977 東方人狼劇【38卓目・特殊編成・辻占入り】
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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
伊吹萃香は美しき緋の衣 永江衣玖に投票を委任しています。
情操教育中の 古明地さとりは美しき緋の衣 永江衣玖に投票を委任しています。
蓬莱の人の形 藤原妹紅は美しき緋の衣 永江衣玖に投票を委任しています。
伊吹萃香 は 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー に投票した。
情操教育中の 古明地さとり は 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー に投票した。
気高きカリスマ レミリア・スカーレット は 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー に投票した。
常識は義務 東風谷早苗 は 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー に投票した。
美しき緋の衣 永江衣玖 は 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー に投票した。
鳥の歌が聞こえない 西行寺幽々子 は 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー に投票した。
迷子の子猫 橙 は 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー に投票した。
純粋な毒人形 メディスン・メランコリー は 常識は義務 東風谷早苗 に投票した。
蓬莱の人の形 藤原妹紅 は 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー に投票した。
のんびりペースな巫女 博麗霊夢 は 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー に投票した。
純粋な毒人形 メディスン・メランコリー は村人達の手により処刑された。
鳥の歌が聞こえない 西行寺幽々子 は、美しき緋の衣 永江衣玖 を占った。
次の日の朝、鳥の歌が聞こえない 西行寺幽々子 が無残な姿で発見された。
《★霊》 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー は 【人狼】 のようだ。
現在の生存者は、伊吹萃香、情操教育中の 古明地さとり、気高きカリスマ レミリア・スカーレット、常識は義務 東風谷早苗、美しき緋の衣 永江衣玖、迷子の子猫 橙、蓬莱の人の形 藤原妹紅、のんびりペースな巫女 博麗霊夢 の 8 名。
のんびりペースな巫女 博麗霊夢
>>64
お疲れ様。ぶっちゃけ、白引いてくれれば両霊視点で圧殺だから、白引きを期待しているわ。
占い先は、今言っても更新後でも、どっちでもいいわよ。
【墓】 辻斬り抜刀斎 魂魄妖夢
>>+54 ちゆり
正直決めうち早かった気がします。
ロラ展開なら、占い師を後に回す方が良いですしね。
（その場合、メディ吊りを昨日に推す事になるので
村が面倒ですけど）
しかし、片占い師吊りは占い部分は決めうちなんですね。
【墓】 寺子屋を燃やさないで 上白沢慧音
コミット信者はかなり戦績詰んだ人の中にも結構な数いるけどな・・・
決めうちの余地あるなら、レミリアもどっちにしろコミット止めて説得した方がいい気がするんだけどどうだろう。
【墓】 時空をかけるセーラー 北白河ちゆり
>>+57
投げているというか、早苗は真なら幽々子真視しててロラすれば勝てるだろうからと気を抜いている部分があるんじゃないかと思うんだぜ。
それが良いのかどうかはさておき。
のんびりペースな巫女 博麗霊夢
うーん、噛み通された、か……
幽々子狂で萃香か妹紅囲い、って線もないわけじゃないけど、神綺噛みから考えてほぼなしと見ていいわよね。
で、今日は【▼早苗】でいいかしら？
美しき緋の衣 永江衣玖は、常識は義務 東風谷早苗 を投票先に選びました。
【墓】 聖輦船のキャプテン 村紗水蜜
日付をまたいでしまいましたね。
ああやっぱりこうなってしまいましたか。
メディサン、幽々子サンお疲れさんデス。
投票を委任します。
蓬莱の人の形 藤原妹紅は、美しき緋の衣 永江衣玖 に投票を委任しました。
蓬莱の人の形 藤原妹紅は、のんびりペースな巫女 博麗霊夢 を能力（襲う）の対象に選びました。
常識は義務 東風谷早苗は、気高きカリスマ レミリア・スカーレット を投票先に選びました。
伊吹萃香は、常識は義務 東風谷早苗 を投票先に選びました。
のんびりペースな巫女 博麗霊夢は、常識は義務 東風谷早苗 を投票先に選びました。
常識は義務 東風谷早苗が「時間を進める」を選択しました。
のんびりペースな巫女 博麗霊夢が「時間を進める」を選択しました。
伊吹萃香は、のんびりペースな巫女 博麗霊夢 を能力（襲う）の対象に選びました。
投票を委任します。
情操教育中の 古明地さとりは、美しき緋の衣 永江衣玖 に投票を委任しました。
【墓】 時空をかけるセーラー 北白河ちゆり
>>+15
霊能もどっち真の意見もあったかな。
私は結構早苗真視してたぜ。
理由を細かく書いてなくて申し訳ないが。
情操教育中の 古明地さとりが「時間を進める」を選択しました。
【墓】 辻斬り抜刀斎 魂魄妖夢
>>+6
_,、,,........_
>,ゝ'-＝-｀.
i LLﾒﾊﾉﾘ」
|,i〈ﾘﾟ ヮﾟﾉ」 幽々子様！
(―=おi,〉つ旦~ 御疲れさまでした！！
＜,'/"「｀i
7/^i_i´
蓬莱の人の形 藤原妹紅が「時間を進める」を選択しました。
迷子の子猫 橙は、常識は義務 東風谷早苗 を投票先に選びました。
メルラン・プリズムリバー。（見物人）
メルラン・プリズムリバーは、見物人 を希望しました。
迷子の子猫 橙が「時間を進める」を選択しました。
のんびりペースな巫女 博麗霊夢
ん、【早苗吊りでコミット】した。
GSはまだ伏せておくわ。さとり、橙、レミリアで、あと２日殴り合い頑張ってちょうだい。
伊吹萃香が「時間を進める」を選択しました。
美しき緋の衣 永江衣玖が「時間を進める」を選択しました。
美しき緋の衣 永江衣玖が「時間を進める」を取り消しました。
情操教育中の 古明地さとり
>>15早苗
いえ、私占い濃厚のタイミングの襲撃ですから。
それに貴方は私を狼と見ているのですから、ないわと言われるのも妙な話ですが。
のんびりペースな巫女 博麗霊夢
正直、萃香単体で見れば、動きの鈍さと吊り提案の違和感が気になっているのよねぇ。でも噛み筋を考えると、小傘真の線はまずない。普通に幽々子真でいいと思う。
妹紅と萃香は、残されてたら最後まとめ頑張ってちょうだい。
【墓】 銀の断頭 十六夜咲夜
>>+24
もしそうなら狼を誉めた称えますし、
或いは表に気がつく人が出るかもしれません。
例えば、悟りを吊って終わらなかったレミリア、とか。
常識は義務 東風谷早苗
>>19
村ならないわーってことですよ、狼だと思ってるんで吊ってもらっていいですけど
【独】 鳥の歌が聞こえない 西行寺幽々子
まぁ私もそう思ったわね
素直に早苗吊ってもらえたら●出しの予定だったのに
やっぱり霊夢はやり手ね、最初から警戒してよかったわ
多分斑だったら返されていたわね
【墓】 メルラン・プリズムリバー
>>+35
だれかが噛まれて頭減ってから検討始めるってのはどうもなー
さっきのコミットは幽々子決め打ちで噛まれなかったら詰みだからってのでわかるけど
のんびりペースな巫女 博麗霊夢
>>18 レミリア
★もし萃香狼だと思うんなら、この襲撃筋で小傘真幽々子狂を説明してからにしてね。
先に占い真偽の逆説を説明しないと、むやみに疑い広げてるだけの狼っぽく見られるわよ？
迷子の子猫 橙が「時間を進める」を取り消しました。
情操教育中の 古明地さとり
>>21早苗
貴方の場合は、捨て鉢で昨日レミリアの意見に自棄になっているようでしたが。
状況から発生する懸念の対処ですからね。
コミットしていくというのは、そういう可能性を潰していく行動に他ならないかと思いますが。
【墓】 辻斬り抜刀斎 魂魄妖夢
>>+46 メディスンさん
一つ聞きたいのですが、
貴方に私の中身は透けてますか？
こっちには透け透けなのですが。
脱線なので一回で。残りは灰に。
【墓】 聖輦船のキャプテン 村紗水蜜
>>+43
出さずに口を封じられるより出せる情報を出してから襲われたほうがいいと思っております。
考える時間は欲しいデスね。
のんびりペースな巫女 博麗霊夢
>>26 橙
早苗視点、まだ灰に２Ｗいる。だから視点漏れにはならないわ。
>>28 レミリア
幽々子狂で早苗真霊なら、ね。ロラ完遂後、６人で２Ｗ１狂残りになるから。
美しき緋の衣 永江衣玖
>>28 レミリアさん
狼視点だと2日目の占い結果で真狂確定しています
もし幽々子さん狂なら最終日 狂狼村村 でRPP狙うために幽々子さんは残すべきはずですが
【墓】 時空をかけるセーラー 北白河ちゆり
>>25
RPPの可能性を潰しても村が立ち止まらなければ狼が勝てるからだぜ。
幽々子真時の狼探してくれる方が狼楽かもしれないしなー。
情操教育中の 古明地さとり
>>29妹紅
ロラも含めてコミットしていくというのは、わずかでも起こるだろう可能性を潰していく、という行為だと私は認識していましたが。
幽々子の最後が橙占いが濃厚な場でしたら、橙を吊るべきだったという意見に流れていた、という方針になります。
【独】 鳥の歌が聞こえない 西行寺幽々子
>>23
決め打ったのなら突き進め、後悔するなら決め打つな
もしゴールが敗北の谷底でもかまうな
『いえぃーい、騙されたぜ！』って胸張って騙されなさい
決め打ちってそういうことよ
【墓】 辻斬り抜刀斎 魂魄妖夢
>>+53 メディスン
よかった。解らないならいいです。
いえ、貴方を誰かに似ていると思ってるのだけですので
貴方のも透けてるとは言えません。
情操教育中の 古明地さとり
>>39早苗
そ、それは……昨日のレミリアへの態度を考えると、早苗こそしっかりしないといけなかったのでは……。
落ち着いて下さい。
のんびりペースな巫女 博麗霊夢
でも実際、私も後半になってからの萃香の動きの鈍さは、割と気になっているのよねぇ。
小傘－早苗が真ライン、萃香狼、あるのかしら？
萃香は相当頑張らないと、最終日吊られかねないわよ？
常識は義務 東風谷早苗が「時間を進める」を取り消しました。
【独】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
私とお姉ちゃんの本質は似ているからメディを使うと騙される人がいるんじゃない？
と言われて試してみた。反省はしていない(
のんびりペースな巫女 博麗霊夢
>>44
衣玖はコミットしてもいいんじゃない？
灰や片白が考え整理ついたら、それぞれコミットしていけば問題ないと思う。
考えがまとまってない人は、コミット保留しておけばいいだけだしね。襲撃見てから考えてもらってもいいけれど。
【墓】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
>>+65 小傘
私からは透けていないわね。
というか霊能なのに即死していないでしょ？（首こてり
蓬莱の人の形 藤原妹紅が「時間を進める」を取り消しました。
【墓】 辻斬り抜刀斎 魂魄妖夢
>>+61 幽々子様
コレ貼るっきゃないのか…
http://www.nicovideo.jp/watch/...
常識は義務 東風谷早苗が「時間を進める」を選択しました。
【墓】 時空をかけるセーラー 北白河ちゆり
>>+64
早苗の動きが勝ちを諦めた狼に見えない・早苗ｰさとりの今日の動きが噛み合っていないせいで狼予想が崩れた、あたりかな？
まあ、きな臭くなってきている気はするんだぜ。
情操教育中の 古明地さとり
>>42早苗
え”？
レミリアが狼だと決め打っているのに。
レミリアの吊り希望に「好きにしたらいいじゃないですか」と、言い放っている姿がですか……。
どうしよう、3rdeyeが無い私は本当に駄目な子だったのかしら、相手の言葉の真意がわからないです。
のんびりペースな巫女 博麗霊夢
>>47 早苗
いちおう、狂噛みGJという可能性はないわけじゃない。でもそうなると、スライド噛みせずに天子噛んだのがかなり謎。
だから正直、私も幽々子真でいいとは思ってるんだけど……
【墓】 鳥の歌が聞こえない 西行寺幽々子
よし！私はばれてないわね
色々見届けたいけど限界ね、私のゴーストが寝ろとうるさいわ
では私はこの辺でお暇するわね**
【墓】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
とりあえず早苗、早くおいで？
あなたに対して言いたいことはたくさんあるわ。
灰にもかなり埋めているけど早く直接話したいのよ。
表じゃ対抗だから話せなかったけどね。
常識は義務 東風谷早苗
>>52
それ狼どれだけ余裕なんですか…いやまぁ対抗との差で大分余裕でしたけど
>>59
橙さん村なら悪夢が当たりなんで頑張ってくださいね
情操教育中の 古明地さとり
>>56妹紅
まぁ、残りは橙とレミリアの二択。
だとすると、レミリアの生存戦略を考えていない意見から私はそこに落ち着きますが。
気高きカリスマ レミリア・スカーレット
>>66
これね。見ようによっては狼COにも見えるの。
だからおかしい。さとりがこの土壇場でこんな危ない発言するかっていうこと。
のんびりペースな巫女 博麗霊夢
>>65 レミリア
★もし橙の本筋がおかしいのなら、実質あんた狼COみたいなもんになるんだけど？
重ねて言うけれど、萃香狼説考えるんなら、先に小傘真幽々子狂でのつじつまを考えてね。
気高きカリスマ レミリア・スカーレット
>>67
いやだってさ。
マジで意味が分かんないのよ。
狼だっていうなら逃さないけどセンサーが反応しない。
助けて。
【墓】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
>>+83 小傘
天子は幽々子真派であり神綺は小傘真ならグレーよ。
小傘真を排除とは意図が違うと思うけど…。
【独】 八意永琳
仮に小傘が真だとすると、相当にえぐい噛み筋なのよね…
私の知ってる中でこんな噛み方をしそうなのは、暗黒面さんと悪戯兎さんくらいなのよね、候補にあがるのは
のんびりペースな巫女 博麗霊夢
あと私含めた白組に言うけれど、終盤は確白も片白も、意見しっかり出してね。
終盤の吊り決定は、確白といえど理由必須。それで灰を説得してから吊り決定してちょうだい。
仮決定の時に理由説明する、くらいのほうが、時間的にいいかもしれないわね。
【墓】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
表も気になるけどとりあえずゆっくりログ読んでくるね。
…先に墓下にくるのは予想外だったけど**
【独】 常識は義務 東風谷早苗
>>76
じゃあ反応しなきゃいいじゃないですか、私は思ったこと言ってるだけですし、狼じゃないなら気にすることないんじゃないですか？
【墓】 辻斬り抜刀斎 魂魄妖夢
２日目私の身代わりになって欲しかったのは
今ではレミリアさんでしょうか…
Ifの話は主義に反するのでココで止めですが。
早苗さんもですが、霊夢さんから見ても
理解できない飛びぬけっぷりは正直能力処理枠かと。
その時はここまでとは思ってませんでした。
【墓】 メルラン・プリズムリバー
>>73
いやメディ黒出しは予想できたっていうか必然だしそれなんで出てくんの？ってのは…読み込めてないからこれがすいかのスタンダードなのかがわからんけど
【独】 常識は義務 東風谷早苗
これでレミリア狼じゃなかったらエピで土下座するしかないわー、ここ狼じゃないとかあり得ないだろってレベルなんですけど
のんびりペースな巫女 博麗霊夢
>>78 衣玖
実はここは、コミットしないなら、23:50にポイント回復する。アクションの下に、追記されてる通りね。
まぁ、23:00過ぎたらコミットしても、いいかもしれないわね。今日の吊りは実質決まっているようなもんだから、７日目を48時間近く取る方法もあるわ。
【墓】 寺子屋を燃やさないで 上白沢慧音
この場面で疑問とイライラが一緒に来てるな。
「えっもしかして私間違ってるの」っていう一拍が村ならありそう。
あと、共感黒(
私が狼の時、自吊り言った村人をそれを基に白視した人に対して持った感情と同じ物をチェンから感じる。
のんびりペースな巫女 博麗霊夢
あとまぁ、私の帰宅がまた遅くなりそうなのもある。
本当に連日22時すぎ帰宅とか、勘弁してください。新型陰陽玉が大活躍だわ。
情操教育中の 古明地さとり
>>71妹紅
レミリアの示した手順は『決め打ち』と『自吊り』も視野に入っていた。
12-10-8- 小傘、早苗、レミリアと吊ると、村にはまだ６人。
また幽々子も襲撃された事実から、狼はありえないので、メディ狼＋ＬＷに託すという話になりますが。
そもそもレミリア狼なら、そんな他人に託すようなのではなくて、馬乗りになって村人を食いちぎるスタイルでボコっていくのではないかと思うんですよ。
【墓】 時空をかけるセーラー 北白河ちゆり
そういえば
>>メディスン
2dのスイカ吊り推しがあまり真に見えなかったんだぜ。
ここの理由、私の中で上手く言語化できたらそのうち書かせてもらうぜ。
【墓】 メルラン・プリズムリバー
まーレミリアはレミリアで>>9から反応してあれこれなんか違う？ってなったぽいのに別のところ出てくるのなんでなんだろってのあるけど
【墓】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
>>2:+158
騙るにしても真らしくやれ（意訳）よ。
私は墓下に落ちるこの日まで霊能者として村に貢献しようと頑張ったわ。
対抗である早苗とも真剣に向き合って勝負をしてきた。
…これ以上は早苗が来てからの方がいいかもね。
【墓】 古代日本の尸解仙 物部布都
>>+96
まあ、実際吊ってしまってるからなあ。
しかし、考え直すというのも村の仕事故。
落ちて来た者にとっては如何ともし難いのかもしれぬがのう。
【墓】 鳥の歌が聞こえない 西行寺幽々子
私のゴーストがこれだけは言ってから寝ろだって
この程度でぐらつくなら決め打ちもコミットも使わないで欲しいわ
この決定は凄く重いものだと心得てね
今度こそお休み
【墓】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
というかぐらつく位ならコミットで先に吊らないで欲しかったわ。
まださとりの精査終わってなかったのに…。
【墓】 メルラン・プリズムリバー
ちぇんは白く見えるけどな…さとりはよくわかんないです
レミリアは何日か前に外から見たときは白いなって思ったが…
【独】 玉兎の尖兵 レイセン
>>+101
良い村すぎたんですよね
ゲームの性質上ぎすぎすしてしまうのはありだと思いますが
最初にあれを経験してしまうといまいち普通の卓に飛び込む勇気がでないです…
美しき緋の衣 永江衣玖
うーん、幽々子さん偽はやはり無いと思いますね
狼側の行動と全く辻褄が合いません
なのでさとり、レミリア、橙の中に最大2Wでしょう
…2Wはなさそうな気しかしませんが
【墓】 古代日本の尸解仙 物部布都
>>+102
それはわかるのだが、対抗として感情を明らかにしてまで言うべきことなのかのうとな。
早苗はどこかでいったが役職の動きやらがわからぬ不慣れではないかと思う故。
メディの頑張りは認めるがの。
まあ、墓下の我がとやかく言うことでもないが。
【墓】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
>>+110 妖夢
早苗が狼である以上対抗を吊ったらお仕事おしまいよ？
反対しても霊夢はまず私吊りを主張したでしょうね。
私の何が嫌いなのか知らないけど。
【墓】 辻斬り抜刀斎 魂魄妖夢
>>+96 >>+106
これじゃ何に賛意送ったか解らん…
決め打ちしたら考えるな、は正論と思います、の意味で。
でも、霊夢さんはまだ良いよ。
偽ケアまで一応頭に有ったみたいだし。
【墓】 寺子屋を燃やさないで 上白沢慧音
あそこまで真視取ってたら「私真打って他全部ロラったらゆゆこ噛まれても勝ちだから検討してちょ」くらい言ってもよかった気するけどなー、メディ真霊なら。
その議論の過程で狼尻尾出すかもしれないし。
【墓】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
>>+111 布都
もう灰にも散々埋めたけど私にだって言いたいことはあるわ。
当人と話すのが一番だろうしこの位にするけど。
【墓】 辻斬り抜刀斎 魂魄妖夢
>>+113 メディスン
私が言いたいのは、
仕事残してコミットしてはいけない、って事ですね。
霊夢さんはケア目線でメディスンさん先吊りなので
反対は通らないでしょう。その通りです。
嫌いとか言うより、何か黒いところがあるとは言ってましたね。
【墓】 時空をかけるセーラー 北白河ちゆり
灰LWの可能性かー。
早苗真に見てたからあまり考えていなかったが、早苗偽小傘真も無くはないのか。
でも、早苗ｰ文ｰスイカでの噛み筋にはあまり見えないぜ。
素直に幽々子ｰメディスン真で見るなら、幽々子噛みが通ったこのタイミングは狼としてもやっと勝ち筋が見えてきた瞬間だろうから、動きに変化が生まれてる可能性はあるかな。
気高きカリスマ レミリア・スカーレット
>>87
さとり狼の勝ち筋ってなんだと思う？
昨日の神噛みの意味はなんだと思う？
早苗が偽として彼女の行動倫理はなんだと思う？
【墓】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
>>+115 小傘
とりあえず小傘に私の中身が透けているのを確認したわ。
でも何かおかしいって思わない？（ﾆｯｺﾘ
>>+116 慧音
早苗の真を切っていない確白組は納得してくれなかったと思うの。
それに霊能者である以上ロラの覚悟はしていたし…。
【墓】 グレートマザー 神綺
>>90 衣玖さん
あれで噛んでくる狼に血の気が引きましたねー、はい。
非狩り狙ったのに。
いつも仕事しようとすると噛まれてる不具合(((
【墓】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
>>+121 妖夢
でも霊夢が強く見ているのは統一占いと斑吊りに関してでしょ？
それっておかしなことなのかな？
相方確認したいって思うのが当たり前じゃないの？
【墓】 メルラン・プリズムリバー
>>91
ん？茶番？
ちぇん灰2狼考えてたっけ？？
幽々子真視じゃ？
…なんで私は墓下から黒塗りしまくってるんだろうか？
【墓】 古代日本の尸解仙 物部布都
>>+119
言いたいことも言えないこんな世の中じゃー♪
それ、言いたくなる気持ちもなんとなくわかるがの。
【墓】 辻斬り抜刀斎 魂魄妖夢
>>+128 メディスン
相方は当然知りたい、見たいですね。
でも、自分に相方が解った時には
相方はすでに海の底で寝ぼけてらっしゃるかもしれないし
パンダが村人だったら、というのは考えますよね。
その辺を心配していませんでしたか？
【墓】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
>>+132 布都
だからこそ神綺やレミリアからの信頼は本当にうれしかったわ。
とりあえず早苗とは後で対話（物理）ね。
【墓】 メルラン・プリズムリバー
>>90
そこからどう狼探しに繋がるのか流れが見えない感じだなあ…
考えてる振りに見える
え、確白？しらん！
【墓】 メルラン・プリズムリバー
>>93
あーっていっぺん疑ったけどやっぱ違ったっていう感じにみえるんだけどどこで疑ったん？っていう感じ
ごめんもなんに謝ってるのかわかんないし不自然だなー
これ村じゃないように見えーる
【赤】 蓬莱の人の形 藤原妹紅
あくまで自分視点を貫いてね。
橙に合わせようとか絶対に思わないように。
レミリアと橙のセンサーはそれを逃さないよ。
【墓】 寺子屋を燃やさないで 上白沢慧音
レミリアだし仕方ないで墓上が止まらなきゃいいんだけど・・・
レミリアが村ならこの辺の説明きちんとしないと村に疑念溜まりかねないなー
【墓】 メルラン・プリズムリバー
>>+139
ん、レミリアはちぇん狼に見えないって言ってたじゃん
それならいっぺん疑ったけど違った的な感じにならずに確認してみたけどやっぱり白だったって流れにならない？
あとなんで今ちぇん見たのっていう違和感ががが
【墓】 辻斬り抜刀斎 魂魄妖夢
>>+136 メディスン
それって２日目まで遡って？
それとも今？
今だったら、萃香吊って貰わんと困るとしか。
２日目だったら、襲撃見てから萃香吊っても間に合うってとこね。
小傘で襲撃通ってれば文句言う人もそういないでしょう。
まぁ、ちょっと落ちついて欲しいね。
騙りが貼りつく霊能者なんて扱いぞんざいなものだし。
【墓】 寺子屋を燃やさないで 上白沢慧音
>>+145聖
確かにレミリア狼なら自吊りは見ないふりor黒塗り要素に使ってそのままさとり吊りあげるようにも思うけどなー。
最終日想定してすいかに疑惑植え付けるため？
にしてもあらぶり過ぎにも見えるな。
だとするとやっぱチェン狼なのかなー
【墓】 膝を擦り剥いた 多々良小傘
>>+149
おう、私の気持ちがわかったようだな。
おやすみー。
>>+150
コアずれしてるだけで何も埋められない不具合が出る。人狼って鬼畜ですねー。
【墓】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
>>+147 妖夢
両方ね。
まず表は最悪の事態を想定していないの。
それは萃香を吊らず小傘を真を切っていること。
レミリアも言ってたけどどれだけ真に見えていても霊能者は斑を吊れば確実に相方を知ることができるのよ。
もし優位に立っている占い師が騙りだったら？
それは村にとって危険な状況ではないのか？
霊能者は相方と繋がることで相方の真を証明することもお仕事だと私は思っているわ。
たとえ相方が墓下行きになり生きて繋がれなかったとしても真である自分だけは答えを知っている。
それをわかってもらうために努力すること、村が間違った方向へ進まないようにすることも霊能者の役目じゃないかしら？
【墓】 時空をかけるセーラー 北白河ちゆり
>>+136
まあ、その辺の相方探しなり、スイカの色判断を能力行使する前にして欲しかったというのはあるかな。
無茶ぶりだけど、2ｰ2の霊能は初回噛みまでに相方見つけて相方に護衛が向かうよう仕向けるのが最善の仕事だと思うんだぜ。
それはさて置き、メディスンは、本当にスイカの色を確認したくて、そして相方を探したくてスイカ吊りを提案した？
「相方を探したくなるのが霊能者」という思いからスイカ吊りを提案しなかった？
私がその点でメディスン真に見えなかったのは、そういう思いを拾っちゃったからかなと思ったぜ。
間違ってるなら、スイカの色を知りたい、相方を本気で探したいという想いを私がポンコツ故に拾えなかったせいだな。
【墓】 メルラン・プリズムリバー
ちぇん見たのはさとりと両方見たっぽいのでそこ見ることにしたのかって範囲にはなったか
たださとり早苗両狼納得いかないからで小傘真いくのかなー？
霊真贋ミスってた？が正常な気もする
霊真贋と占真贋の自信に大差があったっけ？ちょっとよくわからない
【墓】 膝を擦り剥いた 多々良小傘
>>+153
それはすごく正しい。私もそう思う。だが、そう思わない人間が少なからずいた。それだけだね。
【墓】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
>>3:+128 妖夢
>>+153が答えよ。
というか私は結構激情型なタイプよ？
結構抑えていたけど。
それと対して情報なんてさばけないでござる…。
【墓】 寺子屋を燃やさないで 上白沢慧音
>>+155メルラン
感情的にも、早苗真を考えることはレミリアの中では許されない領域までは偽視してたはず。
【墓】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
>>+154 ちゆり
能力者真贋が本気でポンコツなのよ(
残念だけど真占い師を見抜くスキルは私にはないわ。
酷いわね…w
本気で思ったから言っていたのに墓下を見る限りそこで怪しむ声もあるみたいね。
★むしろここで斑を吊らないメリットってあるの？
【墓】 寺子屋を燃やさないで 上白沢慧音
>>+159メルラン
あー・・・
確かに結論から入ってる感じがするな。
「鬼狼？」までの間に凄い葛藤が有ったのかもしれんが・・・
【墓】 膝を擦り剥いた 多々良小傘
やーぁ・・・。脱帽したよ。えいりん凄いねー。奇策使いの才能があるよ。多分そのとおりなんだと思う。
結果、神綺狩人を狼が当てることとなったと思うんだよねー。ハカシタブラフジャナキャ。
【墓】 時空をかけるセーラー 北白河ちゆり
>>+153
それはわかるし、私も斑は基本即吊り派なんだぜ。
ただ、今回の編成は割と狼有利だし、何より統一だと偽黒を簡単に出せるんだぜ。
だから、斑の対象や占い候補を見極めることにもっとリソースを割いて欲しかったんだぜ。
その辺が、相方噛まれの懸念とかもなく取り敢えず斑吊ってから考えるという感じに見えて印象悪かったんだぜ。
【墓】 メルラン・プリズムリバー
ただ鬼狼？の理由がさとり狼に見えないことなら鬼狼？までにさとり白取ってるんだよね
それの説明が>>66でその要素に加えて>>9見て勝ち筋ないんじゃって感じで鬼狼考えたんだろうけど…それではたして>>41に繋がるんかな？と
白要素の3つ目が重なってきて私さとり狼だと思うのにどうなってんの？っていう反応はちょっと違和感が…
鬼狼な気がするってそっちに本線うつってるのに
【墓】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
>>+166 ちゆり
そういうものなのかな？
どうも私の考え方と違うみたいね…。
というか霊能者って霊能判定を出せる素村の延長みたいなものじゃない？
だからこそ私は灰にいる狼を探すことを頑張ったんだけどそれは間違っていること？
【墓】 時空をかけるセーラー 北白河ちゆり
>>+161
☆編成にも依るけど、F16なら取り敢えず吊るぜ。
G16は悩むけど、吊りに動くかなー。
今回の編成は悩んで悩んで、占い師候補とスイカに最大限目を向けて最終的に決めるかな。
なんだかんだで斑吊りに動く可能性はあるけど、自分の中である程度見解は固めておくと思うぜ。
今回の村は2dのスイカが物凄く村々して見えたから、そこからの判断もあるなー。
表に居たらメディスンにスイカ評を聞いてると思うぜ。
【墓】 膝を擦り剥いた 多々良小傘
>>+168
のー。正しいし、ちゆちゆも正しい。問題は、貴方がそういう人物であることをアピールすること。あなたはそれができていたと思うよ。だから、自分を信じて。
【墓】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
>>+169 ちゆり
斑を見るより灰を見るべきってスーさんが言ってた。
これは以前言われたことだけど斑は吊ればわかるんだからそこに思考リソースや喉を割くべきではないんじゃないかしら。
灰から狼を探す方に専念するべきじゃないの？
【独】 メルラン・プリズムリバー
ちぇんへの疑い提起したけど違ったわってごめんならそもそも提起してないじゃんっていう
それともその可能性煽ったつもりだった視点漏れ？
【墓】 時空をかけるセーラー 北白河ちゆり
>>+168
それも間違ってないとは思うぜ。
でも、相方のフォローができるのは霊能者の特権でもあるんだぜ。
まあ、私が相方フォローするタイプの霊能にぼろ負けしたからその想いが強いんだろうな。
この辺は墓下故か私の怠慢故か、メディスンがどういうタイプの霊能か拾えなかった私のせいだぜ。
逆に、早苗からは発言や動きに一本筋を拾えたというのもあるけど。
【墓】 時空をかけるセーラー 北白河ちゆり
>>+171
最初から吊るつもりならなー。
私は、今回の編成は斑吊らないのも選択肢として十分あると思ってたんだぜ。
そこから齟齬が生じたんだと思うんだぜ。
やっぱり表に居ないと感じられないことはあると改めて思ったぜ。
【独】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
小傘ごめんよ…あなたの相方にあなたを信じさせる隙を与えられなくて。
私としてはシリウスと組んでライン戦やりたかったんだ。
結果的に本当の相方にすら信じてもらえない悲しい状況にしてしまったのは心が痛むのよ…。
気高きカリスマ レミリア・スカーレット
寝れなかった。
さとりの>>4:168が狼に見えない。
なんでこんなに私を庇うのだろうか。
さとりは私を庇いすぎ。
こういうとさとりとラインとか言われそうだけどいいわ。
猫狼だと思う。
猫は狼は切ってるけど自分の身を切って村を勝たそうとはしてない。
猫>>5:35とは雲泥の差。
猫は生きようとしてる。猫はいい所だけを取ってるポジションにいる。村人ではない。
【墓】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
>>+173 ちゆり
そうね、表と墓下って温度差があるというし。
それとあなたみたいな考え方があると知れてよかったわ。
私は編成関係なしに素村でも斑は有無を言わさず即吊派なのよ…。
【墓】 時空をかけるセーラー 北白河ちゆり
>>+174
私も即吊り派だったんだぜ。
でも、色々あって編成次第では即吊らない選択肢もありだと思い直し中なんだぜ。
そういう編成は大体自由占いが有効なんだけどな。
霊能者はラインがつながる前でも相方を見つけてフォローするものという考えも、初めて知った時はそれはそれは衝撃的だったんだぜ。
【独】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
墓下ログ読み中…
とりあえず騙りとして撹乱して誤認させるお仕事はできたみたいねw
さぁもっと混乱するがいい(
…それとベガとアルタイル頑張ってね。
私は少し休ませてもらうわ…。
気高きカリスマ レミリア・スカーレット
あと昨日の▲神はさとり狼ではありえない。
理由は２つ普通に西の占い候補だったから。
もこたん白が出ると終わるから。
神襲撃は念のための狩噛みなんだろうけど。
さとりにそんな余裕がない。
もこたん吊りが必須なんでもこたん占いでも結果はださせない。
神を噛む余裕があるとしたら猫しかいない。
霊ロラを言ってたのもメディ決め打ちで詰むからか。
ようやく解けた。いやー本当に楽しかったわ。
【墓】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
>>+175 ちゆり
そもそも統一占い経験しかないのよ…例外も一部あるっちゃあるけど。
だから自由って村視点でも処理が難しいしあまり推したくなかったの。
そこで霊夢に偽視されたのが本気で納得いかない訳ですが…。
そうね、もっと早い段階からフォローできればそれは理想的よね。
能力者真贋の目を鍛えることも今後の課題かしら。
という訳で【初心者ＣＯ】
【墓】 寺子屋を燃やさないで 上白沢慧音
>>96レミリア
文末に「また勝ってしまったわ」までつけると完璧だよ(ぁ
果てしなく村っぽいしチェン狼にも同意だが、はてさて。
【墓】 時空をかけるセーラー 北白河ちゆり
まあ、私は自分視点の白でも村の為に有用なら問答無用で吊る位には斑吊り推し急先鋒なんだぜ。
賛意を得られたことはないが。
【墓】 辻斬り抜刀斎 魂魄妖夢
お風呂から上がったので一撃、書いたら寝う
>>+161 メディスン
パンダが人狼なら吊る。人間なら吊らない。
ココは絶対に外せない。
占霊ラインよりも信用が大事だからね。
あと、占霊ラインが生きるかってーと
そうとも限らなかったりする。
パンダ吊りの次の日に
占い師が襲撃死してたり、即霊ロラなんてこともあるし。
Ｃ狂編成で霊能者やったけど
２日目パンダ吊り、
３日目相方生存で私は即吊りだったよ。
相方は白を出した占い師で私も当然白、即吊り。
一黒も引けず、何もできずに吊られる悔しさが残った。
【墓】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
>>+182 ちゆり
斑吊りから情報も落ちるし別に悪手でもないじゃないおおげさだなぁ(棒
…そんな私です。
というか偽黒の可能性もあるけど本当に黒なら？
そこに思考リソースを割くなら潔くさっさと吊ればいいと思うのよ。
短絡的なのは認めるけど。
【墓】 時空をかけるセーラー 北白河ちゆり
>>+176
灰が広かったり、吊り手に余裕がなかったりすると、統一で偽黒出されて即真抜かれると村厳しいからなー。
今回の村も、幽々子真だとしてもあの噛みでまだ詰まないくらいに灰に余裕があるんだぜ。
自由にしない場合は、広大な灰を見切る覚悟が必要になると私は思ってるぜ。
まあ、統一推しで偽視は強引だと思ったが。
霊夢はそういう人だからなー…。
【墓】 辻斬り抜刀斎 魂魄妖夢
>>+183 つけたし
占い師の相方とタッグを組めて
生き残れるのは本当に嬉しいのだが、
赤ログで最初から繋がってる人狼と違って
イキナリの対面だし、状況次第では会話する暇無かったりする。即ロラとか。。即ロラとか。。。
【独】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
私はＧ＋聖編成初手斑吊りからライン成立で白を出した相方とラインごと決め打ちされたからね。
狂が辻なのを除けば今と状況は近いわ。
私がわざと萃香吊りから引いたのは文字通り騙りだから。
アルタイルを切ればラインごと決め打たれる勝算もあったけど欲目が出たから取りやめただけ。
そもそも私が真なら３日目に萃香を第２に下げる訳がないじゃない。
意地でも吊ってもらえるよう頼み込んだと思うわ。
【墓】 時空をかけるセーラー 北白河ちゆり
>>+184
まあ、その辺は編成次第なんだぜ。
灰が広いと、噛みとかから考察する引き出しが無いと整理吊り枠吊りきれなかったりもするし。
私は整理吊り枠の判断が苦手だから、そこの決め打ちにリソース割くなら占霊斑を見ていった方が良いときもあるかなという思いがあるぜ。
だから、その辺の心配が薄いF16編成はよっぽどのことが無い限り斑即吊りなんだぜ。
わかりやすさ重視した方が村勝てそうだしなー。
【墓】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
>>妖夢
信用は勝手についてくるものだってスーさんが(r
…コホン、真面目に。
妖夢は霊能として辛い経験を持っていたのね。
私はまだ霊能としてそういう経験がないから察するしかできないわ。
でもラインごと壊滅するのはとても悔しいことだというのはわかる。
【墓】 時空をかけるセーラー 北白河ちゆり
>>+186
即ロラされたくなかったら、村にとって残したいと思われるよう頑張るといいと思うぜ。
決め打たれるのを目指すんだぜ！
私は霊ロラ狙いで騙りに出た結果、対抗も私も喋れそうだということで先に灰から整理吊りを選択された結果、思考が伸びなくて酷いことになったけどなー…。
【墓】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
>>+187 ちゆり
今のところFGCの16編成経験しかないから即吊が尚更デフォ化しているのかも。
やっぱりわかりやすさって大事だよねーと。
というか自由で囲い懸念までしていたら結果的に灰が狭くならないのよ…。
…それと身も蓋もないことを言っちゃうと占い師って短命職なんだから初手襲撃はある種運命だと思ってたり。
【墓】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
>>+189 ちゆり
とりあえず灰考察落とせばいいと思うよ。
最低でも自分が何を見ているのかは情報として落とさないとね。
ちゃんと村のためを思って行動できているならいつか信じてもらえるわ。
今卓では決め打ちしてもらえなかったけどね、残念…。
【墓】 時空をかけるセーラー 北白河ちゆり
まあ、C狂噛まれると情報量の観点から先に吊られちゃうから難しいなー。
手順に強い人が居ればある程度ケアしてくれそうだが。
【墓】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
ログ読みざっと完了ね。
ここまで狼視されていたなんて…orz
とりあえず読むものも読んだしこれでゆっくり表を見守れるかしら。
今日のところはそろそろ寝るわね**
【独】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
ベガが普通に墓下陣に捉えられているわねw
まぁエピに入るまでもう少しの間真のフリを続けさせてもらうわ。
でも早苗がきたら話し合いたいしその時はＣＯしちゃうかもね…。
【墓】 時空をかけるセーラー 北白河ちゆり
>>+190
初手襲撃になるならせめて白を残したいからの自由占いであり、囲い懸念はその後の噛みを見て判断すればいい、という感じかな。
状況を作るのは狼と言っても、それ込みで噛みをちゃんと見れる人も居るしなー。
情報量的な問題が一つ。
あとは、統一占いは、占い師の技量に左右されにくくなる効果はあるな。
狼が割と有利な編成なら占い師の技量が低い場合はしょうがないと割り切って自由占いで攻めに行った方が良い場合もあるぜ。
何を重視するかで決める感じかな。
【独】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
それとアンカ略すけど手順でも先吊りは嫌だったわ。
それに不慣れを要素に取るのってどうも好きになれない。
慣れている真もいれば不慣れな騙りだっているものじゃないの？
そういう観点で見られて騙りなんて言われたら納得できる訳がないじゃない。
永琳に指摘されたように明らかに視点漏れ系な発言から偽視されるのはまだいいけど。
…まぁ私も経験が１回ある程度だから慣れているには部類されないだろうけどね。
それと判定確認って別に先に出ている順に書いてるだけだからそこ要素に取られてもなぁ…と。
聖痕見てからってのは完全にやらかしたけどさ。
【墓】 時空をかけるセーラー 北白河ちゆり
>>+193
まあ、空気の差もあるかもしれないし、相性もあるかもなー。
相性は表に居れば適宜対話でフィードバックかけられるんだけど、墓下からだとどうしようもないからな。
私は、まとまった灰考察は特に必要ない派だから、その点でもメディスンや表と相性が悪かったかもしれない。
私もそろそろ寝るぜ。**
【墓】 弾幕は力なり 霧雨魔理沙
おはようなんだぜ！
上が面白い形で動き出しているなあ
果たしてどうなるか想像つかないんだぜ。
想像つかない村は良い村だぜ
【独】 美しき緋の衣 永江衣玖
私のLW予想はやはりレミリアさんですね
強引に手を繋いで来ている印象や、狼疑う筋が合理的な探し方ではありません
決め打ち思考も視野が狭すぎますし
【赤】 蓬莱の人の形 藤原妹紅
おはよー、しばらく表の議論は黙ってみてればいいからね。
幽々子真という前提で村が考える限り私たちは絶対に負けないから。
【赤】 蓬莱の人の形 藤原妹紅
やっぱり終盤の村人の思考爆発って凄いね。
これは狼には偽装できない部分。
そして、襲撃筋が小傘真だと意味不明だっていう状況を作れたのは本当に良かった。
初手で▲小傘は通ってたけど、私がずっと橙とレミリア両方の眼から逃れ続けられた自信はない。
土鍋片手に 因幡てゐ。（見物人）
土鍋片手に 因幡てゐは、見物人 を希望しました。
【墓】 寺子屋を燃やさないで 上白沢慧音
>>+198てい
レミリア白は分かるけどチェンそこまで白いか？
自吊りに対する怒りとさとりから白取ったレミリアに対する苛立ちの不整合性が気になるんだが。
チェンならこの場面で「いいからさとり吊ろうぜ・・・」ってなってもおかしくない気がするが。が。
>>26とか、
凄い穿った見方すれば、既にＬＷなのを知ってる視点漏れにも見えるけど・・・？
それとも違う部分？
【墓】 玉兎の尖兵 レイセン
おはようございます
てゐさん残り少ないかもですがよろしくです～
三行は得意ではないので他の方に…
幽々子さん真占決め打ち？でのコミット進行
霊ロラ開始するも思考整理がつかずコミット停止
さとりさん、橙さん、レミリアさんに1狼
地上目線は一応こんな感じでしょうか
【墓】 寺子屋を燃やさないで 上白沢慧音
>>26が穿った視点で視点漏れになる理由
「視点漏れ？」っていう発言が出るには相当なバイアスが必要よね。
「視点漏れ」っていうには「早苗真の時こうだからおかしい」っていうのが思考の途中にあって、
その思考の中で「早苗真なら灰に2狼」っつー前提を忘れてないと出ない発言。
つまり「灰には１狼しかいない(つまり文狼)」っていう強いバイアスがないと出ない発言なんだよな。
早苗真完全に切って考えてた訳でもないし、ここでこのバイアスがかかってるのは「残狼数がチェンから見えてるから」じゃないか、という考え。
【墓】 土鍋片手に 因幡てゐ
まぁ、他にはレミへの疑い方が“跳ねた”感じがしたかな？
６日目って事は、狼視点手繋ぎすべき村の選定と、その収束を元に組み込む訳だけど
橙にそれがない点かな。。？
タイミング的にも些か初動が早い
灰の内訳に悩む形でなくて、橙視点意味が解らん事言ってるレミへただヘイトが募ってるのも非狼っぽく見えたのだけどね
【墓】 時空をかけるセーラー 北白河ちゆり
おはようだぜ。
>>+198
レイセンが綺麗に纏めてくれたんだぜ。
・飛び交うネタ遅延メモ
・かりちゅま探偵レミリア
・おっぱいマイスター小傘
ネタ方面で纏めるとこうなるんだぜ？
【独】 美しき緋の衣 永江衣玖
6日目
衣博早鬼高さ橙藤 ▼メディスン▲神綺
7日目
衣鬼高さ橙藤 ▼早苗▲霊夢
8日目
鬼さ橙藤 ▼レミリア▲衣玖
【墓】 寺子屋を燃やさないで 上白沢慧音
>>+203てい
まあていが白取るならそこだと思ったよ。
チェンが早苗真を考えた時に「早苗の色を反転させるだけ」で考えたとすれば「残り１狼だしどう頑張っても最終日行くよｗ」って考えになって、じゃあ最終日にいかないのは早苗狼？となって出た発言に私には見えてる。まあ早苗狼でも終わらんのだけど、だけど。ここ異常なくらい思考負荷かかってんのよ。
ようするに「残狼数が見えてるが故の把握漏れ」に見えるんだよ。
【独】 美しき緋の衣 永江衣玖
最終日このメンバーなら橙LWだとまず吊れない
今日は橙さん洗い直した方がよさそうですね
村打っているところですが念には念を
【墓】 寺子屋を燃やさないで 上白沢慧音
>>+205てい
状況的には、狼チェンは白決め打って貰わないと負けなんだけどな。
どうせレミリアも吊らなきゃいけないし、落とせる所あるなら落としにいくと思うけど・・・？
【墓】 時空をかけるセーラー 北白河ちゆり
>>+205
その辺は気になるところだなー。
狼視点勝ち筋が明確に見えてくるのが今日あたりだから、勝ちを目指して動いてくるタイミングだと思うんだぜ。
特に、レミリア橙あたりが狼ならな。
勝ちを見据えた上でこの動きなのかもしれないが。
【墓】 土鍋片手に 因幡てゐ
狼が終盤に好む灰探り演出が“ヘタレ感”、“苦悩”っと言った踏み込みが如何しても多くなるのよね
これは村側でもよくあるから、一概に狼要素ってわけでもないけど。。
橙がしてるのって、そうじゃなくて『納得いかない→黒』でしょ？
序盤の黒塗りなら兎も角、村を抱き込むタイミングが物をいう終盤では、ふむ？って感じ
収束させる気が薄いのが非狼っぽく見えたのだけどね
美しき緋の衣 永江衣玖
提案です
各灰（片白斑も）視点でこれからの吊り噛み予想を出していただきたい
そこから最終日に残るメンバーと、その場合吊れないと思う人を重点的に見て欲しいのです
私の予想を出しますのでこちらを参考にお願いします
【墓】 時空をかけるセーラー 北白河ちゆり
>>+208
小傘真説を推す手があるぜ。
…本当に小傘真かもしれないけど。
小傘真説ちゃんと検討してみるかな。
【墓】 寺子屋を燃やさないで 上白沢慧音
>>+210てい
二人とも吊り上げないといけないから収束させる必要ない気するけどなー・・・
ついでにチェンのレミリアに対するヘイトは本物だと思うよ。狼でも。
村人が自吊りに白取ったら私もあんな反応になると思う。というかなった、うん。
>>+212ちゆり
チェンが狼としてそんな隙は見せない気がするけどなー。
少なくともこの時点で勝ち筋立ててるタイプの狼な気するが・・・
【墓】 土鍋片手に 因幡てゐ
>>+208
6dしか読んでない（殴っ
んー、下準備って事？
まぁ、ちゃんと読んでないわたしが言うのもアレだけど、一回フラットに見てみると良いんじゃない？
なぜ、萃香が村視されてるのか全く解らないけど（ぉ
【墓】 時空をかけるセーラー 北白河ちゆり
精査しようとして、陰陽玉での過去ログ読みのめんどくささに早速挫折したぜ。
箱前に戻ってからにするぜ(忘れるフラグ
【墓】 土鍋片手に 因幡てゐ
>>+213
ヘイトと黒視はイコールじゃないんだけどね。。
（イコールの場合もよくあるけど）
橙の動きが自然に黒視へと移ったからの村評価だったりするのだけど、もしかして平行線なのかしら。。？
美しき緋の衣 永江衣玖
7日目、私よりも厄介そうな霊夢さんを噛まれると予想
幽々子さん真決め打っていても萃香さんはまず噛まれません
そこを噛むと幽々子さんの真が確定情報になります
似たような理由で妹紅さんも噛まれないでしょう
8日目、私は現状レミリアさん狼を疑っています
強引に村と手を繋ぎに来ている印象も受けました
狼筋が合理的でなく、村でも黒くなる要素ばかりを疑っているようですし、霊夢さんの件でわかったように決め打ち思考も視野が狭すぎます
以上の理由から吊り予想提出
噛みは残った確白
【墓】 時空をかけるセーラー 北白河ちゆり
>>+214
状況的に3dに幽々子でGJ発生したのが濃厚だからだぜ。
小傘真検討するのが難しい状況にはなってるなー。
【墓】 寺子屋を燃やさないで 上白沢慧音
>>+214てい
すいかは2ｄから村村してたらしいぞ。私もそこまで読んでないが(ぉ
ヘイト演出は「お前おかしいよ」を刷り込ませるための説得技法じゃないかな。
強弁タイプの狼がよく使ってる気がするけど。
チェン的に一番まずいのは早苗吊った後にさとりが吊れないこと、だからさとりに白打ちかかっていたレミリアに突っかかったんじゃないかな、と。
美しき緋の衣 永江衣玖
そして最終日のメンバーから今日は橙さんを徹底的に洗うことにしました
ここが村打てるならおそらく村勝ちだと思いますので
そのあとさとりさんの要素も見直すつもりです
まぁその前にレミリアさんの考察を出しておきたいところですが、それはまたコアタイムにでも
【墓】 土鍋片手に 因幡てゐ
>>+216
補足：橙のヘイトが自吊りのさとりからレミリアまで跳ねた部分に着目してるよ
橙視点、別にそれでさとり吊り主張する分には（村狼視点）問題ないけど、更にレミリア狼まで伸びたのが、狼視点だと変に感じるって意味ね
ただ、一方的に吊りを主張したり
レミリアを抱き込む説得ならまだしもね
【墓】 時空をかけるセーラー 北白河ちゆり
>>+218
流し読みしてた印象だと2d3dは村々してたなー。
それ以降沈みがちだからもの凄く判断に困るんだぜ。
【墓】 寺子屋を燃やさないで 上白沢慧音
黒視まで移動したのは「本気でなんでレミリアがさとりに白打ったか分からんかった」からじゃないかなーと。
そこで黒要素取るタイプに見えるし。
【墓】 時空をかけるセーラー 北白河ちゆり
>>+220
一応小傘真決め打つ進行してるから、小傘の白であるスイカを疑うにはそれなりの理由が必要になってくるんだぜ。
仮に幽々子真なら狼としては小傘真の可能性を検討する発想には至りにくいかもなー。
だからこそレミリアが白く見えるんだが。
【墓】 土鍋片手に 因幡てゐ
>>+222
そこ橙狼視点だと、やや強引に思えるけど？
狼視点なら、『村の自吊りウゼェ』ではあるでしょうけど、自吊りから白を拾ったのは明白なんだしね
橙狼視点の発想だと、“分からないから黒視”に繋げるには結構強い思考の切り替えが必要に思えるよ
【墓】 寺子屋を燃やさないで 上白沢慧音
まあ、灰に落としたがバイアスがかかりかけてるのは否定しないｗ
自吊りー自吊りから白取ろうとする人ー自吊りを吊ろうとする人
の３灰に見覚えがあってな・・・(
んー。
すいか狼なあ。
正直吊られた日のこがさが偽にしか見えなくてなー
【墓】 寺子屋を燃やさないで 上白沢慧音
>>+225てい
思考の飛びで黒取るタイプもいるからにんともかんとも。
「村の自吊りから白取る奴ウゼェ」の方になると思うんだが、勝ちを目指してる狼なら。自吊りなんて淡々と吊ればいいしな。
【墓】 土鍋片手に 因幡てゐ
わたしが言いたいのは、「村の自吊りから白取る奴ウゼェから此奴狼塗りするZE」って発想が凄いと思うのよねｗｗｗ
平行線になりそうだし程々にｗ
【独】 美しき緋の衣 永江衣玖
幽々子さん狂で真決め打たれているならやはり噛むのは勝ち手を一つ逃すのと同意
萃香と合わせて最悪2W残りならば今日村吊りで明日からRPP開始
それでなくても偽黒出して吊るなどが考えられ、少なくとも今より遥かに勝率高いのにわざわざそれを捨てているとすれば完全に舐めプの領域
やるメリットが皆無です
情操教育中の 古明地さとり
おはようございます、プニフワ幸せにくきゅうグミは素敵ですよ。
>>97衣玖
吊り噛み予想、ですか。
正直な所、盤面に衣玖と霊夢がいる以上は、どちらから噛んでいくのか。
あとは揺さぶりを兼ねて妹紅という選択肢を混ぜるか否かというレベルだと思うんですよね。
あと予想とは別なのですが。
▼早苗→▼さとり の順番で吊るべきだと私は思っています。コミット進行において、霊能者のロラを行ったのですから、疑わしきレベルの箇所は徹底的に潰して可能性の余地を削るべきでしょう。
【墓】 時空をかけるセーラー 北白河ちゆり
>>+226
まあ、割と偽なんだが、行動の軸が私と全然違うタイプなせいで偽に見えてる可能性もあるかなと思ったぜ。
【独】 美しき緋の衣 永江衣玖
狼が合理的なことばかりするとは限らないというのが落とし穴なのはよくある話ですが、今回のそれはそういう次元ではないと思いますね
情操教育中の 古明地さとり
まぁ、萃香が噛まれないというのは同意です。
他の人と比較すると発言量も少ない為、狼側としての脅威度は低いでしょうから。
【墓】 寺子屋を燃やさないで 上白沢慧音
>>+230てい
・・・条件反射？(
というのは置いといて、
説得のために吊り縄ちらつかせるとか、やりそうな気するけどなー
いきなり懐柔に行っても胡散臭くないかな？
【墓】 土鍋片手に 因幡てゐ
如何でも良いけど、新しい狼の偽装視点の模索にレクチャー形式の黒塗り手法の導入を考えてるんだけどどう思う？
レミリアの考察スタイル見て、そんな事をストックしてた事を思い出した。。
【墓】 土鍋片手に 因幡てゐ
>>+233
んだから、橙狼ならさとりの単一吊り主張が優先されるかな？って思ったんだよね
その条件反射からの思考展開が、狼だと凄く思えて
【墓】 弾幕は力なり 霧雨魔理沙
>>+234 てゐ
村に自分より格上の発言力、観察力を持つ人が
いなければバッチリ決まりそうな気がするんだぜ…
発言の強い方、信頼する方に意見が傾いていくし
コロッと刷り込みされそうなんだぜー
情操教育中の 古明地さとり
あと、襲撃で２手灰を噛んでしまった。
この事から、狼側って『霊能ロラに吊り手』を使わせないとカツカツなのですよね。
霊能決め打ちされたら、残り手数で灰ロラ出来てしまいます。
（私が決め打ちしたいという要望の中には、これもあったのですが、それは説得出来なかった私の不徳ですね）
という面から>>5:26が他の発言と異なり、少し浮いてくるのでは無いでしょうか。
【独】 弾幕は力なり 霧雨魔理沙
しっかし橙が狼だったら
橙「自吊りの飛び交う村人達ェ」って
なってそうなんだぜ。
でも狼にしても盤面の動き？がよく分からないし
狼らしくない、さとりも、レミリアも村っぽい
どっかで何かの決め打ち間違えたか？
文狼じゃなかったらマズイでー
【墓】 寺子屋を燃やさないで 上白沢慧音
>>+235てい
んあー・・・
今チェンがレミリアを本気で吊りに行ってる訳じゃない気がするけど。
さとり吊り主張しなくても多分明日のチェンの吊り希望はさとりだよ。
さとりを狼塗りする必要なくなったから、「狼視」をレミリアに向けたんじゃないかなーと。
「自吊り言ったし、ここ狼で負けるとか有り得ぬぇ」で十分吊れるし。
情操教育中の 古明地さとり
4dの時点
橙 『早苗を吊るが、霊能は決め打ちではない』
レミ『早苗偽でいいでしょ、ぶっkill』
二人の主張は露骨なまでに現れているかと思います。
これに>>84での考察を追加ですね。
情操教育中の 古明地さとり
あと>>3:150で『単体真打てるほどの差がない限り』と橙は言っているのだけど。>>4:55で『メディ９:早苗１』と、これ相当な差だと思うのよね。
★橙
早苗１と言える、早苗の真要素を提出してもらえるかしら。
★あと、メディをロラしなければならない狼要素、あるいは懸念要素もお願いね。
【墓】 土鍋片手に 因幡てゐ
ん、あぁ、違くて…
レクチャー形式の黒塗りは、狂狼の占騙りでの偽黒出しに被せる手法が1番効果的かなぁっと（ぉ
相手が狼である事が分かる真役職視点を利用して…
偽黒出した相手の狼として良かった点、以後気をつけた方が良い点を指摘しつつ塗ってく形式
墓下のミスリードしている自分見て思いついた、まる
情操教育中の 古明地さとり
『10:0ではないと単体真打てるほどの差では無い』といった類の、腑抜けた返事は無しよ。
私が聞きたいのは、それだけ数字的に差がありながら、決め打てない要素はどこだったのか？
という事なのだから。
情操教育中の 古明地さとり
さて、こんな所かしら。少し申し訳無いのだけど、所用が入ってしまって、今日はあまり顔を出して議事とにらめっこ出来なさそうなのよね。
もし質疑あっても、返答しきれなかったらごめんなさい。
【墓】 時空をかけるセーラー 北白河ちゆり
さとりは位置的に狼時に何してくるか読めないから、村側視点のトレースをしてみたが、気になったのはスイカ(＆小傘)の評価の変遷過程と、妖夢吊り反対の理由あたりかな。
スイカは>>2:193あたりから評価が動き始めてる、妖夢の評価変遷はpt足りなくて発言する余裕がなかったとかかな？
さとりLWとして考えると、3dに積極的にスイカ擁護したのは微妙なんだぜ。
文を最後の最後まで切りきれてないのは、性格的にはありそうなところかな？
文村の可能性を最後まで考えていたのに、霊判定見たら即狼視したのはそれまでの霊能評を考えれば妥当かな。
むしろ、狼で文を切りきれなかったのならあのさっぱり具合は不自然だぜ。
所々思考変遷を聞いてみたくはあるが、結構村っぽく感じたぜ。
【墓】 寺子屋を燃やさないで 上白沢慧音
>>+240てい
占い騙りが偽黒先に対して「なかなか手強い狼だったよ」っていうのに近いかな？
それを要素上げの時も延々とやると(
【墓】 時空をかけるセーラー 北白河ちゆり
>>104
さとり非狩なのにスイカ村打ちとかその辺の理由が気になっては居たのだけど、手数考えてあわよくば灰ロラできれば、という思考が根底にあったのかな。
手数しっかり考えて、しかも自分の中での役職真贋予想を考慮に入れて方針を柔軟に決められるタイプか。
それなら行動に筋が通るかな？
でも、その場合は自吊り発言が浮いてる気がするんだぜ。
ううむ。
【墓】 土鍋片手に 因幡てゐ
小傘真切られる理由は、簡単に言っちゃうと“諦め”よね。。
村として、諦めていい位置と諦めていけない位置があって、それ故に萃香吊りを強行出来ないのは村視点居ただけないわね
小傘真なら、村が滅びる可能性が飛躍的に高まるわけだし（ぉ
【墓】 時空をかけるセーラー 北白河ちゆり
>>+244
ただまあ、幽々子噛みGJだったとして、本当に真噛みGJだったかどうかは気になるんだぜ。
GJされるの狙いの狂噛み、一度やってみたいんだぜ。
【墓】 時空をかけるセーラー 北白河ちゆり
>>+246
それはわかるんだけどなー。
説得は私の仕事じゃないし、私真が信じられないなら村滅びてもしょうがないというスタイルの真という可能性をちらりと考えたぜ。
まあ、神綺疑いの意見出してるときの姿勢と矛盾してる気はするが。
【墓】 土鍋片手に 因幡てゐ
>>+248
無くはないの可能性まで考え続けなきゃいけないってのは大変よね。。
萃香見て行く方で真贋みた方が吉なのは同意かな？
【墓】 時空をかけるセーラー 北白河ちゆり
>>+249
>>+248のような真の可能性を考えた理由として、頑なにライン考察を拒否した点が挙げられるんだぜ。
真だとして信用を取ろうとかそういった意欲は薄そうに見えたなー。
でも、初日の霊潜伏推しと矛盾するかな？
後で見直してみるぜ。
【墓】 土鍋片手に 因幡てゐ
ザッとログ読破。。
30卓の再来？って思ったけど、成る程。。
けーねの橙偽視は概ね同意で落ちついたの
>>106とかも、4,5d辺りからさとりの予定にあった思考は拾えたのよね
幽々子状況真他諸々が揺るがず
レミちゃんの前のめり思考を村と取る場合
橙狼が浮き彫りになるわね。。
そもそもレミの疑い拡散理由が、橙村視の根本からズレてると見るとわりかし状況がしっくり来る件
【墓】 土鍋片手に 因幡てゐ
レミリアの残念っぽさ（褒め言葉）は、わたしの理想とする狼像に近いわねｗ
故に非狼とも見ているけど…
こう言った手探り状態でありながら、自信に満ち溢れつつずっこけれるのは、狼の理想型だと思う（ぉ
【墓】 御標の聖人 聖白蓮
おはようございます。
私が考えていた事を、概ね上白沢さんに言われてしまいました。
今の橙の疑い方に、非常に「飛躍」を感じるのです。
飛躍しているのはレミリアもそうなんですが、彼女のベースには「白要素」がある。白要素を見て「これ白なんじゃね」から疑問を重ね、思考を広げようとしている。
対する橙は、そうやって迷ってる、混乱しているレミリアをただそれだけで「黒い」としている。
迷い、悩みがなぜ黒いのか?という話をせずに、姿勢の崩れだけを語っている。
これは、かなり強烈な「塗り臭」がしてしまうのですよ。
ああ、さとりは白でみています。自吊りを言い出すことより、「自吊りの先から村の利益を見て、そのために動きながら狼探しはやめていない」事が狼には出しにくい。
【独】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
とりあえず良い感じにギシアン化してくれてるわね。
これは小傘には悪いけどシリウスＧＪだわ。
今日早苗を吊って明日さとりを吊った時点で勝利確定よ。
【墓】 御標の聖人 聖白蓮
てゐさんおはようございます。
命蓮寺で採れたにんじんをどうぞ。
レミリアさんは、いいですよね。あれを狼で出来るなら素晴らしい。
手さぐり感があって、一度得た要素には食らいつく貪欲さがあり、間違っていても折れることなく推理を続け、悩むことではなく推理することにつなげる。
…狼として、村として。彼女のように振舞えるなら、それはある種の能力だな、と思います。
【独】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
撹乱して真から真視を奪いロラまで持ち込めたなら充分毒は散布できていると思うけど…。
それとてゐには詐欺が通じないだろうね、お姉ちゃんの師匠だから。
私も先生とお慕いしているけどね♪
【墓】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
レミリアはある意味ぶれてないと思うけどね。
純粋にダーク†ウルフ†ハンティングを楽しんでいるのが伝わってくるわ。
対象が霊夢の時にしろ妹紅の時にしろこのあたりは一貫しているし村っぽいと思うんだけど。
【墓】 時空をかけるセーラー 北白河ちゆり
>>+250
実際にそれを実行した狼も居るのか。驚きだぜ。
それでも村勝ったということは状況の違和感に村が気づいたのかな？
【墓】 土鍋片手に 因幡てゐ
[ニンジンぼりぼり]
村だとそこまで珍しくないけど…
狼だと希少種だろうね
お師匠さまが実験したいくらいには
さちりも自吊りのバイアスあるけど、発言における整合性あるのよね
ここら辺は白蓮言ってるけど先見て動いているのよね
自棄からくる自吊りじゃないのがポイントね
【独】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
人の黒歴史を発掘する女ﾋｶﾞﾝﾊﾞｰﾅｯ(
赤の会話が気になるわね…。
墓下からの閲覧ありならよかったけど…。
ベガ＆アルタイル頑張れ～。
【墓】 弾幕は力なり 霧雨魔理沙
うーん、橙がもし本当に狼と分かったとしても
どうやって追いつめればいいのやら
まだ力不足な私は悩むぜぃ…。
レミリア狼なら感情偽装ってレベルじゃねーぞっ！
ってなぐらい戦慄するわ…
【墓】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
>>+262 魔理沙
橙は襲撃筋からいけば怪しいんだよね。
この手のタイプは村同士結束して村の輪から弾き出せばいいと思うよ。
でもこの村は村人同士の手繋ぎができていないからね。
【墓】 弾幕は力なり 霧雨魔理沙
>>+263 メディ
輪から弾き出すねえ……
確かに手繋ぎによってSGのスキマが
無くなってしまった狼は困るよなあ
今はレミリアとさとりが橙疑っているが
この２人が起点になって手つなぎ出来れば
なんとか…って話か。
【墓】 大図書館の動き回る司書 小悪魔
おはようございます。
……あれ？ 日付の計算が合わないような。
ウラシマさんの気分です。ログ読んで来ますね。
【墓】 御標の聖人 聖白蓮
>>+261
狼の方が希少種…というかこれで狼だったら三跪九叩頭の礼を持って弟子入りを望みますよ、私は。
彼女の発言から取れる感情や情動の動きは、悉く村のそれで、かつ動きに重さがなく、推理を止めず手を伸ばし続ける。
やや攻め攻めな部分は在りますが、基本的な村人として完成しているかと。
「素黒い」と言われる人は参考になるんじゃないですかね、彼女の在り方。
>>+262
この類の狼は、白飽和に悩まされることになります。
詰みあげた白さ、論理的な信頼を持って「他の人より白く在る」事を得意とするタイプのようですからね。
ですから、今の表のようになると、まだまだ（狼なら）橙にとって苦しい試合だと思いますよ、これは。自分以外に攻め筋を持っている人がいて、その人に村のアドバンテージを取られかねないのですから。
橙狼なら攻め筋は衣玖がレミリア狼を考えている事でしょうか。
最終日衣玖残しで一騎打ち狙い…?
【独】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
あまりに個性的なメンツが揃うと手繋ぎは難しいと思う。
比較的できそうなのが妹紅と橙と故・天子位の時点でまぁ無理でしょうね。
レミリアはマイペースすぎて掴みづらい。
さとりは結局温度差を埋めるといいつつ主観が強い。
霊夢は自論に自信ありすぎて人の話聞いてくれない。
神綺は鋭いけど上手くなじめてなかった。
…私からみたところこんな感じかな。
そしてこの中から弾き出されてしまったのが妖夢や文ってところね。
【墓】 土鍋片手に 因幡てゐ
>>+263
そこなのよね～。。
レミスタイルは、一つの偽装指針になるわけだけど…
この村同士の手繋ぎ部分含めて出来てこそ始めて村として評価できるのよね
つまり、狼であってもそこは同様であり
この按配をいかに配合できるかが焦点だったりするわね
【墓】 時空をかけるセーラー 北白河ちゆり
>>+254>>+261
自棄になってない自吊りというのには同意だぜ。
この自吊りに村視点でメリットは見えないけどなー。
そういう意味では少し残念だぜ。
>>+252
まあ、橙LWなら逃げ切れなさそうな気がするぜ。
ところで、魔理沙って前に会った時もそんな口調だったっけ？
なんだか言葉遣いを真似されてる気がするぜ。
【墓】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
>>+265 魔理沙
どうかしらねぇ…。
手繋ぎには信用の裏打ちが必要になるの。
どうもこの村はあまりに個性的な面々が集まったせいかそれができてなかった印象ね。
かろうじてできそうだったのは妹紅・橙・天子位かな？
レミリアとさとりは共通の敵ができたから一時的に団結できるかもしれないってところね。
【独】 大図書館の動き回る司書 小悪魔
データが増えすぎてて処理を放棄したくなるですよー。
>>+270
……メディさんが墓下に！？
襲撃でしょうか。でもならなぜ▼早苗さんじゃないのでしょう。
【墓】 御標の聖人 聖白蓮
>>+268
ただ意見を放言するのみではなく、「その意見が村を動かせるもので、白黒ともに確固たる言葉でリードする事で結束させる」事が、村人としての彼女の効能でしょうから。
狼で偽装するなら、そこを迷うことなく示しつつ、かつクリティカルな塗りを通じ矢面に立って立ち続ける必要があるように思えます。
恐らく、極めて微妙な状況判断能力と、とっさの視界の広さが演ずるには必要になるかと。
「この状況で今までの推理を続けられると判断できるか?もし続けられないなら“どこが真に狼か？”」
狼が村を演ずる、基礎の部分ですが…それを極めて高いレベルでやり続け無ければならないように感じられます。
【墓】 弾幕は力なり 霧雨魔理沙
>>+267 聖
ふむ～村人達が狼より黒かったりすると
コロッと村側が全滅するんだよなあ、そういう理由で
滅ぶ村沢山見たなあ、シャイニングを心がけなきゃ
人狼界でこの先生きのこれる気がしないんだぜ……
橙狼なら現状は衣玖さん残すも同意なんだぜ！
>>+269
元からこういう口調なんだぜー！！！
/*RPについてツッコミ入れられると中の人が
迷走と恥ずかしさで死んでしまいます（*/
>>+270メディ
一時的な団結だから超絶脆く
あっさり崩される可能性の方が高いんだな…
個性的な面子との手つなぎは…まあ出来ない訳じゃ
ないんだろうけど、そいつの個性をしっかり
認識して認めてあげなきゃなかなか厳しそうだぜ…
【独】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
とりあえず灰同士で勝手に疑り合っているみたいね、今は。
ベガとアルタイルが蚊帳の外化しているけどあまり傍観しすぎて怪しまれないようにね。
思考が裏返った瞬間縄が飛んでくる可能性もまだあるわ。
今日はまず霊ロラ完遂だけどロラならもっと早くにやるべきと思うんだよね…実際すでに余裕ないんだし。
決め打ちとは何だったのか…。
【墓】 土鍋片手に 因幡てゐ
>>+271
あぁ、単体村である事には同意で
そこに関しては言う事ないのよね。。
問題は、自分の能力に振り回されてるか否かって話し
此処はレミリアに限らず誰しもが何度も反復する必要があるかなと
狼は自分を村に魅せれば良いけれど、村は自分が村なだけではダメなのよね。。
【墓】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
>>+272 魔理沙
その個性をしっかり認識しあうっていうのができてない印象なのがね…。
霊ロラ完遂すればＬＷ確定だから頑張って欲しいんだけど少々不安だわ…。
【墓】 時空をかけるセーラー 北白河ちゆり
レミリアはある意味で物凄く視野が広いからなー。
橙LWならスイカがちゃんと白くならないと、縄を掛けるのに難航するかもしれないぜ。
あと、霊夢も割とスイカを疑っている気がするんだよな。
レミリアにスイカを疑うなら小傘真で納得できる状況説明が欲しいというのも、小傘真を切っているというよりレミリアから小傘真で納得できる理由が出てくるのを期待してるように見えるんだぜ。
幽々子真だと思うからちゃんと白くなってよ、とスイカに発破かけてる面もあるとは思うが。
気高きカリスマ レミリア・スカーレット
>>99
あのね、不合理を何回もやる狼はいないのよ。
吊り手の関係の最終日シュミレーションくらいはやるのよ。
勝てなくなるから。
それがさとりから見えないから脳内演算がショートしたわｗ
理由は出すからちょっと待ってなさいな。
【独】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
というかロラ順逆でも結果は同じなのよね、冷静に。
聖霊白村村村狼狼▼霊▲白
聖村村村狼狼▼村▲聖
村村狼狼
だから。
というかせっかく狼なのに誰も食べれなかったのが残念だわ。
【独】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
しかし能力者だからよかったけどこれ潜伏なら即死していたと思う。
動きが重くなっていた自覚はあるし随時質問を飛ばすことができなかったわ。
それに同じ霊能でも真の時の方が動きはよかったわね。
…当たり前だけど。
【墓】 時空をかけるセーラー 北白河ちゆり
>>+272
/*魔理沙の口調が夢時空以降徐々にちゆり化している事に対するネタRPなんだぜ。
深く気にしなくていいぜ。
私もちゆりの口調・RPにそこまで自信ないんだぜ。*/
【墓】 弾幕は力なり 霧雨魔理沙
２－２ってさ、基本、確定情報無いから非常に
思考揺らぐんだよね…
レミリアみたいに「ヒャッハーこいつ狼だぁ！！」
みたいになんなきゃ思考があっちこっち
飛び回っちゃう、でもそんなレミリアもSuicaが
え、こっち狼？って思考が揺らいで疑問視してた
それに比べて橙は「おお、冷静だな～」とは
思ってたんよ…なんかそこが不自然に思えてきた
【独】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
そういえば試そうと思ってまだだったわね、ほっとこーら…。
そもそも炭酸もだけどホット飲料が好きじゃないのよね～…。
冬でもよく冷えた麦茶安定ですしおすし。
【墓】 大図書館の動き回る司書 小悪魔
すみません……。今北産業お願いできますでしょうか。
状況が変わり過ぎていて混乱気味なのです。どなたか指針をください。
【墓】 膝を擦り剥いた 多々良小傘
皆小難しく考えてるねー。私はそれを見ながらおっぱいに思いを馳せるのであった。熱の沸きあがらない･中立な占い師。あると思います！
ほら、私生まれついての狼の味方だから。(迫真
【墓】 大図書館の動き回る司書 小悪魔
>>283
ありがとうございます。
霊ロラはわかりますが、メディさん先吊りだったのですね。そして少なくともお嬢様は早苗さん偽視のままだったと。
ちょっと注視すべき点が見えたような気がします。ありがとうございます。
【墓】 弾幕は力なり 霧雨魔理沙
>>+282 聖
私は２－２は村でも超苦手だけどな（ぉ
確定情報が無いとふらつく、ふらつくと自分に
非常に自信無くして狼を追いつめられないんだよなあ；
２－２狼は後半マジでキツそうなので
やりたくない（キリッ
【墓】 時空をかけるセーラー 北白河ちゆり
>>+280
・狩CO無く幽々子GJ濃厚なので占いほぼ決め打ち
・霊能は霊夢が決め打ってなかったのもあってロラ＆コミット
・幽々子噛まれていったん立ち止まる←今ココ
こんな感じなんだぜ？
【独】 弾幕は力なり 霧雨魔理沙
橙狼だったら→
うっは、強いな…でも何となく
想像ついていた、周りが自吊りだらけで
キツかっただろうに…
レミリア狼だったら→
正当法で勝てる気がしない、それぐらい
感情偽装＆視点偽装が上手過ぎる…化け物かよレベル
さとり狼だったら→
やっぱり視点と感情が（ry
あれみゃ、やっぱり橙？
【墓】 時空をかけるセーラー 北白河ちゆり
>>+284
メディスン先吊りなのは、小傘真もできる限りケアしようとしてるからだぜ。
霊夢らしい手順だと思うぜ。
【墓】 寺子屋を燃やさないで 上白沢慧音
>>+260ちゆり
ん。まあ真の真ケアが僅か半手で済んだってのと、
村人力が高かった。
ＣＯ状況と噛み筋は完全に騙りに優勢だったけどね。
占→占ー霊→占ー霊共→占ー霊共狼→占狂ー霊共狼→占狂ー霊狼
ってＣＯ(
【独】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
萃香を吊らない時点でケアもなにもだと思うけどね。
せっかく２dに１w減らす提案をしていたのにねー(
この空気の中でやっぱり小傘真だから萃香吊ろうなんて言い出したらそれこそ吊れるとこ吊りに来た狼みたいだから大丈夫と思うけど…。
【墓】 大図書館の動き回る司書 小悪魔
>>+286 >>287
四日目終わりまで読みましたが、四日目夜の吊りは小傘さんだったのですね……。
で、神綺さん襲撃。
幽々子さんが墓下にいるところを見ると、神綺さん狩人の幽々子さん護衛だったのですか。
それでなお小傘さん真ケアに思考が行く霊夢さんすごい。
徹底してリスクを最小にしますね。
【独】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
小傘はもっとハラワタ煮えたぎってもいい位だと思うけどね…。
せっかく引き当てた黒を吊ってもらえないどころか相方にまで誤認されあげく騙りとして退場させられているんだから。
ＲＰ投げ捨ててまでシャイニングしていたのに狼以外誰もそれに気づいていなかったみたいだし…。
まぁそれをさせたのは主に狼ですが。
【墓】 大図書館の動き回る司書 小悪魔
>>+5:16 >>+5:20
あれ？ そうでもないのですか？
うーん。発言の真意が読めません……。
とりあえず小傘さん狂なら、『霊夢さん仮決定反対→二日後に死んでそう』周りの流れの裏側、解説して頂きたいのですが……。
エピにした方が良いみたいですね。
【墓】 大図書館の動き回る司書 小悪魔
>>5:23
……ここも含めて。
前日に「もしこうなったら幽々子さん真打つ」と誰かが言ったら、その通りに推移し続けているのですよね。
昨日の妹紅さんの占い周りの発言を、辻狂への自分占い白出し指示だと考えると、妹紅―メディ―萃香とかあるでしょうか。
あー、これだから２－２は苦手なのです……。
【墓】 鳥の歌が聞こえない 西行寺幽々子
おーはー
顕界は色々楽しそうね、ただの空回りだけど
狼に勝筋が必ず残っているっていう分けではないのよね
それにしても腹が減る
急募私のお昼を作ってくれる方
[‐は依頼書をこしらえて張り張りしている]
【墓】 時空をかけるセーラー 北白河ちゆり
>>+291
小傘先に吊ってるから幽々子真の場合は霊ロラ完遂すれば大丈夫だぜ。
幽々子偽で早苗先吊りしてたら今日RPP(しかも3連打)の可能性はあったな。
ロラ完遂予定なら狼見つけてない方から吊るというのは意識しておくと良いと思うぜ。
どちらか一方にとって対抗の色が重要な場合は別だけどなー。
【墓】 大図書館の動き回る司書 小悪魔
>>+296
そうですね……。狼みたいに「村視点」フィルタがあると推理しやすいのですけど。私は結構惑わされてしまいます。
>>5:23よく見たら滅茶苦茶格好いいじゃないですか。
２段落目冒頭だけ読んで脊髄反射した私の浅はかさを反省です。
【独】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
>>+294
あら、それが正解よw
霊能でならいいけど素村で２－２は私も勘弁して欲しいわ。
>>+296
ご名答。
完全にばれてらw
【独】 鳥の歌が聞こえない 西行寺幽々子
>>+294
それが正解
まぁ実際は占い指示を受けてではないけど
目立ちにくい自由占い２回目で囲い予定だった
妹紅を気にかけるポーズは二日目の時点で始めているしね
【独】 大図書館の動き回る司書 小悪魔
>>5:29
あー。でも幽々子さんは真打ってるのですかね。
んー……。まあ村全体がそんな感じですからね。
むしろ真打ってても偽ケアを忘れないのは素敵、というべき所でしょうか。
【独】 大図書館の動き回る司書 小悪魔
だって>>+292って狂人にできる思考ではないと思うのですよ。
あるとすれば『霊夢さん狼視から仮決定反対→後付けで霊夢さん狩視を言って整合性を取った』パターンですが……。
霊夢さん狼視での仮決定反対ならむしろ理由はちゃんと用意すると思うのですよね。むむむ……。
【墓】 明羅
こんにちは。
私も墓下発言は一切考慮しないな。
墓下に落ちてきた者にいろいろ問うのも、あまり好きではない。
役職に関わらないことであれば、構わないとは思うが。
【独】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
あ、今見直してきたけど
『教徒』ではなく『教祖』なのね
そうなるとさらに明々後日方向に誤認されてるわw
教祖さまとは表同村経験はないんだけどね。
私は自称ｱﾐﾊﾞｧﾝな彼岸花ちゃんだよ～。
のんびりペースな巫女 博麗霊夢
昼休憩中。
>>102 さとり
早苗真霊なら、自吊り即村負けなんだけど。
★そこまで早苗偽確信する理由は聞いてるけど、もし残り1Wなら誰がLW だと思う？
【墓】 時空をかけるセーラー 北白河ちゆり
墓下騙りはあれだなー。
墓下でさえ思考が伸び続ける真役職にはかなわないんだぜ(
まあ、私も話半分に聞くようにしてるぜ。
【独】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
まったくだわ。
さっさとＣＯした方が楽っちゃ楽よw
…しかもここまでばれてるしorz
でも狼は最後まで騙って楽しませることがお仕事だからね。
アミバはトキを騙るのがお仕事です(ｷﾘ
【独】 大図書館の動き回る司書 小悪魔
>>52
そうそう。占い真贋差はそこなのですよー。
あの日に占い機能を破壊する意味は大きかったのです。真占噛むには最高のタイミングだったのです。
真占噛んでも偽の信用落ちにくい下地できていましたしね。
だから状況的には明らかに幽々子さん真なのですが……。
しかし>>+292が（しつこい
美しき緋の衣 永江衣玖が「時間を進める」を選択しました。
美しき緋の衣 永江衣玖が「時間を進める」を取り消しました。
【独】 大図書館の動き回る司書 小悪魔
どれもこれも、占い真贋誤認させればそれだけで勝ち得ちゃう２－２のせいなのですよ……！
やっぱり霊能は本当に大事です！
３－１なら猶更なのですから、占い偏重の方はもう一度霊能さんの大切さを考えてみるといいのです。
確定霊能さんさえいれば推理で勝負できますが、占い師さんだけいても最後は冒険なのです。全視点詰みなんて滅多にないのです。
【独】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
というか完遂してくれないと困るわ。
じゃないと手順的にまずいし。
…それに第一真視で優勢だったのにケアだからで先吊りされたあげくやっぱり残った方決め打ちしよっかとか言われた日には私の努力って何だったの？ってなるわよ。
まぁラインも繋がっていない以上完遂とは思うけど。
【墓】 時空をかけるセーラー 北白河ちゆり
>>+302
その辺は霊夢と衣玖が居るから大丈夫だと思うぜ。
手順に関しては２人とも強いと思うし、決めるべきところは決めてくれると思うぜ。
【独】 大図書館の動き回る司書 小悪魔
>>+89
萃香さん―さとりさん狼なら、さとりさんのは諦観ではなく油断ですね。幽々子さん真崩れなければそれだけでもう勝てるのです。
でも妹紅―萃香とか妹紅―橙の方がありそうなような。
萃香さんは油断できるほど白くないので。
>>+101>>+106
ありがとうございます。
【独】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
というか永琳が対抗考察が蛇足って言ってたけど内訳について言い出したのは霊夢じゃないかと。
だから内訳を言うからには理由も添えるべきだと思って言っただけだしこっちだってわざわざ対抗に触れたくないし２dの言い合いも私は向こうから来たから応戦しただけだっつーのと。
騙りである対抗をやたら気にする能力者ってどうかと思うからね。
偽乙でほっぽって灰狼探せばいいのよ。
【墓】 鳥の歌が聞こえない 西行寺幽々子
>>+302>>+303>>+304
ここでロラとめるとか意味分からないわよ
両霊能視点では一回余裕あるけど一回分しかない
なにより"コミットでメディを吊った"意味がなくなるわ
【墓】 大図書館の動き回る司書 小悪魔
良くわかりませんが、お嬢様ずっとこんな感じなのに何故いまさら黒取られてるのでしょう？
ここで黒取るなら序盤で取っておくべきだと思いますけど。
【墓】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
というかロラ完遂されなかったら泣いちゃうわよ私…。
早く完遂してＬＷ状態に持ち込むのよー！
【墓】 銀の断頭 十六夜咲夜
>>+305
ローラーは完遂するでしょう。
ここでローラー止めるのは早苗真気めうちと同義です。
今止まっているのはローラー完遂後の展開を話し合うためです。
【独】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
>>+308
建前：対抗は狼よ！お願いだからロラやめないで（懇願
本音：ここでロラ完遂して早く村１人吊っちゃえー(棒
【独】 大図書館の動き回る司書 小悪魔
別に白くない→別に白くない
白い→白い
ならわかるけど、
白い→黒い
はよくわからないですね。
省略は多いけど探せば思考の流れの一部は拾える。でも聞きたくなる所はわりとある。という状態は変わっていないような気がしますけど。今回も。
【墓】 膝を擦り剥いた 多々良小傘
私の狼への愛情を誰にも止めることはできぬのだ！(肋骨折れる)
可愛い小悪魔さんへ。狼は手品師と一緒。皆を驚かせるエンターテイナー！これはないと思わせたら勝ち。
【墓】 土鍋片手に 因幡てゐ
>>+296 お師匠さま
やだな～
わたしを信じた方がいいに決まってるじゃないですか～
3dで村飽和、5dで圧殺ですよ？（首こてり
【墓】 大図書館の動き回る司書 小悪魔
>>+159
そこは本来『早苗さん―さとりさん両狼には見えない→じゃあ誰が狼なの？→萃香さん狼かもしれない』という順番だと思います。
出力順がバラバラなのも、お嬢様のいつも通りですね。
たぶんゴールまで一瞬で行ってしまうせいで、思考の時系列より重要度等の要因で発言が並んでいるんだと思います。
これは想像ですが『萃香さん狼ある』と『早苗さんーさとりさん両狼ない』は、お嬢様の中でほぼ同じ意味なのでしょう。どちらかを聞いただけで、即反対へ辿りついてしまうのです。だから、お嬢様には「順を追って説明する」ことの意味がわからないし、苦手なのだと思います。
「パラメータが偏っている」という評価は、そういうところから感じたものなのですよ。
思考速度が速すぎて、伝達が混線するのです。
【独】 大図書館の動き回る司書 小悪魔
>>+167
本線は移っていないのです。
お嬢様にとって、その二つはきっとほぼ同じ意味なのです。同時に考えているのです。
【墓】 大図書館の動き回る司書 小悪魔
>>95
って、言った途端にこういう綺麗な伝達されると、私の立場がないじゃないですかー。
やだー恥ずかしいやだー。
【墓】 土鍋片手に 因幡てゐ
>>+315 小悪魔
そう思う以前からあった根拠の安価貰っていい？
ちゃんと読み込んでる人の視点欲しいのよねmgmg
【独】 大図書館の動き回る司書 小悪魔
ログ追いながら喋るのやめようかな……。
でもその方が、その時考えたことを後で見返せるから、好きなんですよね。
その分自爆率も上がりますけど……。
【墓】 メルラン・プリズムリバー
>>+315
ん？じゃあレミリアはそれまでさとり狼打ってたってことか
書く前にいろいろ進み過ぎるって感じ？話してみないとわかんないやそのタイプ…じかに話せない墓下ってのが億劫だな
【墓】 メルラン・プリズムリバー
>>+318
小傘真一回言っといてほっぽりぱなしなとことか説明不足すぎておいい！？って感じｗ
レミリアはサポートタイプ必要な人だよね
【墓】 土鍋片手に 因幡てゐ
>>+319
幽々子真で、橙村視なら、さとり狼じゃないの？
ただ、さとり-早苗に納得いかなくて
レミ視点、>>4:168（庇いが非狼要素は微妙だけど）が引っ掛かっていた
さとりの自吊り含めて、疑念噴出
一応、思考の整合性は取れてると思う
表で確認取った方が早いにも同意（ぉ
【墓】 メルラン・プリズムリバー
>>+321
たぶん自信度が早苗狼＞橙村＞幽々子真だったんだと思うんだよね、鬼狼だと言った時は
そっから橙1回目に見に行ったときは早苗狼幽々子真≧橙村かな？
幽々子真鬼白取ったプロセスは言語化ほしいな
【墓】 メルラン・プリズムリバー
>>+322
レミリアが見てんのは早苗狼は固定で早苗さとり繋がってないように見えるけどのさとり狼になるのかなどっちかというと
さとり村幽々子真≧橙村って感じか
【墓】 土鍋片手に 因幡てゐ
思うのが、内訳置いておいても…
萃香と妹紅状況白でももう少し踏み込んで良いんじゃないかな？っと思わないでもない。。
立ち位置が微妙で、喋りにくいのも分からなくもないんだけどね。。
だからこそ、村なら喋るターンと思うわたし
【独】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
>>+324
それは気になってる。
殴り合うのは村で見ているのが人外っていうのもあるから適度に踏み込んでは欲しいかな…。
…そしてここで霊ロラは絶対完遂してもらわないと。
【墓】 メルラン・プリズムリバー
>>+318
1回転っていうか鬼狼？って言ってから一通りみたっぽくてそこから改めて橙疑いだから2回転目入ってる気がするなｗ
【墓】 土鍋片手に 因幡てゐ
>>+325
個人的には思考の早さ以上に説明不足と自己完結による思考展開が主軸と思われ
と言っても、ついて来れる人だけついて来れば良いって視点には全く同意なので、悪いとも思わないかな？ｗ
【墓】 大図書館の動き回る司書 小悪魔
>>+317
お嬢様は一貫して全く説明が足りてないのです。
聞かれなければ極力＋面しか言わないようにしているので>>+315では言いませんでしたが、自分の前提は他人も共有していると勘違いしている節があります。
そういう視点で見ると、例えば今日の流れは
「幽々子真決め打ちより萃香妹紅は白。早苗狼打ちでＬＷは橙さとりの二択。ＧＳ橙＞さとりよりＬＷはさとり濃厚。しかし>>9はさとり―早苗として不可解。だとすれば、橙がＬＷになる。……本当に？ それなら幽々子真の前提が違うと考えた方がまだ自然じゃないの？（>>18）さとり―早苗として狙いは何？ ……考え付かない。これだと勝ち筋がない。（>>41）……橙視点で言えば、レミリアさとりの二択で同じ迷いが生まれてるはず。橙はどう考えてるのかしら。（>>49）これは萃香白見直しが必要かもしれない。（>>61）
【墓】 大図書館の動き回る司書 小悪魔
って>>63？ 上までの流れは自明だから橙も理解してるはずよね。それ以外だと>>66かな。これも狼だとするとおかしい。（自分が分かることは相手も理解してるはず、という感覚のズレと、結論先行で要素取りが偏る悪癖がここで出ていると思います）……え、橙はさとり狼決め打ってるの？ なんでこの条件で視点に変化がないの？ 私狼見直すのが妥当な流れのはずなのに。幽々子偽を疑ってもおかしくない展開のはずなのに。（>>80>>86）橙の思考がわからない。これ橙狼あるの？ 殴り合ってみようかしら。さとりの行動をどう解釈しているのか気になるわ。（>>89>>92）ちょっとログも洗いなおしてみよう。……あ、これ橙狼ない。これやっぱり橙狼ないわー。（>>93）でもさとり狼もない。もう駄目だ。詰んだ。（>>94）」
たぶんこんな感じです。
そしてお嬢様にとっては、これらは多分「見ればわかる」ことなのです（無茶だと思いますが）。さもないと説明しない理由に説明がつきません。説明できる能力があるのなら、猶更。
【墓】 メルラン・プリズムリバー
>>+328
思考追えて見たら別に黒くないなレミリア
難しいこと考えずに外から見てた時の白であってたか
解読だいぶかかったな
誰かサポートいた方がいいタイプなんだよね、いなくても何とかしそうではあるけど
【墓】 銀の断頭 十六夜咲夜
お嬢様は本当に思考が早いおかた…
本人のカリスマ性も合わさって、
『理解できなくてもいい。私が黒いといったところを全部吊れば村は勝てる！』/**/
【墓】 弾幕は力なり 霧雨魔理沙
>>+330 >>+331 小悪魔
さすが紅魔館の司書、レミリアの事
よく分かってるんだなあ…
レミリアの言う狼センサーってのが反応しない>67
ってのは、まんま今の自分の探し方じゃあ
狼捉えられなくて白目状態なんだと思われ。
【レミリア目線】
すいか→小傘真に見えない、２d白いわー
紅妹→小傘真に（ry
橙→今までの動きが狼に見えんし頼りにしてるわー
さとり→自吊り発言の後の作戦立てが狼に見えんわー
結論：狼どこ？たすけて
こうなってるんだと思う
【墓】 銀の断頭 十六夜咲夜
>>+334
続き
という領域に達しておられるのかと思います。
それで十分戦えてしまう辺りがお嬢様の実力ですね。
鋭い目線と超高速の思考、疑いを省みない心…
上部だけ真似ても爆死確定。私には真似できない在り方です。
【墓】 大図書館の動き回る司書 小悪魔
今日の>>94までの流れは思考が一種類で手掛かりも多かったのでなんとかなりましたが、お嬢様の考察全部でこれやれって言われたら泣きます。
/*ではちょっとログ読みに戻りますね*/
【墓】 弾幕は力なり 霧雨魔理沙
レミリア目線、今までの自分のサポートは
橙だったんだよな、かなり頼りにしてたと思う。
だからこそ疑うのが難しいんだろうねー……
今宵の橙＆レミリアの関係性がどうなるかキニナル
【墓】 御標の聖人 聖白蓮
小悪魔さんお疲れ様です
墓下にいると割と気持ちや心の動きは綺麗にわかりますが、表だと質問したほうがはやいのは間違いなさそうです
【墓】 土鍋片手に 因幡てゐ
内訳別にしても対話好きの人妖と序盤仲良くして置くのは、思考開示のテクニックよね
もちろんそれだけじゃなくて、灰考察、促し、追求等織り交ぜて行うと綺麗な思考の流れが出来上がるmgmg
【独】 大図書館の動き回る司書 小悪魔
しかもこれ、お嬢様は>>9見て「ん？ 何かおかしい。何がおかしいんだろう？」って本能で食いついて、>>16でまだ分からずに橙さんに聞いているので、それから>>18までの１分弱で>>+330を全部考えたのだと思うのです。
そんな高速レーサーの思考を辿るとか、議題が複数ある序盤時点では無理ですよー。
私は考えるのが遅いのです。
【墓】 弾幕は力なり 霧雨魔理沙
>>+342 メルラン
あ、ごめ、アンカーミス…
>>72のレミリアの発言
「狼センサー反応しない」をアンカーで
ピックアップしたつもりだったんだぜぇ…
【墓】 メルラン・プリズムリバー
>>72の発言確認したのにアンカ間違ってること気づかなかった…
でもやっぱりさとりに反応しないってことだと思う
【墓】 土鍋片手に 因幡てゐ
>>+341
対話好きの人は、序盤ロックしないけどね
雑談（と言っても要素の探り合い＆擦り合わせ）メインで対話して、そこから村全体にこちらの思考過程を広げるのよね
んで、考察は端的に纏めて、読み易さと落とし所のみ伝える形
雑談と考察を合わせ見ると思考の流れが追い易くなる
これにそう形で、自分と違う視点を持った人と促し擦り合わせを交えて今後の村展開（自分が盤面外に弾かれた事含め）考えて、占い吊り希望すると親切！
【独】 大図書館の動き回る司書 小悪魔
あ、これは「以前からあった」お嬢様の性質が見える場所を聞かれている（>>+317）のに、今日のログからアンカーを引っ張ってきたことに対する言い訳です。
私もここまで「あーここは前提として省略してるんだ。でも言われなきゃわからないですよ……。まあ、これでこの発言の一部はわかりました。で、残りは……なるほどわかりません。今度はどこを省略してるんですか？ いえ、多分お嬢様には見えているのでしょうけれど……」みたいな感じだったので、綺麗に説明できる箇所は他にぱっと思いつかないのですよ。
ごめんなさい。
【墓】 メルラン・プリズムリバー
>>96ごめんがちぇんへの疑い提起したけど違ったわってごめんならそもそも提起してないじゃんっていう
それともその可能性煽ったつもりだった視点漏れ？
とかいまさら灰に埋めてたの引っ張り出してみるテスト
【墓】 弾幕は力なり 霧雨魔理沙
>>+346
んー
レミリアは迷走していると思われ…
なんだかんだ自分自身突っ走ってることは
自覚してるかと。（大体霊夢狼視の辺りで）
んでまた発言を事細かく噛み砕いていないのに
突っ走って橙を狼視してしまった
そのための「ごめん」じゃないか？
【独】 弾幕は力なり 霧雨魔理沙
レミリアは自分とに過ぎててワロチなんだよもう
だからこそ、レミリア狼なら
村状態（墓下状態）の私の思考と合致しすぎてて
色々とバケモノとしか扱えなくなる不具合（ぇ
【墓】 メルラン・プリズムリバー
ちぇんの早苗視点漏れでの1狼の筈って思考ロックが灰1狼知ってる視点漏れに割と同意、視点の固定化に見えるん
で、そうなると>>+131の違和感が、いや私2狼も考えてるようん的な感じでごまかそうとして出たもんかなーっと
あのやりとり見て即茶番とするのがわからんのよ
【墓】 メルラン・プリズムリバー
>>+347
レミリアは疑ってごめんってタイプじゃなくない？
ミスリードしてごめんならあるかもしれないけど
【墓】 弾幕は力なり 霧雨魔理沙
>>+351
そう…か？確かにその点については
考えた事なかったな、疑ってごめんってタイプじゃ
ない、か。
うーん、そこは私は
「焦ってごめん」とか「信じてたのに疑ってごめん」
みたいな意味あいに取れたかなー。
そっちなら有り得ると思ったぜ
【墓】 弾幕は力なり 霧雨魔理沙
あ、疑ってごめんってタイプじゃないってのは
同意だぜ！自分の思考が正しいと思ってたら
「私の疑いは間違ってないし正しいと思った
疑いだからあやまる理由無い！」
ってなイケイケタイプだもん！
焦って正しく無い所で疑ってしまったなら
あやまるんじゃないかなーっとも思うんだぜー
レミリアの性格あんま知らないけどな（
【墓】 メルラン・プリズムリバー
>>+352
信じてたのにごめんはそもそも黒要素あるんでしょ来なさいっていうタイプだし違うかなあ
焦ってごめんはそもそも橙狼の可能性提起してないじゃんそれなのになんで橙狼やっぱないわごめんになんでなるのっていう、スタート地点に戻ってしまう感じかな
【墓】 弾幕は力なり 霧雨魔理沙
>>+354 メルラン
ふーむむ、なるほどだぜー…言われてみれば
その通りだぜ！
もしかしたらログに書かれていないだけで
今日の前半、橙狼は心のどっかで疑ってたんかね
でなきゃ…私も「ごめん」の意味わからん（ぁ
ここは表で聞きたいんだぜー。
【墓】 弾幕は力なり 霧雨魔理沙
ねるねるねるねは
ヒッヒッヒ練れば練るほど色が変わって…
こうやってつけて…
「うまい！！」ﾃｰﾚｯﾃﾚｰ♪ **
【墓】 大図書館の動き回る司書 小悪魔
追いつきました、が……。
これは狼分からないですね。
二狼が『文―早苗』想定なら消去法で橙さんしかないように見えますけど……。
橙さん狼？
それもちょっとにわかには……。
【墓】 銀の断頭 十六夜咲夜
割りと本気ですいか狼あるかなぁと思っている私
というか、早苗吊った後で橙→すいかで役職真偽に関わらず勝てそうな気が。
【独】 大図書館の動き回る司書 小悪魔
橙さんは初日から一貫して文さんを殴っているのです。ラインはどう見ても切れているのですが……文さんの吊られ際の黒さを思えば、文さんは狼視された上で吊られて橙さんの白度を上げにきた、というのでも一応説明はつくのでしょうか。
でも橙さんの初日●文さんは投票時そこそこ危険票なのです。ライン切り早すぎませんか？
文さんの立場が危うくなったのって二日目以降であって、初日はまだいい位置にいたと思うのですよね。うーん。
【墓】 辻斬り抜刀斎 魂魄妖夢
>>+188 メディスン
私の少ない経験で学んだ事は、
2-2陣形の場合、
霊能者は「霊能機能」と「人狼疑い付き」の村人って事ですね。
最初からかなり疑われるので、
村人として出来る事を優先しておかないと
何もできずに死ぬって事です。
ですから、自分が人狼だと思ったところを吊る、
人狼ではないと思ったところは吊らない、という仕事が
一番大事なんです。
あと、この卓の萃香の場合のパンダ吊りですが、
役職者一人決めうつなら小傘▼の日に吊っても良かったですね。
小傘真ケアと、
占霊ラインから決めうちの材料が増えますから。
占霊ラインが出来れば
一組み決めうつ＝役全員決めうつのが同じです。
【墓】 辻斬り抜刀斎 魂魄妖夢
ということを考えると、
メディスン人狼だと幽々子様辻占かなーとか思ってしまいます。
このラインなら現状の村だと
決めうち誤認間違い無しですね。
【墓】 八意永琳
実際のところ、今までずっとメディスン狼を主張してきたわけだけれども、発言とかを別にしてもメディスン真だと納得がいかないことがあるのよね、具体的に言うと射命丸の霊能判定で早苗が偽白を出した事。
射命丸はかなりの人妖に疑われてたからあそこで白を出す意味がわからないのよね、人外は真と違って自分たちに都合のいい判定を出せるのだから、あそこは黒で合わせてもいいところだと思うわ、実際のところあの白判定でさらに偽視が強くなったわけだし
【墓】 辻斬り抜刀斎 魂魄妖夢
>>+247 ちゆりさん
幽々子様が辻占なら、
真誤認させる、という効果も有りますね。
やっぱ幽々子-メディ-萃香-ＬＷか…
ＬＷはレミリアなら良い位置かなと思う。
橙ならちょっと無理かな。
【墓】 辻斬り抜刀斎 魂魄妖夢
>>+373 永琳さん
ああ、言いたい事を言ってくれました。
そこそこ。気に成ります。
先吊りされない為だけに白出すのは無理筋ですしね。
【独】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
表だけで読んでみたけど…
ベガ、アルタイル…もうちょっと灰に突っ込んでみた方がいいわ。
あからさまは傍観は疑念を生む恐れがある。
シリウスと私である程度撹乱できているとは思うけど思考が裏返った瞬間が危険すぎるわ。
ここで明日やっぱり吊ろうでアルタイルを欠けさせるより一気に勝負をつけた方が安全よ。
聖霊白村村村狼狼▼霊▲白
聖村村村狼狼▼狼▲聖
村村村狼▼村▲村
頑張って！！
【墓】 辻斬り抜刀斎 魂魄妖夢
>>+377 永琳さん
鬼狼もある？っていうれみりゃーの発言が
盛大なライン切りに見えてしまって…
確定見逃すほどに疑いました。
これは病気だな。まさしく。
【独】 鳥の歌が聞こえない 西行寺幽々子
>>+374 >>+378
やっぱりたどり着くか
さっさと吊っておいて良かったわね
状況把握の早く段階上げタイプの子は序盤で叩くのが鉄則
同じタイプだと対処法が分かって楽ね
【独】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
…しかし襲撃を通して手数計算の練習ができたわね。
前々世ではこれができなかったけど少しは考えられるようになったかな？
狼って考えること沢山ね。
つまり村も確実に手数計算しておかないと狼はまずやっている以上危険ってことなのか。
もう少し狼視点を詰めていきたいわね。
次はちょっと素村でヒャッハー！したくもあるんだけど。
【独】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
状況は狼が作るもの、残されるのはまず狼にとって有利になるであろう相手。
狩人候補でもこちらに有利と判断できればわざと放置できるってところか…。
後は占い師の視点も欲しいわね。
まだ経験していない役職の情報が欲しいわ。
【赤】 蓬莱の人の形 藤原妹紅
>>97 衣玖
噛み筋は普通に考えれば、確白の２人が順番に噛まれる。
これまでの発言から見て、先に噛まれるのは霊夢だと思う。
萃香が噛まれることはまずない。幽々子真が確定情報になるだけだし、狼にメリットが無さすぎる。
そこで、私が噛まれる可能性について考えてみた。
私が噛まれるとしたら、確白より優先する理由があったということになるから、完全に意見喰いもしくはそれに見せかけたものになる。
そうだとすると、今日私が完全に思考開示して噛まれた場合、推理の強烈なノイズになる心配があると思うんだ。
＞白組
★私はいつどれくらい思考開示すべきだと思う？
現状、今日は質問を投げるだけにして、明日襲撃されていなかったら私の思考を完全に開示する方向で考えているよ。
【独】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
そしてもう１時間もしないうちにコア突入か…
嵐の前の静けさかしら？見守るしかできないのがもどかしい…。
赤でキャッキャウフフしていた頃が懐かしいわ…
まだ１日も経過してないけどさ。
やっぱり寂しい…。
【墓】 八意永琳
騙り占い師に偽白を出されていたとかならともかく、基本霊能騙りが狼の霊判定に偽白を出す意義は薄いと思っているわ、残存狼数を実際より少なく誤認させることが出来れば村の油断を誘えるけど、実際より多く思わせるのは利が薄い
それでもメリットはあるわけだけれども、理由としてはLWと吊られた狼にガッチリ残っている場合のライン隠し、でも地上今残ってる灰はほとんど射命丸と切れているはず、確認していないけれども
他の理由としては妖夢が言ったように対抗よりも長い気がしやすいという事だと思うけど、今の早苗が対抗より長く生きてしたいことがあったようには見えないわ、当然自分が真決め打ちを得て、生存しようとしていたとも考えられない、故に射命丸に偽白を出す理由が私には全く想像できないわね。
【独】 蓬莱の人の形 藤原妹紅
＞さとり
冷静に振り返って見ても、昨日のさとりの発言が本気でわからなかったので発言を見直してみた。
レミリアの考察について、「途中過程の説明が省かれたりする発言もある」（>>2:177）
私の考察について、「印象のみでなくアンカを引いて、何故そう思っているかが出ている事から、わかりやすさを意識しているでしょう」（>>2:179）
これを見ると、アンカが引いてある考察が「途中過程」を示して「わかりやすい」ものであるとの認識から好感を持っていることはわかる。
アンカが大好きなのは本当に素みたいだ。
「アンカが無いという事は、論証が無いという事」「そして何より、論証無き発言に妥当性は無い」（>>4:219）
これ、２dと４dで言っていることが違う。
２dで言っている「途中過程」を示して、「わかりやすいか」はあくまで「受け取り手の理解の手助けになる」という趣旨のはず。発言の「妥当性」は関係ない。
一方４dでは、「アンカ＝論証」という位置づけになっていて、発言の妥当性に直結する要素として位置づけている。
★結局、さとりにとってアンカって何なの？２dと４dでは言っていることが明らかに違うと思うのだけれど。
蓬莱の人の形 藤原妹紅
>>97 衣玖
噛み筋は普通に考えれば、確白の２人が順番に噛まれる。
これまでの発言から見て、先に噛まれるのは霊夢だと思う。
萃香が噛まれることはまずない。幽々子真が確定情報になるし、狼にメリットが無さすぎる。
そこで、私が噛まれる可能性について考えてみた。
私が噛まれるとしたら、確白より優先する理由があったということになるから、完全に意見喰いもしくはそれに見せかけたものになる。
そうだとすると、今日私が完全に思考開示して噛まれた場合、推理の強烈なノイズになる心配があると思うんだ。
＞白組
★私はいつどれくらい思考開示すべきだと思う？
現状、今日は質問を投げるだけにして、襲撃されていなかったら私の思考を完全に開示する方向で考えているよ。
【墓】 辻斬り抜刀斎 魂魄妖夢
あと生きてる時に出来なかった事だけど、
私が辻占に指示してる狼のように見えた、
っていうロジックで吊るしに来た人が居たけど
見方を変えれば
辻占の動きを先読みしたり、
動きを拘束する為の発言って見方もして欲しかったのよね。
私から見ればそれが動かぬ偽視に繋がってる。
【赤】 伊吹萃香
何を書いたらいいやら
さとり、レミ、橙の中に狼が一匹いるのは確実
レミが橙狼の可能性があるって発言したタイミングがとっても怪しい。
メディ早苗って吊るのは分かってたのだから、本当に橙狼を疑ったりさとり白を考えてるなら昨日に言ってもいいはず。昨日言うと、メディ吊りが無くなり、さとり橙レミを灰ローラーする可能性があったから？
【墓】 辻斬り抜刀斎 魂魄妖夢
>>+385 修正
＞あと生きてる時に出来なかった事だけど
あと生きてる時に言葉に出来なかった事だけど
ですね。
【墓】 時空をかけるセーラー 北白河ちゆり
>>+384
ライン戦の時は、占いのお仲間の偽黒打てる数を確保するという意味合いがあるんだぜ。
霊で確黒出しちゃうと両視点詰みになりやすくなっちゃうしな。
特に今回は占いでGJ出てるだろうから、尚更確定させたくないところだぜ。
どんなに怪しくとも状況を確定させなければ、霊夢みたいなタイプには割と効果があるんだぜ。
美しき緋の衣 永江衣玖
>>111 妹紅さん
いえ、噛まれ懸念をするならばむしろ思考は全て公開するべきだと思います
その上で村全体と知識共有し、その共有の輪から外れるであろう狼を見つけるのがよいかと
【独】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
>>111 ベガ
そうきたか…さすが我らが司令塔。
アルタイルを上手く残す理由や発言に関する線を張るか…。
頑張って、ここで霊ロラ完遂から後１人でチェックメイトよ！
【墓】 時空をかけるセーラー 北白河ちゆり
>>111
これ狼でやってたら相当にあざといんだぜ。
基本的には村で見るところだけど、妹紅のファーストインプレッション的に悩ましいんだぜ。
蓬莱の人の形 藤原妹紅
＞さとり
冷静に振り返って見ても、昨日のさとりの発言が本気でわからなかったので発言を見直してみた。
さとりのいう「温度差」が解消できるのかわからないが、理解しようと努力はしてみようと思う。
>>2:179「印象のみでなくアンカを引いて、何故そう思っているかが出ている事から、わかりやすさを意識しているでしょう」と私の考察について言及。
これを見ると、アンカが引いてある考察が「わかりやすい」ものであるとの認識から好感を持っていることはわかる。
アンカが大好きなのは本当に素みたいだ。
>>4:219「アンカが無いという事は、論証が無いという事」「そして何より、論証無き発言に妥当性は無い」と４dは言及。
これ、２dと４dで言っていることが違う。
２dで言っている「わかりやすいか」はあくまで「受け取り手の理解の手助けになる」という趣旨のはず。発言の「妥当性」は関係ない。
一方４dでは、「アンカ＝論証」という位置づけになっていて、発言の妥当性に直結する要素として位置づけている。
★結局、さとりにとってアンカって何なの？２dと４dでは言っていることが明らかに違うと思うのだけれど。
【墓】 古代日本の尸解仙 物部布都
>>+385
人とは疑う時、悪い方につい取ってしまうものだがのう。
また、違う見方もあるということだな。
して欲しかったというか。
そういう風に魅せるというのも、これもまた偏に自己のスキル故。
迷子の子猫 橙
ただいま。レミさとから自吊り言わないのが狼要素とかこのゲーム舐めた塗りされてて尻尾がえらい事になっててる猫ちゃんです。
どんな状況だろうが私はＰＬとしての誇りにかけて自吊りは言わねえ。
>>97 衣玖さん
最後に残る２人は>>43より萃香霊夢の可能性が高いと高いと思う。最終日に私に勝てなくても２人残せば萃香吊りワンチャンあるかもしれないからね。
>>106 さとり
☆１ ない。それでも切れないのは、メディ単体に圧倒的真オーラなんてなかったから。占とも繋がっていない。
☆２ そもそも前提が違う。４Ｄ時点、どこまでゆゆこが生きているかなんてわからないのだから正確に詰み手順なんて考えなかったけど、メディは「ほぼ真」自分は「絶対村」だから、５Ｄもこたんが白になった時点でゆゆこ真視点自分さえ吊られなければ村勝ち確定。ケアできるならするに決まってる。
【赤】 蓬莱の人の形 藤原妹紅
「本当に橙狼を疑ったりさとり白を考えてるなら昨日に言ってもいいはず」
これがよくわからない。
レミリアは今日まで全然橙を疑ってなかったよ。
【墓】 辻斬り抜刀斎 魂魄妖夢
>>+387 ちゆりさん
あーそれは忘れてた。
しかし早苗ルートは黒出てないので。
そう言えば、幽々子様とメディスンの堅実な性格で
レミリアさんを能力処理しようとしてないのは
若干疑れますかね。
早苗も小傘もレミリアをかなり気にしてるので。
というのも、
私もアレは捕まえられる気がしないので
能力処理必須と思ってます。
気高きカリスマ レミリア・スカーレット
>>115
自吊り？
なんか勘違いしてない。
私は狼さえ吊れればそれでいいの。
手数は早苗吊っても2残る。
私は自分の命を賭して貴方を吊り殺せればそれでいいのよ。
【墓】 弾幕は力なり 霧雨魔理沙
>>+382 物部
お、おお…素直に凄いなそれは…
短く喋って思考開示するコツとかあるのか？
>>+383 輝夜
今までのコアタイム（昼）は
何だったんだと驚いたんだぜ…
【墓】 辻斬り抜刀斎 魂魄妖夢
>>+392 修正
＞あーそれは忘れてた。
＞しかし早苗ルートは黒出てないので。
これ消すの忘れてた。
１黒までは許容範囲、って言おうと思ってました。
【独】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
うん、やっぱり自吊りよくないよね…。
何か突っ込まれていたけど私が『霊吊りしない？』と言ったのは私ではなく対抗である早苗を吊ってくれって意味よ。
決め打ちを視野に入れてもらえているのにここで自分を吊らせるなんてことする訳ないじゃないと。
いきなり対抗を吊り希望に出すのはどうかと思うって天才が言ってた。
【墓】 辻斬り抜刀斎 魂魄妖夢
>>117 れみりゃー
かりちゅま！
だけど、私は２Ｗ生存疑ってるので
これで村は取れないなー じつにざんねんだなー
美しき緋の衣 永江衣玖
一応予め言っておきましょうか
今日は特に決定は出しません
皆さん既に早苗さんに投票済みでしょう
昨晩、霊夢さんがおっしゃったように今日は更新時刻になっても6日目のまま、23:50:00にptが回復いたします
あせって何か結論を出そうとしなくても大丈夫です
また、更新時間後に再度コミットで明日のリミットを延ばす事も可能ですので、そのあたりは皆さんの意見を伺いながら決めようと思います
【墓】 辻斬り抜刀斎 魂魄妖夢
>>+396
橙は１、２日目あんな感じだからね。
鋭い質問が売りだった。
いつの間にかホワイトキャラ扱いだったけど。
【墓】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
表が動き出したわね。
>>+392 妖夢
レミリアは霊夢への攻め方から村を取ったからよ。
確かに掴みどころのない部分もあったけどある意味一貫しているのよレミリアって。
だからここは能力処理いらないやって思っただけよ。
後別に私は堅実って訳でもな(r
気高きカリスマ レミリア・スカーレット
そもそも西決め打ちルートになった時点で
後は誰を残すか？そういう話でしょ。
自分以外の誰かに全ての想いを載せて
村を残す。既に今はそういう状態。
その意識が欠片もないあなたが一番村人とは縁遠いのがわからないかしら？
「村人はね狼を全部吊れるなら自分は吊られたっていいの」
貴方は手順を言ってた時点でその意識がない事が非村人的ということよ。
それはもこたんだって、さとりにだってあった気持ちでしょう？
貴方だけがそれが見えないという事。
【墓】 辻斬り抜刀斎 魂魄妖夢
>>+390 布都さん
私はものすごい疑り深い性格な物で…
ただ、裏側を見れそうにない人に見えないので
引っかかるんですよ。
早苗にコレ言われてたら、バーローそーじゃねーよ
とか言い返すと思います。
おゆはん**
気高きカリスマ レミリア・スカーレット
>>119
それは簡単。
貴方が村だと思ってたから。
メディが落ちても貴方さえ残せば勝てると踏んだからよ。
>>121
それを今から証明してあげるわ。
ちょっと待っててね。
【独】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
私は共鳴の時にしっかり村や非狼を取れていたら白黒関係なく守るって決めたの。
むしろそこを吊りに行く奴を吊り返してやるってね。
…本当は妖夢も最後の方で村取れなくもなかったけど尊い犠牲になってもらうためあえて無視させてもらったわ(
狡猾は褒め言葉よ。
気高きカリスマ レミリア・スカーレット
ま、ラインなんて幻想だってことをすっかり忘れてた私の落ち度ね。文って白くなかったから駒として落とすのはアリよね。
そういうのに囚われてたから私は本質が見抜けなかっただけ。勉強になったわ。
【独】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
しかし橙が一気に攻めるわね…。
この感情の出し方って本気でいらついている村の感情なのよね、そこを他灰や白組に読み取られると最終日には吊れないか…。
というか橙は個人的に吊れそうだから吊っておきたいけど同時に応援したいわね。
…に、しても答えが見えている分冷静に分析できるのね、狼って。
蓬莱の人の形 藤原妹紅
＞さとり
>>4:202「レミリアは片白。立ち位置から、完全な客観視の意見が出せる保証が無い」
「立ち位置」と「客観視の意見」が完全にリンクしているというのがわからない。
★灰が客観的な意見をいうことも、確白が主観的な意見を言うこともありうるとは思わないの？
>>4:127「レミリアの今日までの言動、要素拾いの方法からすると違和感は特に無い挙げ方」「あと最終行、襲撃筋の話は納得度が高い」
これ見ると、レミリアの推理を高く評価してるよね？
>>4:216「アンカの提示はゼロ、具体例も無いのに…レミリアの発言が、妥当だと思うなら…ごめんなさい、貴方は理解できないわ」
一方で、レミリアの推理を妥当とするのが理解できないと言っている。
★結局レミリアの推理って納得できるものだったの？それとも妥当でないものだったの？
【独】 美しき緋の衣 永江衣玖
あとはレミリア-さとりと橙-さとりの切れが見れれば早苗さん真切れますね
幽々子さん真疑うポイントはとうに過ぎ去りましたので
気高きカリスマ レミリア・スカーレット
>>126
村が負けない為には２つのルートがあるわ。
「村人自身が白決め打たれること」あるいは「誰かを白決め打って残すこと」
貴方は後者の考えが全くなかった。
普通この２つの要素は村人なら誰しも考える事。
自分が吊られた時の最悪のケースとして誰かを白打てる所を考えておくのが村人の常。
その意識の欠如が>>5:35に現れていた。
ここに気づいた時私はゾッとしたわ。
ああ、猫は村人ではないな。と。
迷子の子猫 橙
>>早苗
ここにきて、レミさとのすさまじいコンビ臭からあなた真もあるんではないかと思ってきているよ。
今日のあなた吊りは絶対だが、あなたが真なら頼むからもう少し頑張って。
あなた真視点、あなたが村打ってくれてる私がどんだけキツイかわかるでしょ。
情操教育中の 古明地さとり
☆>>116橙
そうですね、貴方の希望を拾ってみました。
2d▼文 3d▼文 4d▼早苗 でしたので。
繋がる為の情報を得ようという姿勢が無い、つまり貴方のそれは霊を決め打ちしようという動きをしていなかったという事になりますが。
☆自吊りうんぬん
ロラ、視点潰しをするというのは、そういう物です。
メディは限りなく真でしたが、村の懸念を残さない為に吊った。
メディの視点ではメディを残し、灰ロラで勝利でしたからね。霊ロラをメディが受け入れたのと同様の理由ですよ>>5:61
自分視点で自分以外を吊れば勝ち、ですがロラ、コミットによる詰み手を推し進めるというのは、そういう『客観視による徹底化が重要』になります。
ここを勘違いしてはいけませんよ。
【独】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
で、だ。
レミリアはある意味私とタイプ近そうね（頭の回転とかは完全に私が負けているけど）
レミリアは純粋に狼探しを楽しんでいるのよ。
それで『こいつだ！』と照準を合わせて突撃するのが『私今イキイキしてる！！』って感じる喜びの瞬間なんだと思う。
そして自分の推理には当然自信を持っているからこそからぶった時の反動が大きくて悪循環しやすいんだと思う。
…ブーメランブーメラン♪
気高きカリスマ レミリア・スカーレット
いいじゃない。猫は私狼だと思うならそれで。
じゃあさとりは村決め打てるの？
貴方は決め打てないでしょ？
絶対に私を吊れば終わる。あるいはさとりを吊れば終わるとは言えないはずよ。
だってそれはあなたが狼なのだからね。
【墓】 八意永琳
あと、幽々子に関して言うと、幽々子は誰が見ても状況真なわけだけれども４ｄ占い先が妹紅なのが私としてはしっくり来ないのよね。
妹紅は４ｄ周りから結構疑われていたわけだけれども、かなり強い論調で自占いを希望してる、４ｄで幽々子はかなり大きな真視を得ていて衣玖以外にならどこに●を出しても、その対象は吊り上げられていた事は想像に難くない、私が幽々子で真ならばそんな状況で狼が自占い希望を出すわけがないと考えて妹紅は占いから外したくなるわね。
情操教育中の 古明地さとり
☆>>116橙
レミリアは……なんかそういうキャラのような気がしてきてるのよね。
ごめん、そこらのあたりだけは確かに迷走しすぎてる、それは完全同意だわ。
☆>>118＞橙
妹紅が白結果なので、灰に埋めるわ。喉もあるし。
常識は義務 東風谷早苗
ただいま戻りましたよーっと
>>131 橙さん
何をどう頑張ってほしいのか詳しく
レミリアーさとりで完全にFAしてる状態なんですがどうしてほしいんですか？
【独】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
>>132
だって当初の予定として撹乱して対抗抱えて堕ちた時点でお仕事としては充分だと思っていたから(
某ドイツ軍人が某レインボーシャワー以外の印象がががな超人をブレーメンサンセットで粉砕して『俺の使命は果たした…』って谷底へ落下したのを想像してくれればわかりやすいと思われ(長
気高きカリスマ レミリア・スカーレット
>>134
貴方わかってないのね。
白くなり方は勉強してるはずなのに。
いい？村人ってのはね。
最悪のケースを常に考えて行動するの。
だから無駄になる事でも考えたり。
絶対負けない為にどうすればいいかを考える。
その中に自分が吊られても勝つルートってのは基本中の基本。それが頭にないのが人狼思考だって事。
狼が村人になれない最たる理由はココ。
自分が吊られてしまったら負ける狼は絶対に吊られた後のケースを考えない。考えられないのよ。
【墓】 八意永琳
私には妹紅は真剣に自占い希望をしているように見えたけど、幽々子の目には本気で自占いを希望しているように見えなかったのかもしれない、でもそれならば>>5:1で占い理由で、自占い希望を本気でしているように見えないから怪しい的な感想が出てきそうなものだと思ってしまうわ。
私だけかもしれないけれども、４ｄで一番印象的だったのは妹紅の自占い希望だったわけだけれども、占い理由では一切触れられていないのよね、妹紅の自占い希望について。
まあ、でも私が印象的だったというだけで幽々子にはそうではなかったと言われればそこまでの話しよね。
情操教育中の 古明地さとり
☆>>128妹紅
『ありうる』でしょう。ただ、文字通りに保証が無いので、それを客観視と感じるか否かは、妹紅と私の感性の差になります。
まぁ、この村では私もたいがいへっぽこですので、客観視と受け取った妹紅の判断が正解だと思います。
（私がビクついて、裏が無いか考えてしまうチキン体質なのかもしれませんが）
常識は義務 東風谷早苗
>>橙さん
根拠も何もこの状況で2Wならここしかないんですよ
今日の発言だってさとりさんが村なら自分吊られた時点で負けるのに平然と自吊りだしてるし、レミリアさんも萃香狼説は出すわ直近だって橙さんにどっちか狼がまるで確定情報のように誘導してるわで村なら正直あり得ないレベルです
【墓】 古代日本の尸解仙 物部布都
>>+393
この前やったところでは初日に役職の矛盾突いて、決定に初日、二日目反対してたら残ったな。
一本、芯が通ってればそこそこ長生きできると思うのう。
>>+400
裏側を見るか。
裏を見るというのは一度、表からのモノを受け取って考え、聞き。
そうだと言われれねば想像の域を出ぬ故、要素としては弱くなってしまうのだよ。
【墓】 大図書館の動き回る司書 小悪魔
幽々子さん狂なら、幽々子さんに白出させるために４Ｄ自分占い指示したように見えちゃうので、妹紅さんＬＷに見えます。
メディ―萃香―妹紅ですね。
ただ、メディさんと萃香さんは初日でちょっと切れてるんですよねー。
本当に悩ましいです。
【独】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
真っ先に散って行ったという意味ではニンズァさんなんだけどあれはどうみても噛ませ…(ｺﾞﾎｺﾞﾎ
※中の人は頑張るニンジャを愛を持って応援しています
情操教育中の 古明地さとり
>>141橙
そうですね、2d3dは特に、占い機能は残っている。
霊能と占いが繋がる事で、貴方の推理が進み、占霊を決め打ちするきっかけにもなり『吊り手数を節約出来る』可能性を産む事が出来る。
貴方レベルの人が、この考えに至れないというのも違和感がありまして。
常識は義務 東風谷早苗
>>145 妹紅さん
☆思考隠してるように見えるとか言われても私にはそのつもりは全くなかったですからねぇ…そうみえるのかー程度しか思いませんでしたよ？
【墓】 辻斬り抜刀斎 魂魄妖夢
>>+402 永琳さん
幽々子様真を決めうち前提でなら
狩人ぶっこ抜きさえ無ければ白圧殺出来るところですからね。
村人が自占い言って良い場面でした。
【独】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
>>146
だから萃香吊っておけばよかったのにと(r
状況を作って追い込んだのは狼だけど小傘のことももう少し考えて欲しいと思うのは勝手かしら？
あなたの本当の相方は小傘なの。
自分の本当の相方を信じて欲しいの。
私があなたに対し感情を出してぶつかったのは真アピでもあったけど霊能者としてそれをわかって欲しかったからという気持ちだってあったの。
役バレに繋がるからエピまで言えない一方通行なもどかしさ…。
蓬莱の人の形 藤原妹紅
>>149 早苗
「そうみえるのかー程度しか思いませんでしたよ」
うーん、こういう返事がくるとやっぱ真には見えないというか。
もし早苗が真なら、「自分が真であることを村に信じてもらわなければ」っていう危機意識とか、村に対する歩み寄りとかそういうのがあると思うんだ。
★そういうのが必要とは思わなかった？
気高きカリスマ レミリア・スカーレット
>>148
それがブーメラン？
少なくとも決め打てる所は決め打ってできるだけ吊りの手数を増やし、どこが狼で勝てるようにするのが強い村人のやり方でしょ？
できる村人とできない村人の差はどれだけ推理精度に差があるか。どれだけ早く狼を吊るかそして自分がいなくなった後でも村が勝てるようにすること。違うかしら？
【墓】 辻斬り抜刀斎 魂魄妖夢
>>+405 小悪魔さん
それに乗っても良いですか？ 人狼予想。
あと、萃香-メディの初日切れは考えなくていいと思いますよ。
だってメディさんは萃香絶対吊るっていってましたし。
この二人が赤仲間同士なら自然に見えます。
常識は義務 東風谷早苗
>>152 妹紅さん
☆あの時偽偽言われてましたからねぇ…正直そこまで考えてる余裕なんてなかったですね
今だったら確かにそれが一番妥当だったんだろうなぁとは思えますが
【墓】 大図書館の動き回る司書 小悪魔
メディ―萃香が切れてると考えると、幽々子さん偽の場合って早苗―萃香―文しかないんですよねー。
一人初回占い、一人初回吊り、一人が偽打ち寸前の霊能者、という最大の大盤狂わせですが……あり得るでしょうか？
……うーん。まだメディ―萃香の間でライン切りがあったと考えた方がしっくりくる気がします。
【独】 弾幕は力なり 霧雨魔理沙
キモチワルイぐらいにパズルピースが
噛み合ない。
何がおかしいんだ？能力者真贋からか？
早苗の新要素、小傘の新要素か？
情操教育中の 古明地さとり
☆>>128妹紅
先日のタイミングでは完全に貴方の方ばかり見ていて視野狭窄になっていたのだけど。
欠けている物であった、それは間違いないわね。
☆>>113妹紅
うぇ、今アンカの定義とか語るの？
そもそも意見は『ＡがＢだと思うのでＣは村(狼)だと思う』と、この流れが主軸になっていると思うのよ。
このＢだと思う、という所に対して意見を補強する、あるいはログから抽出する事で、説得力を高めるのがアンカよ。
あと私、アンカ10個以上並んでいるような灰考察は美しく無いと思っているのよね……。だからアンカは量では無いという事もあるのだけど。
【墓】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
>>+408 妖夢
早苗「危機感は投げ捨てるもの」
メディ「オイそこに座れ」
…対抗ながらもう少し危機感を持って欲しかったわよ。
【墓】 辻斬り抜刀斎 魂魄妖夢
>>+410 永琳さん
あーすみません、あんまり読みこめてませんでした。
で、幽々子様はその辺の感想が無かった、って
話しでしたっけ。
【墓】 大図書館の動き回る司書 小悪魔
>>+407
どうぞ。でも外れてても責任は持ちませんよ？ｗ
黒出てからはある程度、霊能者としてああ言うしかないので、切れに見てないんですけどねー。
初日だけちょっと気になってます。
情操教育中の 古明地さとり
>>150橙
私も言ってる意味がわかりません。
2d3dのタイミングで『２－２陣形』で、狼を直吊りして『両黒が出て』吊り縄が浮くと考えているんでしょうか？
【墓】 古代日本の尸解仙 物部布都
>>155
自分が吊られなければ村勝ちか、逆を言えば狼は吊られなければ勝ちなんだと言われてるんじゃないのか。
気高きカリスマ レミリア・スカーレット
>>156
答えてるでしょｗアンカ拾いなさいよ。
猫はさっきから自分の立ち回りの正当性を主張してるけどそんなそんな自己弁護って村人ならどうでもいいでしょここも防御感。
貴方視点私狼だと思ってるんでしょ？
じゃあそれでいいじゃない（ﾆｯｺﾘ
後はさとり白を説得できればいいわけだし。
ねーねー。
それよりさとり白だって一緒に説得しましょうよ。
で、私たちを吊ってもらいましょう？
こっちの方が建設的じゃない？
【独】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
>>+412
意訳：偽物という意味ではジャギサマーでもあながち間違いじゃないよねという意思（だって私は偽りの霊能者だから…）
北斗無双２にアミバ様参戦しないかなー…。
参戦するならハードごと買う予定だけど。
【墓】 弾幕は力なり 霧雨魔理沙
>>+403輝夜
まあ、そうだよなあ…
反論材料を手に入れる為にポーズ取るわな
>>+404物部
芯かあ、考察うんぬんではなく
自分の主張を強く掲げたのか
揺らがない心は強いな。
【独】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
＞ベガ
…もしかして今早苗に構っているのって私が早苗に対しヘイト超蓄積したのが原因？
墓下へ送る前に真である早苗の思考を引き出さない方が狼としては有利になるはず。
…なのにここで構う意味って……考えすぎ？自意識過剰？
【墓】 辻斬り抜刀斎 魂魄妖夢
>>+412 メディスン
危機感演出されると
私は疑り深いので人外に…とそれはおいといて
危機感以外の部分で
もっとパッとしたところがあればいいのですがね。
私は客観的にはメディ、早苗互角に見てますよ。
マメに頑張ってるのはメディの方です。
しかし、一部一部が黒くみえてしまった。
早苗は状況的に黒いし、村側の推理を助ける気が無い。
しかし、状況は人狼陣営が演出できますしね。
でもゴメンネ。
私の辻斬り業に引っ掛った人間は
霊の色が黒くみえてしまうんだ。
本当にごめん、メディスンは私には人狼に見えてしまう。
早苗は妖夢？誰それ？ですからね。
それはそれで残念でなりません。
蓬莱の人の形 藤原妹紅
＞さとり
★えーと、じゃあ昨日さとりが私を疑っていたのって、>156「視野狭窄になっていた」のと>>143「妹紅と私の感性の差」が原因って認識で合ってる？
気高きカリスマ レミリア・スカーレット
>>162中段
じゃあ私狼でいいじゃない。狼像なんでしょ？
それなのにさとりも疑ってるの？
ごまかさないで。
貴方は私を狼と思ってない事が透けてるわよ。
あ、読んでなかったわそれ。
5日目の霊吊りと勘違いしてたｗ
だからかみ合わなかったのか。
常識は義務 東風谷早苗
>>163
考察自体得意じゃないですからねぇ、2日目は一応私なりの考察は出してますよ？他から見たら雑感程度のものでしかなさそうだから灰雑感といいましたが
【墓】 銀の断頭 十六夜咲夜
んー。
橙さんロールプレイが消え失せてますね。
残念です。どれ程理不尽な黒塗りにでも、最後の一線は越えないで欲しいですね。
情操教育中の 古明地さとり
改めまして、返答を。
この現時点で外れているとわかっている情報、推理に喉と時間を割かれるのは、村の益にならないのですけどね。
☆>>4:210橙
妥当ですね。まず妹紅の立ち位置と、村全体の評価を洗い直してみればいいのですが、妹紅に吊り縄がかかる可能性、タイミングは最終日近くになります。
レミリアはまず狩人候補から外れるでしょう、あの立ち回りは前衛すぎます（例外を言い出したらキリはありませんが）
橙に関しては、レミリアのように明確に違うと言える部分もありませんが。GJ情報を中心として推理や主張を組み直している様子は無かったと見受けられます。
というあたりになりますね。
【墓】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
>>+420 妖夢
ここは真なら危機感を持っていい場面なの。
早苗は対抗を狼と見ているって言ってたわよね？
そして表では早苗は信用で私に負けていた。
これが真（仮定）早苗にとって何を意味するのか。
それは
・村が騙りに騙され不利になるということへの懸念
・信用上狼霊能が決め打ちをされる恐れがある
・自分で縄を無駄消費させることへの懸念
があるということであり真として自分が何をするべきか考えるべき場面であると思うの。
霊能だからと言って必ずしもロラをされるとは限らない、だからこそ霊能者は真を決め打ってもらえるように動くべきだと思うんだけどそういう考えは違うかな？
美しき緋の衣 永江衣玖
23:50のpt回復を待つ方針でいきます
出来るだけ質問の内容や回答は内容をまとめた状態で出すよう心がけてください
とりあえず私は考察に取り掛かりましょうか
情操教育中の 古明地さとり
>>164橙
そうですね、文に関しては吊っても村人の可能性があります。
ですが、萃香は片黒でしたので『吊ればライン』がわかりますよね。
（霊能襲撃が発生する例外こそありますが）
ラインを見るなら、萃香吊りです。むしろ、『文は灰』だったのですから、あのタイミングで『吊っても占霊ラインが見えない』のですが。
……一度クールダウンした方が良いのでは無いでしょうか。
らしくないですよ、橙。
【墓】 辻斬り抜刀斎 魂魄妖夢
灰考察あげない霊能者（騙り付き）は
「私も意図的にやったことがあります」
対抗の騙りの人には顰蹙買いましたよ。
真面目にやれと。
で、私が真剣に考えてたのは
霊能者は吊るした相手の色が見えるので
正直「今日吊るす人間が吊るすべき否か」
だけ考えれば良いと考えました。
つまり、
「吊るされそうな人間と会話するのが良い」し、
その人物が生きてる事が
村側にとって有益かどうか考えれば良い、
というスタイルです。
ちなみに負けました（笑）
そして自身は即霊ロラで３日目吊りでした。
【独】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
だから私は今もあの時もできるだけのことをやってきた。
最悪墓下へ落ちる時は対抗も道連れにしてやると思っていたけど相方や吊ってしまった村人の色を証明するため全力で知恵を絞って戦った。
結果信用はついてきた、村のために行った努力は裏切らない。
【墓】 鳥の歌が聞こえない 西行寺幽々子
妹紅占いはには多少周りの要素が出てくるのよね
橙は村決め打ちで見ていたし、さとりは最悪残しでもつかまる
レミリアは占って○の場合周りの議論が進まないと思ったの
彼女は独自目線過ぎるしね
自占いをそのまま占うのは少し思うところあったけど
盤全体を円滑に回すなら妹紅が一番だと思ったのよね
蓬莱の人の形 藤原妹紅
>>168 さとり
私は昨日のさとりの行動が村人としての行動だったのか、狼としての行動だったのかを必死に探っている。
ロックはわかる。狼がロックを偽装することもあるけれど、村人が誤ロックすることはある。
でも、「感性の差」で狼だとか言われるのは、それこそ理不尽な黒塗りでしかない。
さとりとの「温度差」が埋められるならそうしたいと思った。
これが「不本意」だというなら、もうしない。
美しき緋の衣 永江衣玖
まぁ言いたい事はたくさんあると思いますが時間まで待ってください
actがずらずら並んでる方がかえってわかりにくいので
情操教育中の 古明地さとり
☆>>165妹紅
そうですね、それらの要因もありました。
あともう一つ懸念がありまして、今さら話かもしれませんが、>>1:122から抜けないトゲみたいな不安があったのですよ。
（ただこれは論拠が無いです、何か引っかかるなーという懸念でしかない上、今となっては本当に私の思い違いでしたので）
【墓】 古代日本の尸解仙 物部布都
>>+423
霊能でも村側なんだから、狼探せなければ顰蹙かうのは当然であろう？
それは特化しすぎかのう。
>>+425
まあ、言葉を荒げることはない。
冷静にやって欲しいということではないかな。
RPとかでなくな。
【墓】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
>>+423 妖夢
少なくとも私はこの考え方で結果真霊を決め打ってもらったことがあるわ。
そして対抗が吊られ６日目に襲撃を受けて退場した。
霊能者は自身が霊能結果という確定情報や場合によっては真占い師も知っているのよね。
だから自分の知っている情報を最大限利用して狼を追い詰めにがむしゃらに動けばいいんじゃないかと思うの。
そして本当に村のためを思って動けているなら最終的に信用は勝手についてくるものだと思っている。
蓬莱の人の形 藤原妹紅
＞橙
★橙はレミリアとさとりが両狼の可能性とどちらかが狼の可能性どっちが高いと思ってる？どちらかが狼の場合それはどっちだと思ってる？
【墓】 御標の聖人 聖白蓮
あと、メディさんに一言。
「対抗が不甲斐なくて真っぽくない。何でこんな振る舞いするんだ」という発想は、割と私は強力な偽要素として見るので表で出さない方がいいと思います。
「真が見えているから」そのふがいなさに憤りを覚える感情は、人外の時経験しているからです。
「強い村人に正当な形で挑んで勝ちたい／倒されたい」という願望に見えてしまうのですよ・・・。
【墓】 辻斬り抜刀斎 魂魄妖夢
>>+422 メディスン
真として何すべきか、ってのは人によって違いますからね。
現に霊夢はそんなに早苗偽視してませんし、私もです。
灰考察上げないスタイルは顰蹙ですね。
これは霊能者ゆえ致し方なしです。
占い師は占う相手を決める必要があるため
灰考察が一番大事なのですが、
霊能者は吊られた人の色がわかるだけです。
つまり、吊られた人間をヒントに推理できるだけの
ただの村人です。
情操教育中の 古明地さとり
＞橙act
そうですね、貴方の質問が『もこ狼』が『レミリャ私を噛まない事』の妥当性について聞かれていましたので。
貴方狼うんぬんという話は、アンカの文章に含まれていませんでしたが。
>>172妹紅
妹紅は占われて白が出た、という事実から当時の意見を聞かれても、色眼鏡が入るかと思うのですよね。
まぁ、私の判断基準で考えてはいけないというのは、進行形で痛感している所ですが。
【独】 迷子の子猫 橙
これ完全にコンビ狼だろｗ
私吊られたら負ける気しかしないｗ
武者震いがするのぅ！
武者震いがするのぅ！！
いえーい！フリーダムのみんな見てるー？
流石に今回は墓下狼扱いはないと思いたいｗ
【墓】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
>>+430 聖
あらそうなの？気をつけるわ…。
私はいつでも全力投球なの。
素村なら狼探すぜ超吊るすぜヒャッハー！と突っ走るし霊能者なら対抗との真贋勝負超燃えるぜヒャッハー！と突っ走るのよ。
だからこそ相手が騙りでもそういう態度にカチンときただけよ。
この辺りは人狼を気楽なゲームでやっている派か精神がすり減る真剣勝負でやっている派かでも違うと思うけどね。
私は後者よ。
【墓】 銀の断頭 十六夜咲夜
>>+425
ああ、不愉快に思われたのなら申し訳ありません
これは私のかってな考えですが、
RPをできているうちは、言葉の棘が柔らかくなるんですよ。
言葉に一旦キャラクターという幕を当てているわけですからね。
恐らく今橙さんにはその余裕はないのでしょう。
ですが、ちょっと深呼吸して、キャラクターになりきるぐらいの余裕を持っていただきたいな、と。
【墓】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
>>+431 妖夢
霊能者が霊能機能を持つただの村人なのはわかるわ。
★それじゃあ素村のお仕事って何だと思う？
私は狼を探して吊し上げることだと思うわ。
そして私の思う霊能者はこれの延長ね。
【墓】 辻斬り抜刀斎 魂魄妖夢
>>+433
_,、,,........_
>,ゝ'-＝-｀.、
i LLﾉﾊﾉﾘ」 これ、好評
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(',_,i｀：´i,⊂彡 買ってくださいね
,し'/"「ゝ,. ＼
｀'!,ﾌi,ﾌ"´ 【顰蹙】 ﾍﾟｼｯ
【独】 蓬莱の人の形 藤原妹紅
＜橙LW仮定＞
単体の白さで絶対に自分が吊り縄に届かないポジションを確保することで生き残るタイプ。
初日の中庸位置から現在の最白位置の確保もお見事。
完全に村人として振る舞い、自分が強く村を拾ったところは絶対に吊らせない。
ここまでシャイニングできる狼がいたら純粋に凄い。
＜レミリアLW仮定＞
驚異的な火力で村人を吊り上げていくタイプ。
２dの霊夢狼説、４dの妹紅狼説ともに全く黒塗り感を感じさせないだけでなく、説得力も高かった。
自分が生き残るというより自分に殴りかかってくる奴を殺していくタイプ。
＜さとりLW仮定＞
自分の生命力だけでは正直生き残れないので、強弁に保護されることで生き残るタイプ。
レミリアへの追従が凄い。この村では保護者としてレミリアを選んだことになる。
昨日私に殴りかかってきたのは、どうしても自分が占いに当たりたくなかったから、強引に私LW説を押したとすれば筋は通る。
【墓】 辻斬り抜刀斎 魂魄妖夢
>>+436 メディスン
村人の力と、霊能者の力を両方発揮できるのは
一段上な人です。
それは自分に当てはめるのは良いのですが、
他人に求めるのは難しいです。
美しき緋の衣 永江衣玖
>>179 早苗さん
今すぐするわけではありません
もちろん霊夢さんが来てからです
>>180 さとりさん
そうなのですが…肝心のレミリアさんがいないのなら議論はどうせ明日に持ち越しになるかなと
まぁ皆さんが待ちたいのでしたらそうしましょうか
情操教育中の 古明地さとりは遅延メモを貼りました。
【独】 美しき緋の衣 永江衣玖
喋るだけ喋ってpt尽きたからはいさようなら…というのも印象がよくないですねぇ
自分の中で結論出ているとはいえ
蓬莱の人の形 藤原妹紅
＜橙LW仮定＞
単体の白さで絶対に自分が吊り縄に届かないポジションを確保することで生き残るタイプ。
初日の中庸位置から現在の最白位置の確保もお見事。
完全に村人として振る舞い、自分が強く村を拾ったところは絶対に吊らせない。
ここまでシャイニングできる狼がいたら純粋に凄い。
＜レミリアLW仮定＞
驚異的な火力で村人を吊り上げていくタイプ。
２dの霊夢狼説、４dの妹紅狼説ともに全く黒塗り感を感じさせないだけでなく、説得力も高かった。
自分が生き残るというより自分に殴りかかってくる奴を皆殺しにしていくタイプ。
＜さとりLW仮定＞
自分の生命力だけでは正直生き残れないので、強弁に保護されることで生き残るタイプ。
レミリアへの追従が凄い。この村では保護者としてレミリアを選んだことになる。
４dに私に殴りかかってきたのは、どうしても自分が占いに当たりたくなかったから、それまでステルス位置にいたにも関わらず、強引に私LW説を押したとすれば筋は通る。
【墓】 辻斬り抜刀斎 魂魄妖夢
>>+440 つけたし
自分はいまだに村人力が足りなくて困る。
①村人見習い ←今ここ
②村人Ａ
③真・村人
③滅・村人
情操教育中の 古明地さとりは遅延メモを貼りました。
【墓】 弾幕は力なり 霧雨魔理沙
灰考察なんて無くても伝わればいいんだよなー…
灰考察やっても何も伝わらなかったら
やってもやんなくても一緒だと思う。
逆にソレ以外の何かで自分が何をどう見ているか
伝われば灰考察そのものの役割になるかと…
【墓】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
>>+440 妖夢
むしろ確定情報がある分素村より推理がしやすくなると思うんだけどね…。
２－２でラインが成立しているなら露出している人外も見えている訳だし情報が増える分思考だって伸ばしやすくなるんじゃないかしら？
>>+442 妖夢
村人・対話考察大好き♪ ←です(
情操教育中の 古明地さとりは遅延メモを貼りました。
【墓】 御標の聖人 聖白蓮
灰考察という形でなくてもいいのです。
問題は、「誰を信じ、誰を疑い、そして誰を見ているか」それが伝わればいいのですよ。
灰考察は、それを伝えるわかりやすい手段でしかない
【墓】 古代日本の尸解仙 物部布都
>>+444
だろう？
しかし、その伝えるというのがまだまだ、甘くてのう。
中々な。
よく、灰考察欲しいと催促されるしの。
【墓】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
灰考察なしで自分の考えを伝えられるなら必須ではないと思うわ。
あくまでも灰考察は思考開示方法のひとつだと思うし。
でも対話が苦手とかならせめて落とすべきとは思うかな。
じゃないとその人が何を見て何を感じているのかが不明だもの。
【墓】 辻斬り抜刀斎 魂魄妖夢
「真・村人」
だれが見ても村人にしか見えない人。
噛まれないと死にません。
「滅・村人」
この人に睨まれて死なずに済む人はいません。
ただし、ミスリードされると村が滅びます。
【墓】 御標の聖人 聖白蓮
終盤の狼を見つける、割に簡単な手段。
狼は「村を吊れば勝ち」つまり、「どこを吊ってもいい」
村は「狼を吊れば勝ち」つまり、「どこを吊ってもいいとはいかない」。
２狼残ってたとしても、狼は仲間を吊ったって勝てる目は在る。だから、「誰か特定の人を吊るす」という思考とはぶれやすい
今、「どこを吊ってもいい」という動きに一番近い人を探してみるのはどうでしょうか?
情操教育中の 古明地さとりは遅延メモを貼りました。
美しき緋の衣 永江衣玖が「時間を進める」を選択しました。
美しき緋の衣 永江衣玖が「時間を進める」を取り消しました。
【墓】 辻斬り抜刀斎 魂魄妖夢
妖夢のキャラグラは少し怖いので
なるべく言葉を柔らかくしないといけませんね。
>>+445 メディスン
貴方は貴方の理想とする霊能者をやれたと解釈します。
それは素晴らしいことです。
蓬莱の人の形 藤原妹紅
【２W想定】
＜橙＆レミリア＞
これは悪夢の想定だが、この組み合わせならさとりを一緒に吊ればいいだけ。今日の殴り愛が意味不明。切っていい。
＜橙＆さとり＞
こちらもさとりがレミリアと一緒になって橙を殴っていることから切っていい。
＜レミリア＆さとり＞
あるとしたらこの組み合わせ。
自吊りを２人とも主張していること、橙を２人で吊ろうとしていることからありうるように思える。
ただ、組み合わせを考える前提には、早苗真＝メディ偽が必要。
今日の対話でも早苗の真要素は拾えなかった。
しかし、可能性の一つとしては考慮すべきか。
情操教育中の 古明地さとりは遅延メモを貼りました。
【赤】 蓬莱の人の形 藤原妹紅
村人の思考爆発を頑張って偽装してるよ～
レグルス見ててね。
絶対勝利を掴んで見せるよ。
ここで安心して高みの見物をしてる狼とは思われないように、私は思考を止めない。
【墓】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
>>+453 妖夢
私はキリっとしていてカッコイイと思うわよ？
＞妖夢のキャラグラ
ありがとうね。
私は霊能者を愛してるのよ（ただし３－１の確霊、てめぇは駄目だ）
【墓】 辻斬り抜刀斎 魂魄妖夢
>>183 妹紅さん
これは妹紅さんに対して言う事では無いですが、
早苗の真要素拾うのは、
メディスンが生きている時にしたほうが、
って気がします。
片方の口を塞いでからだと考えが偏るかもしれません。
【墓】 鳥の歌が聞こえない 西行寺幽々子
灰考察は必須ではないです
でも考察過程で見えてきたことがあり、それを主張したい場合立場を明らかにする手段になる
自分だけ真実にたどり着いても伝えられないなら意味がない
一番大事な『説得力』の強化のために必要な過程だと思うわ
【独】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
３－１の確霊
…短期で１度やったが占いロラで狂→真を吊ったあげく最終日の判断を間違え村が滅んだので嫌でござる。
まとめ役より切り込み隊長がやりたいのよorz
【墓】 弾幕は力なり 霧雨魔理沙
霊能者ってこんなに愛しいんだな…
ごめんよ、いつもいつもロラロラばっかいって…
いつも狩人保護の為に吊られてくれるから
助かってるんだぜ…（謎デレ）
【墓】 寺子屋を燃やさないで 上白沢慧音
自分の考えをまとめるためのツールとして灰考察使ってるからなー。
一度なんらかの形で全体見ないと視野狭い状態で進行しかねないし。
喉がないときは灰に落としたり(
思考開示にも使えるから喉ある時には出すけど、
説得目的の考察は中々しないな。
対話の方が響きやすいっていう感じ。「訴え」とか「呼び掛け」含めて。
【墓】 辻斬り抜刀斎 魂魄妖夢
>>+456 >>+459 >>+460 >>+461
|二＿ ＿―-､_ |､ヽ＿,./ r''‐'´ヽ ヽヽ | |
| i二ﾆ―---､__, | | |￣―_ヽヽ､:::::ノミ-| l / |
く二二ﾆ-‐''''''~´ ＼ヽ｀'‐=,´ ＼/ ＼ﾉ 人） |
| ノ ／ ／二三´｀ヽヽ l /ヽヽ ヽ /r‐´／/ |┐
/‐'´,／ ／く ＼--￣｀''‐＼ ヽく ｜|ノ､lノ,-'´／／ |
ヽ/＿／／/く :ヽ弋;;;;ｯ-､ | |:::::-<::::-=ﾆ二// /´
Y´ .＼／ ﾉ ￣￣::::ﾉ/ ヽ !弋シﾌ´/ r‐'
| /｀i､ .V/ ヽ ::::::lノ __| ヽ:: | /
.l l | ヽ | :::::..／:::::￣ﾉ //
ヽヽヽ! | ＼::::::／ |/ 駄目だ
| vヽ | _,. -''''ヽ-‐､ .|､ヽ
／.（ (>､_| !-‐''~´ ｀~´＼! ./'ノ
|/ ｀-i´ |. '';;,,,,,,,,,,,,,,,;;'' /|/
| | |. """"" / |
【墓】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
>>+456 魔理沙
ごめん、私は対抗との真贋勝負がやりたいんだッ（涙
というか霊能確定でまとめやるのが嫌なのよ、灰に切り込みたいから。
>>+459 聖 >>+460布都
その勝負に乗るのがこちらの礼儀よ（ｷﾘ
即ロラされそうだけどあえて決め打ちでの生き残りを目指してみたい(
>>+461 幽々子
もはやどうしてこうなった(AA略
【墓】 寺子屋を燃やさないで 上白沢慧音
で、チェンとレミリアの殴り愛勃発とー。
うん、知ってｔ(
なんだろチェンから異常な焦りを感じる・・・
【墓】 辻斬り抜刀斎 魂魄妖夢
＼ノ⌒ ミ'/＿＿＿＿,._,. -‐'／-､
/_/ .）ﾆ二二ﾆﾆ‐--,.-､- ､,_
￣￣￣＼ ／ /ヽ//￣~ﾌ;;ﾌ三ミ／,､／￣￣￣
| .ヽヽヽ ｀´ .ノ／/三/ /／
轢 ﾛ L._ ） ﾉ_,.,,,;'／,./ ＼=!// で 人
け ﾗ ┌´ /＜（;;;i''_,ｨ''／ |/ は 外
／ ｀ヽ／ ._!''´ ﾉ r'´| な が
＿＿／ .／ .|:::::. .(´〉| い 多
∠,,,,,,,_ ﾉ ヽ,ﾉ| か い
.｀''‐､ノ ./ | ：
r´‐-､ ./ ＜＿
l´｀~'''｀ _,., / //＼＿＿＿
.ﾌ"'''' / ｀ヽ､ // /〉ﾉ / 川
./ ／ ＿｀'''''''┴-- ､,ﾉ_,.-
し‐''フ´ _,.-‐'´＿二--二ﾆ'／
｀ﾌ _,. =ﾆ‐''´￣ ／
【墓】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
>>+465 魔理沙
霊能者はピ○ミンと一緒なのよ…
どんな扱いを受けても決して愛してくれとはいわないの。
【墓】 古代日本の尸解仙 物部布都
>>+470
決め打たれようと頑張ったが、即霊ロラで白が出て真狼ー真狼狂が判明して、占真が決め打ち状態だったからロラ完遂してたのう。
占が白しか引けなかったような確か。
【墓】 鳥の歌が聞こえない 西行寺幽々子
>>+465
霊能はボロ雑巾なの
どんな場合でもどこかで必要なくなってしまう
吊る必要も出てきてしまうの、村のためにはしょうがないのよ
【墓】 大図書館の動き回る司書 小悪魔
橙さん辛そうですねー。
これは私が橙さんの立場でも不貞腐れます。ただ殴られるならともかく、言葉が受け取って貰えないのは本当にストレス溜まりますから。霊夢さんが来てくれると上手く仲裁してくれそうな気がするのですけど……。
霊能者？ 私は大好きですよ。皆もっと大事にしましょうよー。
【墓】 御標の聖人 聖白蓮
霊能者って確定してまとめするのが仕事か、或いは対抗を無視して灰をぼこって推理してればいい役職じゃないんですか?
狩人や占い師と違って能力を能動的に使えないので、素村―するしかないとおもっていたのですが。
【墓】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
>>+474 布都
まぁ共スライドでもないなら２/３が人外だからね…。
霊能者はボロ雑巾とはよく言ったものよ（遠い目
>>+475 幽々子
だけど決め打ちして欲しいです…
>>+476 てゐ
呼ばれた気がして（ｻｻｯ
蓬莱の人の形 藤原妹紅が「時間を進める」を選択しました。
【墓】 弾幕は力なり 霧雨魔理沙
>>+476 ／ﾌﾌ ム｀ヽ
/ ノ) ∧∧ ） ヽ
ﾞ/ ｜ (´・ω・`）ノ⌒（ゝ._,ノ
/ ﾉ⌒7⌒ヽーく ＼ ／
丶＿ ノ ｡ ノ､ ｡|/
`ヽ `ー-'_人`ーﾉ
丶 ￣ _人'彡ﾉ
ﾉ r'十ヽ/
／｀ヽ _/ 十∨
霊能者です。
【墓】 辻斬り抜刀斎 魂魄妖夢
2-2霊能者「相方は生きてるし、
今日灰吊れば占霊ラインはもっと拡張する、どうだろう？」
村「霊ロラだな。それでいこう」
「2-2霊能者は狩を吊ろうしている人外にしかみえん」
「狩人保護も兼ねてロラだな」
2-2霊能者「(´；ω；｀)」
霊能者が村をいくら愛しても、
村は霊能者を愛してくれないわよ？
（ターミネーター２の科学者ダイソンの妻の声で）
【墓】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
>>+479 聖
というかそれがお仕事でしょ？
ただしまとめ役、てめぇは(r
>>+480 てゐ
真視は全力で勝ち取るもの(ｷﾘ
【墓】 土鍋片手に 因幡てゐ
まぁ、手順も良いんだけどね
霊能者は能力者としてではなく、村人として決め打たれれば良いとは思うんだmgmg
ここら辺重要な観点かなっと
【墓】 弾幕は力なり 霧雨魔理沙
まあ、確かに殴れるマッスルンな人が
霊能者になったらマッスルしたほうが良いよな…
誰かがついさっき言ってたけれど霊能者のお仕事は
村人の延長線らしいし。
【墓】 鳥の歌が聞こえない 西行寺幽々子
>>+481
御免なさい
私のいた修行堂では必須時以外の霊能決め打ちはご法度なの
今回決め打て得るところまで行ったけど
【墓】 土鍋片手に 因幡てゐ
>>+482 ／ﾌﾌ ム｀ヽ
/ ノ) ∧∧ ） ヽ
ﾞ/ ｜ (´・ω・`）ノ⌒（ゝ._,ノ
/ ﾉ⌒7⌒ヽーく ＼ ／
丶＿ ノ ｡ ノ､ ｡|/
`ヽ `ー-'_人`ーﾉ
丶 ￣ _人'彡ﾉ
ﾉ r'十ヽ/
／｀ヽ _/ 十∨
【霊対抗CO】
【墓】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
くっ！！
ロラ！ロラ！ロラ！どいつもこいつもロラ！
何故だ何故この私を認めない！！
私は天才だ！天才は決め打ちだって許されるんだ！！
…というネタが頭を過った。中身(r
【墓】 弾幕は力なり 霧雨魔理沙
>>+489 ∧＿ ∧＿
(´･ω ･｀ ) ￣"⌒ヽ
／ ） ヽ' ／ ､ `､
γ --‐ ' λ. ; !
ｆ ､ ヾ ／ ）
! ﾉヽ､._, '｀"／ _,. '"
| ￣`ｰ-`ヽ 〈 < _ ヽ.
!､＿＿,,, ｌ ,＼_,ソ ﾉ
〈'_,/ / ／
| | イ-､__
【現れましたか対抗者、よろしくお願いします】
蓬莱の人の形 藤原妹紅
>>185 早苗
うん、早苗ができる精一杯の考察を出して欲しい。
もし早苗が真なら、今まで色々言葉足らずだったということになるから、自己完結した結論だけでなく、村を説得するための考察を出して欲しい。
【墓】 メルラン・プリズムリバー
早苗が白出した理由ねえ…
早苗真だった
情報の枝葉を増やしたかった
対抗先吊りしたかった
すいか狼でケア吊りしづらくしたかった
こういうの思いつくなあ
【墓】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
>>+489>>+492
…両吊りで(
でもそういう勝負が１度してみたいかな。
以前やった時は前に出るのが苦手なタイプ（自己申告）が対抗だったし。
常識は義務 東風谷早苗が「時間を進める」を取り消しました。
【墓】 メルラン・プリズムリバー
霊能者ってあれだ
対抗が出たら最初から人外が一人見えてて吊り愛ができる幸せな役職でしょ？
確定するとまとめやらされる悲劇が待っている
【独】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
本日最後の独り言。
>>187
（対抗だけど）頑張るんだよ。
ここは真として輝くために頑張るべき場面なんだから。
墓下に落ちるその日まで抗うこと、これは陣営に関係なくやるべきだと思うの。
蓬莱の人の形 藤原妹紅
>>187 早苗
うん、お願いね。
今日の様子を見ていると、私は「レミリア＆さとり」は十分ありうる可能性だと思っているんだ。
早苗の真要素を対話から直接拾うよりは、早苗がどれだけ全力で考察を出してくれるかで判断した方が早そうだし、私が拾えていない要素があるならぜひ教えて欲しいと思っているよ。
【墓】 メルラン・プリズムリバー
／ﾌﾌ ム｀ヽ
/ ノ) ∧∧ ） ヽ
ﾞ/ ｜ (´・ω・`）ノ⌒（ゝ._,ノ
/ ﾉ⌒7⌒ヽーく ＼ ／
丶＿ ノ ｡ ノ､ ｡|/
`ヽ `ー-'_人`ーﾉ
丶 ￣ _人'彡ﾉ
ﾉ r'十ヽ/
／｀ヽ _/ 十∨
【まさかの3人目霊CO】
【墓】 土鍋片手に 因幡てゐ
>>+492
(´･ω･`) n
⌒｀γ´⌒`ヽ( E) 此方こそよろしくお願いします
( .人 .人 γ / 対抗がいるなんて実に僕は恵まれてる
=(こ/こ/ ｀^´
)に/こ(
【独】 大図書館の動き回る司書 小悪魔
>>+494
ですが、論理的により正しいのは橙さんに見えます。
というか、正しいことを主張しているのに、止まって貰えないから苛立っているみたいですね。
【墓】 弾幕は力なり 霧雨魔理沙
／~ヽ､ ,､=＾'-､＿
E∧! ＼~ﾞﾞ''= ､ ,r‐''~ﾞ／!∧K'''
ヽ､_ ヽ-､ ∧＿∧,､rﾞ .／
>>+498 `i ＼i ト(´・ω・)-,.rｰﾞ
トイ ＼ Y!! ｡I ミ
. ヽ-＼ /ヽ-ﾝ'
.Y シｰﾞ-ﾉ/ﾞﾞラi
人ミ 十ﾚ y 人）
）::ヽｰ''ﾌ い ./
i::;r-‐‐ヽ ﾉ,i /,､
【３人目も現れるとは面白い
よろしくお願いします】
【墓】 膝を擦り剥いた 多々良小傘
>>+499
間違いに気づいたと思ったが、何もおかしいところはないな！只妄信するばかりである。
てゐみたいなタイプが表にいて、且つコア被ってたらいろいろ本性をだしてしまう私がいるわ。
【墓】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
>>+503 小傘
あ、役職的な意味じゃないよ？当然。
私が真だから。
中身的な意味で（ﾆｯｺﾘ
蓬莱の人の形 藤原妹紅
私は、橙LW、レミリアLW、さとりLW、レミリア＆さとりの４つが現実的な可能性があると考えているよ。
今の段階で決め打つのは危険だと思ってるし、説得には誰の言葉であっても耳を傾けるつもりだから、私が最初から結論を出しているとは考えないで欲しい。
【墓】 メルラン・プリズムリバー
＿
σ λ
～～～～
/ ´・ω・）
_, ‐'´ ＼ / `ｰ､_
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ
{ ､ ﾉ､ | _,,ﾑ,_ ﾉl
'い ヾ`ー～'´￣__っ八 ﾉ
＼ヽ､ ー ／ ー 〉
＼｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/
【狼と狂人は事故乙】
（…実は占い騙るのどうしても嫌だったから共有騙りに期待して霊に出たとか言えない by狂人）
【赤】 蓬莱の人の形 藤原妹紅
レグルス、墓下での騙り頑張ってくれてるかな？
今私は必死に村人やってるw
まとめ的な立場ってあんまりやったことないからどれだけ上手くできてるかわからないけどね。
墓下で私がどんな評価をされているのかは楽しみにしてるよ♪
【墓】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
>>+507 小傘
…うん、見事に誤認されてるね。
一応言っておくけど少なくとも私は教祖様ではないよ。
そしてとある思惑が成功したと勘違いして灰に恥ずい独り言を埋めたわw
【墓】 土鍋片手に 因幡てゐ
>>+498 ∧＿ ∧＿
(´･ω ･｀ ) ￣"⌒ヽ
／ ） ヽ' ／ ､ `､
γ --‐ ' λ. ; !
ｆ ､ ヾ ／ ）
! ﾉヽ､._, '｀"／ _,. '"
| ￣`ｰ-`ヽ 〈 < _ ヽ.
!､＿＿,,, ｌ ,＼_,ソ ﾉ
〈'_,/ / ／
| | イ-､__
【三人いたらマッスル出来ない】
【独】 弾幕は力なり 霧雨魔理沙
コロンパ～って言ってる辺りから
メディ＝非エスピーちゃんは透けてるよー
・w・＊）
中身予想つかないわー橙以外
【墓】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
>>+515 小傘
チルノ狼じゃね？・従者やお姉様を吊りに行った妹様・客星の早苗・共鳴（物理）・まさに忍者！
…これに覚えがないなら多分初対面だと思うよ。
【赤】 蓬莱の人の形 藤原妹紅
みんな喉が枯れてて喋れなくて寂しいよ～＞＜
やっぱりレグルスのいない赤は寂しい。
EPでいっぱいもふもふするからね♪
【墓】 土鍋片手に 因幡てゐ
まぁ、霊能者がマッスルした方がいい理由は、霊騙りに出てくる狼が基本マッスル苦手だからなのよね
狂人の霊騙りは知らん（
【墓】 弾幕は力なり 霧雨魔理沙
>>+531
鬼畜だけど面白い理由が見れたんだぜーw
なるほどなるほどー
霊能者という特殊な能力持ちだからって
何も躊躇する事無く、灰の様に村人に
つっこめばいいんだぜ？
【墓】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
もうとっくに灰のpt切れてるわ(
>>+531 てゐ
やっぱり狼は色が見えている分切り込みにくいからかしら？
【墓】 メルラン・プリズムリバー
そういや辻狂の霊騙りって初手どこ占うのがいいのかねえ？
占い真贋拮抗してるようなら真偽つけて援護するのがいいかな思ったけど
【墓】 土鍋片手に 因幡てゐ
>>+535 メディ
あぁ、もっと単純な理由で“陣形コスパ”だね
マッスルできるって事は世論を動かす発言力を有しているわけで、騙るなら占い騙り
潜伏してのLWを目指した方が効率が良いのよ
霊能者って霊ロラ概念がある以上、決めうち狙いの騙り口としての旨味も少なく
決めうち狙いであっても占い騙った方が良いのよね
本人自身が自分の役割り分かってる以上、霊能者にコストを割くのに躊躇いが出るのよね
【墓】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
>>+538 響子
自動回復でもう１日伸ばすつもりじゃないの？
そしてわかっているけど何故私を先吊りしたしと…。
【赤】 蓬莱の人の形 藤原妹紅
表で全く喋らないのは怪しいから、発言しよう。
昨日失速感拾われてたし、ここは頑張ってね。
私は表で必死に村人やってるw
【赤】 蓬莱の人の形 藤原妹紅
ちゃんと「考察」の形で出してね。
今村ならいちばんスパートかけなきゃいけない場面。
絶対に狼を吊るんだって覚悟が必要なとこだよ。
表見てもらえばわかるけど、これまでにないくらい必死の殴り愛が展開されている。
【墓】 メルラン・プリズムリバー
>>+541
ん？ぶっちゃけラインつなぐのミスらないためって理由でなら斑が出てから斑吊りの時にでも占候補占えばいいんでない？って思うけど
【墓】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
>>+540 てゐ
流石てゐ…いえ、先生。
確かに絶対真視を勝ち取る必要のある占い師よりは霊能の方がゆるゆるはできるのかもしれませんね。
でも私は騙るからには全力で来て欲しいんです。
狼で動きが鈍くなるという概念も理解できるけどだからといってゆるゆるするのではなく真っ向からのガチ真贋勝負がしたいなって思うんです。
【赤】 蓬莱の人の形 藤原妹紅
そして「萃香」がその必死さを出さないと、幽々子真が崩れない限り吊られないで安心している狼に見えてしまう。
昨日霊夢からもはっきり吊られる可能性を示唆されていたのを忘れずにね。
【墓】 土鍋片手に 因幡てゐ
で、霊能騙りに名乗り出るタイプの狼に多いのが
霊ロラを主眼に置く、“無難を維持する大人しめのタイプ”や“潜伏など自信がない初狼タイプ”に白羽の矢が立つわけ
要は、真切れない状況を維持すれば良いのよね
後は、手順信奉者の人達がせっせと間引いてくれるのよね…実際に間違った考えでもないし
【赤】 蓬莱の人の形 藤原妹紅
あとひとつ。
実は今私たちは「高みの見物」するポジションじゃない。
シリウス偽を絶対に気づかせない必死の闘いをすべきところ。
それを忘れないでね。
私は万が一そこに気づかれたとしても吊られないように必死になってる。
【墓】 土鍋片手に 因幡てゐ
>>+544
ん？ そっか…
でも、面倒臭い事せず占い真贋見た方が（援護するしない別にしても）良くない？
難しいこと考えずシンプルでいいと思うけど？
【墓】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
>>+548 てゐ
そう言われてみればあの時の対抗も大人しいタイプな初狼だったっけ…。
霊能者は人外抱えて堕ちることもお仕事な以上対抗として出るだけである程度仕事はしていることになりますからね。
決め打ちを間違えてしまうことを思えば手順としてのロラは間違いではないと思います。
でもやっぱり真打って欲しいという欲目も…。
>>+549 メルラン
マッスル…呼ばれた気がした(
常識は義務 東風谷早苗
とりあえずレミリアさんだけ出来たので先に落とします
【1日目】
>>1:239で吊りも占いも黒狙いでいいって言ってるのに>>1:241で●霊夢、理由聞いたら>>1:258で色見えないからとのこと、なのに>>2:22では狼っぽく見えたとか言ってるのは矛盾してるなーって感じです
【2日目】
霊夢黒塗りの部分はぶっちゃけ何がどうしてそうなったのか理解は出来てない、けどメディ狼で私を>2:32や>>2:174で偽だと言い放って決め打たせようとしているあたりも狼要素、ここ生きてればほか誰吊れようが勝てますからね
あと>>2:241でさとりを白視してないのもここ後で吊らせて黒見せての信用稼ぎさせるための戦術かなーってのも考えられますね
常識は義務 東風谷早苗
【3日目】
>>3:74で配置誤認についていきなり言ってきましたが、よく考えたらこれブーメラン出来ますよね、これ言っとけば真狼ー真狂の印象つけれる可能性は十分あり得ます
あとは>>3:89で小傘さんについては皆が偽言ってるしいいんじゃないのーって言うくせに私に対してはやけに偽プッシュ、小傘さんのほうが私より喋ってたのにこれは狂を知ってる狼のような気がします
あと>>3:122で観察中とかいってるくせに>>3:125 >>3:127 >>3:141 >>3:144でどう見ても偽決め打ってますよね？途中で観察してる様子も見えませんし
【4日目】
露骨に私偽を（ｒｙアンカめんどいんでもうここら辺いいですよね？
>>4:38 >>4:51 >>4:71でさとりと妹紅をだした占いは妹紅にしてとか露骨にラインですね、幽々子に黒出されるとメディー幽々子を切るかメディ偽とか言わないと幽々子ーメディで真ということが言えなくなりますからね
あとはメディ真の誘導>>4:175 >>4:177も狼要素ですね
【5日目】
ここいらない気もしますが露骨に私吊りを（ｒｙ
あと>>5:59も露骨なラインに見えなくもないです
【墓】 メルラン・プリズムリバー
>>+550
ここ見たいってのが無ければシンプルでいいかなやっぱり
ちょっとだけ誰にも疑われてないとこから黒引いてによによしたいなって願望がががｗ
四季映姫・ヤマザナドゥ。（見物人）
四季映姫・ヤマザナドゥは、見物人 を希望しました。
【墓】 寺子屋を燃やさないで 上白沢慧音
偽黒出してもおいしくなさそうなら初手占いは他見るかも。
世論がかなり偏ってる状態で黒出した方が効果的だと思うし。
今回で言えば霊夢に黒出したい所だったかな。
【墓】 鳥の歌が聞こえない 西行寺幽々子
それにしても通常更新時間を越した件
ローラーのためにコミットしたんだから、さっさと早苗吊らないのかしら
その後の吊り激論はそれからで遅くはないよ
【墓】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
>>+556 幽々子
せめて早苗が考察落としきるまでは待ってもいいでしょう。
今早苗頑張ってるよ。
何故私が生きているうちに(rとは思うけどここは待ってみたい。
のんびりペースな巫女 博麗霊夢
うー、帰宅が0時過ぎそう。
とりあえず、今の私のGSは、橙＞レミリア≧さとり、かな。
橙は普通に視界が広い。こういう狼がいない訳じゃないけれど、最悪のケースもきっちり想定している。
他の2人からの切れでも、明日吊りになる位置じゃないわ。
【墓】 鳥の歌が聞こえない 西行寺幽々子
>>+559 >>+600
いいえ
規定の時間内で議論をし決着を付けることは必要ですよ
でないのとその日の決定や更新時間は意味を成さなくなります
時間が有限だからこそ折り合いをつけ、論争しないといけないと思いますよ
【墓】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
>>+561 幽々子
それは思うけど今はコミットで伸びているからいいかな…とも。
というか対抗だけどここでやっと早苗が思考開示しようとし始めているのは素直に見守りたいの。
何故私を先吊り(rという気持ちもあるから複雑だけど。
【墓】 鳥の歌が聞こえない 西行寺幽々子
>>+562
えぇ恐らく失敗でしょう
その辺は村全体の落ち度と思ってしかるべきだと思います
私も押したものとにしては受け入れないといけませんが
今後の注意事項としたいところです
美しき緋の衣 永江衣玖
レミリア考察
メディスン真の場合、>>1:198と>>1:199のやり取りが非常に臭いと思いました
>>1:215下段は他の灰の占い希望の違和感などから要素を探ったり、自らもそれによって要素を落とす気が無い心構え
>>1:258では早苗真視からの>>2:32で反転したような偽視、思考の途絶感があります
そして>>2:147ですが、これはアンカー先の霊夢さんの発言をよく見ると別に「鬼が狼ならレミリアは狼」と断定しているわけではなく可能性を一考しているだけなのですよね
疑いの内容は「思考の組み立てが遅い」とのこと
村でも黒くなってしまう要素なのか、狼特有の要素なのかで思考の鋭さは違います
この場合前者と判定
レミリアさんの言い方は～だから～であると断言してはいますが、霊夢さん本人に思考手順を確認せずに言い切っているのも精査している印象が薄い
>>2:148や>>2:212は完全に狼像の押し付けです
>>2:241は白取り得意な私からすると不用意に白取り過ぎ、ここは私の持論になりますがマイナス要素
美しき緋の衣 永江衣玖
>>3:53はふいに手を繋ぎに来ている印象を感じたポイント
>>4:109にて妹紅さんの黒要素提出
またしても村人でも黒くなってしまうようなライン要素
>>5:9では前日疑い全開だった妹紅さんを白くなっていたと発言
更新前のactが白出される事への予防線にしか見えません
美しき緋の衣 永江衣玖
とまぁ私は白も取るつもりで見直したのですが、すごく黒くなりました
狼相手に白拾うことも当然あるのですが、ここまで白が見当たらないのも珍しい気がいたします
あえて挙げるとするならば、こんな狼いるのか？というレベルです
のんびりペースな巫女 博麗霊夢
レミリアは、動きは序盤から一貫してるんだけど、相変わらず視野が狭すぎるように見える。
「自分の村陣営像に合わないのは、全て黒」っていう感じ。だから私に誤ロックかけるし、ほぼ白の妹紅にもひどいロックをかけてた。
私がレミリアを、初日に残せないって言ったのは、そのせい。考え方の違う村を全く受け入れられないように見えたからよ。
まぁ、単体見る限りは割りと村っぽいけど、見方を変えれば、自分と意見の合わない村を潰そうとしている狼っぽくも見える。少しは別の可能性を視野に入れないと、村でも吊られるわよ？
美しき緋の衣 永江衣玖
この考察でここは違うんじゃないか？ここは共感できない
などのポイントを指摘していただけるとありがたいです
それが村全体での知識共有になります
【墓】 寺子屋を燃やさないで 上白沢慧音
視野狭くてもちゃんと首は回ってるんだよ。
視点推移読みにくいのは分かるけど。
チェン狼だと負けそうだな、マジで。
【墓】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
>>197
霊夢も大概だと思うわよ…統一占い(ﾎﾞｿｯ
とりあえずこれ置いとくわね つ[ブーメラン]
【独】 美しき緋の衣 永江衣玖
ここ外してエピになったらどうしましょうか…妖夢さん吊り強行した判断と併せて焼き土下座では済まないでしょうね
蓬莱の人の形 藤原妹紅
＞衣玖
「村でも黒くなってしまう要素～」については概ね同意。
一度ロックが入ると見極める姿勢が弱いのも同意。
ただ、説得力も高かったし、狼的な強引な黒塗り感は感じなかった。
「>>3:53はふいに手を繋ぎに来ている印象を感じたポイント」
ここは非同意。
私とレミリアは初日からお互い放置枠に入れて相互白視はあったと思う。
★でも、「狼特有の要素」しか拾わないで狼探せると思う？
【墓】 弾幕は力なり 霧雨魔理沙
これはレミリアと一緒にさとりも吊れそうな流れなんだぜ！
橙と早苗の綺麗なコンビネーションが見えるんだぜっ
【墓】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
レミリアはただ発言を追うより人物を掴んだ上で見た方がいいと思うけどね。
確かに掴み切れないのは同意だけどその観点から見た方がまだ見やすいんじゃないかなぁと。
【墓】 寺子屋を燃やさないで 上白沢慧音
まあヘイトコントロールは村でも狼でも大事だよね、って。
「吊りたい」という感情をコントロールできる村人なんてごく少数だし。それを上回る自信を持った上で推理できる人じゃないと大抵感情に負ける。
レミリアが吊られてもぶっちゃけしょうがないかなー、とは。
まあある程度の相手なら「信じたい」と思わせることを優先した方が狼はいいと思うのである(ぁ
【墓】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
>>+569 魔理沙
しかし早苗は明日落ちてくる予定なのよ…。
というかこれでやっぱり決め打ちしよっか★なんて言われたら私の立場が(r
【独】 非想非非想天の娘 比那名居天子
確白は二人共レミリア疑いなのね…。
そんな気がしてたから放置してたけど、これは放置しないほうが良かったかなぁ。
のんびりペースな巫女 博麗霊夢
さとりは、ここにきての余裕感が、すごく違和感。
それでいて、自分からはLWだと思う位置をぼかしている。
狼2残りなら、自分吊られた時点で負け、1Wでも最終日のためになりそうな情報を落とそうとしない。
自吊り提案も、決め打ち思考のレミリアを取り込んで吊り逃れしようとするか、レミリアとの2Wで橙を吊ろうとしているようにも見える。
レミリア、さとり、ともに早苗真霊の可能性を全く考えようとしない時点で、文の素黒要素を利用して、狼霊のメディを決め打たせようとした、とも十分取られ兼ねない要素よ。
【墓】 寺子屋を燃やさないで 上白沢慧音
>>+568てい
こういう時は大抵墓下が沈む(ぁー
でもメディ真だけは信じたいｗ文狼まで外してるとかホントに(
【墓】 大図書館の動き回る司書 小悪魔
早苗さん頑張りましたね！ 素敵です！
>>+566
霊夢さんは統一推し黒というより『あれだけ自由のメリットを挙げたのに統一を選ぶなら、相応のメリットを統一に見てるのよね？ 人外でもない限り、村有利になる策を避けるわけないんだから』という意味で「なんで統一推したの？」って聞いてたんだと思います。
だから統一と自由をきちんと比較していたことが見えた橙さんには黒を取っていませんでした。
【墓】 弾幕は力なり 霧雨魔理沙
んあー墓下も喉回復ないんだな。
>>+572
早苗真じゃね？って村の流れが傾いたら
泣いていいぞ……
いや、メディ真の流れ出もレミリアーさとり
吊られそうだけどなあ…
【墓】 土鍋片手に 因幡てゐ
／ﾌﾌ ム｀ヽ
/ ノ) ∧∧ ） ヽ
ﾞ/ ｜ (´・ω・`）ノ⌒（ゝ._,ノ
/ ﾉ⌒7⌒ヽーく ＼ ／
丶＿ ノ ｡ ノ､ ｡|/
`ヽ `ー-'_人`ーﾉ
丶 ￣ _人'彡ﾉ
ﾉ r'十ヽ/
／｀ヽ _/ 十∨
【流行れ！ マッスル霊能者】
【墓】 弾幕は力なり 霧雨魔理沙
ちなみに私は狼予想を
途中で投げているので既に勝手に１人
墓下で沈んでるんだぜ（撃沈
墓下でも推理続けたいのに…困った
【墓】 鳥の歌が聞こえない 西行寺幽々子
ひたすらしゃべくり倒して帰結している感じね
う～んあまりいい傾向じゃないわ
有限だからこそ"発言や質問選びに苦心"して"優先順位を付けて行動"する
何のために施しを切り・更新時間も区切っているのか分からないわ
迷子の子猫 橙
単体では両方ともドス黒くて麻痺しそうだけどレミリアの方があるかな。
レミリアの私の塗り方が適当すぎる。まったくログ読んでねえ。まださとりの方がマシだわ。
>>6:172下三番目act「あれは普通に村と思うわよ。フィードバックが凄かった」が完全にダウト。
>>5:9
「さとりともこたんのやりとりを見てたけどさとりのもこたん黒いという理由がいまいち掴めなかった。」
一体これは何だったんだ？
>>レミリア
★何だったの？
>>6:176 さとり
私の聞きたいのは「私狼で天子噛みがありえるのかおかしいのか考慮せず、天子噛みを理由に私ともこたんが逆転したのは何で？」
という旨のこと。答えて。
「私の判断基準で考えてはいけないというのは、進行形で痛感している所ですが」
この思考があってなんでレミリア狼の可能性考えたり探ったりする姿勢が微塵もないの？
【墓】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
あぁやっと喋れるわ…(
>>a43補足
それこそ全員が全員自由に対応できるのか？って話になるじゃない。
どちらにもメリットはあるのにそれは違うって言われたみたいなのがね…（2dにて
【墓】 膝を擦り剥いた 多々良小傘
感情で動く人間が正しいか・理論で仏頂面しているのが正しいか。日和見主義でいるのが正しいか。自分楽あるのが一番正しいのではないでしょうか。おっぱい。
羊羹もぐもぐ・・・。
常識は義務 東風谷早苗
一応さとりさん出来ましたがこっちは微妙ですかねぇ…
【1日目】
正直気になるところはあまりないですけど…>>1:77でパンダが出たら積極的に吊って～と言ってますが萃香さん班でも吊りに行かなかったのは少し気になる程度
【2日目】
>>2:90でレミリアは相性悪いから丸投げしたい～が仲間のボロを捜したくないように見えなくもない
あと>>2:86でメディ真よりと言ってるのにその日メディについて一切触ってないのは少しおかしい気がします、私には触れてきているのに>>2:86 >>2:100 >>2:262
【3日目】
この日も>>3:87 >>3:210 >>3:218私には触れてるのにメディに触ってないですね、あと霊能の真贋も触れてないです、前日とどう変わったのかが見えてきません
【4日目】
で、特にメディに触れず私にばかり触れているのに>>4:22の反応、これ正直おかしい気がします、しかもメディに触れてないのにどうして>>4:49や>>4:56であっさりメディ決め打ちの私吊りの発想が出てくるのかが疑問
メディ真要素は>>4:124で対比といってるのにそれだけで決め打ち出来ると言うのはおかしいと思います、触れてるならまだしも触れてないのに真なんて決め打てるものでしょうか？
常識は義務 東風谷早苗
で、さとりさん見て思ったことはどうしてここまでメディに触れてないのに決め打てるのか？ってことですね、ここ徹底してやってないので身内見たくない狼で間違いないでしょう
美しき緋の衣 永江衣玖
>>200 妹紅さん
んー、私はあまり説得力を感じませんでしたけれどね
霊夢さん占いにしたかったのはそれもあった所為なので
妹紅さん視点でお互い白視からの誘いかけに違和感が無いのなら、私の感覚がずれていたということでしょう
☆基本的にそれを見つけるための対話だと思っていますね
私は立場上あまり偏った視点を出すわけにはいかなかったので対話は差し控えていた部分もありますが、>>2:234などで視界が広がらないか一応試したりはしていましたよ
明確な狼要素が見つからなくてもほんの些細な違和感でいいからそれを言葉に出来ればそれが狼要素足りえると思います
【墓】 古代日本の尸解仙 物部布都
まあ、今日の結論は変わらないのだから早苗吊って次に移ればいい。
だらだら、今日を続けても意味は薄いな。
【墓】 風神少女 射命丸文
メディはまったく信用してない私ですよ(ｷﾘ
んー、まぁ私狼と思ってる人はきっと、エピローグで「お前あれで村人かよ！？」って思うはずです(
【墓】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
>>+583 射命丸
射命丸は人狼ってスーさんが言ってたもん！
まぁそれで信じるって言われた方がおかしいからねw
【墓】 土鍋片手に 因幡てゐ
上で思考の流れが確認できないのは辛いよね。。
レミリアとか、促しできれば、村なら普通に村なら村拾えそうだけど。。
>>96とか、つっかえていた小骨が取れた感は凄いわよね。
【墓】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
…さて、早苗の考察もきたから今度こそコミットで吊りましょうか(
結局のとこ今以上議論を進展させるのは難しいと思うのよね。
襲撃筋の情報が入ってからまた検討した方がいいと思う。
【墓】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
>>+588 射命丸
あなたならすぐできそうだけど…
ひたすら質問で切り込んで回答を回収する際思考開示。
余程おかしなことでも言わない限りある程度白は取ってもらえるわ。
…後はバーサーカーレベルで特攻すればいいと思うよ(目そらし
【独】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
文はお姉ちゃんにしては何か違うような…？
スタイル的に全然違うし。
多分慧音辺りには割れていそうねw
恥と言う文字はどうしてみみごころ…(遠い目
【墓】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
>>+598 射命丸
まぁあれよ、出る杭は打たれるのよ…。
感覚のズレって大きいよね…と。
（そして私も無自覚でおかしなことを言う以上とやかく言えないorz）
後は自分の要素取りの基準を知ってもらう方がいいかもね。
狼に有利になるからｲｸﾅｲ！って意見もありそうだけど自分の考え方を知ってもらえば少しは溝も埋まると思うし。
美しき緋の衣 永江衣玖
>>209 妹紅さん
☆橙さんですね
詳しくはあとで考察で出すつもりですけれど
…だからこそここを私の中で村確信できるように見直したいのですよね
蓬莱の人の形 藤原妹紅
＞レミリア
>>96の「昨日の▲神はさとり狼ではありえない」はかなり説得的だと思った。
私をSGにしないでどうやって生き残るつもりだというのは確かにある。
でもこれだけで私は村打ちできない。
★>>95「さとりは私を庇いすぎ」って言うけど、さとりが狼で擦り寄っている可能性は考えなかった？（>>182参照）
★さとり単体の白要素挙げられる？
【墓】 弾幕は力なり 霧雨魔理沙
橙LW VS レミリア＆さとりWライン
こんな感じか、あーどっちもありえるっちゃ
ありえるから困る…（吐血
これだから２－２は苦手なんだああああああ
[…は砂浜をかけていった]**
【墓】 非想非非想天の娘 比那名居天子
要素取りの基準だけでなく、「狼に有利になってしまうか」もそうだけど「村のためになる」と思ったら情報開示するべきだと思うけどね。
相手より味方に落ちる情報が多ければ、それでいいのよ。
>>+602 メディスン
あれは勘違いだったみたいだけど、レミリアはライン見て真占い師と霊能を繋げようとしたと思うのよね。
で、私は萃香村だと思ってるから反対ってことね。
ＧＪ出てると判断したのは、一つに占い真贋が狼視点判明しているため。
偽装とか、変態襲撃に変態護衛とかは（考えたく）ないわ。
【墓】 膝を擦り剥いた 多々良小傘
練れば練るほど、視点があっちこっちに飛ぶのが村人。練れば練るほど、視点が固まるのが狼側。
ﾀﾌﾞﾝ。ﾃｰﾚｯﾃﾃｰ！
【墓】 大図書館の動き回る司書 小悪魔
まあある程度説得力のある「その時点で統一を推していた理由」を提示して、そこに瑕疵があるから黒、って言うならちょっと黒塗りかなぁと思いますけどね。
でも少なくとも四日目時点では、そこがメディさん疑いのメイン理由ではないと思いますよ？
>>4:157は私も真意が読めませんでしたし。>>4:100の質問の回答（>>4:151）も、後半はちょっと疑える内容でもあります。
狼と思ってる早苗さんの投票先とその理由を、四日目時点の視点から考察しているので
『貴女、狼濃厚と見てる対抗の疑い先や投票先、聞かれるまで気にしてなかったのね？ それはちょっと不自然かなぁ。本当は、対抗に狼が見えてないと知ってるんじゃない？』
って。
【墓】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
>>+604 天子
結果的に狼を追い詰められればそれでいいからね。
出し惜しみをするよりも流した方が結果的に村に有利になることが多いと思うの。
そういうことなのね。
いや、神綺が指摘していたけどよく見たら狩人の視点漏れ発言みたいだったのよね…。
あれが素村の視点で出る発言なのかなーって。
じゃないとあそこで襲撃される理由もないのよね…。
【墓】 弾幕は力なり 霧雨魔理沙
[…は砂浜から戻ってきた]
>>+605
1-5 5-1 1-1辺りが得意だぜー！！
真面目な話すると２－２よりまだ３－１のほうが良い
霊能者っていう確定情報があり上手く行けば
占い師に騙りに出た狼が分かる。
そっからラインとか感情、状況を紡いでいくのが
やり易いかな。
そんなの誰だってやり易いって言われたら沈む（ぁ
勝手に自己要約すると優柔不断な性格の自分は
確定情報が無いと思考がふらつくから
確定情報が出ない２－２は苦手。
のんびりペースな巫女 博麗霊夢
あ、そうそう。今コミットすると、明日の０時半くらいに、またポイントとアクションが倍になるわよ？
とはいえ、今のペースだと、そこまでする意味があるのかどうか疑問だけど。
正直、萃香の発言が少なすぎるのが気になっているんだけど。
＞萃香
★今、あんた視点での狼予想を、どう見ている？
【独】 大図書館の動き回る司書 小悪魔
>>+406
あー真占しばらく生きてるだろうからもうちょっと待とう、ということですね。
なるほどです。
【墓】 弾幕は力なり 霧雨魔理沙
２－２苦手理由のもう１つの理由に
能力者の真贋とかキッチリできないんだよね
吊ってしまったら吊った能力者を
見極められなくなるし吊った後でもふらつくと思う。
そんな私でも能力者ラインをしっかり
決め打てたら２－２ももう少し何とかなるかなと
思っているんだけどなあ…
能力者真贋は途中で投げ捨てたくなる（
【独】 大図書館の動き回る司書 小悪魔
>>+607
逆に早苗さんはその点について敏感だったのですよね。そこがちょっと真っぽかったです。
そして前の独り言のアンカー、>>+406→>>+604ですね。
【墓】 非想非非想天の娘 比那名居天子
>>+608 小傘
ネタ的な人守りたくなるのはあるｗ
>>+609 メディスン
…そうかしら？
まぁ、そこで狩人見られたのなら納得。
｢占い師をスムーズに噛めるか｣が分かれ目になるからね。
一回、確白襲撃なり占い先襲撃なり入れるか、占い即噛みがだいたいだと思うのよね。
で、ＧＪでるなら流石に占いでしょ。
【墓】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
>>+607 小悪魔
ずっと統一が統一が言われてこっちも結構(r
あれ、>>4:157はレミリアに回答していたと思うけど？
こっちはそういうことを言われるのが嫌だから対抗には触れたくなかったのよ…。
だって対抗なんて騙りなんだから人外乙で放置してたいんだもの。
むしろあえて触れに行く方が心証に悪いしそれよりも灰を見たいわ。
あれは霊夢に聞かれたから考察して答えただけよ、理由もなしに狼だと思うっていうのもどうかと思ったからあぁなっただけなの。
【墓】 弾幕は力なり 霧雨魔理沙
>>+612 永琳
確かに『推理』という人狼ゲームの根本から考えると
何も分からない２－２の方が格別楽しいだろうな！
まだぺーぺーの私は確定という補強情報が無いと
推理も出来ないおこちゃまなんだぜ…（白目
【独】 大図書館の動き回る司書 小悪魔
>>214
貴女は序盤の動きを見るにとても読解力がありますし、今日の考察も素敵だったのですぐ強くなると思います。
>>216
思考も鋭くて速いし。
【墓】 膝を擦り剥いた 多々良小傘
>>+611
まりまりのような心理が働くからこそ、偏った状況を狼側が作り出せば、村人は勝手に片方を切り・片方を信じ込むんじゃよ。おっぱい。
熱を持てば、レミーのようなスタイルは我慢できなくなるし、冷たければ、熱くなる人の中身は見えなくなる。無我でやるのがおっぱいまいすたーなのだ。(迫真
【墓】 弾幕は力なり 霧雨魔理沙
>>+613 てい
まだ自分の思想に自身持ててないから
折角取った村視もふらつく有様なんだぜ…
レミリア狼だったら大打撃がグフッ
うん、大丈夫だ、レミリアは白だ、大丈夫だ…
【独】 大図書館の動き回る司書 小悪魔
まあ>>216は『本命は文―さとりだけど、早苗さん伸びてきたし、レミィ―さとりもありそうに見えてきた』って意味だと思いますけどね。
【墓】 辻斬り抜刀斎 魂魄妖夢
戻ってみたらポイント回復嬉しいな状態。
>>+610 魔理沙さん
人狼にとってもやりやすいんです。
確定無い時は人狼もやりにくいんです。
微妙な空気を操る達人にならないといけないですから。
常識は義務 東風谷早苗
>>217 妹紅さん
ああそういう…レミリアーさとりで完結してたから正直考察するってことがすっぽり抜け落ちてましたね
【墓】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
>>+614 天子
とりあえず天子は結果的に狩人の盾になれたんだから名誉に思うべきだと思うわ。
あれがどうも護衛先を知っているから言ってしまったのかな？って気もしてきたんだけど…そういう意図だったのね。
情操教育中の 古明地さとり
と、戻りました。
しかしチラチラ見てましたが、早苗……ずいぶんと三味線引いていたのね。
出来ない人なら言う必要無かったのですが。
能力があるとわかれば、言います。
『最初からそのように全体の考察をして、手抜きをしなければ、ここまで圧倒的な偽視は無かったでしょう』
レミリアも幾度か発破したと思うのですが。
早苗、ずっと手を抜いていたんじゃないですか、それだけやれば出来るのに。
【墓】 弾幕は力なり 霧雨魔理沙
>>+618 小傘
はっはっは…そこを人狼に付けねらわれたら
今じゃあ撃墜されるんだぜ。
もうちょっと盤面見極める力付けなきゃだぜ…
私がんばっておっぱいますたー目指すよ…
あれ？
【墓】 非想非非想天の娘 比那名居天子
霊能の対抗叩きっておかしい？
ライン得意なら対抗見てもおかしくないし。
能力者見るの苦手なら対抗も見ないでしょう。
まぁ、占い師が対抗見るのはあんまりわからないけど。
そういえば、メディスンと幽々子お疲れ様。
コミットしたからログ長いのね。
知り合いも多そうで…ってのは今じゃないわね。
【墓】 弾幕は力なり 霧雨魔理沙
>>+622 永琳
次初心者村が立ったらきっと
鉢合わせになるな！もし本当にそうなったら
よろしく頼むんだぜー！！！
（棒読み）
常識は義務 東風谷早苗
>>220 さとりさん
手を抜いてたんじゃなくて序盤は見えてこないから考察が出てこないんですよ、なので雑感程度しか出せないんです
【墓】 土鍋片手に 因幡てゐ
>>+619
ん、ちょっと伝わってないかも
確定情報を眼で追っていては、このゲーム狼にたどり着く事は稀なのよね。。
と言うのも、別に魔理沙でなくとも確定情報は全員が共有できるモノだから、確定情報を追う事を主眼に置く魔理沙の価値が村にとって薄くなるって事ね
であるならば、気構えとして、非確定情報に眼を向ける事が一村人として正しいのよ
合ってるあってないは二の次ねmgmg
【墓】 非想非非想天の娘 比那名居天子
>>+621 メディスン
…自分じゃわからないもんねぇ…。
盤面整理の眼がそんな効果を作るとは思ってなかったわ。
灰での被襲撃初めてだし、理由わかって来ると嬉しいものね。まだ満足はできないけど。
【墓】 弾幕は力なり 霧雨魔理沙
>>+620 妖夢
ああ…確かに確定情報ある方が人狼やり易いよな
変な視点漏れせずに済むし動き易い。
ふーむ、じゃあこの２－２の奇妙奇天烈で
摩訶不思議な空気は何だ…？
やっぱ裏で誰かが強い情報操作してた…か？
【墓】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
>>+625 天子
対抗ばかり見る能力者と灰を見る能力者どっちがいいか？って話でもあると思う。
私は後者よ、だから灰考察はできる限り頑張ってきたもの。
まぁ能力者真贋ポンコツなのもあるけど灰にいる狼の方が確実に多いじゃない。
それに露出している対抗はある意味いつでも吊れるのよ。
のんびりペースな巫女 博麗霊夢
>>215 萃香
☆実は早苗真霊決め打ちするかどうか、ちょっと悩んでいる。個人的には割と残したいんだけど、状況的に残すのは怖いってのもあったり。
まず早苗－文－からのラインを考えると、さとりは早苗偽決め打ち発言をしていることから考えて、まずなさげ。メディ真霊決め打ちされたら、自分まで吊り縄が回ってくる可能性大だから。
同様にレミリアも単体はなさげね。あれだけ推理外しまくってるんだし、現状相当黒く見られている。言動が村っぽいことを盾に推し進めようとしても、早苗と文との切りが異常すぎるわ。
早苗－文からのラインだとしたら、可能性があるのは橙かしら。でもそれにしては、橙の動きが早苗とのラインを切るかつなぐか迷いすぎているように見えるのよね。
【墓】 辻斬り抜刀斎 魂魄妖夢
>>+611 魔理沙
自分が得意な方でいいのよ？
あと、2-2でも役ロラしてしまえば
特に能力者の相手しなくて良いのよ。
占い情報とか無視で単体見るとかね。
その代り、役ロラには３手使うから
3-1より吊り手が１本少なくなる。
【赤】 蓬莱の人の形 藤原妹紅
偽決め打ちから、いきなりメディの真視と闘える印象までって私なら視点漏れを疑う。
【お願いだからまず赤に落として】
【墓】 鳥の歌が聞こえない 西行寺幽々子
>>+617
だいじょうぶ、正直いまさらよ
すでに24時間更新なのに48時間更新のノリになっているわ
情操教育中の 古明地さとり
＞早苗
ちなみに私としては、それだけ頑張れる状況のでしたら占い視点の疑念を潰す意味で、私を先吊りに。
早苗自身の推理と延命に関しては、早苗の努力とプレゼンで村にやってもらっても構わないと思いましたよ。
あのレミリアの態度で自棄になっていた姿でしたら、即吊りで十分かと思いますが。
今の出力でしたら、貴方を見るのも村の益になりそうですし。
【墓】 膝を擦り剥いた 多々良小傘
情報操作は今まで散々されていたじゃあないか。狼のかみ筋は完璧な情報操作だし、それに釣られクマーな村人も自ら情報操作を担わされているのだよ。
のんびりペースな巫女 博麗霊夢
で、メディとの２Ｗで考えられるケースも、当然検討。この場合、最有力がさとりね。
橙とレミリアは、今日の様子で切りまくっている。もし橙とレミリアで２Ｗなら、さとりが自吊り発言した時点で、そのままさとり吊りに動けばいいはずなのよ。なのに２人は、互いに互いを怪しんでいるのよね。
メディ真霊決め打ち発言等、グレースケールや切れ具合を考えて、本命はさとり－レミリア。
さとり－橙もなきにしもだけど……それにしては橙の考察は、村っぽい悩みが見えるのよね。橙の考察は、霊能内訳が見えていない立場の考察よ。
【墓】 土鍋片手に 因幡てゐ
>>225 さとり
この自吊りだけよく分からないのよね。。
さとりは、橙狼視しているので確白世論含めて実際に橙狼だと吊り縄足りないのよね。。
普通に状況が見えてない事はないと思うんだけど、やや自分の考えに意固地になった自吊りよね
【独】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
…ここで真として頑張り始めた早苗はまだいいけど霊夢は本気で[以下自主規制]と、そんなに[自主規制]と。
だったらなんで私をコミットしてまで先吊りしたのよ？
私は霊ロラだから認めたのよ？
都合よく盤面から排除したかっただけ？
【墓】 非想非非想天の娘 比那名居天子
>>+632 メディスン
対抗ばっかりだったら流石に真切りたいわね…ｗ
でも、今回みたいな霊能者って早期から真狼見える根拠あると思うし、対抗見ること自体は悪くないと思うのよ。
｢灰狼を探す手段の過程で対抗を見る｣…と考えたらどうかしら？
ん…？
対抗叩き…と言う表現だとこれに当て嵌まりそうにないわね。修正が必要だ。
【墓】 膝を擦り剥いた 多々良小傘
>>+637
おっぱいティーカップで煎茶でも飲んで気を落ち着けるといいよ？熱くなっても冷めてもあなたの負け。どちらも楽しんでいないから。
【赤】 伊吹萃香
この返答私の中ではメディ真９割ぐらいで見てるんだけど
最悪早苗真でも橙白なら大丈夫って意味で最後書いた
ゴメン。。。本当にゴメン
【墓】 辻斬り抜刀斎 魂魄妖夢
>>+625 天子さん
対抗は観ますね。
対抗がガチタイプだと
当然村の者の間で話題になるので
嫌でも見ないといけません。
叩く必要は無いです。
偽物としか言いよう無い相手ですから。
【墓】 弾幕は力なり 霧雨魔理沙
>>+629てい
ああ、なるほどね…
なんというか、まず非確定情報から推理する→
その推理は正しいのか迷走していないか今ある
情報を見て状況を照らし合わせる
→ねーわor確信する。
最近だとこういうやり方してるから
２－２は極端に自信なくすんだよね…
とちょっと弱音。
ふうむ、確定情報ばっか追ってちゃだめだね
村人ならあっちこっち思考が飛んでも
良いんだね。
【墓】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
>>+640 小傘
だって私は霊ロラだって聞いたから容認したのに…ここで決め打ちなんて言われたら…うぅ…うわーん！！
[メディスンは小傘に泣きついた]
【墓】 膝を擦り剥いた 多々良小傘
>>+642
そうそう。私みたいに叩き潰されまくって無心になりなさい。それがおっぱいまいすたーへの道よ。
【墓】 鳥の歌が聞こえない 西行寺幽々子
早苗はどう考えても起動が遅いわ
思考収縮に時間がかかるのは分かるけどもっと早くできる妖努力するべきね
真でもあまりいいものではないわね、この状況は
蓬莱の人の形 藤原妹紅
>>227 霊夢
>>183でも書いたけど、橙―レミリアだけはない組み合わせだよ。
この２人ならさとりを一緒に吊ればいいだけだったわけだし。
【墓】 非想非非想天の娘 比那名居天子
>>224
気持ちは分かるけど決め打ちは勘弁よ。
霊能まで決め打つ前提なら、流石に萃香吊るべきだったわ。
私は萃香吊るなら霊能ロラるけどね。
>>+641 妖夢
そこね。
｢叩く｣のではなく｢目的のための手段｣でないとね。
後、｢目に入る｣と｢見る｣は違うわよ？
情操教育中の 古明地さとり
★白打ち組
ところで、橙と昨日話していて。
>>141『もっとも疑ってた文を占希望にして他吊り希望出せって事？』
>>150『狼直吊りできれば霊ケアする縄余裕生まれるだろ。』
>>164『あなた２－２でラインみたいとき狼吊らずに占いたいの？』
このあたりの主張が、私の中で繋がらないのだけど。
橙の主張で『ラインが繋がったら決め打ちする』に対して橙の行動が『▼文』なのよね。
ここ説明出来る人、いるかしら？
【墓】 膝を擦り剥いた 多々良小傘
霊夢さんは、タイプこそ違えど傾向はレミー側。自分のステレオタイプに当てはめて考えてしまうタイプ。だからこそ、考えがいったん偏ると操られやすい。
>>+644
よしよし・・・。相手がどんな人でも楽しむ心を忘れないでね。自分にも、相手に悪いことをした、と思った経験があるはずだし。何より、相手にも譲れない部分や熱量の違いがあるの。それを理解してあげる懐があるといいね。
【独】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
だったらせめて灰に埋めさせてよ。
こんなの絶対に認めない。
早苗の努力は認めるけど私は初日から考察流せるように頑張ってきたのにどうして認めてくれないの？
ここでやっぱり決め打ちするなんて言われたら私はこのやり場のない気持ちをどうすればいいのよ。
【赤】 蓬莱の人の形 藤原妹紅
▼早苗は動かしたくないんだ。
霊夢もさすがに自分からは言い出しにくかったはず。
頼むから油断しないで。
私たちは「高みの見物」できるポジションじゃないんだよ。
【墓】 土鍋片手に 因幡てゐ
>>+642
そそ
で、もしそれでその時は疑われて吊られちゃっても問題点・改善点が見え易くなるでしょ？
恐がって踏み込みが浅くなっちゃうと、そういったモノが視えにくくなるから、そう言う意味でも持ったいないのよね
間違えたくないって気持ちも分からなくはないけどねｗ
間違っても良いのよ♪
【墓】 弾幕は力なり 霧雨魔理沙
うーん、こりゃまた強い狼村かな
早苗はいいタイミングで本気を見せたか。
>>+642
おっぱいまいすたー…名前はアレだけど
お「おい打ちかけられてもめげない」
つ「つんでも逃げ出さない」
ぱ「パーフェクトじゃなくてもベストを目指せ」
い「いろんな視野を見出せ」
の略だと信じてますよ…
情操教育中の 古明地さとり
私が現時点、最も橙がＬＷ濃厚であると感じられるポイントがここなのだけど。
言ってる事がちぐはぐで、ラインを繋ぐ意思は無いのにライン繋がったら霊ロラいらないとか。
２－２なのに狼直吊りできれば、とか。
文を吊っても村の可能性があるが、萃香を吊ればラインは（霊能襲撃が無い限り）見られる訳で。
この一連の主張に筋が見えないのよね。
誰か解釈を噛み砕いてもらえるかしら。
蓬莱の人の形 藤原妹紅
>>230 さとり
☆橙は狼だと思ったら直吊りすべきが基本方針。
でも、さとりに「そんなにライン見たいなら～」って言われて、「直吊りでいいのにわざわざ占いに回す必要ないだろ！」って意味だと思うよ。
【墓】 弾幕は力なり 霧雨魔理沙
>>+651てい
あふん、やっぱ成功目指すよりも精一杯全力で
失敗した方が次に繋がるし何より
失敗点や弱点がいっぱい見つかるし良いんですね。
うん、もう怖く無い、迷走上等ゲフンゲフン
自分なりに自分らしい自由な推理を心がけるわ。
もう何も怖く無い（ネタじゃなくて本気で）
【赤】 蓬莱の人の形 藤原妹紅
ちょっとキツく聴こえたかもしれないけど、怒ってはないからね。
ここで勝ちを逃すのがすっごく怖かっただけだから。
【墓】 非想非非想天の娘 比那名居天子
まぁ、間違えることを恐れたらダメね。
どこかで自分信じなきゃ。
>>+655 魔理沙
…こうやって強敵が増えていくのね…前途多難すぎてワクワクしてきたわ。
情操教育中の 古明地さとり
>>201霊夢
私、文吊り反対しているのだけどね。
素黒要素以前に、触れるほど時間が取れない日だったというのもあるわ。
触れない事が私の黒要素、という事でしたら反論ありません、というより出来ませんが。
【墓】 弾幕は力なり 霧雨魔理沙
>>+654 小傘
えっ…本当か…？！
あ、ちなみに狼予想は早苗ー橙ー文です。
何で表はレミリアの性格要素から村を拾えないのか
謎です、村としての迷い、視点の飛びが自然すぎます。
あとメディスンがいなくなってから早苗本気出す
そして真決め打とうぜとか何やってるんだろうなーと
橙信用できるポイントってSG救いだけれど
狼だって白位置キープするためにSG救いできるのよね
【墓】 土鍋片手に 因幡てゐ
>>+655
まぁ、それでも失敗続きで悩みが出てくるのであれば、自分の似たタイプでうまく回ってる人妖さんを参考にするなり
他の人が持ってる面白い視点があれば聴いて見たりと、チョットづつ視野を広げてけば良いと思うよmgmg
【墓】 鳥の歌が聞こえない 西行寺幽々子
早苗もなにやら不思議なことに助けられているわね
まぁ比較対象のメディが表にいないのが原因でしょう
どうしても対話していると余計な部分の事項を拾ってしまう
それによって要素を補強してしまうわ
【墓】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
>>+648 妖夢
私は…ロラだって…
[メディスンはぶつぶつ呟いている]
>>+649 小傘
うぅ…だって盤面から弾かれた時点で私は霊夢に反論できないよぅ…？
私表にいる時頑張って考察落としてたのに…（涙
何かもう色々悲しくて…冷静になれない（ぐすん
>>+650 小悪魔
私は最終的にまとめの方針に従っただけよ。
霊夢はあくまでも補佐役の確白、まとめ役は衣玖なの。
え、動機と理由は違う物なの？
そう思った、だからこういったっていうのはリンクすると思うんだけど。
情操教育中の 古明地さとり
>>232
その場合ですと、文を吊って両白、村だった場合のリスクを完全無視していると思うのですよ。
ラインはわからない状況は継続します。
でしたら、萃香吊りでラインを知る。
同時に文を占いに回す事で、占いが両白ならば吊りよりリスクは少ない上に、ラインもわかります。
橙の能力を見る限り、そこの理がわからないはずは無いと判断出来るんですよね。
【墓】 膝を擦り剥いた 多々良小傘
>>+657
うむうむ。2段落目こそおっぱいの真髄だよ。自分の感情コントロールができなければ、その発言はできないのだ。表で出せるようならすばらしい。
だが、すいかーは狼なのでその考察ははずれ！ざんねーん！
【独】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
…死人に口なしとはよく言ったものよ。
面なしの場合もあるけどね（御面頂戴的な意味で
霊夢が私を偽視していたのは痛すぎる程知ってたけどここまでくるとヘイト貯めるなっていう方が無理になるわ…（涙
【独】 鳥の歌が聞こえない 西行寺幽々子
>>+659
萃香・妹紅が安寧そうだから心配はしてないけど
最悪私偽を感づかれても両方吊りには届かないわ
まぁギリってとこら辺ではあるが
【墓】 膝を擦り剥いた 多々良小傘
>>+660
片方に蓋をしたら、もう片方も蓋をしないと不公平なのはそのとおりだね？でも、貴方が確定白の立場に立っていると仮定して・村人たちを見てあげたらどうかしら。村人なら揺れて当然の終盤なんだもの。多めに見てあげられないかな？
情操教育中の 古明地さとり
>>204橙
妹紅の村中での立ち位置、白視の多さからですね。
レミリア疑いが薄い理由は、これは妹紅に言っているのですが、生存戦略にあります。
私の中で狼像としてしっくり来ないんですよね。
そういう狼もいる、という意見をぶつけられると平行線になるのですが。
【墓】 鳥の歌が聞こえない 西行寺幽々子
>>+660
ロラって行って有無を言わさずコミットして
その後ちょっと早苗が頑張ったから後出しで決め打ち
この状況村的にはあんまりほめられた状況ではないわね
この辺はメディの真偽かかわらずいえることだと思うわ
蓬莱の人の形 藤原妹紅
>>234 さとり
萃香を村だと思ってて、射命丸が狼だと思ってたら射命丸吊りたいのは自然じゃないかな？
やっぱり、村に縄は使いたくないよ。
それは▼妖夢に必死で反対してた橙の姿勢の一貫性と私は見るよ。
私もライン見るのにはこだわってたけど、萃香を村で見てた以上吊りたくなかったという意味では同じだよ。
情操教育中の 古明地さとり
>>235
他の灰を吊る、なんて一言も言ってませんが。
ライン見るなら萃香吊りですよね。
意図的に発言をねじ曲げるのは、ＰＬとしての矜持はどこに行ったんですか？
かなり乱暴な上、その上でイミフと他者を誹謗するのは良くない行為かと思いますが。
（昨日から言葉使いが非常に荒れています。どうか、感情的にならないよう、抑えてもらえませんか？）
【墓】 大図書館の動き回る司書 小悪魔
>>+660
どうして霊能吊りなら後悔しなくて済むのか、が「理由」では？
まとめ役が衣玖さんなのはその通りですが、吊り手順の妥当性と提案者が誰なのかは無関係です。自分の手順の方が優れていると思うなら、衣玖さんを説得するべきですし、その材料がないなら提案した意味がわかりません。
そもそも小傘さんの真あると見て提案しているのなら、小傘さんの真要素を探るべきです。小傘さんに触れずに、小傘さんを吊ると後悔するかどうかが解るのは、触れずとも小傘さん真がわかる狼だけです。
……ってあれ？ いつの間にか小傘さん真考察になっちゃいました。なんでだろ。
【墓】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
>>+662 小傘
何ていうかな…言い方悪いかもしれないけど都合よく盤面から弾かれたって感じがして悲しいのよ。
霊夢は一時は７：３と言う位私を偽視していたから早苗を真寄りで見ていたのも知ってる。
だけど私は早苗も吊られることを条件にコミットに賛成したのよ。
なのに私を吊った途端やっぱり早苗真打ちたいなんて言われたら私はどうなるの？
村としてここでゆっくり話し合いたいのはわかる。
だからギリギリまで話すのは構わないけどここで早苗が真打たれるのは先に弾かれた立場として納得できない。
迷子の子猫 橙
>>240 さとり
あなたの▼文がおかしいという指摘にたいして、
▼文でない場合に考えられるのは▼萃香か▼他灰だよね？
あなたの質問意図がわかりにくいから、どちらにせよ私として正しい判断ではないと説明したまでだよ。
乱暴うんぬんはごめんね。私あなた狼だと思ってるし斑でも仕事終わった役職者でもないのに自吊り言う人大嫌いなのでつい。
んで、レミリアの生存戦略についてだけど、レミリアは今日私吊りに来てるよね？
早苗吊りはほぼ決定事項だったし、あとはあなたと一緒に私さえ吊れれば、レミリアが勝ち残る目は十分にあるのだけど、そこ考慮まったくしないのは何で？
【墓】 膝を擦り剥いた 多々良小傘
>>+666
それは、直接対話しているからだよ。私の人となりが分かったから。コアタイムが全員被れば、皆もっと理解しあえるんだろうね。
>>+667
そうだね。村人たちの勝手な言い分に振り回されただけじゃないか、と怒りを感じちゃうよね。私はこれでも経験だけはたくさんあるから、
｢あー、でも私もこんなことしちゃった覚えがあるなー・・・｣って、逆に反省しちゃう性質なんだよね。
怒りを感じるのは自然なこと。要は、相手にぶつけずに、自分は絶対相手にやらないぞ！って刻み込むことだと思う。まさに無我。
【独】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
まぁ手順上早苗を吊らなくても村２人を吊った時点で陣営として勝てるからいいけどね…。
ベガ・アルタイル頑張って…私はもう喋れないの。
【墓】 鳥の歌が聞こえない 西行寺幽々子
まぁこのような状況になっても最終的に人外を全潰してくれればいいか
人の心理は時として理不尽だし
さて私もここいらで休むわ、おやすみなさい**
【墓】 大図書館の動き回る司書 小悪魔
というか霊夢さん、早苗さん偽とするとＬＷがいない、という理由での早苗さん真打ちなんですね。
ある意味メディさん無関係……というか、霊能であるかどうかが無関係ですから、ロラストップもやむなしじゃないでしょうか。
……うん、早苗さん残すならその論理しかないでしょう。
なにせ、早苗さん真打たないなら幽々子さんが偽になります。
常識は義務 東風谷早苗
>>241 さとりさん
んーと、それは私を真だと思ってるんですか？だとしたら私のあげたさとりさんの考察は間違ってるんですがそこに突っ込みは無いんですか？
【墓】 大図書館の動き回る司書 小悪魔
>>+667
気持ちは分かりますが、メディさんへの偽視が理由では絶対にないはずです。
>>224の通り、灰三人の要因かと思います。
【独】 伊吹萃香
正直、ログ読みから狼特定は得意なんだけど参加すると謎なことがいっぱいある。
なんでゆゆ子真を決め打ってるのか分からないし。
噛み筋ってのも自分が輪に入るだけでこんなに分からなくなると思わなかった
情操教育中の 古明地さとり
>>242橙
いえ、私のみならず、橙の発言が全般的に乱暴になっているという事ですよ。
また、相手を狼だと思っていれば乱暴な言葉を使って良い、という思考でしたら……正直、改めていただければと思います。私は貴方を疑ってはいますが、乱暴な言葉をぶつけて良いとは考えていません。それは、マナーレベルの事では無いかと思っています。
盤面は終盤になり、精神的に圧迫されているのかもしれませんが。
それを免罪符にするのは、貴方の自吊りを好まないというＰＬの矜持を、自ら傷つける行為かと思いますよ。
また、これは妹紅にも説明しましたが。あのタイミングで占われた対象を吊るべき、という話です。
あそこで占われていたのが貴方ならば、貴方を。レミリアならレミリアを吊るべきという主張を私はしますよ。
ロラというのは、そういう物ではありませんか。
情操教育中の 古明地さとり
>>243早苗
二択で聞かれれば、偽濃厚と答えます。
考察に関しての反論は、ひとまず放置です、一度に全部対処出来るほど私はマルチタスクに優れている訳ではありませんので。
ただ、今までと違って捨て鉢で手抜きでは無い姿を見て、その姿勢に対してもう少し村に情報を落とせるように頑張ってもらってもいいと感じた事ですね。
【墓】 大図書館の動き回る司書 小悪魔
早苗さんは「霊能者」として「真」を打たれているのではなく、灰の誰とも繋がらない「村」として「非狼」を打たれているのです。
冷静に考えてください。メディさんが先に盤面から降りたことは、究極的には関係がありません。
【独】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
小傘いい人だな～（ぐすん
自分だって私ならハラワタ沸騰するレベルの目に遭っているのに…。
やっぱり私は感情の制御が甘すぎるわ。
激情直下すぎる…。
メンタルが潰れるまで行かなくても感情の起伏がおかしいわ…orz
【墓】 膝を擦り剥いた 多々良小傘
>>+676
誰ともつながっていないのは、積極的に早苗さんが灰に対してアクションをとらなかった結果といえる。アクションをとらないのが非狼なら、努力のなんとむなしいことか、と。私はメディの悲しみに同感せざるを得ないのだ。
【墓】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
>>+676 小悪魔
霊能としてではなく村として、ね……。
まぁ早苗がある意味切られているのはわかるわ。
★でも露出している狼と潜伏狼がラインを残すと思う？
【墓】 弾幕は力なり 霧雨魔理沙
今いる灰だけで
状況決めるとこうなるのか…
殴れる白狼は怖いな。
橙は綺麗だった、動きは非常に美しい。
でも村人特有の汚い視点、迷いの視点が見つからない
レミリアとさとり、どちらが狼か分からないから殴ってるんじゃなくて、ボロ出させるために殴ってるようにしか見えなかった。
確かに殴り屋は狼にボロ出させるために殴るもんだけどさ
なんかやり方違うよね
村人でもボロ出る所殴ってるもん。
情操教育中の 古明地さとり
＞妹紅
ああ、ありました。
>>3:150『文狼決め打ってる訳でもないから今日の考察もちゃんと見るけど』
これが、橙の発言ですね。
まだ3dの時点で迷いがあるように見受けられるので、これを2dの時点で文が狼と強く確信し、文が村である時のリスクを考えず。
なおかつ、ラインを見る事の出来る機会を手放してまで、優先して文を吊りたい姿かどうか、という所もありまして。
情操教育中の 古明地さとり
ただ、妹紅の言う>>238の主張は一理あります。
橙の中で、文を吊りたい、文が狼だと強く思っている。
そういった部分が橙の考察からも裏付けが取れれば、より強く納得行ったでしょう。
【墓】 膝を擦り剥いた 多々良小傘
>>+679
喧嘩屋っていうのは、態度だけで有効に相手を殴れる型。殴るから、そっちも殴ってこいよと喧嘩を売っていく。相手はさまざまなタイプがいるわけで、喧嘩屋に殴られてひよるタイプ･受け流すタイプ･シャットアウトするタイプさまざま。
冷たい人はシャットアウトするだろうし、熱い人は殴り返す。私は涼しい顔をして受け流す。
【独】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
まぁいいわ…私は最後まで霊能者メディスンを演じ切る。
それが狼の仕事だもの。
小悪魔に対しての質問はその私からの礼儀。
最後まであくまでも私が真だと主張させてもらうわ。
情操教育中の 古明地さとり
>>246橙
真に客観視というのは、村視点で。自分の視界の有無を抜きに、懸念を潰していくという事ですよ。
ここに私の視界で、私以外を吊れば勝ちだとか、そういうのを挟むと、意見は歪み、客観視にならないという事です。
勘違いされているようですが、推奨してるのは自吊りではなく、状況による懸念潰しに他ならないのですよ。
情操教育中の 古明地さとり
まぁ、早苗で色々と悩んでいる事なんですが。
……萃香、しゃべらなさすぎなんですよね。
少し砕けた事を言っていいのでしたら、今の萃香でしたら2dのタイミングで吊ってしまっても良かったと、そういう後悔が生まれそうなぐらいです。
＞確白'ズ
私は灰位置なので、萃香からもう少し意見を引き出していただけると嬉しいかと思います。
＞萃香
私を疑うのは、構わないのですが。
橙とレミリアに質疑をして、二人の方からそれぞれ要素を引き出す努力はしてもらえませんか？
【独】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
>>250>>251
あぁやっぱりこうなるか…。
アルタイル、難しい局面だけど何とか頑張っておくれ…。
というか成立するっていうかそれが正解だし…。
【墓】 大図書館の動き回る司書 小悪魔
>>+673 >>+677
いえ、私も本当に気持ちは分かるのですけど。
ですが、それをそういう形で嘆くのは筋違いです。お嬢様もさとりさんも橙さんも、霊夢さんも、それぞれ当たり前に推理を組み立てているだけです。早苗さん真説は、それらを複合的に勘案して導き出された、数ある有効な結論のうちの一つです。
この部分において、上の方々に反省せねばならない所は全くありません。
私はそんなことはしない、というのは、聞こえは優しいですが間違っています。「私はそんなことはしない」なんて言われなければならないようなこと、誰か一人でもしていますか？
ＥＰになったら、次はよりよい霊能を演じられるように、早苗さんを導いてあげてください。それ以外に、貴女の無念を正当に晴らす方法はないと思います。
【墓】 大図書館の動き回る司書 小悪魔
>>+678
文さんへの判定があるので、お嬢様とさとりさんへの考察は、その視点から無効にはなりません。
橙さんについては「切れている」ことではなく「切るか切らないか決めかねている」ことが狼の態度として不自然、という論理なので、そこは考慮の内だと思います。
【墓】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
>>+681 小悪魔
私はロラと決めた以上完遂して欲しい、それだけなのよ。
じゃないとコミットをしてまで先に私を吊った理由はどうなるの？ってなるわ。
霊ロラの利点は真を吊る代わりに確実に人外を吊ることができること。
本当に決め打ちを考えるならそれは両者が揃っている段階で検討するべきではないのか？って言いたいのよ。
途中でやめて残った方がもし狼だったら？
そうならないためにもロラをすると決めた以上ここは最後まで吊り切って欲しいの。
早苗を導くのは私も表にいる時点で考えていたわ。
その辺りのことも話し合いたいの。
私の知っている霊能者の視点とかを教えてあげたいと思ったからね。
【墓】 膝を擦り剥いた 多々良小傘
>>+681
そうだね。皆の結論は、考えた末の物だ。だから、それ自体を責めるようなことはあってはならない。
｢そんなこと｣というのは、自分の中の琴線に触れるもの。いわゆる自分なりのタブーだ。これは誰しもが持っていて当然のもの。
上記の2つは、時として相容れない。人は皆個性を持っているからね。早苗さんが、もっと積極的になりたいというのなら、メディの熱を上げるのも凄くためになるだろう。
EPで話し合って理解を深めてほしいね。
【墓】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
>>+682 小悪魔
判定？早苗の判定なら対抗より先に吊られないように白を出した可能性はないのかしら。
早苗の狼要素は表ですでに提示したからさておき…
私が言いたいのは霊能騙りとして露出している以上下手に庇いだてをするよりスッパリ切った方が生存率が上がるんじゃないかってこと。
表の空気上早苗真を強く見ていたのは霊夢位だったわ。
そこで下手に庇いだてて悪目立ちをするのはＬＷとして避けたいことではないかしら？
【墓】 非想非非想天の娘 比那名居天子
…まぁ、早苗が非狼とかはよくわかってないけど。
ロラと言って吊ったなら、戦術とか関係なくロラるべきだと思うわ。
それが自分達のために逝ってくれた人への手向けにもなるしね。
じゃ、今日は失礼するわ**
情操教育中の 古明地さとり
>>242橙
レミリアの生存戦略ですが、レミリアのノーガードな動きに関しては別に今日始まった事でもありませんからね。
また、レミリア狼で橙を吊れば勝ちと言いますが。
レミリア狼で私を残して橙を先に吊ったら、どっちにしても最終日がある訳なのですが。
まぁ生命力低そうという評価されているので、私が吊られそうという判断なのかもしれませんけど。
【墓】 大図書館の動き回る司書 小悪魔
>>+683
情緒的にはその通りだと思います。気持ちはわかるのです。
ただ、新たに追加される情報により「残すリスク」が「吊るリスク」を上回る状況はあり得ます。
その状況下で吊り先を再考しないのは、むしろ村として怠慢にはなりませんか？
>>+685
もちろんその通りです。
しかし、お嬢様とさとりさんの考察には「文さんとの切れ」が要素に含まれています。
メディさん真なら、文―早苗までは確定です。早苗さんとの切れはそれで片付いても、文さんとの切れがあればそちらは非狼要素になると思います。
橙さんの方は、まさにそれが非狼要素です。
「すっぱり切った方が生存率が上がる」のに橙さんはすっぱり切っていません。
【墓】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
>>+687 小悪魔
今回霊能は占い師とラインが繋がっていないわ。
だから真であろう幽々子と繋がっているから残す、ならともかくこの状況で早苗を決め打つのはどうかと思う（というか私から見たら狼確定なのでr）
★早苗の真要素提出お願いできるかしら？
少なくとも陣形２－２で非ラインが必ずしも非狼要素にならないパターンもあるわよ？
レミリアなら早苗ばっさりカット・射命丸もそれとなく切りに行ってる。
ただある意味いつものレミリアにも見えるからこの中ではやや村っぽいかな。
橙はあくまでも霊決め打ちは考慮しなかった、占い師とのラインで打つかどうかって言ってたわよね？
これはロラで縄を消費させる準備の可能性があるわ。
そして射命丸をあれだけ刺せばラインはまず取られないでしょうね。
さとりは文に対するアクションがハンパだったこと、噛み筋から状況白を作ったことが考えられるから一番ＬＷがあると思っているわ。
ＧＳ
レミリア＞橙≧さとり
早苗→さとり→橙で吊れば村は勝てると見ているわ。
【独】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
墓下なのにニートできないでござる…。
まぁこの中に狼はいない訳ですが(
そろそろマターリと寝るかな…。
【墓】 いかずちよ！いかずちよ！ 蘇我屠自古
ロラをすると決めた上で始めたのなら躊躇すべきではないね。
するしないの話がしたいなら何故始める前にしなかった。
我が先吊された霊なら到底納得はできない。誰だってそうであろう？
自分がされて納得にできないことはするべきではないよ。
【墓】 大図書館の動き回る司書 小悪魔
>>+687冒頭
「残すリスク」と「吊るリスク」が逆ですね。ごめんなさい。
それから>>+683最終段落、とても素敵だと思います。
それなら、誰も咎を負う人は居ませんね。
メディさんは何も悪いことをしていないのに、早苗さん真視の意見が出た。メディさんが自分の努力を否定されたように感じるのは、不十分かもしれないけど、想像できます。
でも、上の皆さんも、メディさんと同じに、何も悪いことはしていないのです。何も悪いことをしていない人に向かって「私はそんなことしない」と言ったら八つ当たりです。
もし誰かに何か言えるとすれば、早苗さんに「もっと頑張って欲しかった」ということだけでしょう。メディさんの無念さは、根本的には「自分の方が頑張ったのに、どうして……」という心理だと思いますから。それは、私の論理では止められません。
私は、矛先を向けるべき場所を間違えないで欲しい、それだけなのです。
その上で、導く方向に力を込めてくれると約束して頂けたので、とても嬉しいです。
【墓】 いかずちよ！いかずちよ！ 蘇我屠自古
ローラーは先吊される側がする側を信頼して吊られるのだ、ということを忘れてはいかんな。
その信頼が裏切られるかもしれないというのなら、誰が好き好んで先に吊られなどするものかね。
【墓】 大図書館の動き回る司書 小悪魔
>>+690
ロラは勝つための手段です。
勝つためにはロラを完遂しない方が良いかもしれない、ということが決定後に判明したら、中断を検討するのは村として間違っていません。
誤解しないでください。勝つためには何をしてもいい、と言っているわけではないのです。
「村として間違っていない」ということを言いたいのです。
気持ちは分かりますが、ここでその「納得できない気持ち」の責任を他の参加者に求めるのはおかしいです。
【墓】 土鍋片手に 因幡てゐ
まぁ、ここは小悪魔に同意かな
両陣営勝つために最後まで真摯足るべきよね
それで負けた時は、まぁ、納得いかない事もあるでしょうけど、盤面外に弾かれるということはつまりそう言う意味なのよね
【墓】 土鍋片手に 因幡てゐ
それが怖いのであれば、吊られない事
襲撃されても、その後の村を重んじ後々に響くよう修正を差し込むこと
生きているうちにしか出来ない事っていっぱいあるのよね
【墓】 いかずちよ！いかずちよ！ 蘇我屠自古
>>+693 小悪魔
綺麗事を言いなさんな。
少なくとも先吊される側はローラー完遂を条件に先吊されるのだよ？それを止めるって言うのなら、間違いなくそれは残った人間が先吊した霊への「不義理」だよ。
【墓】 いかずちよ！いかずちよ！ 蘇我屠自古
そもそもローラーとは完遂することを目的とした戦術だ、１％でも止める可能性があるならそもそもローラーなんて言葉を口にすべきではないというのが持論ではあるが。
まあ仮にローラー止めてどちらの陣営が勝ったにせよ、だ。
それでどうなる？エピローグで村の雰囲気が良いものになるとも思えん、今後の霊能候補のローラー戦術に対する信頼性も失われるだろ。当然だ、誰が裏切られるかもしれん策になぞ乗っかりたがる。
目先の小銭を拾った結果、大局的に見ればいいことなど１つもない。
【墓】 土鍋片手に 因幡てゐ
問題の争点は、コミットしたからなのかしら？
別に一度でもコミットしたら機械的に吊るしあげなくてはならないなんてルールはないはずだけど？
狼に対して付け入る隙を与えない為に一度決めた事はブレない。こう言った教訓自体はあるはずだけどね
「不義理」を持ち出すのは、ただの1PL姿勢なだけかと
問題の争点とは微妙にズレそう？っと感じてるよ
【墓】 いかずちよ！いかずちよ！ 蘇我屠自古
コミットしたことはさほど関係がないように思えるがの。
争点はあくまでローラーを完遂するかどうかじゃろーて。
【墓】 土鍋片手に 因幡てゐ
だったら、それは今生き残ってる表の人達が判断する事かと…
霊ロラの信用性とかも、其れ位で喪われるモノなら既に衰退してる概念だって
実際に、今後の主流が変わるのかもしれない
とにもかくにも、表は各々が勝つために最善を尽くしてる訳だから、その事についてとやかく言うのはお門違いかと…
別に霊ロラ停滞が直接のゲーム破壊に繋がる行為でもなし
何に憤りを見せてるのか本当に見えてこないよ？
【墓】 いかずちよ！いかずちよ！ 蘇我屠自古
>>+700 てゐ
そうだな、我は陣営として勝つことよりも大事なことがあると思っておるのだよ。
それはエピローグで皆が心から楽しかった、と思えることだ。
ロラ停滞した結果どちらが勝ったにせよ、それで皆が笑えるかね？我はそうは思わぬよ。
【墓】 大図書館の動き回る司書 小悪魔
>>+700
仲裁に感謝します。寸前でブレーキが効きました。
貴女が割って入って下さらなければ、私は当初の目的を見失い、致命的なところまで暴走していたかもしれません。
本当にありがとうございました。
【墓】 土鍋片手に 因幡てゐ
で、そうして考えた上で行き着くのが…
約束反故に関する「不義理」だけなのよね。。
これだけだと、ただの1PLの理念なのよね
この憤り自体を否定している訳じゃない
ただ、これは個々人で大事にすべき話しであって、他者に求めるのは違うと思うのよ
あくまで、一個人の概念からはみ出る事はないと
【墓】 大図書館の動き回る司書 小悪魔
>>+701
やり方次第です。
先に吊られた霊能者が、村が中断を検討した理由に納得できれば、皆が笑えませんか？
私はそのために、メディさんとお話していたのです。
私だって、目指すところは同じなのですよ。
【墓】 時空をかけるセーラー 北白河ちゆり
こんばんはだぜ。
ローラーに関しては難しいところだなー。
私としては、絶対に完遂しなければならないとは思わないんだぜ。
状況次第で立ち止まるという選択肢を潰したくはないな。
まあ、それなら「ローラー」という言葉を使うのではなく、「霊吊り」という言葉を使うべきと言われたら反論できないぜ。
「ローラー」や「決め打ち」という言葉の重みをもっとしっかり考えるべきという話かなと思ったぜ。
それと別にして、「ローラー」や「決め打ち」で進めていた方針を途中でブレさせると大体狼に利する結果になるとは思うぜ。
【墓】 いかずちよ！いかずちよ！ 蘇我屠自古
>>+704 小悪魔
なんだかな。
どんな言い訳したとて、嘘をついたという事実は変わらぬよ？
フェアじゃないのだよ、ロラ停滞は。
何度も言っているが、先吊りされる霊はローラー完遂を前提に先吊りを受け入れる。
これが完遂されないかもしれないというのなら、先吊を受け入れる前提が崩れ去ってしまう。
先吊りされた霊は不当に発言の機会を奪われた、ということになるな。
【墓】 時空をかけるセーラー 北白河ちゆり
例えばさ、私なんかは「ローラー」や「決め打ち」を途中で状況次第では中断することも視野に入れた方針だと考えている。
でも、「ローラー」や「決め打ち」は絶対に完遂するべきと考えている人が残った人たちを信じて先に吊られて、その後方針転換されたら納得いかないよな？
そういった、考え方・捉え方の違いに起因している部分はあるんじゃないかなと思ったんだぜ。
【墓】 土鍋片手に 因幡てゐ
まぁ、わたしも>>+704に賛成だよ
たとえ綺麗事でも、いい村にする努力は一方通行じゃないと思うのよね
色々な角度からいい村にして行けばいいと思うよ
それが一見綺麗事に見えたとしてもね
【墓】 いかずちよ！いかずちよ！ 蘇我屠自古
……完遂を信じて先吊を承諾した者が馬鹿を見る環境にはしとうない。
それだけで我が立つ理由にはなる。
【墓】 時空をかけるセーラー 北白河ちゆり
全く別の話として霊確定中の「狩ロラ」なんかはロラを中断する事を前提とした作戦なんだよなー。
少人数とかでたまに発生する「占いロラ」とかもそうかな。
この辺は正しくは「狩ラン」「占いラン」と表記するべきかもしれないな。
そうした観点から見れば、中断することを視野に入れた霊ロラは「霊ラン」と言うのが正しい気がしてきたぜ。
まあ、言葉は正しく使いましょうというか、用語部分での認識の齟齬はちゃんと埋めておいたほうがいいんじゃないかという話だぜ。
【墓】 時空をかけるセーラー 北白河ちゆり
私もよく誤用したり、認識があやふやなまま使っている言葉もあるから人の事言えないんだけどなー。
【墓】 土鍋片手に 因幡てゐ
このゲーム自体が信じたり疑ったりのゲームだから
心変わりは、ゲームとして受け入れられる要因だと思うのよね。。
で、その心変わりにたいして、フェアうんぬんは如何なんだろ？
考えが纏まってないし少し黙考。。
【墓】 土鍋片手に 因幡てゐ
>>+712
その曖昧な境界含めて、対話ゲームとも思うんだけどね。。ｗ
もちろん、正確に伝わった方が何倍も良いのだけど
【墓】 いかずちよ！いかずちよ！ 蘇我屠自古
>>+713 てゐ
我は何も、心変わりは否定してはおらぬよ？
ただし、やっていい場合と悪い場合がある。
A.「ローラー、必ず完遂するので先に吊っていい？」
B.「ローラー、中断するかもしれないけど先に吊っていい？」
AとBじゃ答えも違うであろ、普通。
我が霊なら前者は受け入れる、後者は断る。
【墓】 土鍋片手に 因幡てゐ
ん、纏まった
否定しなければ何を主張しても良いんじゃないかな？っと
情の部分でメディの味方として立ち上がってくれる屠自古も必要だし
理の部分で説いてくれる小悪魔も必要だと思うのよね
互いの主張が交わる事は少し難しいけど、どっちもカバーされるのは素敵な事と思ったよ…っという頭悪い感じに落とし所が視えたわたしェ…。。
【墓】 時空をかけるセーラー 北白河ちゆり
>>+714
だからこその面白さはあるけどなー。
まあ、ローラーについての認識について>>+715これをちゃんと確認してなかったのが原因ともいえるんだぜ。
ローラーとはAだと認識している人にとっては今の状況は納得いかないんだぜ。
でも、ローラーはBだと認識している人も居ると思うんだぜ。
メディスンがローラーを必ず完遂することを村に約束させずに吊られてしまったのは落ち度といえるかもしれないが…ちょっと酷な気はするぜ。
【墓】 いかずちよ！いかずちよ！ 蘇我屠自古
Aで先吊りを了承させておいてやっぱローラー停止しますってのはやっちゃならんと思うよ。
それは狼が村を騙すのとは次元が違う。
【墓】 土鍋片手に 因幡てゐ
>>+715
どうだろう？
村でもブラフスキーはいるし
ちゆりの言うとおり発信側と受けて側の解釈が違った事があるかもしれない
メディにとって酷な状況ってのには同意して置くよ
【墓】 時空をかけるセーラー 北白河ちゆり
信用度別にして黒引いてる霊先吊りしてる時点で>>+715のAだと認識するのが自然な気はするなー。
>>+713
心変わりがあり得るというのはわかるけど、例えば「絶対にローラー完遂する」と約束させた上で先吊りされたのにローラーストップされたら納得いかないとは思うんだぜ。
村を信じて先吊りされるのが悪いとは私は口が裂けてもいえないぜ。
>>+719
うん。
だから今回はそこで認識の齟齬があったんじゃないかなと思うんだぜ。
そして、その齟齬を埋めずに霊ロラ開始してしまったから今の状況があるんじゃないのかなとも思うんだぜ。
【赤】 蓬莱の人の形 藤原妹紅
>>251やばい疑われ始めてる。
がんばって思考伸ばして。
何も喋らないより喋った方がいいし、私がおかしいいところはないかチェックするから。
【墓】 いかずちよ！いかずちよ！ 蘇我屠自古
>>+720 てゐ
発信側はどう思うか知らんけど、受け手（霊）は特に注釈が無い限りは絶対完遂のつもりで吊られるということはよく覚えておくべきだろうね。
【墓】 時空をかけるセーラー 北白河ちゆり
>>+720
実際、そこにブラフを込めるのは駄目とするか、普通にありな範疇と捉えるか…人によって考えが違いそうな気はするぜ。
私は…絶対に駄目とは言わないけど相当の外道だと感じるぜ。
強いて言うなら確霊による偽判定ブラフ並みの外道かな？
【墓】 土鍋片手に 因幡てゐ
まぁ、わたしが言いたいのは
屠自古には、メディの味方として立っていて欲しいけど
それを理由に、他の人妖さんを不義理の一言で切り捨て、人としての否定までして欲しくもないのよね
たぶん、小悪魔もおんなじだと思うのだけど？
【墓】 いかずちよ！いかずちよ！ 蘇我屠自古
>>+724 てゐ
さてねえ。
人としての否定まではするつもりはないが（彼女らとて必死であろうからな）。
不義理の評価を覆せるかはこれからの彼女ら次第であろうよ。
【独】 大図書館の動き回る司書 小悪魔
>>+707 >>+710
貴女の正義は理解しました。
一定の理はあると思いますし、誰かのためにそれを言えるのは、とても素敵なことだと思います。
本当なら、貴女にも私の考えを理解して頂くか、私が自分の考えの誤りを認められるまで、お話を続けるのが筋かと思います。でなければ、貴女だけが不完全燃焼で終わってしまって、きっと気持ちが悪いでしょうから。
ですが、このままこの場でお話を続けると、私達の目的に照らしてマイナスになりませんか？
もし必要でしたら、どこか他にお話できる場所で、できる限り私のスタンスをご説明しますので、ここは一度矛を収めて頂けると嬉しいです。
って書いていたら、その間にもう私だけの問題ではなくなってしまっていました。時間も空きすぎました。どうしましょう。こんなこと言ったら逆にマイナスになる気がするのです。私の話は、理解はして貰えても、納得はして貰えないでしょう。屠自古さんの方が全体を見ているのです。個別の判断に左右される私の方法より、一括で禁止した方がリスクが低い、というのは解るのです。
私のせいで大事になってしまいました。余計なことを言わずに、黙っていればよかったのです。ごめんなさい。
【墓】 時空をかけるセーラー 北白河ちゆり
>>+724
まあ、それは私も思うなー。
言葉の使い方とか、認識とかを気にする私としては、これを機に「ローラー」という言葉について一度じっくり考えてみるのはどうだろうと提案するんだぜ。
後は、ローラー中止するなら、「信用差」ではなく「黒引き先吊り」という理由でローラーを始めた事をどうか思い出して欲しいとも思うんだぜ。
【墓】 土鍋片手に 因幡てゐ
>>+726
ん、わたしも投下して、屠自古がそこまで言ってないよなって思った。。ここはごめん言い過ぎ
んー、まぁ、屠自古は屠自古で良いって言うのがわたしの見解（ループしつつある
【墓】 大図書館の動き回る司書 小悪魔
>>+724
収束を任せて申し訳ありませんでした。
ありがとうございました。
屠自古さんの正義は理解しました。
一定の理はあると思いますし、誰かのためにそれを言えるのは、とても素敵なことだと思います。
……ごめんなさい。それしか言えません。
【墓】 大図書館の動き回る司書 小悪魔
私もそろそろ休ませて頂きますね。
ちゆりさん。てゐさん。ありがとうございました。
屠自古さんもお疲れ様です。おやすみなさい。
【墓】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
寝ると言ったな、あれは嘘…寝過ぎたせいで寝付けなかっただけです本当に(r
何だか離席後に話が大きくなっていたみたいね。
ごめんなさい。
前提として私はロラである以上【完遂してくれると信じた上で】先吊りを容認したわ。
２人しかいない霊能の片方を残した時点でそれは『決め打ち』と同意。
私は対抗も吊ってくれると思ったからこそ表から退場した。
後の霊ロラに関して言いたいことは屠自古が言ってくれたから私から再度言わないとして、小悪魔の言いたいことも頭ではわかる。
だけど気持ちの上ではどうしても納得できないの。
そして自分が今こうして憤りや悲しさを感じている以上もし今後霊ロラをする場面になったら私はしっかり完遂したい。
それが私が小傘に言った『気をつける』ということ。
…とりあえずこの話はここでおしまいね。
まったりした墓下の空気を悪くしてごめんなさい。
それと灰に色々埋めすぎたから後でログを見る際には私の部分はフィルタ推薦ですorz
【墓】 時空をかけるセーラー 北白河ちゆり
話は変わるが、早苗の動きってそんなに真っぽくないのかと疑問に思ってるんだぜ。
まあ、灰に対してどう思っているかわかり辛いというのは微妙なんだけど、斑が白く見えるから吊りたくないとか強く偽視されているのを意に介さないとか、危機感がないだとかは偽要素にならないと思うんだぜ。
むしろ、早苗の人物像を考えた時に一貫性を形作る要素として拾えたから、私は真要素として拾ってるんだぜ。
まあ、精査はできてないから一度見直してみないと駄目な気はするけどなー。
【独】 時空をかけるセーラー 北白河ちゆり
>>+735
自衛のためには、ロラされるときは完遂することをしっかりと村に約束させたほうがいいのかもしれないと今回の表の流れを見て思ったんだぜ。
まあ、途中で止めるのはどうなんだという点には同意なんだが、盤面から退場する以上最善を尽くしたほうがいいとは思うんだぜ。
…なんでメディスンに厳し目の言葉を向けてばっかりになってしまってるんだろうな。
メディスンへの期待もあってつい厳しくなっちゃてる部分はあると思うんだが、不快にさせてたら申し訳ないんだぜ。
【独】 大図書館の動き回る司書 小悪魔
そうでした。
私を支持してくれたてゐさんのためにも、言っておかなければなりません。多分私の自己満足ですが、それでも残しておきます。
私は屠自古さんの言っていることは、ある程度正しいと思います。でも、私の主張が間違っているとも、やっぱり思わないのです。たぶん、真ん中くらいがちょうどいいのかな、って思いました。てゐさんの言う通り。
上の独り言でごめんなさいを言ったのは、私の発言から論争が起こって、屠自古さんやメディさん、小傘さん、てゐさん、ちゆりさんにご迷惑をおかけしたからです。誤った主張をした、と思ったためではありません。
>>+735
そうですか……。
そうですよね。残念ですが、無理もないと思います。
貴女の独り言については、心して聞きます。
貴女を傷付ける可能性を認識した上で、私はあれらを口にしたのです。貴女には私を罵る権利があります。
【墓】 時空をかけるセーラー 北白河ちゆり
>>+733
その足で相手を踏めるということに驚きなんだぜ。
ご主人様が観察対象として目を輝かせそうなんだぜ。
ご主人様に出会ってしまったら一目散に逃げることをお勧めするぜ。
【独】 時空をかけるセーラー 北白河ちゆり
霊能といえば、桜31国のフランは一つの在り方として参考になると思うんだぜ。
この村は村紗が墓下やエピで霊能論を語ってくれてるから、それも参考になると思うんだぜ。
勿論、灰を見て狼探ししていくスタイルも霊能としての在り方の一つだとは思うけどな。
むしろ基本的なスタイルだとは思うぜ。
でも、村が勝ちを目指す手段が色々あるのと同様に、霊能のスタイルも色々あっていいと思うんだぜ。
まあ、すべての役職に言えることだな。
【赤】 伊吹萃香
橙
皆が決め打ちムードの中ずっとその他の可能性も考えてる。
この姿勢は一貫してる。>>5:35もその点で怪しくないと思う。
ここが白ければ、早苗、レミ、さとり吊って狼がどうであれ、
勝ちだから現状一番精査したい所
なんだけど、レミの挙げる要素が
１ｄ、２ｄの対霊夢の時と違っていちゃもんにしか見えず白度が上がる
レミ
ロック思考強め
村が勝てるだろって時に、もしかしてってのを考えるのは村。
けど同時に勝ち目の薄い所で勝負をしかける狼要素でもある。
今まで自分の推理に地震を持ってた感じなのに急に、疑いをばら撒くのが違和感
>>96が理解できるけど、▲神だとさとりが狼無いって考えるなら
昨日に気づいてメディ吊らずに
早苗、さとり、橙、レミを吊る事を提案してもおかしくないはず
今日になって急に考えを変える要素が増えたようには思えない
けど一番気になってるのが>>5:16狩人ブラフに見えて、村ありえると思う
【墓】 時空をかけるセーラー 北白河ちゆり
ログ流し読み雑感を落として寝るんだぜ。
>>+649の上段には割と同意なんだぜ。
レミリアと橙の殴り合いは…自分が吊られなければ村勝てるってスタイルの村人も居るからなんとも。
さとりが橙に指摘している要素のほうが妥当性があるのかな？という印象だぜ。
後は、妹紅と萃香が今日さとり吊りを推し始めたら両狼は切って良さそうかな。
おやすみなんだぜ。**
【赤】 伊吹萃香
さとり
>>54でLW橙だと思ってるならさとりがメディ吊りに全力で反対すればよいと思った。
４ｄで橙は白いって言ってる人が大半で、５ｄで妹紅が白。
この時点でさとりの思うＬＷが>>54で橙になったと思う。
ここで橙があやしいと一言も言わずにコミットで橙が狼っていうのも納得いかない。
そしてそれを発言する前に>>9で自分吊りもありと発言。これは村なら絶対ありえない
とりあえずさとりが狼は固いと思ってる。早苗かレミどちらが狼かはわからない。
意見出せと言われたので垂れ流し。私は橙白いから橙が黒くなるか眺めてたけど狼ないじゃん
橙の黒い要素、狼要素があったら教えて欲しい
【赤】 蓬莱の人の形 藤原妹紅
良かった。
戻ってきてくれたんだね！
★追及したいんじゃなくて、純粋に知りたいんだけど、昨日どうしてあんなに寡黙だったの？
【赤】 蓬莱の人の形 藤原妹紅
レミリアについて、「けど一番気になってるのが>>5:16狩人ブラフに見えて、村ありえると思う」
これは絶対言わない方がいい。
正直「萃香」のスキルで狩人気にしてるのが違和感すぎる。
狩人に見えるか気にするのは、基本的には占い師、狩人本人、狼のどれか。
「萃香」の場合は狼要素にしか取れない。
【赤】 伊吹萃香
ログ読みで見える要素が多かったから
言い訳だけど。
けど要素は拾えてる気がする。。。多分
実際今までログ読み専門だったってのはあると思う。
言い訳だけど
↑の意見垂れ流しどうでしょうか
【赤】 蓬莱の人の形 藤原妹紅
あと、その発言を落としてもらう前に、「妹紅」は「萃香」に滅茶苦茶キツイことを言うね。
これは、「ベガ」としては、「アルタイル」に対する全力のライン切り。
正直、アルタイルは見るのが辛いものになると思うけど、ベガがアルタイル大好きなのは変わらないからね。
【赤】 蓬莱の人の形 藤原妹紅
>>*67
ごめん、その言い訳は絶対にダメ。
それは、「傍観者」になってて狼を見つける村人の態度じゃない。
っていうか、それを言う人がいたら私だったら速攻で吊る。
地上参加するのとログ読みするのは全然違うんだよ。
地上参加する以上、陣営に関係なく自陣営の勝利のために全力を尽くす義務がある。
これはちゃんと覚えておいて欲しい。
正直勝ち負けなんかよりずっと重要なことだよ。
【赤】 蓬莱の人の形 藤原妹紅
正直いちばん説得力がある言い訳ってリアル事情を言い訳にすることなんだよね。
「どうしても外せない用事が突然できたから。申し訳ない」
みたいな。
狼がいわゆる不在騙り（１dの最初にCO回っているときにいない振りするのとかね）するのはみんな暗黙のうちに認めているところだけど、ここでリアルを言い訳にするのはPLのポリシーに関わるところ。
リアル事情を言い訳にするかはアルタイルに任せるよ。
★この言い訳にする？それとも別のにする？
【赤】 蓬莱の人の形 藤原妹紅
★橙のことって今まで「萃香」はどれくらい白視してた？「妹紅」は盲信レベルだったけど。
もし、これまでずっと自分のことずっと白って言ってたレミリアが自分が狼の可能性を言い出したのが怖かったとか、レミリアの見て橙が狼の可能性が本当にあるのかが怖くなったとかで超混乱したとかならなんとかなるかもしれない。
【赤】 伊吹萃香
橙白だと思うし、黒い要素探すためにも灰3人で話し合いしてるのを見る方が有意義
無駄に喉使わせたくない
質問や意見提出求められたら答える程度に意見おさえようと思った。
皆が私は残るっていってるし。私も自分残されると思ったし
【赤】 蓬莱の人の形 藤原妹紅
「灰3人で話し合いしてるのを見る方が有意義」
これはダウト。
発言を頑張ってた頃の萃香と整合性が取れない。
あと、質疑しなくても考察の形で意見は出せるし、それをしていないのは違和感すぎる。
【赤】 蓬莱の人の形 藤原妹紅
白「橙＞＞＞妹紅＞レミ＞さとり」
これは決め打ちクラスで白いと思っていた証拠にはなるね。
★レミリアの橙考察見て、「萃香」は橙狼ありうるかもって怖くなったりとかした？
【赤】 蓬莱の人の形 藤原妹紅
今ギリギリ嘘じゃない言い訳を考えてる。
正直、終盤に残ったことなくて、突然レミリアに疑われたり、議事が殺気立っているのに圧倒されてた。でも、そんなの言い訳にして寡黙になったらダメだと考え直した。村のみんな、本当にゴメン
★これなんかは「萃香」としてアリ？
【赤】 蓬莱の人の形 藤原妹紅
おk。
じゃあ、橙にビビったところも含めてさっき私が書いた内容を自分の言葉に直してみて。
ちゃんとチェックはするから。
【赤】 蓬莱の人の形 藤原妹紅
地上参加してわかったと思うけど、終盤の地上って凄い迫力でしょ？
こういうのをきちんと肌で感じられれば強くなるよ。
まだ７戦目の私が言っても説得力ないけどw
うん、一緒に頑張ろうね！
【墓】 寺子屋を燃やさないで 上白沢慧音
おはよう。荒れてる訳ではない気はするけど。
・・・まあ、その辺は個人の考えだからね。
どっちが正しいとは少なくともゲームの上では言えない。
「義」を大事にすることはいいことだと思うけど、相手の中の人の人格批判、中傷は荒れるもと(そもルール違反)だからその一線は踏み越ないで欲しいかな。
私自身は、話合ってわかりあえなかった結果不義理だとか外道だと思うのは勝手だとは思うけど。
みんながみんなわかりあえるとは思わないし。
【墓】 明羅
ふむ、人にはそれぞれ考えがあるだろう。
自分視点だけで他者の考えを否定するのは良くないとは思うが、そういうつもりでもあるまい。
見る者が違えば同じ物を見ていても、見え方が違うのは当然。
許容できるようになれば、見えるものが増えるという考え方もある。
もっとも、誰が見てもおかしい内容まで許容する必要はないだろうが。
【赤】 伊吹萃香
こんな終盤に私の質問や意見なんて需要ないと思うし、もう橙とレミの口論は怖いし、入り込む余地無さそうだしでずっと傍観状態だった。
けど、寡黙だと天子とかに約束した推理に自信持つってのを裏切ることになるから推理というか今日のログ読んでの意見みたいの落とすよ
昨日はダンマリでゴメン。
【墓】 寺子屋を燃やさないで 上白沢慧音
まあ、私としてはメディの味方したいんだけどね。
というか、論客が減った状態での方針転換は正直あんまりいい方向には進まない。経験的にもね。
【赤】 蓬莱の人の形 藤原妹紅
「こんな終盤に私の質問や意見なんて需要ないと思うし」
アウト！
これ言ったら私なら絶対に吊りたくなる。
「終盤に残ったことなくて」に変えて。これは本当のことだしね。
【赤】 伊吹萃香
終盤に残ったことなくて、もう橙とレミの口論は怖いし、入り込む余地無さそうだしでずっと傍観状態だった。
けど、寡黙だと天子とかに約束した推理に自信持つってのを裏切ることになるから推理というか今日のログ読んでの意見みたいの落とすよ
昨日はダンマリでゴメン。
【赤】 蓬莱の人の形 藤原妹紅
「昨日はダンマリでゴメン」も本当にごめんと思ってるのか読み取れない。
今私が落とそうと思っている全力のライン切り落とすから、それ見て、「萃香」の気持ちで考えてみて。
【墓】 四季映姫・ヤマザナドゥ
ふむ、おはよう。墓下は人数が多いからログ読みが忙しいわ。みんなの意見を聞けるのはとても参考になるけどね。
【赤】 蓬莱の人の形 藤原妹紅
>>250 さとり
ぶっちゃけ、「今の萃香でしたら2dのタイミングで吊ってしまっても良かったと、そういう後悔が生まれそうなぐらい」に超同意。
今ここの局面って、村でも狼でも必死にならなきゃいけない場面。
萃香の態度は村に甘えすぎ。万が一狼でも油断しすぎ。
どっちにしろPLとして好きになれない。ヘイト溜まりそう。
ここだけは絶対に狼であって欲しくはない。
必死で狼探しているのに、結局「萃香が狼でした」とかそんなの私は絶対に嫌だ。
＞萃香
★>>2:157「推理は自信持って答えるし説得も頑張る」「村のために全力あげる」って言ってた萃香はどこにいったの？
>>2:368「私の要素取れてるなら自吊り容認じゃないけど私吊れよって思ってる。盤面整理とかライン見た後でもいいでしょ」この気概をどこに置き忘れてきたの？
今からでいいから本気で狼探して欲しい。
【赤】 蓬莱の人の形 藤原妹紅
これ相当キツイこと言ってると思うけど、「妹紅」が「萃香」に思ったという意味では本当。
これを見た上でさっきの言い訳を「本気で村に申し訳ない」という気持ちが滲み出るものに書き換えてみて。
美しき緋の衣 永江衣玖
>>215 萃香さん
早苗さん吊りの段取りで進んでいます
★早苗さん吊らない場合のビジョンとメリットデメリットを説明してみてください
蓬莱の人の形 藤原妹紅
>>250 さとり
ぶっちゃけ、「今の萃香でしたら2dのタイミングで吊ってしまっても良かったと、そういう後悔が生まれそうなぐらい」に超同意。
今ここの局面って、村でも狼でも必死にならなきゃいけない場面。
萃香の態度は村に甘えすぎ。万が一狼でも油断しすぎ。
どっちにしろPLとして好きになれない。ヘイト溜まりそう。
個人的にここだけは絶対に狼であって欲しくはない。
＞萃香
★>>2:157「推理は自信持って答えるし説得も頑張る」「村のために全力あげる」って言ってた萃香はどこにいったの？
>>2:368「私の要素取れてるなら自吊り容認じゃないけど私吊れよって思ってる。盤面整理とかライン見た後でもいいでしょ」この気概をどこに置き忘れてきたの？
今からでいいから、本気で狼探して欲しい。
美しき緋の衣 永江衣玖
言い方に関してはよほどの事が無い限り注意しません
どう言われようとスルーする自衛の努力も多少は必要だと思うので
…思考圧迫するような脅迫まがいの言動とかなら黙らせますが
【赤】 蓬莱の人の形 藤原妹紅
せっかく生まれちゃった状況だから、村人感情ぶっぱに利用させてもらったよ。
ベガがアルタイル大好きなのは変わらないからね。
【赤】 蓬莱の人の形 藤原妹紅
おk。
じゃあ、まずそれでやってみて。
何で寡黙だったのか私が追求するから、そしたらさっきの言い訳を言えばいいよ。
それで、「あー、不慣れだから仕方ないか」って印象をもらえれば。
投下する時間は昼あたりがいいかな。
気高きカリスマ レミリア・スカーレット
昨日の話を見てると本当にびびるわ…
鬼は村だからどうでもいいわ。
早苗と猫吊れば普通にエピよ。
早苗が偽の理由？
霊夢が生きてて神が噛まれてるのが何よりの証拠でしょう？
>>4:156とそのすぐのactでほぼ非狩確定。
【じゃあなぜ危険を冒して狩度の低い神を先に噛まないといけないのか？】
ここが一番の焦点。狩度なら霊夢もそこそこあったのにね。
狩度より霊夢が生きてる方が都合がよかった。
なぜか？それは徹底的に早苗を偽視してた神より霊夢が唯一メディ偽を提唱してくれているいい人物だったからよ。
これは客観視点ですぐ解けると思うのだけど…。
気高きカリスマ レミリア・スカーレット
>>204
ダウトわらったわｗｗｗｗｗ
何がダウトか説明してみて？
なんだったの？ってそのままの意味でしょうが。
「さとりが言うもこたん黒いの理由がよくわからなかった」からよ。
ところでなんでそんなの聞いてるの？
気高きカリスマ レミリア・スカーレット
ていうか>>204のような意味のない質問とか
よく意味のわからないダウトとかやめてくれない？
私の発言の意味を理解しようともしてない癖に。
それが貴方のやり方なら実に汚いわね。
尊敬すら覚えるわ。
今度からせめて意味のある言葉を選びなさい。
喉潰しとみなすわよ。
気高きカリスマ レミリア・スカーレット
ていうかなにより確白がひっどいわ。
なんでこんな事になってるんだろ…
>>193
☆少し思ったわね。でもそれ以上に驚いてたからね。なんで神なのかを整理してたから。そうなるとメディ吊る為だったと考えればピースがハマるからそっちの意味かと思ってたわ。
☆>>1:225>>1:244が理由ね。
私の性格要素や思考を加味して加重要素で判断しようとしてるように見えたわ。
対して早苗は>>1:245>>1:255
私に対して軽い感じで希望していいの？
と聞いてきて、ぶっちゃけ色が見えないですね。
と何が知りたいのかどこをみたいのかがわからない。
触られてもどこを探ってるのかわからなくてどうにも気持ち悪い感じがしてたわ。
この探る視点の差は大きい。
【墓】 弾幕は力なり 霧雨魔理沙
おはようなんだぜー
今夜は大会議が行われていたみたいだな！
人狼ゲームの根本に関わる話のようだな～ほむり。
心変わりも人狼ゲームの更新の大事な一貫なんだな
確かにそこは時としてものすごーく理不尽に感じる
時があるけどそれが「心」ってもんか
否定よりも認めてあげなきゃいけないのか。
んで間違った所はエピで「あーすりゃよかった」と
お話すりゃあ良いんだよな！
んー最近自分の中で楽しむ事より勝利の方に
天秤が傾きすぎたかもしれぬぅ…
【墓】 寺子屋を燃やさないで 上白沢慧音
レミリアには「たらし力」が足りんな(ぁー
確白になった後の霊夢にあんなにヘイト撒き散らしてたらこうなることは予想できただろうに。
「うわマジで！？ごめん。」くらいの形にはしといた方がよかったかな。
まあ黒視した相手に謝らないことが悪いというつもりはないけど、戦略的にそっちのが有効だよねー、って。
【墓】 弾幕は力なり 霧雨魔理沙
ああ、でも普通は勝利を目指すのも楽しむのも
どっちに天秤が偏ってもおかしくない事なんだぜー！
ゲームとして皆と笑いあって楽しむ
勝利を目指して汗水流して戦い最後にみんなで笑う
どっちもゲームとしての楽しさなんだぜー！！
平等主義者（笑）の私はただ単に
どっちの意見も素敵で取り入れたいから平等を
目指してるだけだぜ（
気高きカリスマ レミリア・スカーレット
>>211
☆いえ、全く。
もこたんはさとり狼だと筋が通るって言ってるけど
私はどう答え合わせしてもさとり狼の説明がつかないのよ。
だからそこを狼と考えようとしたらピースが揃わないからパニック起こしたわ。
☆答えると長くなるから後でいい？
【独】 弾幕は力なり 霧雨魔理沙
>>+749
なるほど、村の流れを作る力を持つ権力者を
たらし込む為にも「たらし力」って
必要になるんだな…
あなどれん……たらし陣営！！
のんびりペースな巫女 博麗霊夢
おはよ、寝落ちてた。
>>230
☆橙は、「文を狼だと考えてた」なら、つながると思うけど。実際私も、灰狼狙いの吊りなら文だと思ってたし。
>>233
今からでも考えてくれればいいわ。
正直な話、占い決め打ち後の萃香の動きの鈍りは、私のも気になってるのよね。でも襲撃筋から小傘真が考えられない。
ちなみに萃香狼なら、占い判定からレミリアとの両狼はない。萃香とつながりの可能性があるのは、さとり、早苗、橙、妹紅だけど、どれも薄いと思うのよね。
気高きカリスマ レミリア・スカーレット
小傘真は6日目一番最初に考えたけどあり得ないわ。
噛むなら衣玖噛むでしょうし。
なにより今日は西を噛まないはず**
美しき緋の衣 永江衣玖
ふむ
>>258 レミリアさん
確かにそれは霊夢さんが噛まれない理由にはなりますが、狩度の低い神綺さんが噛まれた理由はやはりわかりませんね
それならば神綺さんや霊夢さんより妹紅さん噛むのが建設的ではないですか？
▲神綺になった理由はなんなのでしょう？
【独】 美しき緋の衣 永江衣玖
レミリアさんの発言は論点ずらすものが多いのですよね
神綺非狩なのに何故噛んだ？→霊夢狩ありそうでも残すと都合いいから
霊夢さん狩なら詰んでしまうのに…
【独】 いかずちよ！いかずちよ！ 蘇我屠自古
勝利の追求というお題目のために、プレイヤー個人の良心が踏みにじられていいはずがない。
例えこれが騙し騙されのゲームであってもだ。
【赤】 蓬莱の人の形 藤原妹紅
>>265
ママはGS位置が決して高くない狩候補が噛まれた時点で、狩狙いの噛みだとわかったハズ。
非狩ブラフ撒きながら、幽々子真を確信している印象を植え付けるのは自然と判断したよ。
初動が狩過ぎたし、偽黒出なかったことで幽々子真を確信したように見えたこと、▲霊夢じゃなくて悔しがっていたように見えたから、霊夢護衛してたと思ったんだ。
ママが狩だったら嬉しい。
EPが楽しみだよ。
【墓】 いかずちよ！いかずちよ！ 蘇我屠自古
おはようさん。レミリア嬢が荒れておるな……気持ちは分かるが。
確白にこぞってロックをかけられるのは正直かなり鬱陶しい。
応答しても自分目線では何の情報も増えない、ただ喉と時間を浪費しているにすぎぬしな。
【墓】 いかずちよ！いかずちよ！ 蘇我屠自古
というか確白２名、今のレミリア嬢に質問重ねる前にまず宥めいよ……。
荒れてる相手に質問重ねたとて、荒れた返答しか返っては来ぬぞ？
美しき緋の衣 永江衣玖
>>266 レミリアさん
失礼、あの日は明言ありませんでしたね
それならば▲神綺は狩では無さそうだけど幽々子さんの片白だから仕方なく噛んだという認識ですか？
霊夢さんが最終日に判断ミスする可能性＞霊夢さん狩でGJ出されるリスク
という見解になると思うのですが
情操教育中の 古明地さとり
おはようございます。
>>258レミリア
いえ、3dと比較して今の萃香は発言量が非常に低下しているのですよね。あらかじめ忙しいなら、そう言っておいてもらえれば納得も出来るのですが。
（霊夢は帰宅時間遅めで、発言ポイントこそ余っていますが、卓と向き合っています）
あと、橙の方から先に乱暴な言葉使い、挑発的な箇所もあり、気にかかっている所もあるでしょうが。
>>259のような言い方ですと、売り言葉に買い言葉で、ヒートアップする可能性もあります。
『w』の使用はやりすぎかと思いますので、今後控えていただけたらと願います。
美しき緋の衣 永江衣玖
ああ、最終日かどうかではありませんね
霊夢さんのミスリード期待＞霊夢狩GJ出されるリスク
と言い直しましょうか
そういう見解ですか？
情操教育中の 古明地さとり
>>263霊夢
確かに妹紅もそう言ってましたね。>>247のログ周りも込みでその見解になります？
>>263下部
今からでも、というと今からでも文の見解と要素取りをという事でしょうか？
情操教育中の 古明地さとりは、気高きカリスマ レミリア・スカーレットに、申し訳ありません。 お互いの口調ヘイトでぶつかる卓ですと、後味悪くなりますので……
気高きカリスマ レミリア・スカーレット
>>270
そうでしょうね。保険襲撃なら他の意図も込みのはず。
神でなく▲霊夢だったら普通に昨日早苗吊れてたし。
気高きカリスマ レミリア・スカーレット
>>269
小傘真なら早苗が鬼を吊りたくないのは辻褄があう。
でも鬼が狼なら今日西襲撃しなければ他に黒出しで吊ればＲＰＰ。さすがに鬼がここを逃す手はないわ。
【独】 美しき緋の衣 永江衣玖
私ならミスリードよりGJ出される方が嫌ですけれど
うーんうーん…どの道私がいる限りメディスンさん先吊りは変わらないですし…どうしたものか
【墓】 四季映姫・ヤマザナドゥ
さとりさん、ナイスです。
このままギスギスした卓もアレだしね。
勝っても負けても楽しかったと言える村にすること、それが全員でできる一番の善行よ。
【独】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
少なくともベガもいる以上ある程度サポートはあると思えるけど本当にどうしたんだろう？
流石に最低でも１日500ptは喋らないと怪しまれるわ…。
というかすぐ涸れちゃうからpt分けて欲しい(ｵｲ
…飴狼サーセンw
【墓】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
確かに萃香が静かね…。
何かあったのかしら？
…レミリアはここにきて懸念していた事態になってきたわね。
このまま輪から弾かれてしまうかもしれない…。
【独】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
まぁ初人狼で初狼、そしてこの局面じゃかたくなるのもわかるわ。
だけどここは最後まで止まらず村を欺き通して欲しい。
アルタイル頑張って！墓下で私も応援してるよ♪
【墓】 いかずちよ！いかずちよ！ 蘇我屠自古
メディおはよう（もふもふ
諸々抜きにして誰盤面から外したいかと言ったら萃香以外の択がない（早苗よりも優先順位は高い）が、それを上に求めるのは流石に酷か……？
【赤】 蓬莱の人の形 藤原妹紅
▼早苗は変更したくない。
「早苗吊らないビジョンはあんまりない」
これだけだったら何で言い出したの？って感じだから、完全偽決め打ちだったのに、、ここにきてちょっと真あるかもって思って動揺しただけで深く考えてなかったとかいう趣旨のことを追加して。
後、【発言する前には必ず赤に落として】
▼早苗が確定事項か聴きだしたのとかマジで頭抱えたし、うっかり訂正忘れとかで何かあるのが怖すぎる。
【独】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
…とりあえずあれから考えてみたけど恐らく早苗は思考開示や考察もあまり得意じゃないタイプかもしれないわね。
もしそうならまずそこからお話した方がいいかな？
それなら順番として
・素村時でどんなスタイルを取っているか
・それに関して私から何かアドバイスできないか
・その上で霊能者としてどう動くのがいいか
・霊能者の視点に対する話
…と進めたらいいのかな？
余計なお世話かもしれないけど早苗がぶっちぎりで真視を勝ち取り真霊決め打ちをされるようなＰＬへ成長する手助けができればいいなと思う。
まぁ私も霊能者経験１回しかないのですが(
【墓】 弾幕は力なり 霧雨魔理沙
ふむふむ、レミリアが輪から外れそうな理由は
ちょっと外側がサボテンのように
とげとげしちゃってるのかー…
とげ抜きすればレミリアがいかに可愛いか
分かるのになー（
【墓】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
>>+760 屠自古
おはよう（もふもふ返し♪
萃香はここにきて不慣れな部分が強く出てきてしまっているのだと思うわ。
それにこう言っちゃアレだけど確か１日目の時点で終盤に残せますか？って意見は出ていたよね？
にも関わらず萃香を残したのが表の総意であった以上萃香だけに責任を求めるのも少々酷かな、とも…。
まぁもし吊るとしても小傘を吊る日にしておけばよかったね、とだけ（ライン見れる的な意味も含めて）
【赤】 伊吹萃香
レミ
ロック思考強め
村が勝てるだろって時に、もしかしてってのを考えるのは村。
けど同時に勝ち目の薄い所で勝負をしかける狼要素でもある。
今まで自分の推理に地震を持ってた感じなのに急に、疑いをばら撒くのが違和感
>>96が理解できるけど、▲神だとさとりが狼無いって考えるなら
昨日に気づいてメディ吊らずに
早苗、さとり、橙、レミを吊る事を提案してもおかしくないはず
今日になって急に考えを変える要素が増えたようには思えない
さとり
>>54でLW橙だと思ってるならさとりがメディ吊りに全力で反対すればよいと思った。
４ｄで橙は白いって言ってる人が大半で、５ｄで妹紅が白。この時点でさとりの思うＬＷが>>54で橙になったと思う。
ここで橙があやしいと一言も言わずにコミットで橙が狼っていうのも納得いかない。
そしてそれを発言する前に>>9で自分吊りもありと発言。これは村なら絶対ありえないと思う。
とりあえず今さとりが狼の可能性が高いと思ってる。早苗かレミどちらが狼かはわからない。
意見出せと言われたので垂れ流し。私は橙白いと考えてたから橙が黒くなるか眺めてたけど狼ないと思った
橙の黒い要素、狼要素があったら教えて欲しい
【墓】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
>>+761 魔理沙
レミリアは間に誰か仲介してくれる役がいた方がいいと思うのよ。
レミリアがどんな人物なのか、どうしてその発言に至ったのかを紹介してくれるような人がね。
霊夢もだけどこういう我の強いタイプは確白にしておくか手をさし伸ばしてくれる人がいないといつか村の輪から弾かれてしまうわ。
【赤】 蓬莱の人の形 藤原妹紅
「皆が早苗真あるかもって思ってるようだから」
アウト。
全然自分の頭で考えてない。
あくまで自分の推理でどう考えているかを発言すべき。
様子見の狼に見える。
>>2:157「推理は自信持って答えるし説得も頑張る」
自分で言ったこの言葉の意味をよく考えて。
【墓】 いかずちよ！いかずちよ！ 蘇我屠自古
無論残すと決めたのは上の総意だからの、萃香にだけ責任を求めるつもりはないよ。
しかし、この日数に来ての吊りは勝敗に直結するゆえに、なんとも対処がしにくいな……。
我が上に居たら多分萃香吊り推してたと思うが、状況が状況だけに説得しきれる自信はそんなにない。
【独】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
まぁだからこそ性格要素から人物像分析をしていたのよね。
いくら色が見えていても人物が見えないと考察はできないわ。
棘のあるタイプはどこかで弾かれちゃうからね…。
表には今それを中和して手繋ぎの助けをできる人がいないんだと思う。
恐らく余裕がないんだろうね。
【墓】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
>>+764 屠自古
8>6>4>EPで縄は３本、今日早苗を吊ったら残り２本ね…。
確かにもう整理吊りする余裕はないわ。
説得するなら萃香に黒を出した小傘の真要素を提出するのがいいと思うわ。
その上で萃香単体の色について説得し『狼として』吊るしかないかなと、ここで納得してもらうにはそれしかないと思う。
…実は表が拾っていないだけでまだあると思うのよね、小傘の真要素。
幽々子が真っぽいんだけど…。
【独】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
>>+765
まぁ実際狼だし間違いでもないという…。
アルタイルすまぬorz
とりま斑を残すということがどういう意味になるか、本当にそれが村を拾える対象なのかはちゃんと検討してから残しましょうねと。
後でグダるなら有無も言わさずさっさと吊ればいいのよ、ラインも見れるんだから村にとって悪いことばかりでもないわ。
第一バランス護衛という概念もある時点で抜かれるのはまず黒を出した小傘の方が濃厚と思えるし最低１w吊れる可能性もあるからここで吊るのは悪手じゃないんじゃね？と。
まぁ戦術論得意じゃないからツッコミは受け付ける(
【墓】 いかずちよ！いかずちよ！ 蘇我屠自古
>>+765 メディ
骨が折れそうじゃの……。
まだ時間はあるし、萃香がこれから頑張ってくれることを期待しよう。
【独】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
何にしろアルタイルは何かあったのかな？
気になるけどここからじゃ赤が見れないから裏で何か話があったとしてもわからないわ…。
というか墓下に来た時点で過去の履歴すら見れないのね。
感傷に浸る隙すらありゃしないw
【墓】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
>>+766 屠自古
そうね…。
うん、まだ更新時間まであるしそれまでにまた萃香がシャイニングしてくれると期待しましょう。
＼萃香頑張れ～／
【赤】 蓬莱の人の形 藤原妹紅
「早苗が急にやる気出して、考察出してわずかに真度が上がったので」
ちょっと微妙だね。
・自分は偽決め打ちしてた
・考察出して真らしく見えたところもあった
・でも、やはりメディ真からうごかない
この３つが綺麗に流れるように書いて。
【墓】 古代日本の尸解仙 物部布都
そういえば、なんで萃香じゃなくて妖夢吊ったのかのう。
ある程度、こうなる予測は付いたと思うのだが。
早苗は予測を返した感はあるがのう。
【独】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
…に、してもコミットの関係で発言数が１００に到達しそうね(
やっぱり喋るの楽しいわ。
潜伏狼でもしっかりできるようになればいいわね。
騙りだからセーフだったけどいつもほど喋れていないし…。
【赤】 蓬莱の人の形 藤原妹紅
【村人らしさと人外らしさ】
村人は他の人の色はわからない。でも、自分の白だけには絶対的な自信を持っている。
だから、疑われることをおそれる必要はない。
でも、人外は正体を隠さなきゃいけないからどこか様子見で後ろめたいところがある。
▼小傘の後の「萃香」は実は「妹紅」目線で凄く人外だったよ。
みんなから白く見られたときの自分の発言をもう一度読み直してみて。
そこにはちゃんと「村人 萃香」がいるはずだよ。
【墓】 膝を擦り剥いた 多々良小傘
皆さんこんにちはー。おっぱいまいすたーです。
勝つことが正義！の修羅の国。自分の理想スタイルで勝ちに行く幻想郷。私は、心情的には幻想郷に肩入れしているわ。共感という意味でね。ゲームとして勝てばうれしいのは当然だけど、皆が丸く収まって勝てればなおいい。
綺麗ごとが大好きな私であった。
萃香さんが村人っぽいところっていうのは、感情面が現れた発言が出てきたからである、と思ってる。
2dの更新際の発言にうそはない。あれは、実際に自分を省み･つむぎ出たもの。だからこそ、皆の心に響いたんでしょうね。
萃香さんがその後寡黙気味なのが、修羅方向への天秤に傾いていて、私にはそれがLWの指示にしか見えないんだけど。
【墓】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
>>+768 布都
表にいたけど私にもわからないわ…。
あの日は絶対萃香吊りになると思っていたのに。
『斑だから』で即吊しないで保留していった結果とも言えるのよね、ある意味。
あそこで吊らなかった以上村としては萃香を吊るタイミングを逃していたんだと思う。
【墓】 大図書館の動き回る司書 小悪魔
おはようございます。
>>263
幽々子さん偽パターンも検討しているのですね。
萃香さんが狼だとしても、萃香さんの発言量的に誰も繋がらない気がしますが……。
>>273
確かにそうですね。
本当にこの村の狼は見えないです。赤ログが楽しみです。
【墓】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
>>+769 小傘
真っ向勝負派かつ熱くなりすぎる私はどうすればいいでしょうか（遠い目
…気のせいか霊能者をやる時が一番あらぶっているのよね。
でも霊能愛してる（ただし３－１r)
私は本戦中はやるかやられるかの戦いをして最終的にエピでは夕日を背景にがっちり握手できるようなのが理想かな、と思う。
確かにあの２dの萃香はシャイニングしていたわ。
私ですら翌日第一から引き下げた位だったし。
ＬＷの指示？
ここで寡黙になって何の意味があるのかしら…。
【墓】 土鍋片手に 因幡てゐ
狼が見えないってより村が見えないだけな気もするけどね。。
状況要素以外でしか白拾ってない状況はある意味凄いなっとさへ思うのですよ
ここら辺コミット弊害もありそうなんだけどねmgmg
【独】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
赤ログは主にキャッキャウフフでできています(
…後は神綺こわいとかレミリアこわいとか。
そしてようやく落ち着いてきたけど灰にマイナスなものを埋めすぎたわ、反省…。
早苗は何を話したいか決まったし後は霊夢ね。
赤や灰で言い過ぎたのは謝るけど私にだって譲れないものはあるのよ。
そこかな、話すとしたら。
【墓】 膝を擦り剥いた 多々良小傘
>>+772
コリンがお熱くなりすぎるとは思わない。度を越す熱さとは、熱弁を超えた暴力である。
真っ向勝負は、言うなれば裏表のない仕掛け。この点において、コリンは幻想郷の住人である。
霊能という役職が、複数人が言っているように｢補佐｣以上の役割を担えないからこそ、真を勝ち取り･生き残りたいと渇望する。その熱がコリンにはある。よって、コリンは修造の弟子。
そして、修造タイプには素直な感情吐露は響きやすい。
寡黙になるのは、上手い感情偽装ができないから。相手が狼だったら･人間だったら～っていう文に、終盤は感情力をこめるのが有効であるが、萃香さんにその自信がない。
【墓】 膝を擦り剥いた 多々良小傘
>>+773
そうだねー。人間の個性を排除した考察は、ある意味普遍的なものだけど、正解にはたどり着きにくいよね。
コミットをすることで、堂々巡りの時間が長くなり、頭が回らなくなってこんがらがっちゃうわけだ。
【墓】 大図書館の動き回る司書 小悪魔
萃香さん吊らなかったのは確かにミスだったかもしれませんねー。橙さんの言うような、ライン繋げてセットで決め打てば吊り数変わらない、という視点があるなら猶更です。
橙さんの四日目▼早苗さんは筋が通っているので、無理もないとは思いますが……。▼小傘よりは▼萃香、にならなかったのはちょっと不思議ですね。本決定には反対しないポリシーをお持ちのようなので、そのせいでしょうか。
>>+773
状況要素は否定しにくいことが多いので、相対的に大きくなりやすいんですよね。私もかなり引き摺られちゃいます。特に表では。
【墓】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
>>+776 小傘
ありがとう。
[小傘をもふもふしつつ]
うん、自分で縄を無駄消費されたくない思いもあるから霊能をやるからには決め打ちしてもらえるように動いていたわ。
だから真か吊られたくない狼の２択で見られる位よ。
やるからにはフルバーストで行きたいしある意味修造の弟子なのは否定できないわ、というか以前霊能やった時に灰考察で小ネタとして使っt(r
やっぱり喋らないというのは情報を落とさない最良の手段だからね。
もし萃香が不慣れな狼なら上手く喋れなくなってきている可能性はあるかも。
…それと一部灰に埋めた発言については早苗や霊夢に謝らないといけないわ。
完全に冷静さを欠いていたしまだロクに表ですら話してもいない以上完全な一方通行だから。
のんびりペースな巫女 博麗霊夢
>>272
ええ。もう一度見直してみて、もし文ー早苗ならLWはどこか。またもしメディ狼なら橙とレミリアがどういう意図で動いているか、萃香や妹紅が狼の可能性はないか、とかね。
正直、初日の文と早苗が、ライン切りにしては切りすぎに思えるのよね。
★メディ真霊だと思う人全員に聞きたいんだけど、、早苗と文の初日～3日目の様子で、両狼だとどういう意図だと思う？
メディ真霊だと文と早苗が両狼になるんだけど、どうも違和感があるのよ。
【墓】 膝を擦り剥いた 多々良小傘
>>+777
ラッキーセブンじゃないですかー、やだー。
うん。アンカーミスしてる、かわいい・・・。
そうだね、相手が後で読むことを考えて、独り言も書きたいね。自己反省できるのは強みだよ。
【墓】 八意永琳
まあ、実際のところ今日の萃香は真っ黒よね。
萃香視点真でしかありえない幽々子が抜かれているのに、その事についての言及が一切ない、霊夢も言ってたけれども幽々子真決め打ちになってからの動きは真っ黒だと思うわ。
狼は自分が吊られなければ安泰だけれども、村人は自分が吊られない立場だとしても決して安泰ではないわ、霊夢や衣玖がその立場だけれどもそれは見れば一目瞭然だと思う。
萃香は圧倒的に前者に見えるのよね。
【墓】 大図書館の動き回る司書 小悪魔
>>259
５Ｄ「妹紅黒視理由がイマイチよくわからなかった」と仰っているのに、同じ個所について６Ｄ「フィードバックが凄かった。あれは完全に村」と言っているのが謎、という意味かと。
相変わらず攻撃特化ですね。サポートして差し上げたいです。
>>261
メディさん吊るために霊夢さん残した、というのは一瞬納得しかかりますが、あの日のメディさん吊りって誰も予測できなかった気がします。
本気でその選択肢を検討していたのは霊夢さんだけだったでしょうし、霊夢さんがそんなことを考えている（上に、あれだけの真視の中で説得しきる）なんて狼には分からなかったでしょう。おそらく。
【墓】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
>>+778 小傘
えひゃい！？
あ、ほんとだミスしてる（汗
普段なら表に関する思考以外にかなりのネタ思考を埋めているんだけどね。
今卓ではどこかでその心を忘れていたわ…。
[引き続き小傘をもふもふしつつ…]
【墓】 八意永琳
そう言えば、メディスンはLW予想は誰なのかしら？
皆に予想を聞いてたけど、メディスンの予想は聞いていない気がするわ、どこかで言ってて見落としていたらごめんなさいね。
【墓】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
>>+780 小悪魔
レミリアが攻撃特化なのは同意ね。
昨日迷走しかけていたのは対象を見失って本気で焦っていたのが出ていたんだと思うし。
早苗が狼なら比較的自分を守ってくれるであろう霊夢は残しておきたいはずだわ。
それにもし仮に私が狼ならここまで霊夢を残したいと思うかしら？
私を一番偽視している以上早く墓下へ送りたいと思うのが普通じゃない？
というか霊夢なら手順だからと周囲を説得してやりかねないわよ…実際こうしてここにいるしorz
【墓】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
>>+783 永琳
>>+689の通りね、ＬＷはさとり濃厚で見ているわ。
あえて自分にとって不利に見える襲撃筋を演出することで妹紅辺りに疑いをかけたと思えたのよ。
そうでもしないとまず吊れない相手だからね。
【墓】 鳥の歌が聞こえない 西行寺幽々子
おはよー
最終判断は生者しか下せないのがものがゆい所ね
ここまできたら最後の最後まで粘った論戦に行って欲しいわ
【独】 鳥の歌が聞こえない 西行寺幽々子
各自占い進行理由
萃香○
２－２の初手で黒出すとか完全に狂人の動きじゃないですか、やだー
前回は狂人としての動きを見切られて負けた
"狂人らしさ"がでないように慎重に動きましょう
霊夢○
ぶっちゃけると私偽でここに黒出す必要性って低いのよね
・すでに私の狂は狼側に伝わっているし
・萃香の早吊りがなく妹紅の立位置が安泰
なら私が暴れる必要もない
ここで盤を荒らして情報を暮れてやる必要性もないわね
確定丸に出来るなら文やレミリアにカウンターできるし、私と思考がかぶるから合わせ易いわ
うまくいったら自由占いに傾いて妹紅囲めるかもしれないし
【独】 鳥の歌が聞こえない 西行寺幽々子
神綺○
首尾よく自由占いになったけどいきなり妹紅は囲めないんだけどね(爆)
対抗居る自由の初手なんて絶好の囲みポジ、私真見切られたら妹紅捕まっちゃう
凶変のタイミングから狩もあるのよね神綺、完全に妄信できる材料が合ったとしか思えない
昨日吊りに持っていって回避させるのもあったけど○で噛んで貰う方向にしましょう
メディなら文に●出してくれそうだしバッティングしないように○出し安定
妹紅○
▲天子から囲み欲しいって電波を受信しました
ここで囲わないとか訳分からないので素直に○
【墓】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
>>+788 永琳
あぁ言い方が悪かったかしら？
私はレミリアからメタは取っていないわ。
というか余程わかりやすい人以外まずわからない程度のセンサーよ。
いつもの、と言ったのはここまで拾った要素から見た人物像に対してぶれていないという意味なの。
レミリアの姿勢や思考はある意味一貫性があるからいつものって言っただけよ。
【墓】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
>>+789 輝夜
あ、そうか…。
確かに幽々子から占いをもらって白が出ている以上さとりに妹紅は吊れないわね。
そうなると考え直しかしら。
【独】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
そういえばベガとアルタイルは夏の大三角形の星だからレグルスってちょっぴり浮いてない？w
デネブにすると揃ったのね、おしい(
まぁ私は爆ボンから出てきたから取ったn(r
【墓】 時空をかけるセーラー 北白河ちゆり
こんにちはだぜ。
スイカを2dに吊らなかったのは、結構白かったから先に整理吊りを行って噛みを見て判断しようとしたから。
3dに吊らなかったのは占い噛み濃厚で尚且つ白さを継続してたから。
4dに吊らなかったのはGJの場所予想他から幽々子真をほぼ決め打つ進行になったから。
という感じの流れだと思うんだぜ。
スイカが4d以降沈みがちなのは村にとって予想外の展開なんじゃないかと思うぜ。
【赤】 蓬莱の人の形 藤原妹紅
万が一、今日早苗決めうちで▼さとりの流れになったら、▲早苗でいくよ。
どうしても、さとりの色を隠したかったと思わせるために。
【墓】 大図書館の動き回る司書 小悪魔
>>+784
……なるほど。
確かに手順的なものなら、初日周りの様子から「霊夢さんなら絶対に気付いてメディさん先に吊ってくれるはず」という変化球な予測はギリギリ可能、なのでしょうか……。
私、コミット前後にちょうどいなかったので、来てみたら上に早苗さんがいて、墓下にメディさんがいることにものすごく驚いたのですよね。
お嬢様を筆頭にほぼ全員メディさん真視で、生半には意見を翻さないだろうと思ってましたし、霊夢さんの内訳も三日目時点６：４と、そう差がありませんでしたから。襲撃かとさえ思ったくらいです。
霊夢さん残しでメディさん吊れる発想が出来得る、というのは、完全に私の視野の外でした。もしそうだったら狼さんは凄いです。冒険者だと思います。
【独】 大図書館の動き回る司書 小悪魔
……可能なのでしょうか。そんなこと。
確かに霊夢さんは手順周りは強そうに見えましたが。
それにしても、ギャンブル的過ぎるような気がするのです……。
伊吹萃香
レミ
ロック思考強め
村が勝てるだろって時に、もしかしてってのを考えるのは村。
けど同時に勝ち目の薄い所で勝負をしかける狼要素でもある。
今まで自分の推理に地震を持ってた感じなのに急に、疑いをばら撒くのが違和感
>>96が理解できるけど、▲神だとさとりが狼無いって考えるなら
昨日に気づいてメディ吊らずに
早苗、さとり、橙、レミを吊る事を提案してもおかしくないはず
今日になって急に考えを変える要素が増えたようには思えない
さとり
>>54でLW橙だと思ってるならさとりがメディ吊りに全力で反対すればよいと思った。
４ｄで橙は白いって言ってる人が大半で、５ｄで妹紅が白。この時点でさとりの思うＬＷが>>54で橙になったと思う。
ここで橙があやしいと一言も言わずにコミットで橙が狼っていうのも納得いかない。
そしてそれを発言する前に>>9で自分吊りもありと発言。これは村なら絶対ありえないと思う。
とりあえず今さとりが狼の可能性が高いと思ってる。早苗かレミどちらが狼かはわからない。
意見出せと言われたので垂れ流し。私は橙白いと考えてたから橙が黒くなるか眺めてたけど狼ないと思った
橙の黒い要素、狼要素があったら教えて欲しい
【墓】 大図書館の動き回る司書 小悪魔
>>+795
あんまり惑わせないでください……；
文―早苗―萃香を再考したくなっちゃいます。
……いやー、さすがにそれは。うーん。
【墓】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
>>+794 小悪魔
霊夢は占い方法についてもだけど戦術の理論に対してはかなり強そうなタイプに見えたわ。
だから霊夢を残しておけば私を吊れる可能性は考えられたと思うの。
それに村で一番私を偽視しているという狼にとって好都合なことが重なっているからね。
私もまさか早苗より先に墓下へくるとは思ってなかったわ。
決め打ちの話も出ていたから内心期待していたんだけどね、残念だけどこれはしょうがないわ…。
狼はどこかでギャンブルができないと駄目だって聞いたことがあるわ。
今回の狼もきっとそのタイプだったのでしょうね。
【独】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
奇策…辻噛みＧＪからの誤認ね。
これがはまったおかげで３w生存さえ見えていたわ。
だから早苗を先に吊って村１人吊れば勝てたのに…残念ね(
【赤】 蓬莱の人の形 藤原妹紅
>>276 萃香
ひとつだけ聴かせて。
★昨日全然発言がなかったのはなぜ？
もし、リアル事情を言い訳にしたくないとかなら答えないでいいよ。
その分、これからの姿勢で挽回して見せて。
【赤】 蓬莱の人の形 藤原妹紅
これの回答を用意しておいて。
「言い訳するよりこれから頑張るから見てて欲しい」とかでだいぶ答えやすいと思う。
【墓】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
>>+798 輝夜
そういえば実際今さとりが疑いを向けているのって橙よね？
だったらこれで合ってるかも…狼に仕立て上げる対象の推測が違うだけで。
【赤】 蓬莱の人の形 藤原妹紅
ひとつ覚えておいて欲しいんだけど、終盤になると、村人って推理する情報が多くなって思考爆発が起こるんだ。
そして、狼は最初から持っている情報が増えてないから思考の伸びを偽装するのが難しい。
だから終盤に失速するのは狼に顕著な特徴。
早苗がここで真の可能性を見られてるのは、これまで全く考察らしきものがなかったのに一気に推理している姿勢を出したから。
村人を最終日まで演じ続けるのって本当に大変なんだよ。
ほんのささいな違和感から村人は真実に迫ってくる。
絶対に最後まで気を抜いちゃいけない。
蓬莱の人の形 藤原妹紅
>>276 萃香
ひとつだけ聴かせて。
★昨日、全然発言がなかったのはなぜ？
もし、リアル事情を言い訳にしたくないとかなら答えないでいいよ。
その分、これからの姿勢で挽回して見せて。
【独】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
しかし墓下でも騙るのって難しいわね…。
迂闊なことは言えないし。
というか自分の偽り判定を基に主張するしかないから結構内訳が厳しかったりする(ｵｲ
【独】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
>>278
確かにそれは気になるけどこれをベガから聞く？
…非ラインの演出かしら。
ＬＷさえ生存すればおｋな訳だけど。
【赤】 蓬莱の人の形 藤原妹紅
＞レグルス
今きっとレグルスは胃が痛い思いをしてるよね。
大丈夫、全力を尽くして勝つから。
この勝負を私たちの最高の思い出にして見せるよ。
墓下で見守っててね。
【墓】 時空をかけるセーラー 北白河ちゆり
さとりはうーん…。
LWとして考えると>>+241が気になるんだぜ。
文に対して更新直前まで村あるかもと悩んでいたのに、メディスンの判定見たあとのさっぱりした反応が早苗-文-さとり狼として考えにくい動きなんだぜ。
この動きに説明が付かなくてLW視し辛いんだぜ。
【墓】 大図書館の動き回る司書 小悪魔
メディさん真、橙さんＬＷとすると、ロラ想定で早苗さんとメディさんの真贋差１：９にしてたら、まさかのメディさん先吊り＋お嬢様とさとりさんの結束で状況が一変し、早苗さんの扱いに困っている、という解釈ができるでしょうか。
でも説明は全て理に適っているので、でっちあげたようには見えないんですよねぇ。むむむ。
さとりさんはお嬢様がいなければあっさり死んでいた気がするので、メディさん真想定での狼（＝ＬＷ）に見えないのです。
さすがにさとりさんが今日のお嬢様の動向を読んでいた、ということはないと思うのです。霊夢さん残しはまだしも、そこまで行ったら絶対サードアイ使ってますさとりさん。
【墓】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
>>+800 輝夜
そうなると…恐らくレミリアは上手くいけば吊れると思うわ。
確かにレミリアは攻撃に特化はしているけど同時に弾かれやすいタイプでもあるからここで橙を吊らせれば特攻型を装った狼という疑惑を植え付けることができそうだし。
萃香は今のままなら幽々子の白でも危ないかもしれないわね。
そうなるとさとりに勝機はあると見ていいかしら。
【独】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
>>+802
そりゃあこっちだってかなり苦しい推理だからw
でもこういう半ばアドリブで喋るのも楽しいわね。
世紀末村３dＫＩＮＧのターンを思い出すわ、あぁいう不利な状況から挽回するための推理を語るのって書き手としても楽しいのよ。
今の私は破綻ギリギリ☆のピンチかもしれないけどねw
【墓】 大図書館の動き回る司書 小悪魔
さとりさんが狼だとするなら、ＬＷが既に「まず吊られない」という位置にいる場合だと思います。
つまり萃香―メディ―さとりですね。
最初に占われた萃香さんをＬＷと想定して動く、という尋常ではない戦術になりますが……。
一応、綺麗にそういう動きになってはいます。
神綺さん噛みは、狩狙いもそうですが、幽々子さんの片白を襲撃して真視を上げるため、と解釈できます。霊夢さん襲撃では幽々子さん真を強調できませんから。この場合、灰の狼を生き残らせる気が最初からない（あるいは保険程度にしか考えていない）から、噛み筋は常識的なＬＷ（灰狼）の首を絞めていてもいいのです。
ただ、これ三匹目の狼は妹紅さんでも成り立つのですよね……。「保険」も最大限上手く活用しようと思えば、狼としては妹紅さんの位置にしたいはずだと思うのですが。
ちゆりさんの指摘する>>+241は萃香―さとりなら自然ですし、さとりさんの自吊り周りの発言を油断と取ればさとりさん灰狼っぽいとも言えますけど、萃香さん油断できるほど安泰かと言えばちょっと疑問なのです。
【墓】 大図書館の動き回る司書 小悪魔
ちょっとお嬢様についても考えてみました。
今更ですが、お嬢様狼なら小傘さん襲撃だったかなー、という気がしますね。そして何より狼って「村として考察する姿を見せる」ことが考察の最大目標だと思うのです。
完全村視点で考察できる人はいますが、それは「考察内容が村視点」なだけで、その最大目標が「自分は村視点の考察ができている（＝自分は村）とアピールする」ことなのは変わらないと思います。
そういう意味で、お嬢様は狼っぽくないのですよね。
昨日の思考の流れも、辿ってみれば村っぽいです。狼があれを演技でやるなら、その「村っぽさ」の伝達が主軸になるはずです。しかしお嬢様の態度は、自分の疑念の解消を優先しているように見えました。それなりにきちんと考察しているのに、この終盤になってなお「考察によって白くなろう」という意識が全く見えません。
ようやく私にもお嬢様の白さが分かりました。
特に文―早苗でここＬＷはないでしょう。
【独】 大図書館の動き回る司書 小悪魔
しかし、幽々子さん狂だとして、狼がこんな奇策を打った理由は何でしょう？
萃香さんＬＷを「想定せざるを得なかった」なら、早苗―萃香―文になりますが……。
【独】 大図書館の動き回る司書 小悪魔
>>275
これは霊能を騙る時、参考になりそうな視点ですね。
偽黒を出すとき、単体の黒さや状況だけではなく、対抗との繋がりも見なければならない、というのは、実際やると頭から抜けそうです。
逆に、霊の真偽を偽装したい時は、そういう所から演出するのも効果がある、ということですね。
勉強になります。
【独】 美しき緋の衣 永江衣玖
最初の吊りは本当に失敗でしたね
私が襲撃見たかったばかりに霊能ライン放棄してしまいました
なかなか上手くいかないものです…
【墓】 弾幕は力なり 霧雨魔理沙
魔理沙が夕方をお知らせするんだぜ！
ちょっと早いが墓下の皆に特製の料理を
振る舞うんだぜ～。
1.松茸の炊き込みご飯
2.なめこのみそ汁
3.キノコグラタン
4.きのこの山
5.1upキノコ
6.赤色と白い斑の組み合わせが非常に美しい
キノコ（通称ベニテ○グ）
私は4(6)を先に食べちゃうんだぜー。
【墓】 八意永琳
>> +805 小悪魔
まず大前提として幽々子が偽じゃないといけないのだけれども、その場合当然、萃香は●でしょ？
そして萃香+早苗orメディスン+LWになるわけだけれども、その場合誰がこのエグイ噛み筋を演出してるのか？というところに行き当たるわ。
悪いけど萃香は違う、早苗も違う、メディスンはあってもおかしくないけどもう墓下に落ちてるしLWで勢いが落ちたような人間もいない、そうするとさとりと妹紅どちらかかな？と思うのよね。
で、更に考えて幽々子が偽で安全域と危険域に入った人妖を考えてみると
安全域：萃香、妹紅
危険域：レミリア、橙、さとり
とやはり、妹紅かしら？と思ってしまうのよね。
【墓】 時空をかけるセーラー 北白河ちゆり
>>+807
6(6)を貰うぜ。
レミリアは占わないと盤面から弾かれるって言われてるけど、レミリアって「私をどう見ているか」を結構要素として拾ってると思うんだよな。
そういったタイプを占うと本人が持ってる特長を殺してしまいそうで私は躊躇ってしまうんだぜ。
今回の盤面だったらさとりあたりが初日の占い先としては向いてたんじゃないかと思うぜ。
妖夢もありかなと思ってたけど、墓下で話を聞いてると思ったより自分への触れ方を要素に取っているタイプだったみたいなんだぜ。
【墓】 大図書館の動き回る司書 小悪魔
>>+807
2(6)頂きますね。
>>+808
萃香―早苗だとメディさん真より文さんが狼になるので、あり得るのは萃香―早苗―文のみになります。
この場合、何故そんな奇策を打ったのか、という理由は完璧に説明できるんですよね。だって他に勝つ方法がありませんから。幽々子さんを真狂誤認させることだけ考えて動いていたら、たまたまこうなった、ということになります。
これならまだ村に勝ちの目はありそうです。
萃香―メディパターンなら本命が妹紅さんになるのは同意ですね。この場合村勝ちはかなり厳しそうですが……。
いずれにしろメディさん、幽々子さん両真だとギリギリ橙さんＬＷ疑えるくらいなので、やはり占霊の見直しは一度必要かと思います。
【墓】 大図書館の動き回る司書 小悪魔
>>+811
私もお嬢様は占いに向かないタイプだと思います。
偽黒貰って割れたら騙りやＳＧ吊りに動く狼をたこ殴りにして吊ってくれそうですが、確白になると長所が生かされにくく、危うさの方が目立つようなイメージです。
【墓】 時空をかけるセーラー 北白河ちゆり
[...はふらふらしている。]
>>+812
スイカ-文-早苗が狼だったらこの噛みを発想できるかということなんだぜ。
小傘真なら、どうやったら幽々子真に見えるかもちゃんと考えながら、天子・神綺で狩が抜けている事にも自信のある噛み筋ということになるんだぜ。
真狂誤認させるためだけに噛み進めてもなかなかこうはならない気がするんだぜ。
まあ、その組み合わせなら素直に小傘噛んで文生き残りを目指しそうに見えるというのもあるなー。
【赤】 伊吹萃香
橙
ここが白ければ、早苗、レミ、さとり吊って狼がどうであれ、勝ちだから現状一番精査したい所
皆が決め打ちムードの中ずっとその他の可能性も考えてる。この姿勢は一貫してる。
早苗と橙が狼ならば、早苗を切ってもおかしくないはず。
おまけに、レミの挙げる要素が１ｄ、２ｄの対霊夢の時と違っていちゃもんにしか見えない
ここは村を決め打っていいと思ってる
【赤】 蓬莱の人の形 藤原妹紅
「ここは村を決め打っていいと思ってる」
これを抜かした方がいいね。
あと、レミリアと橙にも何か自分で質問投げて。
さとりからそう言われてるし。
【赤】 蓬莱の人の形 藤原妹紅
質問って問題意識の現れだから、ちゃんと探る内容であったらそれが相手にも周りに見ている人にも伝わるんだ。
私が白く見られてるのは対話を上手くやっているところが大きいと思うよ。
３dまで絶賛最白ポジだったしね。
【墓】 大図書館の動き回る司書 小悪魔
>>+814
……いつの間にか文さん初回吊りだと思ってました私。
そうでした。その前に妖夢さんの吊りがありましたね。うっかりです。
確かにそれなら文さんＬＷ想定で動きそうです。
幽々子さん真かつメディさん偽は切っていいですかねー。
【墓】 大図書館の動き回る司書 小悪魔
>>+816
違う違う。これは幽々子さん偽―メディさん真のケースでした。
ぼんやりしてますね。全部暑さがいけないのですー。
【赤】 伊吹萃香
>>275 霊夢
☆投票の順番やらを見ると、文に４票目
場の空気が文黒いってなってたから
ひっくり返せないと思ったら文にいれてもおかしくはない
２ｄの吊り第２希望はライン切りに見える。文吊りは明らかに無さそうだった
>>レミ
「ここが一番の焦点。狩度なら霊夢もそこそこあったのにね。
狩度より霊夢が生きてる方が都合がよかった。
なぜか？それは徹底的に早苗を偽視してた神より霊夢が唯一メディ偽を提唱してくれているいい人物だったからよ。」
この霊夢残しでメディ偽提唱って今まで小さくともメディ偽の可能性を言ってた橙よりも
★レミやさとりが狼だった場合にメディ偽提唱の霊夢は必要だったと思うのだけどどう思う？
【墓】 大図書館の動き回る司書 小悪魔
そうすると、メディさんには「パンダ吊りによって有利な方と繋がれる」のが見えていたのではないか、という邪推が浮かびました。つまり両偽ですね。
幽々子―メディで繋がれば決め打ち見えていましたから、この仮定でラインを見たがるのは利益に適っているのです。
すると萃香さん黒としても、むしろ占霊ラインを繋げる主張をして、萃香さんとラインが切れている人が黒くなるような……。
とか思いましたが、ざっと見た感じ誰も萃香さん吊ろうとしてませんね。時間がないのでものすごく適当にしか洗ってないですけど。
あれー……？
【墓】 時空をかけるセーラー 北白河ちゆり
>>+815
表では神綺は非狩に見えるのに何故噛まれたって言われているけど、実際に狼がどう考えていたかは気になるところだなー。
幽々子-メディスン真なら、少なくとも非狩だと思って噛んだというのはあり得ないと思うんだぜ。
一手早く噛んでおけば仮にメディスン真決め打たれてもギリギリ灰ロラ仕切れないしな。
そして灰3人がその計算が出来ないようには見えないんだぜ。
早苗真でも早く噛むに越したことはないし、幽々子真なら狩狙いの意図は含まれていると思うぜ。
伊吹萃香
>>278
言い訳するよりも態度で示すよ。
橙が本当に白いか洗ってくる。
>>275 霊夢
☆投票の順番やらを見ると、文に４票目
場の空気が文黒いってなってたから
ひっくり返せないと思ったら文にいれてもおかしくはない
２ｄの吊り第２希望はライン切りに見える。文吊りは明らかに無さそうだった
>>レミ
「ここが一番の焦点。狩度なら霊夢もそこそこあったのにね。
狩度より霊夢が生きてる方が都合がよかった。
なぜか？それは徹底的に早苗を偽視してた神より霊夢が唯一メディ偽を提唱してくれているいい人物だったからよ。」
この霊夢残しでメディ偽提唱って今まで小さくともメディ偽の可能性を言ってた橙よりも
★レミやさとりが狼だった場合にメディ偽提唱の霊夢は必要だったと思うのだけどどう思う？
【赤】 蓬莱の人の形 藤原妹紅
今思うと、あそこで妖夢じゃなくて霊夢吊ってた方が勝ち筋的には良かったかもね。
私が最初から▼霊夢にしてたら実現していたわけだし。
【墓】 風神少女 射命丸文
こんばんは、清く正しい奇策師です。
今回は何もしていませんがね。
自分を吊るそうとしてくる人残すなんて常識ですよ...(棒
【墓】 時空をかけるセーラー 北白河ちゆり
ただ、小傘真としても狩狙い以外の意図は考え辛いんだぜ。
意見喰いっぽく見せるとか、幽々子真っぽく見せるという狙いも考えられなくはないけど、素直に霊夢噛んでおいた方が良さそうなんだぜ。
後々妹紅が片白で噛まれない違和感を消すためとかあり得るかな？
やっぱり狩狙いだったんじゃね？という気はするが、どの辺で狩拾ったんだろうなー。
気高きカリスマ レミリア・スカーレット
>>279
☆言ってる意味がほんとわからない。
猫はロラ前提だったでしょ？
一番霊夢が残って都合のいい者は猫。
簡単な解じゃない？
ていうか私が噛むはあの日、占われる可能性低いしギリギリわからないでもないけど、さとりが狼だったら保険で神を噛んでる暇すらないのよね、なんでそんなよくわからない理論が出てくるの？
衣玖の質問でも思ったけど黒の理由が欲しいだけの質問してる時点でもう考えが固定してるの。
後はその自分の中の理屈の為の理由を探してる状態。
その殻は自分で破って、私が言っても届かない。
自分で気づくしかないの。
【独】 蓬莱の人の形 藤原妹紅
＞さとり
２dではさとりはレミリアをこう評している。
>>2:90「あまり相性良く無さそうだから、他の人に丸投げしたいタイプ」
>>2:177「こう、レミリアの手のひらでコロコロ転がされている子猫感覚に陥るのよ」
６dではこのように変化している。
>>137「レミリアは……なんかそういうキャラのような気がしてきてるのよね」
これはある程度レミリアの「キャラ」を把握しているという自信がないと言えない台詞。
★レミリアの印象は何をきっかけにどのように変化していったの？印象が変化したプロセスを教えて欲しい。
★「私の判断基準で考えてはいけないというのは、進行形で痛感している所ですが」って言っているけど、レミリアの人物像を正しく掴んでいる自信はどれくらいある？
★レミリアに対し、橙についてはどのように印象が変化していったの？
蓬莱の人の形 藤原妹紅
＞さとり
２dではさとりはレミリアをこう評している。
>>2:90「あまり相性良く無さそうだから、他の人に丸投げしたいタイプ」
>>2:177「こう、レミリアの手のひらでコロコロ転がされている子猫感覚に陥るのよ」
６dではこのように変化している。
>>137「レミリアは……なんかそういうキャラのような気がしてきてるのよね」
これはある程度レミリアの「キャラ」を把握しているという自信がないと言えない台詞。
★レミリアの印象は何をきっかけにどのように変化していったの？印象が変化したプロセスを教えて欲しい。
★「私の判断基準で考えてはいけないというのは、進行形で痛感している所ですが」って言っているけど、レミリアの人物像を正しく掴んでいる自信はどれくらいある？
★レミリアに対し、橙についてはどのように印象が変化していったの？
【独】 蓬莱の人の形 藤原妹紅
>>262 レミリア
さとり単体の白要素については了解。
>>273については完全同意。
確白の狩候補って、普通に考えれば襲撃対象として相当上位になると思う。
霊夢が噛まれていないということは「わざと残された」と解釈する方が自然だと私も思う。
>>224「実は早苗真霊決め打ちするかどうか、ちょっと悩んでいる」と対比すると正直ゾッとした。
私は基本的に霊夢の考え方はわかるんだが、自由占いへの執着とメディへの強烈な偽視だけはよくわからなかった。
ロラは絶対完遂すべきと私は考えている。
★私の>>172に対し、actで「あれは普通に村と思うわよ。フィードバックが凄かった」って言ってるけどこれってどういうこと？
私にとっては今のところ、さとりのいちばんはっきりした黒要素なんだけど、レミリアがどう解釈したか教えて欲しい。
橙についての「自分に吊り縄を当てても～」のくだりは、私も同じこと考えてたからわかるんだけど、橙の狼要素とまでは私は思っていないんだ。
★橙単体の黒要素って他に何かある？ちなみに、メディを吊らせること自体は、霊夢さえ残されれば実現しそうだったから、橙の黒要素とは思っていない。
【墓】 辻斬り抜刀斎 魂魄妖夢
こんばんは。残業でした。
ログ読みつう。
>>261 れみりゃーさん
この部分の霊能者診断はメディの方が信用できるんですよね。
ただ、論理力の差なので
私の判断だとこういう感じのは
真偽にはあんまり加えづらいんですね。
蓬莱の人の形 藤原妹紅
>>262 レミリア
さとり単体の白要素については了解。
>>273については完全同意。
確白の狩候補って、普通に考えれば襲撃対象として相当上位になると思う。
霊夢が噛まれていないということは「わざと残された」と解釈する方が自然だと私も思う。
>>224「実は早苗真霊決め打ちするかどうか、ちょっと悩んでいる」と対比すると正直ゾッとした。
私は基本的に霊夢の考え方はわかるんだが、自由占いへの執着とメディへの強烈な偽視だけはよくわからなかった。
ロラは絶対完遂すべきと私は考えている。
★私の>>172に対し、actで「あれは普通に村と思うわよ。フィードバックが凄かった」って言ってるけどこれってどういうこと？
私にとっては今のところ、さとりのいちばんはっきりした黒要素なんだけど、レミリアがどう解釈したか教えて欲しい。
橙についての「自分に吊り縄を当てても～」のくだりは、私も同じこと考えてたからわかるんだけど、橙の狼要素とまでは私は思っていないんだ。
★橙単体の黒要素って他に何かある？ちなみに、メディを吊らせること自体は、霊夢さえ残されれば実現しそうだったから、橙の黒要素とは思っていない。
【墓】 辻斬り抜刀斎 魂魄妖夢
>>+749 慧音さん
確白に喧嘩売るなんて、人狼のやることじゃない！コレ村！
って言われるのを狙ってる人狼とかだったら困るなぁ。
【独】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
>>280
黒の理由が欲しいだけの質問してる時点でもう考えが固定してるの。
後はその自分の中の理屈の為の理由を探してる状態。
…身に憶えがありすぎるorz
確かに完全にロックがかかるとこういう状態になっちゃうな。
対話ではなく殴りに発展している時は大体こんなんだし。
そしておぜう冷静だね、ここでそういう発言が出るあたり。
【墓】 土鍋片手に 因幡てゐ
妹紅の>>111は、既に確白思考であるかな？って思いは強いけど？
萃香-???ならば、萃香-妹紅よりも、萃香-さとりの方があると考えるよ
さとりは自分の吊りを主張する事で、縄を幽々子真視点での進行に拍車が掛かる訳だしね
レミvs橙を煽ってる立場にもいるわけで…ふむ？
蓬莱の人の形 藤原妹紅
>>275 霊夢
☆これまでの私の考察を見てもらえればわかると思うけど、私は対話から要素を拾っていく単体考察が中心で、ライン考察は正直得意じゃないし、精度も大したことない。
だから、基本的には「ぶった切れ」しか拾わないことにしている。
単体の白さに難がある射命丸と真視獲得に難のある早苗では切り合いするしかなかったのではないかくらいしか言えない。
私の経験上ではラインとして十分ありうる範囲だとは思っている。
【墓】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
>>+822 妖夢
だってそうやって性格からじっくり分析しないとレミリアみたいなタイプはまず理解できないでしょうからね。
その辺から見て判断してから吊り占いをあてる人を決めたかったのよ。
まぁこの辺は霊能云々というより私のプレイスタイルね。
迷子の子猫 橙
>>248 さとり
>>3:185>>3:235はあなたにはどういう風に見えてるの？
>>259>>260 レミリア
え？あなたはもこたんの>>172「さとりの行動が村人としての行動だったのか、狼としての行動だったのか」
という疑問に対して、下actで「あれは普通に村と思うわよ。フィードバックが凄かった。」
と評したね？
しかしあなたは>>5:9で
さとりともこたんのやりとりを見てたけどさとりのもこたん黒いという理由がいまいち掴めなかった。
さとりの結果さえ出れば後は勝ちでしょ？
と評している。共に４Ｄのさとりのもこたん疑いに対しての発言で、これだけ違う旨の発言をしている。
これがおかしくないのなら、おかしくないと私に解るように説明してほしいのだけど。
【墓】 辻斬り抜刀斎 魂魄妖夢
>>+770 メディ
幽々子様真視と、襲撃失敗が主たる原因かと。
一応、小傘-萃香の二択も出てたわけだしね。
【墓】 土鍋片手に 因幡てゐ
>>+823 妖夢
普通、自由占いの占い師候補へ一方的な敵意を向けたり、確白にガンガン吠えると、相手側は判断する側である以上、そういった対象者へのバイアスが強くなるのよね。。
で、そういったバイアスを感じつつも抑え付けられるかは、その人次第でリスクが結構高いのよ
つまりそれを逆手に狙った狼かを考えるよりも、それを知らない狼かの有無を人物像から想像する方が建設的だと思うよmgmg
【墓】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
さてと、表がそろそろ動き出す頃みたいね。
ＬＷ予想が合っているかも気になるけど注目は萃香ね。
ここで態度で示すと言った以上どこまで頑張ってくれるのか期待しましょう。
そして再び離席よ**
【墓】 辻斬り抜刀斎 魂魄妖夢
>>+825 メディスン
メディスン偽視できっと嫌われてる私の目線ですが、
「真だったら良いな」という感情を持つのは
断然メディスンの方です。
【墓】 辻斬り抜刀斎 魂魄妖夢
>>+827 うさぎさん
つまりは、
その人物が「こう言ったらこうなる」って理解できている人物かどうか見た方が建設的ってことですね。
>>+823は冗談のつもりで言っていたのですが、
参考に成りました。
れみりゃーはどうかなぁ。
理解できてるかどうか発言して貰わんと解らにゃい。
【独】 弾幕は力なり 霧雨魔理沙
橙LWから全く思想が動く気配がない私です；w；）
これで橙LWじゃなかったら
自分の足りない視点、及び弱点が「また」
浮き彫りになりそうなヨカーン。
LWだったとしてもやっぱ橙タイプの「殴り屋」が
どういうものなのか視点強化しなきゃあ
やられちゃうなあ。
まだそこ掴めてない（
【独】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
>>+822 真意とか
まぁ信じたいものを信じてしまうのが村人の弱さというようにあくまで私は『自分なら信じてしまう理想の霊能者』を演じていただけだからね。
決め打ちを視野に入れた動きをするっていうのはそういうこと。
実際１度されているし割と間違ってはいないと思う。
プレイスタイルについてはここまでの経験で積み上げてきたものだからね。
お姉ちゃんとかsigさんとか色々な人に助けられてここまで作り上げてきた大事な財産よ。
この辺りについても早苗に何か教えられそうなことがあれば惜しみなく教えたいね。
私もまだエラソーなことは言えない初心者なんだけどw
美しき緋の衣 永江衣玖
>>280 レミリアさん
私は何とか思考が読みたくて質問しているのですが、そのように思われるのは不本意ですね…
レミリアさんは狼の勝ち筋が残っていそうなところから探り、その結果さとりさんは狼じゃなくて橙さんが狼という思考に至っているのですよね？
★大まかに読み解くとそう言っているように見えるのですが合っていますか？
【独】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
…と、灰に埋め終えたところで>>+829
ご名答w
信じたくなる能力者≠真能力者
だからね、第一本当に真ならもっと村を拾ってるわよw
それに明らかに真の時より動きは悪くなってるし。
【墓】 時空をかけるセーラー 北白河ちゆり
>>+824
妹紅なら確白視点偽装できそうという点が悩ましいんだぜ。
>>+829
私はメディスンが偽の方が嬉しいんだぜ。
信用をがっつり取れる霊騙りを見てみたいし、みんなに見せつけて欲しいからだぜ。
あとはまあ、対抗の居る霊能メディスンは真々してる真霊ばかり見てる気がするからそろそろ偽霊能を見たいというのもあるぜ(
【墓】 土鍋片手に 因幡てゐ
レミリアは、ヘイトの概念を知りつつも気にしないタイプっぽいけどね
故にそう言った点での余裕がある村側として映る訳なんだけどね
蓬莱の人の形 藤原妹紅は、常識は義務 東風谷早苗 を投票先に選びました。
【墓】 土鍋片手に 因幡てゐ
>>+831
そのあり方自体の否定はしないけど、生き残るのに別の技量も多く必要になるよ？
確白に噛みつく=非狼ではないので悪しからず
不器用なタイプの人物像って周りに拾われるだけだね
【独】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
>>+833
あら、そういう考え方もあるのね。
実際偽だけどエピでお前のような信用勝ちする騙りがいるか！って驚いてもらえれば充分だわ。
特におぜうの反応が楽しみすぎて…(ｵｲ
でも実際そういう霊能もいるからね。
信用勝ちする真霊を素直に信じてあげることもして欲しいなって思うんです（遠い目
【独】 美しき緋の衣 永江衣玖
私橙さんの白いところ見えるたびに灰で叫んでいたので、白はすぐに拾い直せたのですけれど、ところどころ言語化が難しいところがあるのが難点
【墓】 土鍋片手に 因幡てゐ
んーっと、ちょい誤解を産む発言だったかな？
ヘイトは、それ自体が白要素となるか黒要素となるかは、流動的なので単体の武器にはなり得にくいのよ。。と言うか、ムダに振りまくヘイトは、他者のノイズでしかない。。
そうではなく、そのリスクを背負ってまで武器にするものの有無が自身にあるかが重要なの
“拾って貰う”って言った受動性ではなく、村への貢献性としての能動性があるかないかね？
でなければ、人によっては村狼関係なしの整理吊り対象になってしまうのです
【独】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
あれですね
安心しろ 貴様を倒し俺がトキとして生きてゆく
秘孔戦癰 お前の体はもはやピクリとも動かん
俺は天才！お前は凡人！ 新秘孔の究明ＤＡ！
（中略）
俺がトキより劣るというのか！？
バカな！そんなわけはない！
それぐらいの事俺にもできる！
（以下略）
ですね、トキ（本物）より勝るアミバ（騙り）なんですねわかります。
そして灰にウワラバアミバを埋めるの何回目だよw
これ好きすぎるんだw天才は何をやっても許されるからいいよね(
【赤】 蓬莱の人の形 藤原妹紅
とりあえず今日の分の1000ptは使い切るつもりで発言頑張ってね。
みんな萃香がどんな発言をするかどうかは見てるんだから。
これは地上だけでなく、墓下でもね。
自分が参加した村のログを見返すときに、「失速したから狼っぽい」とか言われてたら、凹むこと間違いなしだよw
【墓】 辻斬り抜刀斎 魂魄妖夢
>>+841
村人だと困るね。程ほどにしてくれたらいいけど。
人狼だったら結構面白いけどね。
ただし、ガチロックとかだったらちょっと面倒だけど。
【赤】 蓬莱の人の形 藤原妹紅
1000ptってのはあくまで目安だからねw
内容寡黙だと印象悪いから無理に増やす必要はないよ。
私は多弁だからいつも喉が枯れる。
本当は２つくらいは飴が欲しいw
【墓】 鳥の歌が聞こえない 西行寺幽々子
ただいまよ
レミリアはいまひとつ説明力に足りないわね
自分の意見が盤面全体の説明になっていないわね
最終的に各要素をどう処理するのかは本人次第だけどね
【独】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
そして
「それ位のこと私にもできる」
「心配するな…私は天才だ、私に不可能はない」
『まがい物はまがい物…使い物にはならぬ』
（byハクレイム）
「天才のこの私をつかまえて…まがい物だと…！？」
（プッツン）
「どいつもこいつも(r私は天才なんだ！」
とでも言いたいかのようになっていましたと(
銀アミバ好きだw原作以上にリア狂だけど好きだw
北斗の拳トキ外伝「銀の聖者」をよろしくね（宣伝）
外伝の中ではやっぱりこれが一番好きだね、それとジャギ外伝「極悪ノ華」もよろしく。
気高きカリスマ レミリア・スカーレット
>>287
☆ん、ちょっと違う。
襲撃分析、性格分析、発言傾向を総合するとさとり狼はどうしてもピースがかみ合わず猫狼ならパズルが完成したという事。
【墓】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
>>+843 妖夢
←ロックオンして人狼を殴っていた確白経験者
本気で狼だと思ったからやった、後悔はしていない(
けど狼でも本気でめんどくさいみたいだからね。
程々が一番だよね、うん…(目そらし
【独】 時空をかけるセーラー 北白河ちゆり
徒労感かー。
確白にロックかけられた記憶が殆どないから感覚として理解しづらいぜ。
確白でロックかけたことは…どうだったかな。
自分で考察するよりさせる方だしなー。
「何でこれだけ言ってもわかってくれないの」的な感情をぶつけられたことはあったかもしれないぜ。
【墓】 辻斬り抜刀斎 魂魄妖夢
>>+834 神綺さん
その場合、
レミリア狼か、そう疑わせるように仕向けたということですね。
そう疑わせるように、ということなら
人狼から襲撃の事を言うのは普通はしづらいかな？
気高きカリスマ レミリア・スカーレット
>>284
>>285
☆まずさとりの正体を知るには発言を１から読み解く必要があった。
ブラックボックスに入ってた発言が>>5:30
正直この発言を見たとき、最初は意味がわからなかった。
この「しょんぼり」という言葉は自責や後悔、自嘲を含む言葉だったからね。
もこたんが村だという事への自信の喪失を表すものかんがというのが>>5:36から汲み取れた。
それがわかったわ。でももう一つ村にとっては重要な事が起きていた。それが神襲撃ね。
実際神襲撃は最初意外ではなかったかしら？
ここに目がむかないのはなぜかという事。
【墓】 時空をかけるセーラー 北白河ちゆり
>>+844
相手に合わせた説明力があればもの凄い強そうなんだけどなー。
ただ、レミリアは頭の回転がもの凄く早そうだから、思考の流れのどこをどう言語化するかちゃんと考えないと余裕でptなくなりそうな気がするぜ。
1dのレミリアの印象は、普通に話してると喉が枯れるから適宜省いて喋っている感じだったなー。
【独】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
とりあえずベガは引き続き準確白ポジをキープできそうね。
これならＬＷとして安心できるわ。
というか良い感じにあざとい…狼には褒め言葉なんだけどw
アルタイルも喋りにくい場面だと思うけどファイト！
そして赤の会話が気になって気になって…(r
気高きカリスマ レミリア・スカーレット
本来さとりが狼ならば、これは自身の白要素にも加味することができるはず。
さとりにとっては非常に勝ち目のない襲撃だし、自分が神を襲撃した狼だと思われない為にもそこに注意をひきつける為にも、驚くなりなんなり反応を1発言はするはずだと思ってたのよね。
人外は自分の白要素に気づいてほしいものだから。
そこがどうにも腑に落ちなくて>>5:59で私が聞いたの。
あまりにも5日目の彼女はなげやりだったから。
狼なら自分が神襲撃を決めたはずなのにね。
【墓】 御標の聖人 聖白蓮
それにしても、墓下では小傘真がかなり優勢に語られている印象がありますね。
表との雰囲気の違いはやはり「表は決めうちに動きやすい」という法則が関係しているのでしょうか?
【独】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
このままいけば灰の誰かが確実に吊れそうね。
上手い具合に疑り合ってるし。
後失敗できる縄は１本よ…うふふ…ふふ…(黒笑
しかし私のキャラってこんなに真っ黒だったけか？w
【墓】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
>>+849 聖
それが表と墓下の温度差なのよ。
表では小傘真を切らないだけで疑われる位だったからね。
どこかで状況に流されてしまう表と違って墓下の方がフラットに見れているんじゃないかしら？
【墓】 時空をかけるセーラー 北白河ちゆり
>>+849
私にとって小傘真は期待込みの考察だからなー。
表に居たら幽々子真で考えを進めていそうな気はするぜ。
墓下だからレアケースについて考察を進めてみたいんだぜ。
【独】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
墓下は傍観者として見れるからね。
どうしても表とは違ってくるものだよね、と。
そのフラットな分推理は当たりやすいかもしれないけど直接の対話で取れる要素が拾えないのが難点かな。
やっぱり私は対話しないと駄目だわ。
気高きカリスマ レミリア・スカーレット
そして更新してすぐの>>9
これは彼女の心がほとんど折れている事がわかった。
5日目の流れから彼女の>>9に至るまでの思考の流れは
自分への失望、この失望までの流れは自分が村人として推理してきた結果、ほとんど間違っていたという今までの積み重ねを考慮すれば実に妥当だと判断できる。
それのトリガーとなったのがさとりのもこたんへの追及ね。>>4:169という程にもこたんへの狼視を強めていたさとりがわかる。彼女なりにかなりの自信があったということ。
それがもこたんへの白で一気に自悔のフィードッバックが起こった。
こういう複雑な思考の流れって狼の擬態でするのはほぼ不可能なのよね。
他の事が一切目に入らないほどの失望を演出するのは。
【墓】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
>>+851 聖
私はできるだけ直接の対話で要素を取る方がやりやすいから墓下での推理は苦手ね。
他灰同士の対話から拾える人なら大丈夫かもしれないけど。
気高きカリスマ レミリア・スカーレット
さきほども言ったけど
さとり狼の勝ち筋は天子を襲撃した後の西噛み。
これしかない。たとえうまく霊がロラになってももこたん吊りだけはさとりの狼の中で必須事項。
狼は自分の位置というものを把握している。
これは村人よりも生き延びる方法を考えるのでその傾向が強いから。
だから彼女が4日目でさんざん撒いたもこたんへの追及と、今日の神襲撃は噛みあわず、彼女が狼の可能性はここで遮断される。
だから噛み筋と発言傾向。彼女の内面分析をした結果
さとり狼はありえないという事。
【独】 常識は義務 東風谷早苗
さとりーレミリアしかあり得ない、ここまで露骨にかばうとか身内しかない、これで橙さん万が一吊って続いたらどうやって吊るのか全く見えない
美しき緋の衣 永江衣玖
橙考察
>>1:139は狂要素ではなく辻狂要素に絞って拾っており、やり方が鋭いと思いました
>>2:238の霊夢評は思わず唸りました、こういうところが共感出来ます
橙さんは自分の意見を流されず、しっかりとした基軸があるように見えるんですよね
>>3:146は迷いながらもバランスのいい思考で、最終的にバシッと自分の考えを打ち出しているところがすごく村っぽかったです
>>3:169ここ、ここの考え直すところ
もうね、橙さんが村過ぎて私独り言で叫んでいます
ここまで自分の独り言の反応から抜粋しました
【墓】 辻斬り抜刀斎 魂魄妖夢
>>+849 白蓮さん >>+850 メディスン
地上ではそこまで占い真贋が盛んに言われていない、
ってのも有るかもしれない。
実際に灰考察の方が優先されてると思う。
私の死に方のせいもあるかもしれない。
気高きカリスマ レミリア・スカーレット
さて、じゃあ猫狼だとあてはまるのかを検証してみましょう。
まず最初は天子襲撃、これに付随するのは白位置に狩がいないと判断し、かつ霊夢狩より天子狩の可能性が高いと判断した場合ね。
その場合の襲撃する狼候補として猫を入るとしても特に不思議ではない。
そして>>4:39を見たときに彼女が狩でないかとも考えたわ。手数計算と言っても明日西が襲撃されたら意味ないし、まだ狩が生存しているという事がわかってるなら猫ではないかってね。
【墓】 時空をかけるセーラー 北白河ちゆり
>>+855
まあ、メディスンは真々してるとは思うんだぜ。
でも、テンプレ霊能っぽく見えて表でも疑いそうな気がするぜ。
対話してメディスンから行動の軸が見えるか探るんだろうなー。
偽だったら嬉しいというのは真っぽいという評価も混みなんだぜ。
そうした真っぽさに偽を見るのが私なんだぜ(
【墓】 寺子屋を燃やさないで 上白沢慧音
こんばんわ。
文も早苗も正直切れてるだけじゃ要素にならない程度には疑い集めてた気はするが・・・
それとも違う部分なのかな？
【独】 大図書館の動き回る司書 小悪魔
鳩から
本当に客観的ならゆゆこさん真視メインで小傘さん真は懸念レベルになると思います。状況から見ればゆゆこさん真視は当然です。
多分、上の人と同じ考察をしても面白くないから、他の仮説を組みたくなるのでしょう。そっちの方が楽しいから、それでいいのです。
でも、小傘さん真説が上でスタンダードだったら、墓下では皆上の推理をふるぼっこにしていたと思います。
「襲撃筋考えたらどう見てもゆゆこ真だろ！ 上の雰囲気は異様だ！」
なんて。
気高きカリスマ レミリア・スカーレット
そして次の日の▲神。
これは実に微妙な襲撃。前も言ったけど神狩の可能性は大きくなく。保険襲撃だとしても実に気弱。
ここを襲撃できるほどの立ち位置を確保しているのなら残るは私か猫くらいしかいないわね。
保険襲撃できる狼像としては至極妥当だと判断。
そして霊夢残しに付随するのはメディ吊り。
ここを考えると>>5:26が霊夢残す狼としてぴったり一致する。猫狼ならば保険襲撃＋メディ吊りの為の霊夢残しが出来る程の立ち位置と、計画意図を実行するための発言も見つかった。
よって神襲撃は猫狼の場合十分あると判明。
【墓】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
>>+856 妖夢
霊能としてどうよ？って言われそうだけど最終的には灰同士殴り合えばいいじゃないおおげさだなぁと思うんです(
…まぁ私が能力者真贋苦手で投げ捨て気味なのもあるけどw
>>+857 ちゆり
それじゃあ褒め言葉として受け取っておくわ。
そうね、直接対話できたらきっとその溝を埋めることができたと思うわ。
私は自分の信念に従って動いているからね。
でも残念ながら真霊なのよ…偽霊は次に会うメディスンに期待してちょうだいw
美しき緋の衣 永江衣玖
>>296 早苗さん
主に萃香さんと互いの引き出しを探り合ってもらいたいですね
具体的に何が、というのがないので難しいかもしれませんが
気高きカリスマ レミリア・スカーレット
そして性格分析をすると猫狼の今までの発言傾向と
今日になっての発言傾向に差異が生じる事がわかったわ。
もこたんって流れを見る限り性格分析はできるわよね？
なら私が言ってる事が妥当か判断してみたらいいわ。
【墓】 寺子屋を燃やさないで 上白沢慧音
早苗なー。
灰考察出さない霊能も、自分からロラロラ言ったり動く時にしか動かなかい霊能も見たことあるけどさ。
早苗から早苗の視点が拾えないんだよ。
狼だと指摘するためのつつきは有っても、
ここ狼だろうとかここ村だろうまでの結論に至る流れが薄く感じる。
うーん。。。
常識は義務 東風谷早苗
>>276 萃香さん
そこまで偽で見てるなら多少真に見えてきたとしても何でわざわざ>>6:215でそんなこと確認するんですか？
あと明日灰吊って続いたらそこ狼のわけなんですけど白前提で考えます？
【独】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
そういえば真らしいから騙りに見えるなんて理不尽だー！って以前真霊をやった時に埋めた記憶が…。
今の私は騙りだからいいけど真らしい真だっているんだから認めてあげることもして欲しいなって思うんです。
じゃないと頑張っているのに悲しいじゃないと。
常識は義務 東風谷早苗
>>298 衣玖さん
了解…と言いたいんですが萃香さん昨日ほとんど発言なくて現状何考えてるのかわからないんですよね…
一応気になったとこは聞いてますが
【墓】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
>>+860 慧音
表は霊能候補にこう質問しておいた方がよかったかもね
★あなたは霊能者としてどう頑張ってくれるの？
って。
これ霊能者からどうしたいかの思考を引き出すのにいいと思うのよね、占い師には水晶玉をどう使いたいか聞かれるのに霊能者ってその辺がテキトーだから尚更。
【墓】 いかずちよ！いかずちよ！ 蘇我屠自古
霊能者としてどう頑張ると言われてもなあ。
占いみたいな能動能力と違って、霊は受動能力だから個性が出しにくいのよな。
気高きカリスマ レミリア・スカーレット
さて、私が猫狼を証明できる楔。それが>>5:35や>>134
の猫の性格だわ。
この彼女の性格が正しいならば彼女は自分さえ生き残ればそれで勝てるという単体生存思考だわ。
このタイプは非常に竹を割ったような性格と立ち回りをしてて、それに付随してとてもわかりやすいはず。
もこたんは今まで猫の立ち回りの流れから単体生存思考タイプだと思ってきたかしら？
【独】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
>>+861
私が真霊やった時にこんな感じの質問をされたという経験談である。
当然私は灰を見る素村の延長路線ね。
これを捨てたら私じゃないわ。
気高きカリスマ レミリア・スカーレット
私は村と思うところを吊らせないで村人と手つなぎをして狼を滅する。手つなぎ思考だと思ってた。
彼女は妖夢説得や、もこたんとさとりの仲介をするなど村人同士が手をつなぐようにして村勝ちをするタイプにみえたから彼女が単体生存思考が見えたとき驚いたの。
彼女は自分の立ち回りプログラムを組んでるのではないかと。
【墓】 寺子屋を燃やさないで 上白沢慧音
>>26を早苗狼時の狼の視点漏れじゃないかと考えてるのは私とメルランだけよねそーね(
うーん、墓下は勝敗関係しないから思考停止しやすいんだよな。
だから表と墓ではっきり割れた時は表が正しいことの方が多かったり。
でも見返してもメディ真は中々揺らぎそうにないなー。
美しき緋の衣 永江衣玖
>>297 レミリアさん
えーと、萃香さんが>>279で言いたかったのはそこなんじゃないでしょうか
霊決め打たれると吊り縄が灰ロラに届くから霊夢さん残した
しかしそもそも今の灰狼は村全体から白位置にいる橙さんよりも、レミリアさんとさとりさんが狼の場合の方が必須事項であると思うのです
【墓】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
>>+862 屠自古
私ならこの卓でやっていた素村の延長云々ね。
ようは自分が村に対しどう貢献したいのかそのビジョンを話す機会があるとよかったかもねーってこと。
確かに占い程能動的ではないけど霊能者だって村の一員なんだからどうしていきたいかの方針はあってもいいんじゃないかなって。
美しき緋の衣 永江衣玖
というか全員に当てはまっているというか
まぁそこから性格要素やその他の状況が絡み合っているようですが、単純に考えるとこれだけでいいような気がするんですよね
【独】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
>>+863
じゃないと泣くわよ、割と本気でw
それ位頑張ったんだもん♪
まぁ動きが鈍っていたのは否めないけどね。
蓬莱の人の形 藤原妹紅
>>289、>>290、>>291、>>292 レミリア
さとりがレミリアの考える人外像に合致しないという意味では非常に筋が通っていると思った。
レミリアの考える人外像についても特におかしいと思うところはない。
私の考える人外像よりはやや狭いと思うので完全に同意はできないけれど。
ただ、「人外は自分の白要素に気づいてほしいものだから」については人でも同じだと思う。
人外が白アピしたがる傾向が強いという意味では同意。
ただ、さとりは私の考える村人像には合致しない。
それは私が白であるとわかってから、全く私を誤ロックしたことへの謝罪がなかったこと。
別に今から謝って欲しいという趣旨ではないのだけれど、私はそれを期待していた。
自分の推理が外れたことの失望は村感情というのは同意だが、村への帰属意識という意味で、村だとわかった相手に何か一言あっても良かったはず。
それがないほど、「自分の推理」についてしか意識が向かないのが私の村人像に合致しない。
だから人外というわけではないけれど、村打ちはできない大きな理由の１つになっている。
気高きカリスマ レミリア・スカーレット
本来狼がやる偽装のほとんどは
素村インストール。自分が村の時の立ち回りをそのまま模写して動くタイプ。これが挙げられる。
でも猫は違うわ。自分の本来の性質を偽装している。
彼女の動きはおそらく自分が今まで白視をもらったやり方や他人の動きを独自に取り入れて偽装するタイプだとみるわ。
こういうタイプは白くなるプログラミングに基づいて動くから、黒さを出さない。
いえ、黒さが出ないというべきかしら。白視される立ち回りしかしないのだから。
のんびりペースな巫女 博麗霊夢
うー、更新時に帰れない。
最終日前に村負けにならない可能性が高いのは▼早苗→▼さとり、最終日勝負に力入れたいなら▼早苗→▼レミリア、今日勝負に出るなら▼レミリア→▼さとり、かな。
蓬莱の人の形 藤原妹紅
>>308 霊夢
霊ロラの方針を出した以上、ここは完遂すべきだと思う。
ロラというのは本来「負けない」ためのリスクヘッジだ。
ここで、方針を変える大きな理由があるとは思えない。
【独】 美しき緋の衣 永江衣玖
私は早苗さんの真も決め打てないんですよね…真要素は拾いましたが、今日に至るまで出力が弱かったのはどうにもなりそうになく…
【墓】 メルラン・プリズムリバー
>>+863
だって早苗真切らないって言いながら早苗評価するときに早苗視点の狼数間違えるぐらい脳内状況メディ真で固まってるとか異常じゃんねえ
【独】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
>>310
ｿｰﾀﾞｿｰﾀﾞ!(棒
…どちらにしろ霊夢の言う勝負に出て霊ロラをやめたところで村は勝てないわ。
私はそれを麦茶でも飲みながら眺めるのよ…(
【赤】 蓬莱の人の形 藤原妹紅
「あと明日灰吊って続いたらそこ狼のわけなんですけど白前提で考えます？」
これって今日早苗吊って明日誰か吊って続いて早苗真で考えたらってこと？
多分白（メディ真）で考えるけど可能性は切らないと思う
ここはいらないかな。
頑張って説明するとボロが出そう。
早苗は決してセンス悪くないし、着眼点は結構いい。
表現力と歩み寄りの姿勢がないので凄く損してるタイプ。
【墓】 メルラン・プリズムリバー
レミリアの考察がクリティカルだよね
自分吊られた時の想定ないのはちぇん村でも吊られる位置じゃないから考えてないのかもって思ったけど本人からそれが出てこないってことは普通にクリってるわ
気高きカリスマ レミリア・スカーレット
さて、じゃあ手つなぎ思考と単体生存思考の併用だと考えてみてもさとりともこたんへの仲介は違和感がでるのよね。
理由は>>4:227のＧＳ。
みてわかるとおり、彼女はもこたんかさとりのどっちかが狼ではないかとこの時点で評価してるわ。
だとすれば彼女がこの場面で仲介する必要がないのよね。さとりが狼ならもこたんが村だし、もこたんが狼ならさとりが村と思ってるわけだから。
ここで彼女がさとりともこたんの仲介をするメリットはないのよね。
確実に村だと思ってない限りは。仮にもこたんが村だと思ってるならさとりを狼だと考えてるわけだし、そこは放っておいてもいいはずなのよ。さとりに仲介する必要がないわ。
【墓】 辻斬り抜刀斎 魂魄妖夢
>>276 の萃香さんなんですが
自分は早苗吊りたい、でなくて
早苗を吊るのは確実ってのは
言葉下手なのかもしれないけど
ちょっと人間的な言葉に見えないんだよね。
状況的な見方って感じかな。
【墓】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
>>+866 慧音
だって磁石って同じ極同士はくっつかないでしょ？
そういうことよ。
個々が強いとしても団結できないから結局こうなるのよ…悲しいけど(棒
【墓】 時空をかけるセーラー 北白河ちゆり
早苗は、姿勢という点では割と一貫していて、一見真っぽくない真霊能早苗像が浮かび上がる位には霊能してるんだよなー。
私がたらされているんだろう、きっと。
考察が結論先置きっぽい狼要素を拾った方がいい気はするんだが、一人で勝手に納得するタイプに見えて悩ましいんだぜ。
ここも表に居たら早めに促して判断しようとする気はするかな。
マイペースだからか、脅しは特に効果を発揮しなかったみたいだなー。
結局、危機感で狼が見つかりますか？発言で私の中で心証が上がっただけだったぜ(
気高きカリスマ レミリア・スカーレット
だってそうでしょう？
単体生存思考ならどっちかが狼だと思ってるわけだから、「潰しあえー」となるはず。
もこたん村決め打ってないなら庇う必要もない。
よって、彼女のこの仲介は意味不明。
もし理由があるとしたら仲介での白視の獲得にあると思うのよね。
だから私の中で彼女の思考の両立は成されず彼女の立ち回りはすべて計算ずくではないかと私は思ってるわ。
【墓】 辻斬り抜刀斎 魂魄妖夢
>>+861 メディスン
ロラされるまで、霊能機能付きの村人としてがんばるたん！
とかいったら疑われますよね。多分。
灰考察がんばりまーす（棒）
とかの方がマシ。
【独】 大図書館の動き回る司書 小悪魔
なんだかものすごく面白そうなことになってますね。今日からしばらく鳩からしかログが見られないのがとても悔しいです。
うー。
常識は義務 東風谷早苗
>>313 萃香さん
まぁぶっちゃけその考えなら私も同意なんですけどね、ロラで進んでるのに今日吊らないとかロラの意味が違うし
でも少しでも揺れたらな2Wの考え捨てずにそれで考えるとレミリアーさとりの行動で納得いくか考えてみてくださいね
【墓】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
>>+872 慧音
相手が灰なら促していくんだけどね。
過程を引き出した上でもう少し過程も流してくれるとわかりやすくて助かるかなって軽くお願いもしておくかな。
蓬莱の人の形 藤原妹紅
>>312 レミリア
もし、レミリアを完全に村決め打っていたなら確かにそうだと思う。
ただ、>>215の「じゃなきゃ私がレミリャぶん殴ってる」を見ると、レミリア狼の可能性を完全には切ってないように見えるんだけれど、どう思う？
【墓】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
>>+873 妖夢
ただ霊能機能付きの村人としてがんばるたん！
…と言うんじゃなくて具体的にどうやって霊能機能付きの村人として貢献したいのかをもう少し具体的に言う方がいいかな。
その具体的に、という意味で灰考察頑張りますっていうならわかりやすいと思われ。
【墓】 時空をかけるセーラー 北白河ちゆり
精査できてないけど、少し前から続いてるレミリアの指摘はクリティカルなものに見えるんだぜ。
内容としても読みやすい方だと思うから、表のみんながちゃんと読み解いて判断してくれると嬉しいんだけどなー。
【墓】 メルラン・プリズムリバー
>>+876
だねー
一番相性いいのはレミリアな気がするがｗ
説明しだしたら洗脳されそうなくらい引き込まれる
【独】 メルラン・プリズムリバー
レミリアは要素取り自体はすごいんでもう少し思考の順番とか時系列出せるといいんじゃないかなーって、私にこんなこと言う資格ないかもだが
【墓】 弾幕は力なり 霧雨魔理沙
レミリアすごいな
橙狼想定という白くて強い所からでも
思考がしっかり伸びているんだぜ……。
これはサイン欲しくなる
【独】 御標の聖人 聖白蓮
やっぱお兄様ですよね。
ああああああああああお兄様鴉あああああああああ
お慕いしております!貴方というポラリスを遥か彼方に仰ぎ見ながら!私は個の人狼と言う苦行を止めることができません!
貴方がまぶしすぎるから！到達しすぎているから!!!
もう一度囲みたい！全力で殺し合い、愛しあい、首を取るか、取られるか、或いはその背中を賜りたい!
【墓】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
これがカリスマの力というのか…。
確かにレミリアならしょうがないわ。
というか絶対敵に回したくないタイプよw
情操教育中の 古明地さとり
こんばんは、週末はどうしても遅くなりがちで困るわね。
>>306妹紅
なるほど、それは配慮に欠けていた所でしたね。それが私を信じる事が出来ない要因として貴方にあるのでしたら、申し訳ありません。
蓬莱の人の形 藤原妹紅
>>318 さとり
いや、謝罪を要求したわけじゃないんだが、橙やレミリアの言葉遣いがキツくならないように配慮できる性格のさとりが誤ロックした相手について何もないというのが人物像として違和感だったという意味だよ。
【墓】 寺子屋を燃やさないで 上白沢慧音
推理力&たらし力&説得力
感情、理論、両方で村を動かせる村人になりたいのです。
直接訴えかけるような説得の仕方が好み。
【墓】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
>>+891 屠自古
うん、一安心したわ。
霊夢は更新後落ちてくるでしょうからそこから対話ね。
>>+892 永琳
嘘だッ！！！
【墓】 辻斬り抜刀斎 魂魄妖夢
>>++877 >>+879
あんまり頑張りたくないなぁ。
あと、何か細かく言うと、自分の行動が制限されるので、
あまり言いたくないというのが有ります。
あ、自由にやらせてもらいますね＾＾
みたいな感じですねきっと。
真面目に答えると、
私は吊られる人間と集中して会話し、
吊られた人間の会話や推理を
集約して推理したい。
村人の推理を無駄にしないというのも有るし、
その目線は他の者には持てないモノだから。
（確霊、おまえは駄目だ。）
もし私が人狼を引き当てた場合、
人狼からの言から推理するのは危険と考えるので
村人→死者（人狼）の方向の会話から洗ってみたい。
とかいう感じかな。
蓬莱の人の形 藤原妹紅
>>319 橙
自分への考察に反応って難しいと思うけれど、コメントしたかったらして欲しい。
精査しても、正直黒いと思えるところがなくて、橙には質問することがほとんど浮かばなかった。
【墓】 御標の聖人 聖白蓮
>>+888
まず。「狼の理想」と「村の理想」があります。
この段階で少し違うものになるのは避けられませんね。
そして「白を掲げ、村を守って狼を窒息死させる防衛者」としての「最強の村」と、「狼を探し、見つけ、最高の力で葬れる戦士」としての「最強の村」のイメージがいるのです。
レミリアさんは、後者の理想の村人像に、割と近いので私の中の憧れがオーバーブーストします。
（厳密には、あと役職者の理想があるのですがおいておきます）
本当に本当の理想を掲げるなら、その両者を掲げて白と黒、攻めと守り、救いと殺しの両輪で村を動かし、さらに「狼に“これなら負けて良かった。ああ、良い村だった”と言わせること」が叶えばいいのですが…
流石に今の私では、高望が過ぎる
【墓】 辻斬り抜刀斎 魂魄妖夢
そうか、れみりゃーはきっとコロンボを観てたに違いない。
最初らへんのあの態度は
相手を油断させるためのトリックだったんだよ。
迷子の子猫 橙
>>322 もこたん
別に難しくないよ。あっていたらあっていると言うし、違ったらどう違うのか言うだけ。
>>302>>303
基本的には手つなぎ思考であってるよ。
ただし私の基本方針はもっとも村勝ちの高い方策を取ること。
盤面によって最善の手はかわるね。
５Ｄ時点で、ゆゆこ真を決め打つなら、無理に１人決め打つ必要がなくなった。
その話はすでにしているね。>>115
そして私目線、レミリア、さとり、早苗は村決め打てるだけの要素は拾えなかった。
>>312
これはよくわからない。あの日、３人の中で最も狼ありそうなのはさとりだと思っていて、もこさとが殴り合っているのを見て、自分も混ざればより情報取れるんだから混ざるよ。
その上での結論は>>4:227で説明しているね。
これはさとり狼濃厚と思ってても、どっちかわからんと思っていようが変わらないよ。
>>314
これは完全に違う。「潰しあえー」って完全に狼の考えかたじゃない？
【独】 鳥の歌が聞こえない 西行寺幽々子
レミリアは驚くほど狼を的確に援護してくれるわね
萃香即吊り回避やメディ擁護、妹紅囲い援護
私が闇狂人という馬鹿たれで本物の辻占狂人はレミだと思ったことが何度かあるわ
情操教育中の 古明地さとり
>>275霊夢 了解、これは後日付変更の宿題で。
☆>>281妹紅
最初、レミリアの言葉は過程が飛んでいるように思えるのよね。わかりやすく表現するなら『途中の計算式を書かずに、答えを書くタイプ』の人。
ただ実際、人数が減ってくるとそれらの説明などが、分解されてより伝わりやすくなっている。ただ、途中飛ばす所は、やはり飛ばしている。
その動きから『良く読めばわかる、良い意味での手抜き』をしている人だという判断に至ったわ。
【墓】 辻斬り抜刀斎 魂魄妖夢
>>+900
最初らへんは、なんかみすぼらしいだけの行動をとったり、
変な趣味とか、奥さんに尻に敷かれてるとか
そんな話ばっかだけど、
実は頭脳明晰で必ず証拠を見つけてくる、
ってのはコロンボのパターンですね。
【赤】 伊吹萃香
橙が狼とすると
橙・レミ・メディこれは無い。
橙・さとり・メディこれも今日のさとりの主張を見てると無さそう
多分一番可能性があるのが橙・早苗・文
これだと３ｄに二人で文に投票していることになる。
ライン切りとしてはやりすぎだと思う。文吊りは回避できたかもしれないのに吊るのはおかしい
これがライン切りだとすると
逆に疑われている早苗とのラインを切ってないのがおかしいと思う
単体黒要素も見つからないし白でいいと思った
【墓】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
>>+896 妖夢
いや、頑張ろうよ！w
もっと熱くなろう！？
ほむほむ…。
それが妖夢の思う霊能観なのね。
確かに死者の言葉って見返されることがまずないからね。
いくら遺言になる推理を残しても結局は活かされることなんて希少。
妖夢のようにまた目を向けてくれる人がいれば吊られゆく人も少しは安心できるかもしれないね。
そういう考え方もまた良いことだと思うよ。
投票を委任します。
のんびりペースな巫女 博麗霊夢は、美しき緋の衣 永江衣玖 に投票を委任しました。
蓬莱の人の形 藤原妹紅
>>325 さとり
★『良く読めばわかる、良い意味での手抜き』をしている人っていうのと「生存戦略～」ってどうつながるのかな？
【墓】 大図書館の動き回る司書 小悪魔
鳩からです。
お嬢様やはりやればできる子だったんですね！
格好いいです。
霊夢さんまだ十分にログ追えてないみたいなので、時間さえ取れれば再考してくれると思います。
文ー早苗ラインからメディさん偽で見ると、灰に２狼仮定からさとりーレミィが最有力になってしまうのは分かるのですが……。
それだけに、お嬢様かさとりさんに対する評価が変われば、霊夢さんの推理は根本から変わるんじゃないかと思います。
私はそれが楽しみです。
【独】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
>>+904
だから衣玖より先に噛まないように警戒していたのよ。
というか最初は歩み寄り失敗しちゃった★という感じに吊るすつもりだったし(
情操教育中の 古明地さとり
>>320妹紅
他が見えても、自分の事が見えない、なんてミスも多いのよ私は。
自分を棚に上げて説教する事もあるわ、あまり褒められた事では無いのでしょうけど。
>>321橙
当たっている箇所はあると思うわね。
【墓】 時空をかけるセーラー 北白河ちゆり
レミリアはあれだなー。
要素取りの方法がたまに偏ってて考察を信じて良いかは微妙だと思っていたが、今日の考察を見ると言語化の問題に終始してる気もしてきたぜ。
感覚で鋭く要素を拾っているけれど、それを中途半端に言語化しているせいで突飛に見える感じ？
ただ、霊夢黒は外していたから考察の信用度をどのくらいで見るべきか迷うんだぜ。
考察の姿勢、要素の拾い方からレミリア本人は村だと思うんだが。
蓬莱の人の形 藤原妹紅
>>326 衣玖
妖夢吊っちゃった日、投票先がみんな大変なことになってたでしょ？
そろそろ人数も減ってきたから事故が怖い。
セット確認の促しはこまめにした方がいいと思う。
【墓】 辻斬り抜刀斎 魂魄妖夢
>>+902 メディスン
真占と真霊が御互い真を認識できて
タッグ組んだら色々面白し、胸躍るんだけどね。
真占は灰をガンガン攻めて、
真霊は村の状況や過去の情報を調べて推理する。
真占と真霊が村内で相対的に強かったら、
占霊ラインとか関係なく楽に勝てちゃったりするしね。
大体、占霊ライン繋がって真両方残ってるなんてのは
「人狼に占霊残っている状況で居ても恐ろしくない」と
思われてる場合だけだったりするね。
美しき緋の衣 永江衣玖
さとり考察
>>2:85はしっかり見て違和感拾っているなと思いました
>>3:294も切り込みの深い質問
…とある程度キレはあるなと思っているのですが、これだと思う村要素が見つかりません
私の中では完全灰位置です
情操教育中の 古明地さとり
☆>>281妹紅
橙は、今日になって急に変貌したという所が非常に大きいのよね。
特に目立つのが口調の変化、そして私への問いかけが『レミリアは黒く無い？』という口調が増えている事と、同時に『レミリア－さとり』という所が増えているという事。
アンカ拾っていたら日付変わるので、今はこれで投下するわ。
【墓】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
>>+915 妖夢
いえ、真ラインが勝ちすぎて抜けない場合もあるわ(
その妖夢の思う役割理論って素敵ね。
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