977 東方人狼劇【38卓目・特殊編成・辻占入り】
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【墓】 玉兎の尖兵 レイセン
こんばんはです。新しく来た方はよろしくお願いします
思っていたよりも辻占は複雑なものなんですね…
聖さんのお話がわかりやすくて勉強になります
【赤】 蓬莱の人の形 藤原妹紅
>>*96
私も誰か言うと思ったw
あ、私がアルタイルの考察出すときに、アルタイルが占いよけられるように、わざとちょっとけなした風な言い方する予定だけど落ち込まないでね。
要約すると、「萃香は不慣れさんで占いでパンダになっても扱いに困る。占いより吊り枠」って感じにするつもり。
白拾ってかばうとライン疑われるけど、これなら不自然じゃないハズ。
【赤】 蓬莱の人の形 藤原妹紅
>>*98
納得のいかない考察全部にいちいち反論してたら喉も持たないし、いわゆる「防御感」を拾われるからスルーでいいよ。
このゲームはよく「推理と説得」のゲームだって言われてるのは知ってるかな？
寡黙よりは喋る方が全然いいんだけど、「それは説得力があるか」が凄く重要なんだ。
「こういう発言したいんだけどどう？」みたいな相談だったらいつでも乗るから、遠慮なく言ってね。
【独】 蓬莱の人の形 藤原妹紅
>>168 射命丸
自由占い推しが射命丸にとっては黒要素なのか。
私の認識だと、真占が黒引く力と、村が真占を見抜く力に期待するのが自由占いなんだよね。
>>145「占い師がすぐ死ぬ可能性」、>>146「囲い懸念もいい感じ」、>>168「辻狂を相手にするときに、自由占いは危険」を見ると、リスクを懸念しているという点でとても一貫しているね。
★メリット重視で攻めていくより、最悪の事態を避けてリスク管理を重視する慎重派ってイメージを持ったんだけど、合ってる？
★もしかして、自分と意見が合うかと白黒が連動しやすかったりする？
>>173 萃香
うーん、村ならちょっと思考停止しちゃってるみたいだね。
もしかして、２−２で占い師の内訳が真狼のケースを見たことないのかな？
この国でもつい最近そういうケースで人狼陣営が勝利してるよ。
少なくともレアケとしてポイしちゃマズイくらいには存在するパターンなんだ。
能力者の内訳予想については陣形で決めつけるんじゃなくて能力者本人を見て判断して欲しいな。
思考停止につけこむのは人外の常套手段だよ。
蓬莱の人の形 藤原妹紅
>>168 射命丸
自由占い推しが射命丸にとっては黒要素なのか。
私の認識だと、真占が黒引く力と、村が真占を見抜く力に期待するのが自由占いなんだよね。
>>145「占い師がすぐ死ぬ可能性」、>>146「囲い懸念もいい感じ」、>>168「辻狂を相手にするときに、自由占いは危険」を見ると、リスクを懸念しているという点でとても一貫しているね。
★メリット重視で攻めていくより、最悪の事態を避けてリスク管理を重視する慎重派ってイメージを持ったんだけど、合ってる？
★もしかして、自分と意見が合うかと白黒が連動しやすかったりする？
>>173 萃香
うーん、村ならちょっと思考停止しちゃってるみたいだね。
もしかして、２−２で占い師の内訳が真狼のケースを見たことないのかな？
この国でもつい最近そういうケースで人狼陣営が勝利してるよ。
少なくともレアケとしてポイしちゃマズイくらいには存在するパターンなんだ。
能力者の内訳予想については陣形で決めつけるんじゃなくて能力者本人を見て判断して欲しいな。
思考停止につけこむのは人外の常套手段だよ。
【赤】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
戻り〜。
>>176
よしこれで表で訂正できる、ありがとう衣玖。
…神綺すまぬorz
とりあえず今日の占いを回避することが最優先ね。
後で吊り占いの思考開示をする際『私は盤面整理は認めるけど好きじゃない派』って言うつもりだからもう少しアルタイルにもつっこんでいくね。
まぁ占いを回避するために明日の吊り枠へ入れるのはよくある話よ。
実際明日吊られなければＯＫ
【赤】 蓬莱の人の形 藤原妹紅
私がステルスに占いを当てたい的なこと言ったらわりと同意する人が多かったから、ステルスを占おうって流れを作ればいいかなって思ってるよ。
この村でもとりあえず白位置にはいけそうだから、村連携を作る相手を探してるポーズをするつもり。
私は擦り寄り型の狼なんだよね。
グレートマザー 神綺
萃香さん
自分の主張が揺るぎないですね。気になったのは、主張に主観が入り過ぎていることですね。例えると、《狂人は占いを騙る》ここまでは良いのですが、それをベースに考察を広げていってしまっていますね。視点漏れにも見えなくはありませんが、今のところ単に我の強い村人だと見ています。
>>175でここ怖いだけの理由で占い候補に上げちゃうのは思考停止にも繋がるので感心できませんね。ただ、 白狼を警戒している点は、かなり自然な村的思考だと思います。
魂魄さん
違和感を覚えたのは終始>>38の辻占狂人についての解説、特に後半の《狂人は霊能を騙るかもしれない》ですね。狂人は霊能を騙っても上手くできるよ！という解説に見えました。
ですが、その一方でパンダ吊りに対する懸念など、村の損失を抑えたい、という思いがにじみ出ていますね。ここは素直に村要素と取ってもよいでしょう。
話は変わりますが、>>91以降から《黒位置を占吊》主張が多くなってきていますね。逆に言えば《魂魄さんが黒なら>>91の時点で既に少々白かった人物》にLWがいるでしょう。
>>161 早苗さん
よかったらわたしの>>144の質問に答えてくださいね。
【独】 蓬莱の人の形 藤原妹紅
>>180 レミリア
☆>>179後段と>>175の「ここ怖」を合わせると萃香はちょっと不慣れさんな印象なんだよね。
萃香が村だった場合に真見抜けるかというとちょっと厳しいかなって気は正直してる。
でも、見抜けないだろうって決めつけたくはないし、萃香の思考の伸びから萃香の色を判断できるならそうしたいなって思ってるよ。
現状だと能力処理当てずに残すのは難しいし、占いよりは吊り枠って考えてる。
蓬莱の人の形 藤原妹紅
>>180 レミリア
☆>>179後段と>>175の「ここ怖」を合わせると萃香はちょっと不慣れさんな印象なんだよね。
萃香が村だった場合に真見抜けるかというとちょっと厳しいかなって気は正直してる。
でも、見抜けないだろうって決めつけたくはないし、萃香の思考の伸びから萃香の色を判断できるならそうしたいなって思ってるよ。
現状だと能力処理当てずに残すのは難しいし、占いよりは吊り枠って考えてる。
【赤】 純粋な毒人形 メディスン・メランコリー
>>*101
いいわね、実際ステルスははっきりさせた方がいいものだし流れとして作れると思うわ。
今のところステルスというと天子かしら？
単なる行き当たりばったりなだけと解釈したけど。
うん、相互理解の姿勢が村っぽく見えてると思うし大丈夫だと思う。
狼は村と手を繋いでゴールできればＯＫだしこの調子で頑張ってね♪
私は最近村時に村拾いとか促しを導入してみたからそれを応用していくつもり。
発言は促して自分はどんどん思考開示するけど結局は力及ばず…って感じになるよう完全には救わないってとこね。
気高きカリスマ レミリア・スカーレット
>>182
うん、私もそう思ったわ。
ところで
★吊り枠にしては特別狼視してないみたいだけど他に狼かなって人は見当たらなかった？
【赤】 蓬莱の人の形 藤原妹紅
>>181
「視点漏れにも見えなくはありません」
やっぱ神綺に突っ込まれてるwww
でも、村っぽい印象で良かったね。
【独】 蓬莱の人の形 藤原妹紅
>>183 レミリア
☆まだ戦術論しか発言してない人も多いから、判断保留中が多いんだよね。
私は黒探しよりは白探しの方が得意だっていうのもある。
色が拾えた人の考察はぼちぼち落としていくよ。
萃香が占いよりは吊り枠っていうのは狼視しているというよりは、村に情報が落ちるかっていう点だね。
確白になるならいいけど、不慣れさんが黒出されたときパニックになったり黙り込んじゃたりして判断できない人が多かったという経験則。
★レミリアは>>174で特に白いのがいないって言ってたけど、誰か黒いのはいた？
蓬莱の人の形 藤原妹紅
>>183 レミリア
☆まだ戦術論しか発言してない人も多いから、判断保留中が多いんだよね。
私は黒探しよりは白探しの方が得意だっていうのもある。
色が拾えた人の考察はぼちぼち落としていくよ。
萃香が占いよりは吊り枠っていうのは狼視しているというよりは、村に情報が落ちるかっていう点だね。
確白になるならいいけど、不慣れさんが黒出されたときパニックになったり黙り込んじゃたりして色が判断できない人が多かったという経験則。
★レミリアは>>174で特に白いのがいないって言ってたけど、誰か黒いのはいた？
辻斬り抜刀斎 魂魄妖夢
■灰考察
◆霊夢さん
>>70 から自由占について言及
>>79 占いは黒位置避けて色が見えづらいところ
>>86 ライン見るだけなら片黒吊りだけで良い
>>91 確定情報は要らない？というか生きた確定情報は
得られないということかな？
>>104 質問回答集
（私の質問の占い先に関してすでに発言済みでしたね。
すみませんでした）
>>123 占い候補を噛まずに来た場合の話と
統一占いが微妙という話
霊夢さんの印象は自分の考えを持って、
自由占に誘導を図ってる、ということ。
（この場合の誘導とは決して悪い意味では無い）
あとは質問に対する回答の仕方からして頭もよく回るのかな。
意見を色々聞かせてもらって賛成できる部分は多いです。
話をしてれば人物を判断できそうなので
占う必要ないかなと思います。
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