971 【語尾推奨】第５回完全身内村【５尾村】
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見習い ミレイユ の役職希望が 人狼 に自動決定されました。
VIPPER 内藤 の役職希望が 求婚者 に自動決定されました。
きみは自らの正体を知ったのである。さあ、村人なら敵である人狼を退治するのである。人狼なら……狡猾に振る舞って人間たちを確実に仕留めていくのである。
そして、オデット・アボウザーの存在もまた確認されているのである。奴は淫乱な存在、人類を滅ぼすアボ王である。
オデット（C国狂人）は狂人でありながら狼と会話する能力を持つのである。気をつけるのである。
では猫交渉に行ってくるのである。
どうやらこの中には、村人が1名、人狼が1名、占い師が1名、狩人が1名、Ｃ国狂人が1名、求婚者が1名、闇狩人が1名、魚人が3名いるようだ。
のーちゃん猫 ぺるが「時間を進める」を選択しました。
【独】 謎の鉄仮面 アルビネンＸ
村判定４人なので少なくとも１日ＫＯは無い。
狼一発ツモはあり得なくもない。
うまく誘導すれば黒判定先を吊る事も可能…なはず。
これがAGEシステムの導きだした答えだー
【独】 見習い ミレイユ
勝利条件：村人、占い師、狩人、闇狩人、婚約者をSATSUGAI。魚は放置(人間換算しないため)。
敗北条件：自分が吊られる。
【独】 謎の鉄仮面 アルビネンＸ
各視点の簡単な指標
・狼
潜伏して大勢のＣＯが有った場合、範囲を絞られる可能性が有る。
だが、それ読みでＣＯ側に回るのも有り。Ｃ国狂人とうまく連携して立ち回るべし。
・占い
狙うは黒判定ツモ一択。村側最強の切り札にして、人外騙りとの最前線。
・狩人
狼の襲撃を防ぐのである。白確なんていないようなもんだし、真占い師を見切るのだ（無理？知らぬ）
もしくは初日ＣＯで闇含む白確２名を作るのも手かもしれない。そこに騙りが入るかもしれないが。
・闇狩人
ワンチャン求婚周りの判定を出来るかもしれない。
…外れ役職臭いが気にしない。正直ただの数合わ…ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ
【独】 謎の鉄仮面 アルビネンＸ
・Ｃ狂人
Ｃなのは単に「狼人数に含まない狼」…ってしたかったから。
どっちが騙りに出るのか狼とよく議論しよう。
・魚
喰われにでよう！
騙りにでるか、潜伏内に潜むか…？
狩人ＣＯを邪魔したり大量の占いになったり…
今回の流れはこいつらにかかってる。
…余談だが、今回の編成はピクミンやりながら思いついた。
狼＝チャッピー
・求婚者
さらに村を混乱させてくれよう。
…村役職が足りなくなったから入れたってのは内緒だ。
求婚者によって各人の勝利パターンを増やすこともできるぞ！
…今気づいたけど、求婚関係殺しちゃったらワンチャン初日終了あり得るのか。気付かなかった。
ぐぬぬ、まあ無いだろ。
【赤】 見習い ミレイユ
どう動いていいのかよく分からないけど、とりあえず要点をまとめるのだ
・私達の目的は占い師、狩人、闇狩人、婚約者を殺すこと
・魚人は人間換算しないし放置
・魚人は喰われたいから、村側のように行動する(はず)
・魚人は人狼に迂闊に投票できない
【独】 見習い ミレイユ
自分が狼COすると
村側：迷わず自分(ミレイユ)に投票
魚人：ミレイユに投票したくないけど、投票しないと魚人であることがバレる
魚人困らせられるな
【独】 見習い ミレイユ
思いついた作戦
占い師CO
→村側に溶け込む作戦。極めて無難。
人狼CO
→やっても詰まない。
村側は間違いなく自分に投票してくるが、魚人は投票できない。
かと言って投票しないと魚人であることがバレる。
これにより魚人を困らせることができる(？)
上手くいけば「襲撃してやるから村側だと思うやつを吊れ」と魚人を統率できる？
【独】 見習い ミレイユ
一応、自分に黒判定が出されたら
「私を吊れば魚人も負けだ！だから魚人は占い師に投票しろ！そしてそれ以降も村側に投票しろ！そうすればお前らを1匹ずつ食べてやるぞ！」
的なことは言えるか
【赤】 妖精 トリル
結局なにすればいいんですかね。
全くシナリオが浮かばない。
もう勝利度外視でランダムに決めた一人を無理矢理吊る方向にしよう(棒
【赤】 見習い ミレイユ
それと、いきなり私に黒判定が出されたときは狼COも視野に入れてるのだ
「私を吊れば魚人も負けだ！だから魚人は占い師に投票しろ！そしてそれ以降も私が指定した村側に投票しろ！そうすればお前らを1匹ずつ食べてやるぞ！」
的な主張ができると思うのだ
【赤】 見習い ミレイユ
もうひとつ
★とりあえず第一声ですら何と言えばいいのか迷うレベルのカオス編成だけど、比較的早い段階で喋ってる論者ちゃんはどの陣営だと思うのだ？
【赤】 妖精 トリル
ミレイユの話を聞いていると、魚人ヌルゲーって気がしますね！
狼的には魚人噛まずに勝利がパーフェクトなわけですがらそれは難しそうですよね
【赤】 妖精 トリル
初回発言でネタ振ってそのまま退席するっていうのを許さないなんて論者ちゃん鬼ですわ。
流石にこの段階ではどの陣営かはわからないな。
強いていえば、比較的余裕のない(と思われる)村側陣営かな。
妖精 トリル
とりあえず占い選択肢は
・占い師が黙って決める
・村側が指定して決める
の２つかな。他にもあるならば教えてほしいぞ。
占い師が黙って決めるとしても、他の人が希望をいうくらいはするべきだと思うぞ。
見習い ミレイユ
おはようなのだ
とりあえず編成を見に来たの…だ…？
村側(4)：人狼吊りたい
狼側(2)：人狼吊りたくない
魚人(3)：人狼吊りたくない
こんな編成で大丈夫か？
見習い ミレイユ
一応魚人は表向きは村側に振る舞う(と思う)からぱっと見は問題ない、のだ…？
でも、ここぞというときに投票で裏切るのかー？
頭がフットーしそうなのだ…
【独】 謎の鉄仮面 アルビネンＸ
あーそうか
一応村が投票合わせて過半数取れないとまずいのかー？
しかしこれ以上魚減らしたくなかったし、やっぱこんなものか。
【赤】 妖精 トリル
今回、占いの対立が出た場合は確定占い師は出来上がらないんですよね？
そう思うと、占いの対立出したい気もしますが。
ただ、魚人が3人もいれば1人くらいは目立とうとすると思うので、騙りは任せればええんやないかな。
【赤】 妖精 トリル
少なくとも狼が騙るのはNGだと思いますね。
もう次の更新直後に
「私が狼である。勝ちたいものは私に続けー！」
とか言えばいいと思うよ。
（実際これやると負け確定だよね？）
【赤】 妖精 トリル
ところで求婚者に求婚されOKだすと、狼や狂人だと相方にバレバレなんですよね？
まぁ、論者ちゃんに求婚されたら即OKするので、しばらくの間は見守っていてくださいね！
論者ちゃん
魚人は噛まれれば勝ちだから騙りよりも確白に潜りこもうとするのではないですかなwwww
騙ると噛まれるより吊られるが濃くなると思いますぞwww
【独】 VIPPER 内藤
おはようだお（ ＾ω＾）
カオス編成ｗｗ･･･だけど、人狼は１匹しかいないからわりと村有利なのかお？
求婚者と魚人がどう立ち回るかが見ものだおｗ
VIPPER 内藤
おはようだお（ ＾ω＾）
カオス編成ｗｗ･･･だけど、人狼は１匹しかいないからわりと村有利なのかお？
求婚者と魚人がどう立ち回るかが見ものだおｗ
VIPPER 内藤
あとさっき各役職の詳細をググってみたところ、魚人は人間にも人狼にも数えないらしいから、
残り狼１村１魚３とかでも終了しちゃう恐れがあるから、人数残ってても注意だお
【独】 VIPPER 内藤
まぁジャックとかわんことかも棄てがたいね
占いＣＯに応じて変えるのが無難かもしれないけど、なんにせよ求婚用のネタ文章を用意せねばならんのは大変だお
VIPPER 内藤は、見習い ミレイユ を能力（求婚）の対象に選びました。
論者ちゃん
魚人を吊りにかかるたかと言われたらNO、ですな。
早い話が村の勝ち手順は狼を吊ってしまうことですからなwww
魚人濃厚となっても放置するのが吉ですぞwww
妖精 トリル
そもそもよっぽどのことがない限り魚人だと確信をもつことがないので、この仮定の話を続けても仕方がないのか？
どうなればそんな状況になるんだ。自分はわからないぞ。
謎の鉄仮面 アルビネンＸ
今頃起きたでおじゃる。麿は朝に弱いのじゃ。
>>24
ふむ、黒く光る面妖な星じゃ。不吉よのう。
陰陽師に祈祷をさせるでおじゃる！
謎の鉄仮面 アルビネンＸ
>>24
それはともかく質問でおじゃるな。
どれ、答えてしんぜよう。
「恐るべきはアボウザーでおじゃる。猫が魚食べたいと呟いたせいで…つまりオデットは淫乱。ところで村編成じゃがまず魚」
ほい５５文字
見習い ミレイユ
やっぱり文字制限は厳しかったみたいなのだ
というわけで改めて
>>ALL
★一部の人はもうやってるけど、この編成をどう分析するか5555文字以内で答えるのだ！
墓守 カーラ
おはようございますわ
もう夜？はて・・・
議事録を流し読みさせていただきましたが結局初日の議論はありということですの？
とりあえず編成について語るのかしら
>>魚人に求婚すればバラ
求婚者様と魚人様は男性・・・ということかしら
編成について今から少し考えさせていただきますわ
わんこ ぽち
>>30
ワンッ！
（それのほうが助かる）
>>24
ワンワンワン！
（もうすでに出ているが、当然魚人は表面上村人として動くのがセオリーだろうな。立場的に人狼側につく理由もない。
>>20の言っているような状況になったとしても結局は村側は人狼、狂人候補つっていった方が堅実な気がする。）
>>27
ワゥッ！ワゥッ！
（求婚者の行動の影響力についてだが、求婚者は1日目で求婚相手を選択するだろう？
求婚者による村側大幅有利な展開は求婚者自身を除いた9人の中から人狼または狂人に求婚した場合だが、この確率を大きく見るか小さく見るか。
このことについてどう思う？
あとついでにバラというのは？）
医者 ジャック
わしは占い候補が何人出るか気になるのう
占い候補が二人ならおおよそは狂人か人狼じゃが、三人なら中に魚人が入っている可能性もあるからのう
墓守 カーラ
>>30
まず各陣営の人数から言えば
村：4 狼：2 魚：3 求：1
というのが現状ですわ・・・にゃあ
求婚者の勝利条件を考えれば村側ですから村:5に等しいですわ・・・にゃあ
ここで村人が襲撃されて明日の状況を考えれば
まず思ったのが「狼CO」の存在ですわ・・・にゃあ
ここで対抗が出なければ投票は狼に４票しか入らず、狼が票をまとめて５票固めて
狼必勝ですわ・・・にゃあ
とはいえどこかで魚人が裏切らなければ魚人が勝てないのでどこかで揺らぐのかしら・・・にゃあ
あら？つまり魚人必敗になるのね・・・にゃあ
となると魚人の誰かが狼COに対抗するわね、にゃあ
そうなると村側はその二人が敵陣営だと思えるから村側の意志を固めやすくなるけど
村の吊り手が最短3手ということを考えると二人とも吊ってイーブンぐらいかしら？にゃあ
むしろ無視すればもっと状況が良くなって村有利かしら？にゃあ
ちょっと一人で考えていたら頭こんがらがってきた・・・にゃあ
誰か考えた人がいれば意見が欲しいかも・・・にゃあ
【削除】 墓守 カーラ
・求婚者の求婚相手についての考察
村側：死なばもろともが発生するため拒否が村としては勝ちやすい・・・にゃあ
狂人：人狼が狂人と音信不通になった瞬間襲撃されて婚約者として敗北しやすい拒否した方が勝ちやすそう・・・にゃあ
狼：受け入れた瞬間ゲーム終了魚人敗北、狼としては必勝なので受けるしかない、にゃあ
魚人：ここはどうなのでしょうか？受ければ後追いが発生するとはいえ村側有利に傾くような気がしますわ、にゃあ
求婚者は8分の1で勝てる素敵なワンチャンゲーができるわね、にゃあ
なれない語尾はなかなかつけにくいわ
墓守 カーラ
・求婚者の求婚相手について
村側：死なばもろともが発生するため拒否が村としては勝ちやすい・・・にゃあ
狂人：人狼が狂人と音信不通になった瞬間襲撃されて婚約者として敗北しやすい拒否した方が勝ちやすそう・・・にゃあ
狼：受け入れた瞬間ゲーム終了魚人敗北、狼としては必勝なので受けるしかない、にゃあ
魚人：ここはどうなのでしょうか？受ければ後追いが発生するとはいえ村側有利に傾くような気がしますわ、にゃあ
求婚者は8分の1で勝てる素敵なワンチャンゲーができるわね、にゃあ
なれない語尾はなかなかつけにくい・・・にゃあ
【独】 VIPPER 内藤
求婚者が狼に求婚→カップル成立（古）すればまず間違いなく勝ちなんだけど、狼が受け入れるか？ってのは微妙である
勝つだけなら受け入れ安定だけど、初日で終わってしまう上にゲームとして成立してない感があるから狼には拒否してもらった方がいいのかも
植物学者 シニード
>>３５
狼側が魚人ＣＯ募って票を集めて村側を吊る→魚人食べるを３回やるとみんな仲良く勝ちなのかな、かな
ただ求婚者の動き次第で少しは難しくなるのかな？
ちなみに求婚者が勝つとほかの村の人は負けちゃうんだよね
VIPPER 内藤
（ ＾ω＾）おっおっ
徐々に集まってきてるみたいだお。
とりあえずログ読んでたらふと思ったんだけど、求婚者カップルが生存してる状態で終了したときの勝利者はカップル（＆噛まれた魚人）だけなのかお（´ω｀）?
公式の求婚者の項目見てたら
>>彼らは基本的に村側に属しますが、村人側か人狼側が勝利する条件を満たした時、彼らのうち一組でもカップルが生存していれば彼らの勝利となります。
愛は何よりも強いため、ハムスター陣営（第三勢力）もそっちのけで最終勝利者になります。
とのことだったお。
これは例えば人狼が全滅した→村側勝利（カップル生存）となったときに村の勝利は消えてカップルの二人だけが勝ちになるってことかお？
この辺がはっきりしないと方針が立てづらいと思うお
VIPPER 内藤
しかしそうなると、論者ちゃんと（Ｕ＾ω＾）わんわんお！は人狼に求婚するケースを村有利と見ているようだから、勘違いしてることになるお。
その辺注意だお
【独】 植物学者 シニード
C国狂人がCO
↓
対抗がでたら狼と同じタイミングで同じこと言う(対抗側はほぼ出来ない)
↓
魚人CO募り、人を吊り、魚人を噛む
↓
これを３回
正直これやられたら求婚者からの裏切りがない限り狼の勝ちのような…
魚人COで村がでたり、狼の気が変わったりすれば魚人の勝率は下がるけど、村の勝率0は動かなさそう
魚人は狼に従うしかないしね〜
VIPPER 内藤
ところで今日占いＣＯはするのかお？
俺としては今日やってもいいんじゃないかお？と思ってるお。
理由としてはカオスな現状をちょっとでもわかりやすくしようというのが大きいお。
【独】 VIPPER 内藤
そういえばＦＯになると何も言わない人って求婚者か人外（魚人含む）なのか。
そうなると語りの必要性も出てくるかもしれないわけか･･･。難しい
VIPPER 内藤は、論者ちゃん を能力（求婚）の対象に選びました。
植物学者 シニードは、謎の鉄仮面 アルビネンＸ を能力（占う）の対象に選びました。
墓守 カーラは、論者ちゃん の近くで跳ねることにしたよ。
墓守 カーラ
いまいち頭の回転数があがらないわ・・・にゃあ
なんとなく感じたままに言いますと
FOするかどうかの判断は意外と難しい気がします、にゃあ
論者ﾁｬﾏが言うように灰を狭めることは魚人や狼の位置の特定に役立ちますわ・・・にゃあ
しかし、求婚者が狼を見つけた時にはそこで負けてしまいますのでワンチャンの確率もあがってしまいますわ・・・にゃあ
初日に噛まれにいくアクションを起こしていない魚人を見つけて受け入れてもらえば有利なのかしら・・・？にゃあ
もちろん占い師が狼を見つけやすくするのはメリットですわ・・・にゃあ
謎の鉄仮面 アルビネンＸ
和歌でも読んで優雅に過ごすでおじゃる。
…などと言っておったら夜中でおじゃるな。夜行性の野良猫どもが外で騒いでおる。
煩わしいから追っ払ってくるかの。
謎の鉄仮面 アルビネンＸ
まずは各役職の取りそうな行動方針じゃな。
・村人
のーちゃんでおじゃる。
・占い師
白か黒しか判定できぬゆえ、狼を探すしかないでおじゃるな。
仮に白判定を出しても、魚人だったら無意味。白（はずれ）か黒（当たり）のくじ引きが如しよのう。
しかし人外の騙りが集中する可能性が一番高い。なぜなら
狂人→今回の狂人はオデット（Ｃ国）ゆえ、内訳を完璧に知っている。その為騙るのが容易でおじゃる。
狼→条件は狂人と同じ。ただし吊られると敗北でおじゃるが。
しかし村が占いを吊りたくないと言う心情＆役職オープンによる潜伏先の絞り出しを読んで狼が占いにまぎれる可能性も十分にあり得るでおじゃる。
魚人→狼が最も恐れるは黒判定。ゆえに吊ってもらうために出てくる可能性が高いでおじゃる。
以上から、人外騙りとの最前線と言えるでおじゃる。
補足：今回は狼が一人ゆえ、黒判定先を吊って村が終わらなければ偽物確定でおじゃる。
もっともこれに引っかかるような偽物は魚人の場合だけであろうが（狂人は内訳を知っているゆえ、翌日勝負を決められる時以外はやらないはず）。
謎の鉄仮面 アルビネンＸ
・狩人＆闇狩人
魚人を守ってもいまいちおいしくないゆえ、占い師を死守するでおじゃる。（どうやって見分けるかって？知らぬわー）
まあ、守ったところで闇狩人かも知れぬが。
ＣＯして白濃厚地帯を作る＆潜伏部分を絞るのも悪くないかもしれぬ…が、当然人外が紛れてくるであろうゆえどこまで信用できるかは知らぬでおじゃる。
謎の鉄仮面 アルビネンＸ
・狼
潜伏するか出てくるか…どっちもありえるでおじゃるかな。
今回は下手に村陣営を吊ると人数が足りなくなる恐れがある故、安易なローラーは出来ぬでおじゃる。
ゆえに何らかのＣＯに潜り込む可能性も十分にある。逆を言うと、役職吊りの流れ読みで潜伏する可能性も同等にあり得るのでは？
謎の鉄仮面 アルビネンＸ
・魚人
能力者を騙って吊られに出てくるか、狼の灰色襲撃を読んで潜伏するか…
騙るなら狼の襲撃先として優先順位の高い占い＞狩人と言ったところでおじゃるかな。
占いは狼的に潰してしまえば安泰。狩人は仮に全員ＣＯするとしたら真・闇の２名が出てくる。村陣営を食べられる可能性が高い故襲撃狙いでそこに割り込む可能性も高いでおじゃる。
潜伏は…狩人が潜伏する流れにならなかった場合いささか厳しいようでおじゃるな。
【赤】 妖精 トリル
眠いので一言だけ。
パッと見の印象
内藤：占い
ジャック：魚人
論者：狩人
犬：魚人
シニード：魚人
カーラ：狩人
仮面：求婚
根拠はほとんどない！
私が狼COするのはワンチャンある？
(すぐ狂人だとばれそうだけど)
妖精 トリル
ログを読んだぞ。
結局求婚者は村有利になる展開を持ってくるわけではないってことでいいのか。
さて騙りについて考えるぞ。
・魚人騙り
狼COがきたら狼の混乱を狙って村人がする可能性はあると思うぞ。
それ以外には特にメリットもないだろうし、こないんじゃないかな。
平常時に魚人COすればすごく目立つだけで放置されるなんてこともなさそうだしね。
魚人CO→占いCOのスライドでワンチャン？いや、のーちゃん。
・狂人騙り
「俺は狂人だぞー」
ちょっと意味が分かりませんね。
妖精 トリル
・求婚者騙り
メリットが浮かばない。
【緩募】求婚者騙りのメリット
・狩人騙り
襲撃されやすくなるという点から魚人が騙る可能性は結構考えられるぞ。
狂人や狼からは騙りは来ないと思う。根拠はない。
・狼騙り
狂人が狼COするっていうのは可能性としてはあるんじゃないかなと思っているぞ。
狂人なら狼と意思疎通ができるから完全な代弁者になることもできるからな。
ただ、その場合は、占い師に占われた時のケアを考える必要があるぞ。占い師が確定していたら、占われて騙りだと看破されてしまうからな。そうなると占い師の対立が欲しくなる。占いCOが回りきった時に、狂人、狼以外で対立COがあれば魚人がCOしたと狼側は判断できるから、この作戦に入ることができるかもしれないぞ。
・占い騙り
多分全員がこれはあるだろうと考えているんだぞ。
細かいことはほかの誰かが言っている通りなんじゃないかな。
COが3人以上ならほぼ狼陣営が混ざっていると考えられるぞ。
他に騙る先が(ほとんど)ないから狂人がここに混ざってくる可能性は高いと思う。
妖精 トリル
というわけで、現段階ではこんな風に考えているということだ。
ただカオスな編成のせいで考えをまとめにくいんだぞ。
あとで頭を抱えること必至だね。
【赤】 妖精 トリル
相方に何の相談もせずに、でっかい爆弾投下してすみません。
毎度のことだが、狼陣営の考察記事を投下したときは首を絞める結果にしかなっていません。
【独】 妖精 トリル
ちなみに展開予想
俺が暴走する→痛いところ突かれる→答えるのだるくなってふて寝→大☆敗☆北！！
相方さんには悪いが、君の勝率は下げさせてもらうぜ！！
VIPPER 内藤
ざっとログ見てきたけど、とりあえず占いＣＯはまわしても良さそうに見えるお。
今日は午後からお出かけするので、俺は先に言ってしまうお。
【俺は占い師じゃないお！】
【独】 VIPPER 内藤
,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
ﾞ､';|i,! 'i i"i, ､__人_从_人__/し､_人＿入
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',||i }i | ;,〃,, _） 人狼は消毒だ〜っ！！
.}.|||| | ! l-'~､ミ ｀)
,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ '´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
.{/ﾞ'､}|||/／ .i| };;;ミ
Y,;- ｰ､ .i|,];;彡
iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
{ く；ｧｿ '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
ﾞi [`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ ＿,,＿＿
ﾞi }~~ ｝ ';;:;li, ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
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VIPPER 内藤
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【赤】 見習い ミレイユ
占い師と狩人のCO回すことになったら狩人COするつもりなのだ
というか非占い師COすると必然的にそう言わざるを得ないのだ
どちらでもないと言ってしまうと人外陣営COになってしまうのだ
植物学者 シニード
シニードは占い師は今COすべきじゃないと思うな？
占い師が狼さんを見つけても吊れないのなら、今占い師さんがCOするメリットは”占い師さんには”ないと思うな
墓守 カーラ
太陽の光はその・・・目に悪いわ
少しの間だけ失礼しますわ
>>55
FOは占いと狩人が対象ですわ
ここからはあまり考察を深めていない思考垂れ流しで失礼しますわ
・占いCO
これには狩人ﾁｬﾏの仕事を作るという意味合いがあるのではないかしら？今回狩人が守るとしたらGJ狙いか占い守護ですので、二日目の時点で占い候補がわかっていないと狩人ﾁｬﾏはGJ狙いは広すぎて難しくて仕事がないも同然だと、わたくしは思いますわ。
論者ﾁｬﾏの自称狩人という立場を考えれば妥当なのかしら
しかし、対抗が多めに出ると守りづらい故に今出ても襲撃されやすいという面もあるわね
占いCOがなければ明日襲撃後の吊りは何を基準にするのかしら？
そのあたり何かなければ占いCOを推したくなってしまうわ
墓守 カーラ
占いCO、もう一人の狩人潜伏という形を考えていたのだけれど
全員何らかの能力持ちということは占いCOしなければ狩人候補とみなされてしまうのかしら？だとしたら考えることすら無意味な気がしてきましたわ
さて、時間ですので失礼しますわ
21時前後あたりでまた戻れると思いますわ
VIPPER 内藤
まぁ、どうせ今日は襲撃も吊りもないんだからＣＯしないでおくってのもわからんでもないお
俺のＣＯ希望は曖昧な現状をどうにかしたいってのが大きいから、そこんとこなんとかなりそうなら伏せるのに異論は無いお
謎の鉄仮面 アルビネンＸ
悪いけど今日も夜までお出かけでおじゃる。
昨日の続きを少しだけ。
・求婚者
キラーカードでおじゃる。各役職に求婚した際にどうなるかは他の人が既に大体予想しているようなので一旦割愛。何か思いついたら教えるでおじゃる。
強いて言うなら魚人と婚約した際、何処かで上がってた「狼ＣＯ」へのカウンターになる（求婚者的には狼を吊れれば勝ちになるから村と合わせて５票で確殺は免れる）でおじゃるな…ってのもやっぱりどこかで言われていたような気がしなくもない。
正直、村の役に立つ立たない・勝つ負けるよりは面白い面白くない…で求婚者を語るべきと思うでおじゃるよ。にょふふ。
他の話については夜またくるでおじゃる。
見習い ミレイユ
>>74
>>76
じゃあ、シニードはどのタイミング、どの状況での占い師COがベストだと考えるのだ？
今ちょっと考えた案だけど、「白狙いの占い」ならシニードの懸念を多少解消できるかと思うのだ
占いで白を作って灰を狭めて、その中から村で吊り先を決めるのだ
そうすれば魚人にとっては吊り先が人狼であるかどうかの確証が持てないから投票もしてくれると思うのだ(投票に背くと人外陣営とみなされるからしないはず)
黒が出たら出たで、「白狙いの占い」で黒が出たというのは大きな情報だと思うのだ
ただ昨日も言ったけど、黒が出た後の村の動きがよく分からないのは問題なのだ。。
人外陣営がどう動くのかとか、そもそも偽黒じゃないかとか……うーん
【赤】 見習い ミレイユ
a.指摘されるまで放置
b.「今までのクセで勘違いした」「灰とかいう言葉使ったせいでその中に人狼がいるものと思ってしまった」「カオス編成だからよくわかりません」と言い訳
【赤】 妖精 トリル
昨日の各人の役職についてだけど、実をいえば求婚者に深い意味はありませんです。
村人と求婚者を現状ほぼ同じものとして、どちらに求婚されたいかなーと思って求婚者を選びました！
【赤】 妖精 トリル
狼COをしようかと考えています。
タイミングはいつがいいのかな。
今日COするとさすがに占いの的になるだけなのでやりたくないんですが、あまり遅くなると信用されにくいと思うんですよね。
【独】 植物学者 シニード
つい相手が最善手うってくると考えてしまう
そして最善手うたれたら多分無理っぽいなってね
もうちょっと考えなきゃな〜
見習い ミレイユ
ところで、私はそろそろ占い師ＣＯを回したいと思ってるけど、反対意見もあるし回していいものか悩むのだ
★
>>ジャック、トリル、ぽち、アルビネン
占い師ＣＯを回すタイミングはいつがいいと思うのだ？
【独】 VIPPER 内藤
自分用メモ
・求婚成功の場合
狼を吊り殺すしかない
狼１匹しかいないから狼勝利だと相方か自分が死んでる
・求婚失敗の場合
自分は村側陣営になる
勝利しに来るならば狼が求婚受け入れないのは無い＝拒否されたら狼ではない
・保留された場合
ひどい
【独】 VIPPER 内藤
求婚すべき相手
・狼
最強
・占い師
受け入れられると占い師がいなくなる→狼吊りにくい？
占い師が断れば村側陣営に変化
しかしこっちから向こうが真占いなのか確かめる術がないので結局信用できない
→結局イマイチ
・（闇）狩人
占い師の守りがいなくなる･･･けど、護衛対象が多すぎ？であんまり役に立たない気もする
受け入れられなかったときに結局真偽がわからない
・狂人
狼視点でソッコーばれる。
食われる恐れが強すぎて嫌な感じだが、狼が誰かはわかる。
まぁでも９９％負けるだろう
【独】 VIPPER 内藤
・魚人
ある意味安定の相手？
受け入れられれば人間多くなって狼ＣＯに対抗できる
場合によっては婚約破棄したってＣＯしてもらう？
どうなんだ
拒否されてもあんまり影響ない？のは強み
魚人が婚約者道連れにするメリットないし
【独】 VIPPER 内藤
求婚したい順に並べると
狼＞＞＞魚人≒（闇）狩人＞占い＞＞＞＞狂人
とりあえず論者ちゃんは非占は確定
多分狂人でもない？
でも狼でもないような･･･
【独】 植物学者 シニード
反対してたシニードが言うのもなんだけと、占い師ＣＯ始めちゃう？
このまま待ってるのもなんだしね〜
反対意見なければはじめちゃおうかな、かな？
植物学者 シニード
反対してたシニードが言うのもなんだけと、占い師ＣＯ始め ちゃう？
このまま待ってるのもなんだしね〜
反対意見なければはじめちゃおうかな、かな？
【赤】 見習い ミレイユ
灰考察狼版
・ジャック
魚人引いて何言えばいいか分からない状態っぽい？
魚＞＞村
・論者
早めの狩人ＣＯやＦＯ提案が村っぽい
村＞魚
・内藤
全体的に村側のイメージ
村＞＞魚
【赤】 見習い ミレイユ
・ぽち
発言少なめでよくわからない
村ならもう少し意見が出そう
魚＞村
・シニード
すごい魚人っぽい（適当）
魚＞＞＞村
・カーラ
どちらでもありえそうな気がする
村＝魚
・アルビネン
意見が素朴で村っぽい
あと魚なら自分の勝利条件は間違えないと思う
村＞＞＞魚
謎の鉄仮面 アルビネンＸ
今帰ったでおじゃる。
録画が失敗して公家ストレスがたまるでおじゃる。
さてさて、議論内容について言及するでおじゃるかな。
謎の鉄仮面 アルビネンＸ
>>占いＣＯ
麿は今日やってしまっても構わないでおじゃる。
この後今日の占い先を（統一にしろばらばらにしろ）村で指定すると思うでおじゃる。
理由は、どうせ狼が１人しかいない上、魚がたくさんいるから片白をいっぱい作ってもイマイチありがたみが薄い…と言ったところでおじゃる。
で、占い先を指定しようにもまったくのノーヒントだとどの辺を占えば良いやらさっぱりでおじゃる。
そういう訳で、今日中に役職ＣＯを使って生存者をある程度グループ分けしていく方が占い先議論をしやすいでおじゃる。
よって占いくらいはＣＯ回しても問題無いかと。狩人は…どうなんじゃろ。少し考えてみるかの。
【独】 謎の鉄仮面 アルビネンＸ
さー、ついに突入してしまいました。
偽判定出しちまったら放置安定の占い騙り。まあ狼１匹しか居ないしそんなに当たんないよね。
【独】 わんこ ぽち
さてはて正直に非占いCOしたのは正しい選択だったかどうか…
占いCO
↓
真偽占い師出た場合、今回はC国狂人だから狼側からしたらどちらかが魚人なんてわかりきってる。
↓
狂人を失うリスクがないからどっちも躊躇なく噛める
↓
何らかの形で真占い師確定
↓
魚人としてもプレイヤーとしても詰む
この展開は嫌だから避けたが、した方が面白そうだったな。特に3人以上占いCO出たとき。
【独】 植物学者 シニード
一応理由書いとくと見方より敵の方がおおいから、騙した方がいいかな的な
後は基本不利っぽいから乱戦に行くってことかな？
【独】 墓守 カーラ
にゃあ、うたたねしたらこんな時間にゃあ・・・
pcの起動遅いからって寝転がると駄目ってことにゃあ
しかしCOどうしようか
今狩人CO1
占い1
非占い4
未回答3 かな
【独】 墓守 カーラ
狩人にまぎれようかと思ったけど占い少なそうだし行った方がいい？
しかし占いは狼に白出しした瞬間放置安定で噛まれないわけでそういう意味では入りにくいよね
見習い ミレイユ
眠いしこれ以上人が集まりそうにないので現時点の簡易灰考察するのだ
・ぺる
合掌
・ジャック 寡黙
人狼陣営だったら相方からアドバイス受けたりしてもう少し喋りそうな気がするのだ
カオス編成で混乱している印象を受けるのだ
・論者ちゃん 狩人か魚人？
早めの狩人ＣＯやＦＯ提案に積極性が見られて意見が明確なのだ
素直に村（狩人）とも取れるし、思い切りの良い魚人とも取れるのだ
求婚者村有利説が引っかかるけど、求婚者だとしたら早いタイミングで狩人ＣＯする意図がよく分からないのだ
・内藤 非求婚者？
議論を積極的に進めようとしてくれてるのだ
キャラのせいか楽観的な印象を受けて、そのあたり村側陣営ゆえなのか有利な（？）人狼陣営なのか判断がしづらいのだ
>>41で求婚者勝利時の他陣営の勝利を気にしてるあたり非求婚者っぽいのだ
見習い ミレイユ
・シニード 狩人か魚人？
意見出しが的確で好印象なのだ
村のための意見が出ているように思えるのだ
ただ若干抽象的に見えなくもなく、そのあたりは魚人に見えたりもするのだ
上と相まってＣＯ関係で他の人と若干意見が合ってないあたりは人狼陣営っぽくないように見えるのだ
あといきなり求婚者次第とか言うあたりも求婚者っぽくない気がするのだ
・カーラ 村側？
発言回数が少ないながらもいろいろと鋭い意見が出ていると思うのだ
発言が少ないが故になんとも言えないけど、人外要素拾えないのだ
・アルビネン
対抗出るまで保留
【赤】 見習い ミレイユ
調子に乗って（？）灰考察投下してみたのだ
トリルを占い師っぽいと書いたのに他意はないのだ
占い師ＣＯしてほしいわけじゃないのだ
謎の鉄仮面 アルビネンＸは、植物学者 シニード の近くで跳ねることにしたよ。
墓守 カーラ
寝過ごしてしまいましたわ、申し訳ありません
ログを読ませていただきますわ
占いCOが回っているようですので先にこれだけ
【わたくしは占い師ではありませんわ】
謎の鉄仮面 アルビネンＸ
退場する前に言及してなかった宿題を片すでおじゃる。
・求婚者の動向
・狼ＣＯ
・明日の占い先
このあたりでおじゃるかな。
【削除】 論者ちゃん
今起きたーですなwwww
占いを回している途中ですなwwww
当然ですが吾輩も【占い師では無い】ですぞwww
占い先ですなwwww
統一にすべきだと考えますなwwww
◯引きたかったら吾輩でも良いですぞwww
【赤】 妖精 トリル
とりあえず今日占いCOあるみたいなんで、明日の占いでお互いが占われていないのを確認したら狼COします。
その際なんですが、誰を吊りに持っていきましょうか。
占い師とかつれればいいんですが、なんか占われたくないアピールみたいだから嫌なんですよね。
そうなると真狩人っぽい仮面かしら。
論者ちゃん
今起きたーですなwwww
占いを回している途中ですなwwww
当然ですが吾輩も【占い師では無い】ですぞwww
占い先ですなwwww
統一にすべきだと考えますなwwww
◯引きたかったら吾輩でも良いですぞwww
歌える
上の議題の中の求婚者の動向に関しては今考えても仕方が無いですなwwwwただ、求婚者は狼に今日(明日？)求婚して受け入れられた時点で勝ちですなwwww
よって今全力で起きた探していると考えますぞwwww
その観点から行くとシニードは非求婚者ですなwww
【赤】 妖精 トリル
出かけた先で浮かんだ妄想垂れ流し
明日占い結果後に狼CO。
反応見つつ吊り先の希望を仮面にセット。(理由はこいつほぼ確定で真狩人＝村人に見えるから。魚人を吊るわけにはいかんでしょ？的な言い訳を付け加える)
襲撃先は魚人COから適当に。
次の日、更新直後に狼CO撤回狂人CO。
結果、村人(と魚人が混乱する)
私は愉快だから死んでもいいかって気分になる。
【赤】 妖精 トリル
作戦のメリット
・トリルは楽しめる
作戦のデメリット
・狼側にメリットを多分持ち込めない
・相方のミレイユに迷惑をかける
うん、狼CO撤回とかやるべきではないな。
VIPPER 内藤
よそごとやってたお（ ＾ω＾）
寝る前にちょっとだけ参加だお
とりま今日中に片付けなきゃなのは占い先かお？
統一かどうか〜は統一希望だお。
誰を占うかに関しては、
俺はシニードと論者ちゃんは狩人か魚人っぽいと思ってるから、それ以外からを希望するお。
他の人はよくわからんお･･･。
謎の鉄仮面 アルビネンＸ
・求婚者について
求婚先候補をそれぞれ考えるでおじゃる。
村側（占い・狩人×２）
狼的には後追いを使って一口で二度おいしい襲撃ができるでおじゃる。一方の村的には完全村側人間を１人抜かれた形になるから不利でおじゃるな。
当の婚約者本人は…まあ村の流れを見ながら吊られないよう喰われないよう動くじゃろう。
魚×３
この場合がいちばん平和でおじゃるな。狼ＣＯ作戦の初撃も外せるでおじゃる。
その後婚約者たちがどう勝つか？それは知らぬ存ぜぬ。
狼
調べてみたところやっぱり一撃必殺でおじゃるか。
こればっかりはどうしようもないでおじゃるな。
既に言及されておるが一応一回だけ吊るタイミングが有るなら当たり判定が増えたその瞬間を狙うしかないでおじゃる。
狂人
意外とタチが悪いでおじゃる。
なにせ今回の狂人は答えを知っているでおじゃる。
でも囁きができなくなるから成立した際に狼にだけ裏切りが発覚するでおじゃるな。吊れなかったら報復襲撃で２名様黄泉の国へご案内でおじゃる。
…どっちにしろ、村と魚は蚊帳の外でおじゃるなー
VIPPER 内藤
なんとなくだけど、
トリルとぽちは若干黒寄り、ミレイユからは非魚人、シニードは狩人、論者ちゃんは魚人って印象を受けてるお。
謎の鉄仮面 アルビネンＸ
・狼ＣＯ
まさにワンチャンでおじゃるな。こうして考えると婚約＋ＣＯの２種類のワンチャンを持ち、潜伏騙りどっちも有効とか、今回の狼は手札が豊富でおじゃるなー。
さてさて、発生してしまった場合はしょうがない。
作戦は村側の人間を魚人の票と合わせて村側を確実に吊って行く（＆見返りとして魚人を喰う？）方法である以上、魚人をＣＯで確定させるとまずいでおじゃる。
よって村側も魚ＣＯに混ざってかく乱し、吊りや襲撃を魚に仕向けて人数バランスが動くのを待つしかないでおじゃるかな…正直じり貧のような。
ちなみに狼ＣＯは狂人が証人になって失敗するでおじゃる。
で、それを見越して偽狂人も立てる…収拾がつかなくなるでおじゃるな。
妖精 トリル
・占い先について
全員が占い先の希望は言うべきだと思うぞ。
統一にするかどうかだけど、統一でいいんじゃないかな。
複数占い出現したときに全員が長く生き残るのは難しそうだから、白か黒かをはっきりさせたいって人が多い今は統一にすべきだと思うぞ。
占い先の希望は今からログ読み直して考えるぞ。
論者ちゃん
占い先希望
個人的にはシニードですかなwwww
どっかで触れた通り若干狼を探す気が希薄ですぞwww
ただ、答えを知っている狂人らしくもありますなwwww
謎の鉄仮面 アルビネンＸ
おや、若干勘違いしちゃった人が数名いるようじゃが
>>119は議題ではなく単に自分用の見出しメモでおじゃる。
ほら、昨日はあまり来れなくて色々発言不足じゃったから。
まあ、発言するに越したことは無いから、書ける内容が有るなら書いといて損は無いでおじゃるが。
妖精 トリル
・狼COについて
狼COがあったら村人は魚人COによって身を守る＆狼を混乱させるくらいしかできないと思うぞ。
あと気を付けてほしいのは前にも言ったけど、狂人が狼と意思疎通できるから騙りで狼COすることも割と簡単そうなので、ホイホイとそいつが絶対に狼だと信じてはいけないと思うぞ。
占い師については対立がいなければ、残念だけど長く生き残るのは厳しいんじゃないかな。狼の票まとめの対象にされるかもしれないしね。
ただそいつが狼だって証明するためだけに一日延命処置させられたりはするかもしれないけどね。
【赤】 妖精 トリル
あれ？これ占い師がジャックに確定してしまったのか？
なんかごめんなさい。
俺が狼COしても意味ない気がしてきた。
でもするけどね！！
【独】 妖精 トリル
ついでに言うと、前回の村のことを考えれば俺がどんなに言ってもそれを信用されないという風潮。
流石に当事者になるからなんかいわれるよね、きっとね
謎の鉄仮面 アルビネンＸ
・占い先
今回の村は魚が多いから白判定が出てもイマイチ信用できないでおじゃる。
よってどちらかと言えば黒判定を探しに行く方が役に立ちそうでおじゃる。
正直、何処に狼が居ても割と驚かないでおじゃるが…
とりあえず論者ちゃんとカーラは違うと考えるでおじゃる。
論者ちゃんはＣＯ周りの挙動から魚人印象が強いから、カーラは例の狼ＣＯを最初に指摘したから（狼なら正直黙ってていいんじゃないかな）ってところ。
墓守 カーラ
だめね、こんな時間は頭が働く気がしないわ
・占い先
占い先は統一で良いと思うわ
そういえば今狼見つけても吊れないのよね
今日の狙いとしては求婚者狙いというのはどうかしら
今回の村の場合魚人の関係上白確定が吊られることもなくはないのね？
白確が噛まれやすいのはいつものことかと思いますわ
そうなると第4勢力が勝ちづらい形が作れるかと思いますわ
ただ、最終的に村から退場させなければならないとはいえ終了までは村側として動いてくれる人が二人減ってしまうのは痛いですわ
求婚者、婚約者が減っても勝てる形を作るのはなかなか難しい気がしてきましたわ
求婚者狙いならぽち様、ミレイユ様あたりかしら
吊られ、噛まれしたくないという意味で潜んでいると見るならぽち様、狼を探しにきている求婚者と見るならミレイユ様といったところかしら。
正直見当もつけにくいのですわ・・・
墓守 カーラ
ああ、破局したらただの村人を見つけただけになりますわね
そうなるとあまり狙っても仕方ないのかしら…
実際占えたら求婚が成立しにくくなり第4勢力自体が発生しにくい状況になるのかしらね
謎の鉄仮面 アルビネンＸ
うーむむむ、残りの人から誰を占うやら。
黒を狙いに行くならぽちが筆頭候補。イマイチ意見が出てこないあたり、ＣＯの様子を見てから柔軟に動いてやろう、って印象が有るでおじゃる。この辺先述した人狼の豊富な手札って背景と妙に一致するでおじゃる。
もしくはミレイユか内藤でおじゃるかな。
両者は発言数が多いから今後も議論の中心に居ると考えられる。さっき白より黒を狙いたいって言ったばかりで何じゃが、白判定は「少なくとも狼ではない」という保証には
成り得るでおじゃる。そう考えると、黒狙いを外した時にも役に立つから他の候補よりお得でおじゃる。
お得な占いで戦いを有利に進めましょう！っておさげの人が言ってたでおじゃる。
ジャックは忙しいのか寡黙状態なので今は放置で良いんじゃないかなーと個人的には思うでおじゃる。
明日以降、どっかで表舞台に出て来ざるを得なくなってから考えてもまあ良いんじゃないかなー
墓守 カーラ
自分用メモでもあるのですが
・占いCOまとめ
見 医 論 V 妖 犬 植 墓 X
非 未 非 非 非 非 非 非 占
一文字は適当ですし見やすく作り直す方がいてもいいのですよ
【赤】 見習い ミレイユ
目覚めたので大事なことだけ
ジャックがゲームリタイア状態の可能性が出てきました
魚人だと狼CO時にまずいことになります
ジャックの反応を確認してから狼COが望ましいです
【削除】 医者 ジャック
おおぅ・・・すまんのう
昨日はテキーラで酔ってしまってのう
それでドリル浣腸治療をやったら闇医者であったことが何故かバレてしまったのじゃ
それでとりあえずバイトの面接対策をしていたらすっかり議論に参加できなかったのじゃ
そして遅れたのじゃがこれだけ言っておくと
【わしは占い師ではないのう】
医者 ジャック
おおぅ・・・すまんのう
昨日はテキーラで酔ってしまってのう
それでドリル浣腸治療をやったら闇医者であったことが何故かバレてしまってのう
それでとりあえずバイトの面接対策をしていたらすっかり議論に参加できなくてのう
そして遅れたのじゃがこれだけ言っておくと
【わしは占い師ではないのう】
医者 ジャック
さて、となると占い候補はXだけと聞くから占いはほぼ確定と考えて良いかのう
わしはログはとりあえず流し読みしただけじゃが占い先は人狼一発狙いならほどほどに目立っていないあたりはどうかと思うのう
わしは議論の中心にいてボロを出せば占われやすそうなところにはわざわざ自分で行かないでC狂を派遣していそうな気がするのう
もしくはワンチャンの魚人頼みで両方ほどほどに隠れているかのう
二人して議論の中心に来てるとは考えたくないのう
ちなみにわしはそんなことを言いつつ人狼を議論の中心位置に送り出したオデッ・・C狂ではないのう！
わんこ ぽち
ワンワン！
（とりあえず占い希望はこの人！という候補はない。強いて言えば論者と以外だな。立場的に狼に噛まれやすい狩人としてCOするのは魚人の動きに見える。もちろん真狩人の可能性もあるのでやっぱり占っても黒を積極的に探すという姿勢を考えるとあまり建設的な占い先ではない。）
わんこ ぽち
ワン！
（狼COについてだが、この件についてはすでに何人か言っているが狂人が非常にやりやすい村なんだな。狼との意思疎通ができるゆえに狼側不利な状況になった場合に議論ををかく乱させるにはもってこいではないか？
ただし、今回対抗占い師がいないのでアルビネンが真だった場合、狼COの白黒は割と一日で簡単にバレるな。そう考えると狂人にとって狼COは占い先がマズイ方向に来た時にというときの時間稼ぎみたいなものとしても考えられるな。）
わんこ ぽち
ワン！
（求婚者の動向はやっぱりワンチャン狼狙いか？
今のところ役職COしたアルビネンをほぼ真占い、論者を真闇狩or魚人として狼の可能性は低いと見ると確率的に1/6になるな。さらに、白っぽい人を除いて山を張ると…あれ？結構ワンチャンを狙える気がするな。）
VIPPER 内藤は、妖精 トリル を能力（求婚）の対象に選びました。
【赤】 妖精 トリル
ジャック復活しましたね。
これで狼COしたとしても問題ないかなー
とりあえず、行進直後に発言しないように注意はするかなー
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