勢には不気味なものを感じた。橙についての>>6:125なんかは顕著だよね。
この分析をもとに、更新後のレミリアを見たら、正直混乱した。
まず、>>0下act「霊夢でよかった。ごめんけど」。
これは自分にとって霊夢が噛まれたことが都合が良かったと認める発言だし、見方によっては狼CO。
それにこれまでに見せたことのない弱気な発言。
次に、>>7、>>8、>>9、>>10、>>11、>>12、>>14の対話。
>>6:306には「だから人外というわけではないけれど」ってはっきり書いてあるのに、「狼要素ではない」という趣旨の発言を連発。
最初はこの部分を見落としただけかなと思ったんだけど、こう何回も繰り返されていると、私の「狼要素ではない」という主張がそもそも頭に入ってないと考えざるを得ない。
私はレミリアの発言を読み解くスキルは凄く高いと思っているので、「どうしたの、レミリア?らしくないよ」って思った。
それで、どうしてこのすれ違いが起こったのか考えたんだけど、「さとりは狼ではない」と主張するのに必死過ぎて、それ以外が頭に入らない状態だったのではないかと考えるのが自然と判断した。
>>+298 慧音さん
だとすると、幽々子様偽でも
噛むのが良かったと言う事ですね。
賛同者が多いとより納得してしまいます。
極めつけは、>>16「ここを吊れば正直私がこの状況をひっくり返すのは難しい」と自分が最終日に橙を吊ることができる可能性についての弱気な発言。
そして、「お願いだから、私は信じなくてもいいから私の頭脳を信じてほしい」という懇願。
プライドの高いレミリアがプライドをかなぐり捨てて、こんな懇願をするのは予想外だった。
<レミリアが狼のときこのような行動をするか>
まず、さとり村決め打ちによる白アピをして吊り縄を回避しようかとするかといえば、この可能性は薄いと言わざるを得ない。
それまでの白視をあっさり撤回してターゲットを人外認定してきたレミリアだから、続いた場合に手のひらを返して▼さとりを主張するのかなとも考えた。
けれども、>>16「続いたら私吊り即コミでもいい」と自ら逃げ道を閉ざしている。
ここまでプライドをかなぐり捨てて言った後に、自分の主張を撤回するのはレミリアの矜恃が許さないと思う。
どうしても、「橙だけは吊ってから吊られたい」とレミリアが思っている可能性を完全には否定できないけれど、それにしては橙に視線が向いていないのが違和感。
誇り高き吸血鬼がプライドをかなぐり捨てて懇願するとしたら、それは自陣営の勝利に不可欠と考えたときではないか。
そうだとすると、LWが単独、つまりメディ真のときに限って言えば、レミリアが狼の可能性は限りなく低いと考えられる。
レミリア―さとりの2Wの場合については、自分が捨石になることで、さとりを生かして陣営勝利を達成しようという可能性は十分に考えられると思う。
>>+303妖夢
まあ、GJ出たら自爆過ぎるけど(
狩人センサーほすぃ・・・
さとり狩人視してた私のセンサーはポンコツである。
天子襲撃後の挙動。
・さとり
>>4:49西真メディ真決め打ちを提案。
※注 ここからさとり狼の計画してる勝ち筋は5日目に西襲撃だという事は理解できるわね?
霊夢あるいは神を襲えばこのまま進めば灰ロラで終わってしまうために神襲撃の余裕はない。
神襲撃後
>>5:36メディ決め打ちに賛成。
ここの2人の対応の差から考えてもさとり狼の可能性はないと思うわ。
それほど猫の反応や提案は狼らしく。
さとりの意見や提案は自分が吊られても勝てる道筋を探る村人そのものよ。
>>+304 慧音さん
その場合、
人狼陣営側に「GJ出ても大丈夫だから」という発想が有ったと考えて良さそうですね。
つまり、灰に2狼生きていると見て間違いなさそうです。
あーやっと答えに辿り着く事が出来たわ、早苗真でFAね。
(あの方の真似してみたかった。カッコよかった気がするから)
>>もこたん、衣玖、鬼
さとり村を決め打てないのならばその理由を教えてちょうだい?
これだけ襲撃や発言内容から生存を確率を下げまくってさとりの位置で勝つことは不可能。
これに納得できないというのであればさとりが狼である明確な根拠を示してみて頂戴。
私には何1つ思い浮かばなかったわ。
>>+300 慧音さん
橙は最初からファイタータイプだったから、
崩れるとか言う方向で見ると黒く見えるけど
そんなに立ち位置作るタイプに見えないんですね。
そう考えると勝つために生き残る、ってのは
タダの失言なのか、なんなのか。
>>+307 慧音さん
幽々子様真視ってのは
どの辺が決め手なんでしょう?
小傘さんの落ち込みが原因の真視だとすると、
私には幽々子様の方がまだ偽に見えます。
(幽々子様!お許しくださいッ!!
真だったらEPでハラキリショーですね)
>>39 レミリアさん
決め打てないのは村要素が乏しいからですね
そもそも生存率を下げる噛み筋=非狼ではないと思うのです
それに勝つことが不可能と断じるのも無理です
そのように誘導する噛み筋だってあるのですから、そこだけを根拠に決め打ちしろと言われても首を捻るしかありませんね、少なくとも私は
ああ、ちなみに狼である明確な根拠は今のところありません
私の中で村も狼も打てない場所が今のさとりさんの位置なのです
妹紅さんもそのような事を言っていましたね、あれには割と同意しました
>>+309妖夢
吊られ際が、うん。
すいか吊りたいって姿勢も吊ってくれなかったら〜っていう感情もほとんどないんだもの。
私が吊られる間際にやった質問、
あれも早苗さん偽視の切欠になってるでしょうか?
あの質問の返答をみて、
早苗さんってちょっと口下手な感じがする、と
思ってしまいました。そこから偽視は無いです。
おゆはんいってきます**
>>40
いや、そもそもあなたが取ってる村要素って真実に足るものなの?それほどまでに精度に自信があるの?
貴方が言ってる村要素なんて貴方の判断要素の1つであり、明確な白要素なんて言えるの?
第一ね、私が狼だと言ってる時点で私からはあなたの判断要素なんて何一つ信用できないのよ。
>>+311妖夢
妖夢の吊り際ほとんど見てなかった・・・(
>>42レミリア
ここでヘイト撒き散らす必要は・・・
相手の感情も考えた方が説得できると思うけどな。
>>42 レミリアさん
絶対に当たっている根拠にはならないでしょう、推理とはそういうものです
自信はありますが
それはまぁあなた視点ではそうとしかならないでしょうからそれについて論ずる余地は無いのですよね…残念ながら
>>42
レミリア…そこまで言っちゃいますか…。
自信たっぷりなのはレミリアらしいんだけどここでヘイトを買うのはマズイわよ…。
ただいまー。
>>25 もこたん
☆ 赤持つと答えがわかるからどうしても疑問点が浮かびにくく、踏み込みが浅いとよく言われる。
また仲間が不慣れであれば赤サポも必要なので動きが鈍るかな。
☆ わざとではないと思う。ただ村なら感じるはずの疑問に気づけないだけ。
☆ そうなれたら良いなあと思ったよ(
>>28 さとり
☆ないな。だからほぼ偽だと思っていたし。
☆あると思ってる。その場合の内訳はメディーさとりーレミリア
理由は昨日から何度も言ってるけどあなた達2人が「勝ち筋がない」という理由だけで決め打ち合い、互いを探る姿勢が皆無だったからね。
昨日のレミリアの>>6:291で、レミリアの中での思考の繋がりがようやく見え、若干下がったな。
>>レミリア
>>6:291の「さとりの人物像からの分析」は、>>6:94くらいの中であなたの中で完成されていた?
事実村だとすれば確実に灰で貶されているでしょうね
それは甘んじて受けます
レミリアさんのような村人を救う要素の取り方が出来ていないのですから…
>>41
あなたが猫白だと思うのは勝手よ。
どうぞお好きになさいというわ。
でもさとりを吊った後あなたは私を信じられる?
信じられないでしょう?
貴方は確白という立場。
あなたは村の運命を握るという立場なのよ。
私がどうあがいても立場は覆せない。
だからこそ私はここを決め打ちしたら村勝てるだけの物証を揃えたの。電算結果もみなおしたわ。
それでも信用できないなら私にはもう村を滅ぶのをみてなさいというしかないのよ。
>>6:182の私のLW像分析はあまり当たっていないようだね。
そうなると、これから投下する考察にもあまり自信は持てない。
しかし、私なりに必死に導いた1つの答えだ。
<レミリア分析>
>>2:305下act「霊夢狼じゃなかったら私吊られてもいいやくらい自信あるので」
ここからは自分の「推理」に対する自信が拾える。
>>2:321下act「霊夢狼なんて皆わかってくれると思ってたんで…」
こちらからは、「説得力」についての自信がうかがえる。
>>2:180「通った後は骨も残さない。それが私紅魔館の主 レミリア・スカーレットよ」
霊夢について>>2:195で「プライドが高そう」って言ってるけど、この村でいちばんプライドが高そうなのはレミリアだと思う。
肩書きからして、「気高きカリスマ」にしているしね。
頭の回転も早いし、戦術とか手数にも強い。
2dの霊夢に対して、4dの私に対して、そして6dの橙に対してなんか顕著だけど、一度「人外認定」をすると徹底的に殴りに行く。PLスタイルとしては結構好み。
ただ、それまでの白視を完全に無視することを厭わない姿勢には不気味なものを感じた。橙についての>>6:125なんかは顕著だよね。
>>45 レミリアさん
それ以上はストップです
私に何と言おうが独り言なりで好きにしていいですが、説得したいのならば他にも言わなければならないことはあると思います
それに確白と同等なのは私だけではありません
妹紅さんや萃香さんにも色々聞いてみてください
私もそこからまた新たにあなたの村要素が出ないか見ますので
この分析をもとに、更新後のレミリアを見たら、正直混乱した。
まず、>>0下act「霊夢でよかった。ごめんけど」。
これは自分にとって霊夢が噛まれたことが都合が良かったと認める発言だし、見方によっては狼CO。
それにこれまでに見せたことのない弱気な発言。
次に、>>7、>>8、>>9、>>10、>>11、>>12、>>14の対話。
>>6:306には「だから人外というわけではないけれど」ってはっきり書いてあるのに、「狼要素ではない」という趣旨の発言を連発。
最初はこの部分を見落としただけかなと思ったんだけど、こう何回も繰り返されていると、私の「狼要素ではない」という主張がそもそも頭に入ってないと考えざるを得ない。
私はレミリアの発言を読み解くスキルは凄く高いと思っているので、「どうしたの、レミリア?らしくないよ」って思った。
それで、どうしてこのすれ違いが起こったのか考えたんだけど、「さとりは狼ではない」と主張するのに必死過ぎて、それ以外が頭に入らない状態だったのではないかと考えるのが自然と判断した。
極めつけは、>>16「ここを吊れば正直私がこの状況をひっくり返すのは難しい」と自分が最終日に橙を吊ることができる可能性についての弱気な発言。
そして、「お願いだから、私は信じなくてもいいから私の頭脳を信じてほしい」という懇願。
プライドの高いレミリアがプライドをかなぐり捨てて、こんな懇願をするのは予想外だった。
<レミリアが狼のときこのような行動をするか>
まず、さとり村決め打ちによる白アピをして吊り縄を回避しようかとするかといえば、この可能性は薄いと言わざるを得ない。
それまでの白視をあっさり撤回してターゲットを人外認定してきたレミリアだから、続いた場合に手のひらを返して▼さとりを主張するのかなとも考えた。
けれども、>>16「続いたら私吊り即コミでもいい」と自ら逃げ道を閉ざしている。
ここまでプライドをかなぐり捨てて言った後に、自分の主張を撤回するのはレミリアの矜恃が許さないと思う。
どうしても、「橙だけは吊ってから吊られたい」とレミリアが思っている可能性を完全には否定できないけれど、それにしては橙に視線が向いていないのが違和感。
誇り高き吸血鬼がプライドをかなぐり捨てて懇願するとしたら、それは自陣営の勝利に不可欠と考えたときではないか。
そうだとすると、LWが単独、つまりメディ真のときに限って言えば、レミリアが狼の可能性は低いのではないか。
レミリア―さとりの2Wの場合については、自分が捨石役になることで、陣営勝利を達成しようという可能性は十分に考えられると思う。
>>49
私はそろえたのよ?
全て揃えた。これ以上貴方は私に何を望むの?
なぜ物的証拠を信用できないの。
状況証拠は嘘をつかない。さとりの位置で嘘はつけないの。
だから聞いてる、貴方が決め打ちできないのならその理由を出してほしいと。白く見えないからという理由なら私からはそれは感性の違いとしか言いようのない程度の理由なのよ。
本音を言うと幽々子さんには神綺さんではなくてレミリアさんを占って欲しかったのですよね
ここが村だと私には助けられそうになかったので
プライドも尊厳も何もかも捨てて狼で勝ちを狙うというならその発言も許すわ。
でもできないのなら言わないで。
その理由は理由にもなってない事に気づいてほしいわ。
>>53 レミリアさん
…おそらくその物的証拠の価値観がそもそもから違うのかなぁと思ってしまっています
本当にごめんなさい
さとりさんの白さがわからないのも私の中の判断基準に適合しないというだけなので、経験不足を悔やむしかありません
>>57
思わないわ。
むしろ彼女が狼なら「当たってる」と評するのが一番無難な答えだと思ってるしね。
少なくとも村視を揺るがすほどの事由ではないと判断。
分析にも誤差はある程度はあるとは思うし。
>>+310 慧音さん
それの場合、辻占でも同じ事ですよ。
辻占の仕事は真誤認を受けることですから。
辻占だったとしても萃香吊り言わないのはおかしいです。
私は小傘さんの最期らへんは
真にも辻占にも見えない、と言う事でイーブンと見ます。
私が真なら、エンターテイナーとしてふさわしいのは誰かを考えてみたらいい。おそらく相当の捻くれ者!言っちゃ悪いけどねー。
ひねくれ者は、道筋を作って・人間をそこに誘導しようと画策している。いまかいまか?村人が完璧に私の術中にはまるのは?と。
そこから見えるのは相当な自信の持ち主であり、いままでの言動から拾える性格要素として、チェーーーン!以外に見当たらないのである。
>>55 レミリア
私の考えでは、何を賭けられるかはPLの矜恃に関わる問題であって、村か狼かの立場の違いはそれほど重要ではないんだ。
もし、私の分析が間違っているとしたら、それは私がレミリアを十分に理解できていないだけだ。
ごめんなさい。
私は自分の為の勝利も大事だけど、それと村の為にも頑張ってるという自負があるのよ。
だからそれを狼要素と言われるとすごく辛いの。
>>+320妖夢
どっちの方が敗北に直結するかを考えれば、
まだ辻の態度と考えた方が普通だと思うけど・・・?
>>+322
偽視されてるときの引き際って悩みますよねぇ
最後まで足掻くと村が余計な方向に取ってしまう気がするし、
でも何もしないで対抗真きめうちも怖いですし。
状況証拠…
まず今回、真占噛みでGJ出された段階で幽々子さん決め打ちされる可能性が高くなりました
その上で狼が勝ちを拾おうとするならば、狩り抜き→真占抜きしかありません
噛める対象は幽々子さんの占い結果が出ることを考えると灰1つと幽々子さんの白1つ
それ以上は潜伏が出来なくなります
狩狙うのに私を抜くのは意味がありませんしね
総領娘様は本命だったのでしょう、即抜きされました
次に狙う対象は霊夢さんか神綺さん
まぁ灰狼生存を狙うのなら霊ロラはして欲しいでしょうから霊夢さん残したというのもあるでしょうが、霊夢さんから非狩拾った可能性もあります
>>4:263とかそうなんじゃないかなと
それならば噛める灰は神綺さんしかいないかな…となりますね
霊夢さんが説明してた通り、
今回の吊り手順だと
これは完璧な決めうちじゃなくて、
幽々子様偽カバー可能な役ロラなんですね。
ですから、決めうちでは無いんです。
逆に本当に決め打つなら
萃香さん先に吊っても良かったです。
占霊ライン見てからなら
一人決めうつのと四人決めうつのが同じですから。
ですから、個人の信条は兎も角、
今の村には決めうちしないと言う選択肢も有ります。
その場合、とても小傘さんは気の毒ですが…
>>59
それを言うならまず早苗真、文村の確証を提示するべきでなくて?
ただ私の発言だけを見てそう思うのならば、私からはもう言うべき言葉がないのよ。
玉兎の尖兵 レイセンは、ここまで読んだ。 ( b37 )
「これがさとりを村決め打ちできないポイントの1つ」
の方がいいと思う。
そこ説得されちゃうと意見変えなきゃいけなくなるから。
私は橙もレミリアも吊りたくないんだよね。
>>+325
私はねー。やる気がないと思われるかもしれないけど、狼側の頑張りで吊られるなら本望なのよ。今回みたいに策をこさえてやられるならね。
私の頑張り<狼の頑張りの結果ならしょうがない。
これらは今残っている狼が生き残るのに必要最低限の条件だと思います
つまりさとりさん、レミリアさん、橙さん誰が狼であっても満たすべき条件なのです
橙さんは位置的に神綺さんを噛む必要がないと言われていましたが、それでGJ出されればその時点で負けなのですよね…誰がどの位置にいたところでこのリスク管理は必要なんじゃないかと思います
>>+323 慧音さん
どうでしょうね。
人狼陣営の狂人は掛替えのない要でありますので
(特に今回のような特殊狂人は)
自分が不甲斐無いと思った時、
どれくらい凹むか解りません。
>>62
ええ、理解しようとしたわ。
けど同時に貴方が狼なら貴方の発言内容が理解できるし、襲撃筋も妥当であると判断したわ。
これについて貴方からさとり狼や私狼のいかるべき根拠が未だに出てない時点で、貴方は自分以外を吊らなければならない狼ではないかという結論も素直に導き出せる。
私からは後半の貴方の村要素は全く見当たらないわ。
>>+326
ふむ、私は似たような感覚を役職者ではなく素村のときに思うことが多いですね。
この役職者が偽なら負けてもいい、と。
しかし役職のときに似たような感覚を抱かれる方がいるのは新鮮に思います
囁けない狂の孤独さは想像を絶するものがあるな……。
上は盛り上がっているようだな。
今日が大きなターニングポイントになると見て間違いなさそうだ
それと、
実際の真贋別にしても、
諦観入った能力者が表で真視もらうことってほとんどない。
「偽決めうちを許す」ということは自分が真であることを放棄したことと等しいから。
まだそういう真に遭遇したことはないけど。
>+330
ですがあれはあれで楽しかったりします
「黒出しましょう。相手がご主人様でありませんように……」
と十字を切る胃が痛い時間というものは。
>>+331
私位偽視されることが許せないと頭が沸騰するよりはまだマシかと…(目そらし
しかも真じゃないからさらにタチが悪いorz
>>68
うん、なるほどね。
じゃあ逆の立場でみてみましょうか?
さとりが狼の場合は客観視の徹底で勝てるのかしら?
どう?村側であるならば確かに軽率と言えなくもないわ。
でも狼側であったとしても軽率ではないかしら?
ということはね。この部分は狼要素にならないと思うのだけど鬼はどう思う?
あ、でも真の時も約1名に偽視されてカチンときてたわ。
何でこれで偽視するんだよこっちは村の為に行動してんのに!って…。
結局真偽関係なく頭が沸騰ポットなんだね(遠い目
>>+331
>>+333
この感情というのは、相手が頑張ってないように見えてしまうからなんだよね。ましてや、自分がすごく頑張って考察も・質問もしていたとして。
そうすると相手への嫌悪は増大し、吊ってしまってもいいと考えるようになる。だからこそ、寡黙や適当な発言が多い人は吊られやすいんだよね。
今回の私は、褒められた結果は残せなかった。多分23:00村はもう入らないだろうなー。
レミリアは村要素狼要素どちらでもない要素にきっちり分けれるからわからないんかな
妹紅やすいかが気にする不安要素ってものが
まあ私も理解はできるが賛同しない派だが
村じゃない要素=人外要素だしね、きっちり整理すれば
妹紅やすいかは村打てない理由とか言ってるがそれが結局よくわかんないからなんだよね読み解くと
レミリア解説してんのに狼要素だとは言ってないって言ってはどうにもならない
占い結果
小傘→萃香● 霊夢○ レミ○
妹紅→萃香○ 霊夢○ 神綺○ 妹紅○
とりあえず、レミと妹紅両狼無いってのは
村にとって救いかな。
>>+340こがさ
まあ私は実際には参加してない訳だしな・・・
責めてるつもりはない。
ただ、こがさが真ならそういう感情は持つことが強く偽視に直結することが多いことは知っておいて欲しいと思う。
>>70
人物像分析ってしっかりやる分には良い武器になると思うんだけどね。
私は割と最近取り入れてみたけど。
人物像は言われた側からすると「え、私外から見るとそういう風に見えるのか」となることがしばしば
>>+347
うーん
補強ではないと思うな、単体ちぇん狼ってのは確かにあるが答えとしてのこの二つは前提とする役職内訳とか全く違うわけでかけ離れた答えだと思うよ
だから輝かしく真じゃないと決めうちするのは怖かったり。
墓下じゃ真贋だけだから割と好きに言えるけど(
表じゃ結構ケアケア思考(
>>+346
もっと真面目にやれと聞こえた。
「もっと熱くなれよ、私はなってる!」だったのも今は昔。いつの間にか、狼がかわいく見えてきてしまったりとかしてしまったのである。占い師向いてないわー、私!
>>70 橙
人物像分析についてはともかく、>>51の後半部分には同意で、レミリア単体LWの可能性は低いっていう結論は同じなわけだね。
ありがとう。
>>+350
他人から複数回同じようなことを言われるのと、自分が主張し続ける人物像。どっちが正しいかといわれれば多分前者だろうね。
>>+351
拾ってくるのが状況からか、判定からかってことだろうか。
>>71
なるほど、怪しまれてたからこそという理由かしら?
でもそれならば神襲撃の日に西襲撃してたらどうなってたかしら?
あの日西襲撃が通ればさとりの中ではもこたん疑いの正当な理由を手にすることができるわよね?
>>6:19の発想からね。
それを神襲撃で捨てちゃったわ。
彼女がしたかったのはどんな展開だったのかしら?
早苗ー文ーチェン
と
メディーすいかーチェン
に
10$ずつベット(
両方外したらもこたんと桃RP回す(
>>+346こがさ
狼リスペクトもいいけど真であるという事実にはもっと自信を持ってください、という話です。
>>+352 小傘
私はむしろ熱くなりすぎてもう少し冷静になりたいと思ったわ…。
霊能は過去にもやったけどその時も1人に偽視されてカッとなってたのを思い出して…orz
それは経験を積んでいくうちに何か悟りをひらくようなそういう感覚のものなのかしら?
今にして思うと、萃香さんが人狼なら
(仮)辻占の幽々子様襲撃は当たり前な気がした。
だって、萃香さんをとても吊りにくくなるよね。
しかも、パンダと言う理由で吊るって
世論が弱かったのをしっかり見られたわけだし。
>>+355
私自身、自信なんてこれっぽちも持ってないからね。自信で説得するのは無茶が出てしまって。そこから疑われるのもいやだなぁとか思ったり。自然体でやると占い師らしくない不具合。なんだこれ、感情偽装するしかないですね!
>>+356 早苗
世の中には確定する呪いにかかっている人もいるのよ?
私は実力で決め打ちを勝ち取りにいく方が好きね。
ゆる募:マッチョな対抗
>>+357
うふふ、また間違えてるよコリン!
そうだねぇ。悟りに近いものなのかもしれない。あらゆる感情を肯定できるようになってしまったからね。ヘイトを演出するのも感情偽装しなきゃいけないほどに。
>>+360こがさ
自信というと齟齬があるかな?
自信じゃなくて自分が真であることは確信できる事実なんだから、ということ。
>>+354 小傘
そうは言っても、やはり自分から見た過剰な評価というのは得意ではないな。
敵からはいらぬヘイトを買うし、味方には実力以上の働きを期待される。
早苗さんの真要素…
>>2:256の早苗さんの吊って色見たいという発言は霊能力持っている視点の発言ですね
これを灰が言うと怪しさ爆発なのですけれど
>>2:324とかすばらしく真らしかったんですよね
相方見つけるのが目的じゃなくて狼捜すのが目的というスタンスは村側に立った意見です
と挙げてみましたが、その辺りでメディスンさんが大きく劣るわけでもなく、出力の差でメディスンさんの方が良かったですね
私の総合判断は7:3でメディスンさん真目でした
正直この差ではまだ決め打てず、占いとのラインがあればよかったかなと
今更言っても仕方が無いのですが
>>+332 咲夜さん
狂人が本当に「キ○ガイ染みた」能力が
必要と言われるわけです。
通常編成とかだと無難にこなすのが難しいレベルですので。
<早苗が真霊である可能性>
>>4:140で真贋差がついた原因について、どう考えているかと聴いてみた。
>>4:141「わからん、今日の結果が白なのが偽って言われるのは何となくわかるんですよねー、私だって文さん黒だと思ってましたし」
射命丸の霊判定が出る前から、真贋差がついていたことを客観的に認識できていない。
偽要素はそれまで色々な人が挙げていたけれど、それも客観的に理解できていない。
>>6:39「しっかりしてくださいよ…まじで」
こちらも、メディが決め打ちされた場合、もし早苗真なら村が滅びることが確定だったということが完全に棚上げされている。
>>6:214「ぶっちゃけ初日から全部の考察とか初めてしたんで思いつきもしなかった」
別に珍しい考察スタイルでもないのに、「思いつきもしなかった」というのは不慣れ要素だろうか。
>>6:219「ああそういう…レミリアーさとりで完結してたから正直考察するってことがすっぽり抜け落ちてましたね」
自分の中の「推理」が完結した場合に、それを考察の形で出して「説得」するプロセスがそもそも頭にない。
>>+363 小傘
あれ?間違えた?
とりあえず私はもう少し落ち着いて他人を認められるようにならないと駄目だわ…。
いくらなんでも激情タイプにも限度があるorz
>>+367 早苗
それならまず素村時の安定したスタイルを探した方がいいかもしれないわね。
能力者をやるなら素村時以上の動きが要求されることが多々あると思うし。
共有とかならまた違うスキルがいると思うけどね。
>>+336 白蓮さん
>3COで、私が疑われてもう一人の偽占いが信用されてるとき
最近体験したなぁ。そんなことも。
>>+365
事実は事実とはっきり言ってしまってかまわない、ということか。慧音さんのような人が圧倒的多数なのは知ってる。次回の私はもっとうまくやるでしょう。
>>+366
人は等身大以上にも以下にもならない。ならばありのままでいいじゃない。
生の感情を丸出しで戦うなど、これでは人に品性を求めるなど、絶望的だ……。
やはり人は、よりよく導かれねばならん。指導する絶対者が必要だ。
>>190、>>191、>>205、>>206のレミリア評とさとり評に目立つのは、「私を偽っていうから狼だ」という旨の主張。
これは、村視点では全く説得力がないが、真能力者がその立場に甘えて、自分が真であるという前提を無意識に押し付けることは不自然ではない。
総合すると、相当好意的に解釈すれば、マイペースで自己完結型で、無自覚に村に対して甘えすぎで、不慣れな真霊という目はある。
だが、メディとの対比で見ると、騙りに出てロラで縄を消費させにきた狼として見る方が自然。
早苗真を強く見ていた霊夢が襲撃されずに残されていた状況も合わせて考えると、早苗が真霊である可能性は高く見積もっても2割程度と見る。
>>+383 早苗
エー…まとめ役嫌でござる(
潜伏して灰を掻き回す方ならいいんだけどね。
まぁこの辺りは性格とか適材適所なのかもしれないわ。
>>74
これはあくまで仮定な話な気がするけど。
さとりは▼早苗→▼さとりを
▼さとり→▼早苗にしてもいいよって意味じゃない?
どっちにしろ吊る人が変わらないなら情報を見る意味でさとり先吊りでもいいって意味では?
本人に聞いてみるのが早いと思うけど。
>>+357
初めて占い師をやった時は
LW以外全員から偽視されました。
(赤ログでは満場一致で私真でしたが)
だから、自分偽視なんて御愛嬌で良いのです。
>>+387
早:「私隠れますね!」
村ABC:「じゃあ、占い希望早苗さんで!」
相方:「(CO)どうぞどうぞ!」
>>+386 小傘
私には小傘の懐の広さがとても輝かしく映ったわ。
[メディスンは小傘をもふもふした]
>>+390
ガチでそうなるんじゃないかなぁ…非狩透かさない自信はあるけど絶対噛み位置まではいかないと思う
>>65 衣玖
どうしてもGJを避けたい狼が天子のピンポイント抜きに自信がなくて、狩候補を2連噛みしたというのは可能性として十分にありうると思う。
真占幽々子から白が出ている神綺が狼視点で確白と同じ扱いだったという可能性も高いと思うよ。
その前提に立てば、誰が狼であっても神綺噛みは成立すると私も思う。
状況的にいちばん苦しかったのがさとりというレミリアの主張には同意する。
だが、村打ちするほどの要素には取れない。
橙が迷走気味に見えますね。
これはどう分析すべきか。
私は萃香-妹紅-幽々子-メディで。
灰の方は外す自信が有ります。
>>+387 早苗
それじゃあもし一緒に共鳴でもやることになったらその時はまとめ役はお願いね。
私前衛がやりたいから。
>>+389 早苗
…聖痕に一体何の恨みがあるの?
>>75
吊って色みたいなら普通斑の方に目が行くと思うけどどう?
逆に私が村で、鬼狼の場合どうするの?
とすら思うのだけど、特に私が狼だという理由もなし。
狼だという確証もなく灰吊りに行くのが真霊なら今頃斑ってたくさん生存してるわよ。
少なくともメディはちゃんと目が行ってたわ。
>>3:155>>3:158を真要素として再提出。
>>+391
[小傘はコリンをもふもふした]
そういわれる事ってあんまりないから、照れるわぁ・・・。
>>+392
じゃあ、その特性を逆手にとって真っ黒地雷やろうじゃあないか。
>>+393
うん知ってる、それでもあの時のトラウマががが、更新時間の問題もあっただろうけど寝れませんでしたよ?
>>+394
HENTAIは常識じゃないですよね?ならばあなたはHENTAIではないので反逆者じゃないみたいですね!
>>81 妹紅さん
あ、ごめんなさい
橙さんの名前が入っている所為でしょうけれど特定の誰かを村打ちするための考察では無いのです
この噛み筋を狼要素の基準には出来ないだろうという結論なので
4日目の最後、あれ非狩と思われるのねぇ。
まぁ、あれは幽々子護衛してた狩は伏せていて、ってことでもあるのだけど。上手くいけば狼狩おびき出せるかも、というのもあったし。
ちなみに確白になると、狩人でも非狩ブラフ撒きまくる私。確白噛みと狩人削りをいっぺんにやられると、割と痛いからね。
>>+400 早苗
これでも偽装したつもりなのに…ばれていたら色々な意味で私が穴に埋まっちゃうわw
でも実際あんまり動き変わってない気も…(
>>82
私も確白がいう事を聞きそうになかったから渋々同意したのよね。だからそれは私も同じ。
ま、猫が狩ではないかという淡い思いもあってね。
少しでもその可能性を見た自分を殴りたいわ。
素村>越えられない壁>霊能者>狩人>越えられない壁>共有>聖痕>越えられない壁>狼>越えられない壁>狂人>世界の果てまで越えられない壁>占い候補
>>+402
なんという星を背負ってしまったのだ・・・。死兆星の早苗よ・・・。
>>+403
おーーーっと?霊夢さんまでブラフをつかいだしたー!
>>84 レミリアさん
その部分は確かにメディスンさんの真要素だと思います、そこも拾いましたし
ただ決め打つほどの差が出なかっただけなんです
…皆さんあっさり決め打ち言いますけど、決め打ちって10:0の差があるということなので…私にはちょっと…
>>+406 慧音
少なくとも慧音にはばれているみたいね。
…こっちからは特定できないけど。
>>+398 小傘
真っ黒位置なら、占わずに直吊りするわね。今回も最初っから言ってるけど。
ちなみに私は、真占≧狂占>共有≧霊能>騙り狼≧狩人>素村≧潜伏狼>>狐、くらいに得意な順。でもおまかせ選ぶと、割と苦手な素村か潜伏狼くらいしか引けない。今回も素村だったし。
あと狐まじ苦手です、占い位置とか噛み位置とかやめてください。
レミリアはさとりの神噛み非狼アピの可能性検討して切ってるのに誰も拾わないのな
すいかはまだそこまでいってないのか読んでないのか…
>>+411
まぁ、普通の人は大体黒=吊り位置だよね。それを疑うのはいちゃもんなわけで。
一番得意なのは多分素村。次に狐がくる可能性が微粒子レベルで存在する??
>>+407 小傘
私は割とブラフ混ぜるわよ。確白等で自分が疑われない状況なら特に。情報引き出させるためにね。
本気で反応返してくるか、流れに乗るだけかどうか、そのあたりって割と陣営に影響されやすかったりするからね。精度が割と上がるのよ。
まぁ、それでもミスすることもあるけどね。
>>89
さとりは精神疲弊の状態にあったと予想してるのでそこまで気力が回らなかったんじゃない?
もこたんに謝罪がないのが違和感という事案と同様にね。
>>84 れみりゃー
私の場合、
萃香が村だった時の考慮が
欠けていたように見えたので
真視マイナス要素ですね。
慧音…あっさりばれていたあたり私もお姉ちゃんも両方知っている人。
極めて近い人ね。
まぁ身内なのは確実だけど個人特定できる程の確証はない(
ある程度絞り込んではいるけど。
>>+415
ブラフ自体がうそだからね。そこから意図とずれちゃうことは多そうだ。
>>+416
(・・・あー、これわかってる人の言い方だ。)
ですよねー。(棒
あ、さとり−橙の2Wは、割とあると思ってる私。ライン的にはさとり−レミリアだけど、どうもレミリアは視野の狭さから懐柔されやすいように思えるのよね。
実際、序盤の対私、中盤の対妹紅も、そんな感じだったし。この流れがあるから、橙が狼だとしても、他の人からはレミリアの説得は信用できないって思われるでしょうね。
とはいえ、橙は今日吊れる位置には思えないけど。この状況でのレミリアとさとりの結託具合が、「橙吊れば勝てる」と考えてる2Wに見られるでしょうからね。
レミリアがシャイニングしている。
今日吊りたくはない。
私が狼だと知ったとき、もしかして誰か傷ついたりするのだろうか?
私だって必死だ。
狼だって、本気で騙している。
最高のエンターテイナーとして舞台を盛り上げたいと思っている。
>>+417 早苗
まぁエピになったらその予想を聞かせてちょうだいね。
>>+418 慧音
うん?私のログには何も残ってないわよ?(ニッコリ
狼は「悪役」ではあっても、「悪人」ではないことはみんなに知っておいて欲しい。
だって、私は村のみんなが大好きだ。
蓬莱の人の形 藤原妹紅は、情操教育中の 古明地さとり を投票先に選びました。
レミリアの10:0決め打ちは、はっきり言って他の人に全く信用されてないのよ。
まず最初に、私で盛大に外している。次に睨んだ妹紅も、自分が真占決め打ちしていた幽々子の白。
自分の考えが外れていることもある、っていう明確な証拠になっているのに、今なお自分の考えを正しいと妄信してしまっている。
ぶっちゃけ、私自身がレミリアに序盤疑われていたことを抜きにしても、村でも2D即吊り枠だったと思う。ここ残していると、終盤しっかり考えなければいけない状況になっても、冷静さを保てない位置だから。
まぁ今回は、斑の萃香や状況真黒だった文がいたから、そっちをどうするか悩んだけど。本当に妖夢吊るくらいなら、この3人の誰かだったわね。
罪悪感でいっぱい
「最高のエンターテイナーとして舞台を盛り上げたいと思っている。」
同意だけども正直残ってる3人が好きだから、3人で争うのを見ると心ががが
伊吹萃香は、情操教育中の 古明地さとり を投票先に選びました。
今日のさとり決め打てば村勝てるから、さとりの村要素を持ってくる。
これはさとりが村か狼に関わらずレミリアは村じゃないかと思った。
今日の必死さは狼が生き残りたいって考えるよりも、橙を吊りたいって気持ちが強く出てると思う。
さとりの白さよりレミの白さが見えてきた。
だから▼さとり
レミがさとりを庇うのは今日吊れないと明日は信用の差で橙吊れないかもって思ってるからだと思うけど思考にロックかけるつもりは無い。
またレミさとりの場合、橙吊ると狼が勝つってのを考えると橙が狼だとしても明日に回したいと思ってる。
>>+431
え!?
まがお?棒読みじゃなく??
私なんて可愛くないってー、そこに居る{罪袋}のほうがよっぽど可愛いよ…
確白と同じ扱いだからね。
3人からしたら理不尽かもしれない。
でも、それは私たちが必死に掴み取った勝ち筋なんだよ。
必死になるのに、村も狼も違いはない。
むしろ、狼のときに必死になれないPLが狼のときに勝負をしたくはないな。
>>+430 霊夢さん
私も同じ意見ですね。
私視点でと2Dの時は
レミリアさんは会話をしてるように見えた、
というか出来てるように見えたんですね。
それで吊り推しできなかったんです。
ですが、霊夢さんとのやり取りが
危うく見えたので○くらいに思ってました。
こうなると解っていれば、
自分が生き残るために
2Dでレミリアさん吊り推ししていたかもしれません。
2Dでも能力処理は必須と思ってましたが。
さとりは単独狼(早苗−文−さとり)の線は考えにくいんだけど、2W残りの狼だとしたら、十分すぎるほどありえるのよね。
しかも相方が、レミリア、橙、萃香、どこがあってもありうる範囲。序盤の私吊りへの追随、早苗吊り発言についても似たようなところ。今回の自吊り提案も、2W残りならLWに後を託すとしては違和感なし。
ただ意見の強いところに乗っかってるって印象。
まぁ、同じような動きの文もいたから、狼確定とは思えないんだけど。ただLWさとりの可能性は低いんじゃないかって思ってる。
だからこそ、最終日前に村負ける選択肢が最も薄いのが、今日▼さとり、だと思うのよね。
やばいお腹痛いwwww
>>+433メルラン
メルランがそんな趣味だったなんて・・・
で、でも人の好みは人それぞれだからな!
せんせーはそんなメルランのことが大好きだぞ!(
とりま霊夢にはかなり偽視されたけど結果かなりの人を騙せたみたいね。
トキ(本物)だと思ったか?アミバ(騙り)だよ!
と誇らせてもらうわ(
まさしくあたいったら偽りの天才ね!
アミバは〜木人形るコなの〜♪
>>+442
マミーラを1000体従えているんですねわかります。
確かにファラオショットもある意味弾幕みたいな感じだからね(
>>+440
けーねも胃薬いるの?
本参加じゃないのに…
罪袋ってきも可愛いよね(殴
交際相手としては見れないけど…
橙はねぇ、霊能の内訳と残り狼数の勘違いとか、狼でやってるにしてはあざとすぎる気がするのよ。
特に単独狼はほぼない。橙単独だと、つながっているはずの早苗から赤ログで教えられていてもおかしくないから。
レミリアとの2Wは、この切り合いが異常すぎるわね。さとりとの2Wは、さとりの動きの弱さからないとは言えないけれど。
萃香との2Wの線は、私残していると萃香吊りに動きそうとか、そういうこと言ってるのがひっからなくもないけれど、もし私残しなら先にさとりかレミリア吊ってるだろうから、わざわざ言わなくても勝てる話。
そう考えると、やはりここは村のような気がするのよね。最終日もう一度見直すレベルではあるけれど。
あと妹紅は村決め打ちでいいと思う。萃香−妹紅とかさすがに考えられないし、占い判定から考えて他の組み合わせはないわ。
>>+442
レミリアさん村だと思うのー小傘真も切れないからねー。
2W残りって嫌だわ―。
捨て身の攻撃も捨て身じゃないし。
2Wなら相討ち覚悟の「狼と私吊り」発言も
タダのセコ技レベルでっせ。
だから、単独で生き残るって言ってる方がマトモ。
自分が村人の人は今日吊られたら負けでっせ。
さて、戻りました、が。
>衣玖、萃香、妹紅
時間は十分にあると思ったのだけど、私の>>26周りに対して無考慮、無反応な状況に対して少しばかり失望を感じています。
>妹紅>>52
捨て石うんぬんではなく、2Wという事は『早苗が真』であるという事です。
メディの偽要素、早苗の真要素があるか、という視点で見て下さいと私は言っています。
私は要素を提示しました、貴方はそれを否定せずに2Wはあるかもしれないと『早苗の真要素を出さず』に言っているのです。
妹紅は、早苗を、見直して下さい。
2日目:罪袋 を殺害した。
4日目:非想非非想天の娘 比那名居天子 を殺害した。
5日目:グレートマザー 神綺 を殺害した。
6日目:鳥の歌が聞こえない 西行寺幽々子 を殺害した。
7日目:のんびりペースな巫女 博麗霊夢 を殺害した。
>>+444 霊夢さん
>萃香−妹紅とかさすがに考えられないし
考えられ得るけど、
この二人ならもう村負けなので良いや、ってとこですね。
どっちにしろ幽々子様の大☆勝☆利ですよ。
>妹紅
2割程度、それだけ低く見積もれるとするのなら。
今度は1Wを前提とした上で、レミリアと橙を対比で見直す事が出来るのでは無いかしら?
あ、エピでもいいんだけど霊夢は私を偽で見た理由をしっかり聞かせて欲しいわ。
ほんとはもっと表で話し合いたかったけどその前に霊夢が確白になったからハンパにしか喋れずずっとモヤが残っているの。
>>95 さとりさん
ああごめんなさい、>>26は私からも特に否定する根拠はありません
ただ>>75でも述べましたようにそれでも10:0にはならなかったのですよ…
メディの偽要素、というか狼要素は、随所に見えていたんだけどね。4日目の霊判定とか>>4:157とか。
>>4:157なんて、もし真霊だとしたら実質自分吊れって言ってるのに等しいから。状況的に対抗の早苗のほうが吊りやすそうでの発言だから、なおさら狼側を疑ったわ。
あとは真占抜かれて偽占切り捨てでの判定揃えが、視界から消えていたところ。特に吊った斑が白だったら、村側としてはダメージが大きいのに、霊能者としての役職にとらわれ過ぎているように見えたわ。
たしかにメディの発言は真霊でもそう思うことはある。けれど村側としての立場で考えると微妙な点がちらほら。霊能者としての視点であると同時に、狼であるという視点としての発言でも違和感ないのよ。
ここら辺が、私がメディに感じた違和感。もし真霊だとしたら、ちょっと自分の役割を焦りすぎているわ。
正直に言いますと、幽々子さん真決め打ちの決定を出すのもバンジージャンプの心境でした
役職の真決め打ちは灰の白決め打ちよりはるかに怖いです
>>98
決め打ちって期待値の問題だと思うな
10;0にする必要なんてないしそもそも論理的に破たん以外ではそれは不可能だ
>>+457 霊夢
そうなると霊夢が私を偽視しているのは
私から見える人外要素の強さ>早苗の真要素
ってことかしら?
>>57橙
貴方と文関連は、文のログを読み直している部分を起点になっているという事よ。
・貴方は文を徹底的に切っている、だが文は橙の触れ方と位置取りについて2d3dでバラつきがある
「真要素が見つからないけど」を
「真要素があまり見つからないけど」に
真要素ゼロはさすがにないし、可哀想だよw
>>+450 メディ
ごめんね、平日帰宅がずっと遅くて。
私がメディに感じた偽要素、というか狼要素は、>>+457にざっと並べたとおりよ。
「霊能者」としての役割なら、確かに早苗よりもメディのほうが仕事をこなそうとしているように見える。けど「村側」としての行動かどうかと思うと、どうしても違和感が付きまとうのよ。
その点、早苗はそこら辺がきっちり見えてた。他の人はそこら辺を捉えられていなかったようだけど、ね。
>>+462
はげど
明日生きてるし2狼はレミーさとしかないだろって思ってるのかもしれないけど明日生きてるは皮算用だからね…
橙さんはよくわかりませんが、四日目にどこか浮かれてるような節がありましたね。それが何の要素になるかなんて言われても困りますが←
何かEPで誰かに嫌われてしまうのが怖くなってきた。
私だって必死に狼をやっているんだ。
今確白扱いになっているのだって、何もズルしたわけじゃない。
あくまで勝ち筋にいちばん忠実だっただけで、それは誰にも非難されることではないと思うんだけど、違うのかな?
レグルス、どう思う?
早く会いたいよ。
レグルスがいたときは毎日赤使い切ってたのに、ずっと昔のことな気がする。
>>99 霊夢さん
色々賛同。
小傘-萃香の2択の時に出来れば
萃香吊って欲しかったなぁ。
それなら占霊どっちか決めうつだけで終了だったのにね。
でもそのケースは霊夢さんが上に居ないと
偽占霊決めうちで負けそうだってのが問題だけど。
たぶん早苗-小傘、メディ-幽々子ラインだと思うし。
メディの真直ぐすぎるパンダ吊り意欲で
そのラインを予想してしまいます。
>>+460 メディ
早苗の真霊っぽかったところ、というか「村側っぽいところ」は、ちらほら見かけたけどね。
確かに早苗は、「霊能者」としては斑吊りに弱気など、仕事をしていないように見える。けれどそれは、1村側としての立場なら至極妥当な考えなのよ。
占い候補と斑をしっかり見て、この斑は吊るべきかどうか。これは「村側」としてなら当然の動きとなる。もし斑が白なら、真占の白を無駄吊りしてることになるのだからね。
>>+463 霊夢
それはしょうがないわ、リアル大事にだから。
とりあえず私が霊能者としてどう村のために貢献したかったのかは墓下ログに出ているわ。
私はその信念に基づいて動いていた。
なのにも関わらず自分が早苗より偽視されていたことが本気で理解できなかったのよ。
もこたんは発言の性格から要素を掴もうとする人ね。
ラインも重視しそうな雰囲気。そのぶん騙された場合はころっと騙されちゃいそうな、、、、
村でやっていいことを狼でやってはいけないなんて言われたら、狼は絶対に勝てないよね。
どこかで「騙す」ことが必要になるんだから。
これはそういうゲームなんだから。
私は誰にも非難されるような騙し方はしていないと思う。
>>+471
妖夢・フォックス・魂魄には、狐のマフラーをあげるよ。
(・・・は、手編みのマフラーを差し出した。)
>>+469 霊夢
斑に対しては早苗にも説明したけど>>+229>>+230参照。
霊能者は素村とは違うわ。
まぁこの辺りは霊夢と私の相性が悪かったと思う。
>>101萃香
捨てるのが怖い、のでしたら真要素を拾い上げて、それが検討に値するかどうかを並べて欲しいのですよ。
狼だとしても、もっと真要素っぽいのを出すはず。
そう言いますが、文を起点にした『霊能しか持たない情報』を中心に思考が動かなかったのは何故かと考えましたか?
そういう情報を霊能だけが持っている、という視界が抜けているからに他ならないと思うのですが。
>>+470 メディ
私も4日目、文の判定が斑になった時点で、メディ真霊決め打ちするかどうか悩んでたんだけどねぇ。
さっき指摘した>>4:157等が、どうしても違和感が強かった。それに早苗狼霊なら文切り捨てのほうが残りやすかった、というかロラできた可能性が高いと思うのに、あえて白でつないだっていうのが引っ掛かってたのよ。
この編成とCO数での最初の統一占いといい、メディはちょっと手数の見通しが甘いように感じたわ。早苗のほうが単に慣れてるってだけかもしれないけどね。
妹紅さんのレミリア分析ですが、要素の拾い出し部分は頷けますね
ただ、そこからレミリア狼像の照らし合わせに移るとちょっと首を捻ります
白アピで吊り回避などの部分はやるかもしれないし、やらないかもしれない
ただ橙さんと向き合っていないというのは同意です
うーん…わかりそうなところもありますが…私があまりこういう考察をしないからなのか、太鼓判は押せそうにありません…ごめんなさい
私は7戦目で狼は2回目。
レグルスも7戦目で初狼。
アルタイルは初狼どころか初人狼。
このメンバーでいちばん勝てる可能性が自分たちを確白扱いにするということだった。
>>102橙
貴方の主張は『私は文をこれだけ強く疑っている。だから文が狼の場合、これだけ強く切る狼がいるだろうか?』
こうですよね。
私の見解は『貴方は文を強く切っている、それは理解できる。 しかし、文は貴方を切っていない。それどころか3dで、文→橙の位置移動、評価、言葉のやりとりに違和感がある』なのです。
主に文が萃香に疑われた時の反応と、文が橙に疑われた時の反応の温度差があると、一連の考察で拾い上げた要素ですよ。
うーん…ちょっと霊能に重点置きすぎじゃないでしょうか…
もちろん重要ではあるのですけれど、狼が1匹以上いるのは確実なので普通に狼っぽいの誰よ?と訊きたくなります
訊いてもいいでしょうか?
アルタイルはまだポイント余ってるよね?
最後までさとりの疑問にも「萃香」として答えてあげて。
やっぱり騙す以上はちゃんと騙してあげたい。
最後まで全力で村人を演じ続けたい。
これが私の狼としての矜恃だ。
誰に理解されるかはわからない。
でも、私は狼のときだって、村のときに劣らず必死にやってる。
★早苗
>>103 さとりの
この質問って、早苗が生きてる時に
さとりから言ってきてました?
無かったらかなり怪しいんだけどね。
たしか、していたような…?
6dと7dの間では、私はログを漁った事により判断材料と見るべき箇所、要素が異なるので意見に変化があります。
何故、変化したか? 霊夢からの宿題による、文と一連の私の考察周りを見て下さい。
>>+475 メディ
確かに一理あるんだけど、4日目時点だと早苗視点では吊り猶予なかったでしょ?
もし萃香が村なら、あんた視点はともかく早苗視点は猶予0。そこで萃香と早苗が両村だと、狼ほぼ勝利となる。
それにあんた視点でも、萃香が村だと猶予がなくなる。そのことを考えずに萃香吊りにこだわっていた時点で、霊能者の仕事というよりも狼側の仕事として捉えられやすいのよ。
ま、斑吊りってそういうリスクを背負ってまでやらないといけないから、統一占いって実は難しいのよ。確霊ならともかく、ね。
しかも今回、潜伏共有等による偽黒抑止材料がない状況での2-2。だからこそ余計にライン戦になりやすいのよ。
ライン戦になりやすい以上、統一占いは占い手の無駄が生じやすい。片黒だったらもう片方の占いの灰が狭まらないから、CCOだけ確認して割と即吊りでいいと思うんだけどね。
EPでみんなが私の正体を知っても、途中から高みの見物をしていたなんて思われたら悲しいな。
確かに殴り愛しなくていいポジションは確保したけど、それって村でもできることだ。
狼が村人の思考爆発についていくのって本当に大変なんだ。
確白扱いになってからだって、私は必死にそれについていこうとしたよ。
誰も私を失速しているとは思わなかったはず。
>>+478 霊夢
残念だけど私は手数計算が苦手だし普段統一占いしか経験していないのよ。
だからどうしても慣れていない自由占いは推せなかったし斑吊りがチャンスになる以上そこをマイナス要素に取られることが本気で納得できなかった本気で(大事なことなのでr)
でも霊夢の考えていたことを話してもらえてよかった。
どうもこれ最初の統一占い云々で偽視されてんじゃね!?と本気でヘイト溜め込んでいたし。
>>+479 布都
2-2なら、自由占いは割と本気でありよ。狂信者やC狂等、狼位置がわかっている狂だと、そうも言ってられないけど。
狐混じりじゃなくても、状況次第では自由のほうがいいことも多い。そもそも囲い・逆囲いなんて意図的にはやりづらいし。
辻占狂だから誤爆の可能性こそ低いとはいえ、村に白出す可能性は普通にあるわけだしね。
そうなると狼視点からも占い候補の区別が付きにくい。噛み切り前提で吊り手数節約もあるし、狂噛みでの信用勝負なんてこともある。
それに真占が強いと、狂噛みしてもなかなか上手くいかないからね。
私が狼をやるのは2回目だけど、私は狼をやるのが大好きだ。
だって、素敵な仲間ができるんだから。
狼の絆って村をやってるときには絶対に手に入らないものだと思う。
いつだって、どんなログを読むときだって、私は強くて素敵な仲間に恵まれた赤が羨ましかった。
最初は2人の経験値を聴いて凄く不安だったけど、本当にレグルスとアルタイルと一緒に狼をやれて良かったと思ってる。
>>107橙
失礼、読み違いがあったようです。
それは確かに強く疑っている様子は見えますね。
ええ、そこの部分は文を疑っていた姿勢、理解しました。
レグルス、色々こっちで感情吐き出しちゃってごめんね。
やっぱり「狼へのヘイト」が村から感じられると辛いんだ。
自分が村のときも感じる癖にね。
都合のいいことしか言えないけど、村が狼を憎んでいても、「ベガ」を憎んだとしても、「妹紅」は村が大好きなんだ。
村が勝ったときは圧倒的な多数派が勝利してみんなハッピーになれるけど、狼が勝つと村のみんなは多かれ少なかれ打ちのめされるよね。
そこでなんか申し訳なくなったりするのかな?
私が初狼だったときは、最終日に吊られちゃってからよくわからないよ。
今日も何回もレグルスとのやり取り読み直したよ。
できれば3W生存勝利したかったよね。
本当にあと一歩だったのに。
統一占いって、序盤確定情報が得られやすい半面、中盤以降にろくな情報が残らないままになる、ってケースが多いのよね。
欠けなしF編成、しかも確霊状況なら、統一での斑吊りでも無駄になりづらい部分はあるし、無駄になっても割と勝負できるけど。
特殊編成等で、白が少なかったり無駄吊りの回数が少なかったりすると、その状況に応じた手段が必要になってくるわ。
これを機に、自由占いの方針についても少し考えてみるといいと思うわ。もちろん自由占いにもデメリットはあるけどね。
亜種として、個別指定占いもあるわよ。
>>+483
ほむ、そういう視点で捉えると自由も考えられるな。
狂噛みにしても今回の幽々子のような状況でないとうまくないしのう。
中盤に情報や白が増える可能性も高いか。
しかし、界隈で自由は忌避されているのよなあ。
慣れていないとか自信がないとかで統一になることが多い、少人数とかでもな。
11人村で統一になったときは悶々とだな。
>>+490
とりあえず霊夢は斑を吊らないということについて考えてみるといいわ(ニッコリ
このままいけば更新後はエピだからね。
メディスン真で今日狼吊れば終わり
早苗真で今日村吊っても終わり
それ以外ですと最終日
…どうなることでしょうか
>>+485 咲夜
同感。だから最終日勝負をやりやすい形にするなら、今日▼レミリアだと思う。さとり−橙等の2W残りのリスクを抱えたとしても。
レミリア本人は村っぽくても、「終盤まで残せない位置」なのよね。ミスリードしてると壊滅的被害になるのに、自分の理論が破綻するまでその他の可能性を一切考えようとしないから。
こういう人って、狼側にとってすごく利用しやすいのよ。推理外している時は特にね。
>>+494
敵に回るとこわいけど味方でいる分には心強いからね。
序盤は本気でこわかったわよ…(遠い目
>>110橙
一言で表すなら、狂犬ならぬ狂猫でしょうか。
貴方の主張は3つ。
・私は文を切っている、ので繋がらない
・私は2Wを疑っている、両方吊らなければ勝てない
・私が怪しくないなら、貴方の視点でLWはレミリアになりませんか?
こう感じますね。貴方の勝利条件を満たす為に、貴方だけはレミリアと私の両方を吊らなければ成立しないのですから。
私を白だと思ってくれた皆さん。
狼だぞー
2dでのリアル事情での離席を余裕があると見て、村だと思ってくれた方がいましたが本当に申し訳ありません。余裕無かったです。
>>妖夢
白アピに利用してゴメン
>>神綺
信じてくれたのにゴメン
>>天子
信じてくれたのにゴメン
>>幽々子
ありがとう
萃香寡黙だな。
この時間ではっきりしないのはなんとも。
決定出せるようにしなければのう。
更新は待たぬよ。
そういう点で6d延長はシステムの穴ついたやりかただからこの村として勝ち負けとかでなく反省材料だと思うがの。
…時間です
▼レミリア
とにかくロックして何とか村吊ろうという特攻タイプの狼と見ています
橙さんへの疑いかけも自分視点でしか納得出来ないもので根拠とするには薄い
GS低位置で狼と思って吊ります
>>+492 布都
狐編成等、自由や個別がもっと流行る編成が増えてこればいいけどね。もしくは初回統一がそもそも無理な短期型。
>>+493 咲夜
確かにそろそろ希望出してもいいとは思う。時間的にも。
>>+495 白蓮
本人のスキルは確かに高いと思うのには同意。たぶん中身あの人か、その方針を真似た誰かだと思うし。
ただ、自分自身がそう思っていても、客観的にどう捉えられるかは無頓着に見えるのよね。
また、本来少ない状況がわからなくて不安になるはずの村側としての要素が薄い。序盤は特に。
結果として序盤からの決め打ち発言が、狼側の誘導っぽく取られやすい。相性によっては悪くないかもしれないけど、割と損な性分だと思うわ。
今日のさとり決め打てば村勝てるから、さとりの村要素を持ってくる。
これはさとりが村か狼に関わらずレミリアは村じゃないかと思った。
今日の必死さは狼が生き残りたいって考えるよりも、橙を吊りたいって気持ちが強く出てると思う。
さとりの白さよりレミの白さが見えてきた。
だから▼さとり
レミがさとりを庇うのは今日吊れないと明日は信用の差で橙吊れないかもって思ってるからだと思うけど思考にロックかけるつもりは無い。
またレミさとりの場合、橙吊ると狼が勝つってのを考えると橙が狼だとしても明日に回したいと思ってる。
本日のレミリアの主張の軸は、私をいかにして村打ちさせようかという事に終始しています。
LWがレミリアだと仮定して、私を生かす為だけの論を並べるには無理があります。
故に▼橙で、私は提出します。
美しき緋の衣 永江衣玖は、情操教育中の 古明地さとり を投票先に選びました。
情操教育中の 古明地さとりは、迷子の子猫 橙 を投票先に選びました。
投票を委任します。
気高きカリスマ レミリア・スカーレットは、美しき緋の衣 永江衣玖 に投票を委任しました。
ま、私が残されていても、今日は絶対に橙吊りはしないわね。
もし橙を吊れるとしたら明日。それに橙1W残りだとしたら、今日吊らなくてもいい。
レミリアとさとりは、どうしても今日橙を吊りたいように見える。実際に二人のどちらか、または両方が村だとしても、2Wでの連携を疑われるわ。
正直な話、妹紅(+萃香)狼なら、▼レミリアに乗っておけばいいのよね。なのにわざわざ▼さとりを提案した。
単体で見れば、レミリアよりもさとりのほうが割と狼ありそう。もし妹紅狼なら、レミリア吊っておけばいいのよ。
だから幽々子の白のうち、少なくとも妹紅は村決め打ちでいいと思う。萃香についても>>114があるし、幽々子ほぼ真間違いなしの状況だから、割と村決め打ちで間違ってないと思うんだけどね……
ま、たぶん続くでしょ。明日はレミリア対橙の勝負になりそうだけど。
これで狼勝利のエピだったら、狼側が上手すぎるわ。村勝利はあるかしら?
/::::::;ゝ-──- 、._/::::::ヽ
ヾ-"´ \::::::|
/ _ _ ヾノ
/ /・::::ヽ /・::::ヽ ヽ
| 丶:::::ノ ▼ ヽ:::::ノ | そんなこといわれても
l 、、、 (_人_) 、、、 l ウチ パンダやし
丶 ヽノ /
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