964 【飛入歓迎】標準編成まったり遊ぼう村【初心者歓迎】
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回答した二人はネナの意図>>59を見て自分の回答がネナのほしかった方向性の内容だと思う？
( 61 ) 2012/08/19(日) 21:01:00
>>58
おまえに聞いてない
って自分は言うくせに聞くのかよｗｗｗｗｗ
( +296 ) 2012/08/19(日) 21:01:50
>>+290スー
オレの読んでくれてなかったのかなｗ
レディア偽で狩対抗は出せないよｗ
( +297 ) 2012/08/19(日) 21:03:50
それじゃ、ネナ考察するよ。
◆ネナ
初日、●イリア希望。
確かに寡黙位置で怪しい部分もあったし、前半部分のネナは割りと多弁か寡黙かで判断するところがあった
けどなー…イリア占いで真占から黒出されたら次は自分、と思ったら中々仲間を挙げる事は難しい気はする
>>1:316、防御感はちょっと感じた。イリア占ったのはライン切れで逃げ切りを狙うためなのかな？
>>2:75、“イリア斑になるのを知っている場合のイリア占いは少し危険”
>>2:77、“ イリアさんと私がセットだと狼さんの方は非常に危ない橋を渡る事になると思いました”
この辺りからも自分がイリアと切れているのをアピールしたかったのが見える。
>>2:109“イリアネナ両狼を想定して占霊ラインが繋がったら霊騙りをしている狼も場所が割れる”
これを見るとレディア真時ネナはあんまり嘘を突かないタイプかな？
( 62 ) 2012/08/19(日) 21:04:13
今日は初日から議事を読み返して、イリアさんとソーヤくんとネナちゃんのラインと、ネナちゃん単体について見て来たよ。
とりあえずわたしの気づいたことをみんなに伝えておくね。
■イリア-ネナ-ソーヤラインについて
>>16でも言ったけど、多分ここ3人の関係はイリアさんとソーヤくんでネナちゃんをサポートしよう、表でやればラインも斬れるしって話だったんじゃないかなと思うんだ。
( 63 ) 2012/08/19(日) 21:04:46
霊騙り狼最初から想定してたし、>>3:74でイリアの投票先が僕であるのは何故か、と疑問に抱いている様子
正直、そこは気にする事？と僕は思ったけど、イリアネナ両狼の場合イリアは2日目リアル事情で赤ログにも殆ど顔を出さなかったのかも。
そして下段、ミレイユ宛に“(自分を吊りたいと思うのに)苦手以外の理由がないのなら、出来ればそれ以外の理由を探してほしい”
これは今日ミレイユの言った通り狼の矜持に通ずるものがあるのかもね
4日目は割と良い動きしているように見えた、特にエトに対しての追求が好きかも
5日目のウィル吊り希望は…まぁ、ちょっと僕もウィルの無関心さが目に付いたからなぁ。
( 64 ) 2012/08/19(日) 21:04:47
>>60
ネナ様とすごく噛み合ってない気がします。
ただし、ミレイユ様の考え方と照らし合わせるとまあ当然の疑問。
まずは、それぞれの●と▼の記号の意識の統合を図るべきです。
が、飴含めて1000ptだとキツイですかね。
( +298 ) 2012/08/19(日) 21:05:29
ネナの防御感が見える所って、大体1〜3日目に集中しており、4、5日目は結構村っぽい立ち回りをしていた
これは赤ログ(特にソーヤ)の添削、指導もあるんだけど、単純にネナの成長だと思う。
あと、結構狼陣営まとまってのネナ庇いは見えたよ。イリアにしろ、ソーヤにしろネナ庇いは見えた。
2人がネナを庇い、ネナは潜伏仲間のイリアを切って占吊を回避していた
赤の一体感は、やっぱり見える気がするよ。
( 65 ) 2012/08/19(日) 21:05:32
証拠その1。
>>2:99でソーヤくんはイリアさんについて「一方でネナフォローはいいなと思った」って言ってるけど、イリアさんは「フォローします」と言っているだけでネナちゃんをフォローなんて出来てないんだよね。
彼女がやったのは寡黙占いから外すってだけで、実際発言引き出しにつながるようなフォローをしてたのはエトさんやジョセフさん。なのに、なんでソーヤくんはこういうことを言ったのかな？
ゲスパーだったら申し訳ないけど、「それが狼の方針だったから」って考えたらこのソーヤくんの発言にも説明がつく。
( 66 ) 2012/08/19(日) 21:05:34
会話における齟齬は悲劇だよ
ちゃんと質問の意図とそれ用の回答になってる？
それで大丈夫なのかな？
質問する方も回答するほうもただ質問することや回答することだけじゃなくそこには別の意図が介在することがある
たとえば質問するほうには予め黒塗りするつもや対話しているという姿勢をアピールするだけのものもある
逆に回答側は質問に対してはぐらかしたり嘘をついて煙に巻こうとすることもある
ちゃんと判断できてる？
( -67 ) 2012/08/19(日) 21:06:05
証拠その2。
イリアさんからネナちゃんのフォローには不自然なところがある。
イリアさんの初日の●ネナちゃん外しの理由は>>1:301「彼女狼なら他の狼がアドバイスしてくれてる」。でもこれは狼のコアや構成によっては成り立たない理由だよね。例えば、超多忙っぽいウィルさんが狼仲間だったらアドバイスどころじゃなさそうだし。
イリアさんが村なら、どうしてこんな理由で発言から要素が取りづらいネナちゃんを白く見れるんだろう？
( 67 ) 2012/08/19(日) 21:06:56
一方2日目黒が出てからのイリアさんのネナちゃんのフォローに対するネナちゃんの反応は>>2:75。やたらと自分に固執する半黒の相手に対する警戒や不安の感情がないよね。
>>5:89「黒いところを感じたかと言われたら、そうでもないので黒が出たことに驚いた」ということだけど、じゃあイリアさん狼を強く思っていたわけではないのかと言えば「これを言えば狼同士なんだろうと言われかもしれません」だし。
イリアさんはネナちゃんを何で白く見てたんだろう？ネナちゃんは正体のわからないイリアさんのフォローをなんで受け入れてるんだろう？って考えると、村同士だったら結構あり得ないんだよね。
( 68 ) 2012/08/19(日) 21:07:35
>>+294玉子
2d「スー狼」1点予想に見えて、可能性の提示ではなく、「スー狼と主張することがメインの動き」に見えた。
うん、そのタイプの呪詛から「偽ならこんな動きはしない」と取れたら真要素と取れた、だろう。でも、呪詛でもうムリ、となったらそこから思考は進めれない。
そのくらい、「お前だけが悪い」と罵るタイプの呪詛は、苦手、だ。
一言で表すなら、相性が、悪かった。
>>2:127「決め打っていないなら飴を渡すべきでは？」
→俺の自由を奪おうとするのか、とか拒否感が、ね。
( +299 ) 2012/08/19(日) 21:07:44
ついでに言っておこうかな
>>43 ネナ
ボクの>>7この発言本心だと思う？
( 69 ) 2012/08/19(日) 21:08:13
( +300 ) 2012/08/19(日) 21:08:20
おまけ。
ラインを見ていてもう一つ気づいたことがある。
>>3:61でアルカちゃんが狂襲撃について「偽黒出そうとして誤爆ったら2黒目で詰み」と言っていたけど、これ、実際そうだったんじゃないかと思う。
初日の玉子ちゃんの発言>>1:303「こりゃイリアは怪しい」「急にネナが出たのは視点漏れかの？」からの「●ネナ○イリア」。これは明らかにイリアさんの占い反らしっぽいんだけど、その代わりにネナちゃんをSGにしてるんだよね。これで、狼は玉子ちゃんがネナちゃんを仮想狼にしようとしてるって思って焦ったんじゃないかな。
( 70 ) 2012/08/19(日) 21:09:32
>>+297アルカ
ちゃうねん。
非狩するくせに、いかにもな狩臭を放ち始めたスー噛まなかったのなんでやねん、って意味。
エトレディ狼なら
4d▼ソーヤ▲スー（スー＆アルカ墓下行で狩GoodBye）
5d▼ウィルorクラット▲ジョセフ＞ティナ
6d▼ネナ
でよくね？
( +301 ) 2012/08/19(日) 21:09:42
上のログでも下のログでも思いますけど、言葉って難しいですね。
まあ特にこの場では文字だけのやり取りなわけですし、不完全も甚だしいツールではありますがね。
( +302 ) 2012/08/19(日) 21:09:43
( -68 ) 2012/08/19(日) 21:10:01
>>60ミレイユさん
えっと、真だったら確定情報になると思いました。
ですが偽だと確定情報にはならないと思ったのです。
真だと解っていない状態で●▼情報が確定情報になるのかと思ったのです。
それでみなし確定白になんと言えばいいのでしょう？うまい言葉が出てきませんが、安心しているというように見えたのです。
では他の人はどうだったのだろうかと言うのが気になりました。
二人からの回答で、安心感はえられるけど、不安もあると言うので、100％の安心ではないと思いました。
( 71 ) 2012/08/19(日) 21:10:02
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