人狼物語(瓜科国)


963 第一期過保護村同窓会


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ちびはかせ ニコル、チュレットさんおかえりなさーい!

( A16 ) 2012/08/17(金) 23:24:51

見習い ミレイユ

>レディア
★ニコル最白視についてどういう経緯でそう思っていたのか説明お願いできる?できればあなたの考察のアンカが欲しいわ。
ここであなたがニコル最白視を言い出すのは唐突な気がするのだけれど。

( 44 ) 2012/08/17(金) 23:26:50

ちびはかせ ニコル

>>39
んー…でも例えばギュルさんとランスさんの手つなぎって、かなり非狼じゃないですか?

というのも、ミレイユさんがギュルさんとランスさんの仲立ちをした次の日に真占ギュルさん襲撃だったわけですよ。
ランスさん狩人ならその働きから守られる確率高まりますよ!それにぼくにはあの仲立ちは、何度か繰り返しぶつかっているところを仲介してて、ポーズには見えなかったです!

( 45 ) 2012/08/17(金) 23:29:13

鳩飼い チュレット

ミレイユ>>22
☆ハイヴィとランス

☆共感と相互理解…意味合いとしてあってるかはわからないけど
ミレイユ⇔チュレット 30%
理解されてる気はするし、わかる気がする。
共感は低い…というか、隣走ってるけど道路と川みたいな感じ。前提として考えるものは近いし、そこから発展するものも近い気がするんだけど、拾う物が違う? それと同じ要素を見た時、どう判断するかの範囲に差がある(ミレイユが非狼ぽ!思ったとこでも、私は狼でもあるんじゃね…ってなるし)

ニコル⇔チュレット 20%
20%って書いたが、私→ニコルの一方通行な気もする。
最初の方は重なって、そこから動き出すとめっちゃ分岐する感じ。発想自体はかぶることがあるんだけど、そこから深入りすると一気に理解不能ゾーン入りしてる。
単体要素は頷ける物がそれなりにあるけど、相対?要素はニコルの価値観なんだろうなで止まることが多い。 

レディア⇔チュレット 35%
結構理解されてる気がするけど、こちらはいまいちわかってない。
手順や戦術にかかわるとこでは結構共感する。要素の取り方は離れてるというか……レディアのいう要素は私が見た場合に性格要素じゃね?ってなったりする。

( 46 ) 2012/08/17(金) 23:32:12

観測者 マリーベル

>>33
[猫はハイヴィの足元でスリスリしている]

(邪魔になってたらごめんなさいね!フィルタしてください)

( 47 ) 2012/08/17(金) 23:32:16

よっぱらい ハイヴィ

      r ‐、
      | ○ |         r‐‐、
     _,;ト - イ、      ∧l☆│∧  良い子の諸君!
    (⌒`    ⌒ヽ   /,、,,ト.-イ/,、 l 狼なんていなかったんだ!
    |ヽ  ~~⌒γ⌒) r'⌒ `!´ `⌒) 
   │ ヽー―'^ー-' ( ⌒γ⌒~~ /|
   │  〉    |│  |`ー^ー― r' |
   │ /───| |  |/ |  l  ト、 |
   |  irー-、 ー ,} |    /     i
   | /   `X´ ヽ    /   入  |

( 48 ) 2012/08/17(金) 23:35:26

よっぱらい ハイヴィ

>>47マリー
ああ…ものごっそかわいいにゃ…はうー…

天使にゃ……

[猫と同レベルになってごろごろしてる]

( 49 ) 2012/08/17(金) 23:36:29

見習い ミレイユ

>>46 チュレット
★あなたが自分のことを「ノイズ」と表現したのは、その相互理解や共感の低さが原因かしら?それとも他に何か原因がある?

( 50 ) 2012/08/17(金) 23:38:07

双子の赤 レディア

★昨日、吊り先選ぶためにギュル真で頭を切り替えるって言ってたよね?
つまりハイヴィ真視だったんだよね?
ギュル真で頭を切り替えるっていっても>>6:147吊りたい灰いない、ハイヴィ真、リディ狼だと「信じたい」だったんでしょ?
僕やランスがギュル真で考えにくい、負担だって言ってた事も理解してたよね?

ハイヴィ偽判明の衝撃、でそれほど違和感を持つのかなー…。

>>43>>44
え、違ったの!?普通にそういう認識だったんだけど…。僕の中でのスケールではそうなってたなー。確かにあんまり比較の形では出してなかったっけ。他灰と比較があったのが>>4:220で、今日以前の考察で触れた最新だと>>6:111かな。継続して違和感拾えなかったし、他の灰からもあまり疑われてた印象なかったから。

( 51 ) 2012/08/17(金) 23:39:55

ちびはかせ ニコル

>>42
あー、レネさん考察は拾い損ねてたのです!感謝です!

>>4:152「放置枠だろーとぽーいしてたから完全に視野外」
これって3dギュルさんとランスさんのやり取りとか、かなり場が動いた場面だったと思うのですけど、注目はあまりしなかったですか?
>>3:349時間の都合かなって気もしつつ。


ふむー。下段は了解です。
外れたとしたら何が原因って分析ついたりします?
「まったくつかない」でも構いません!

( 52 ) 2012/08/17(金) 23:41:38

見習い ミレイユ

>>51 レディア
☆ギュル真の場合のケアを考えるのに、「ギュル真前提で考えるために頭を切り替える」のは当然じゃないかしら?それはあくまで考察を出す前提の話よ。

考察を出すために「ギュル真を前提」に頭を切り替えるのと、ギュル真という結論を出すのは全然別の話よ。

( 53 ) 2012/08/17(金) 23:46:28

見習い ミレイユ

>>51 レディア
少なくともあなたは明確に誰かをどのくらい白く見ているという比較をしていた記憶は私にはないわ。

今にきてニコル最白視を言い出すのは、都合良く自分のGSを調整しているように見えるわよ。

( 54 ) 2012/08/17(金) 23:50:47

鳩飼い チュレット

ニコル>>32
謝ることでもない。ニコル反応シャイニング拾ってたのがいる状態だったから、ニコルの視界クリアが有用と思ったのだし。ニコル黒だったら反応澱むべ…とか思ってたし。
ニコル>リディヤだな。リディヤも決定時はランスだったけど、それまでチュレットだった(リディヤはクレイグとロクサスから陣営を予想して→チュレットってなってたってのもでかかった)

>>34
見てるとこ(吊り周りでの意識)は同じなんだが、ちと違う。
ミレイユがとったのは「状況が変わってる(ロラから灰吊りに)のに、いつもと変わらず得意っぽいライン考察やってるニコル」で、私がとったのは「吊り周りの状況変化にまで脳味噌周り切ってないのが狼思考じゃない」だ。

上回る要素が出た。
払拭しかけは、根底にあったのが「ニコルが私(の性格)を見てない」だったので。


ミレイユ>>50
ノイズ表現は「ニコルの狼探しベースをどれくらい消費していたか」が元。「うちの鳩がニコルのメガネもってった」ように見えたのが大きい。

( 55 ) 2012/08/17(金) 23:51:06

ちびはかせ ニコル

レディさん>>24
ありがとうございます!

>上段
ふーむ、すれ違ってるように見えるってことですね。
どっちかがどっちかを黒塗りしてるとか、そういうふうには見えなかったってことでOKでしょうか?OKならここ返答不要なのです!


まじめに、思考ショートカットが掴めないっていうのはぼくもある気がしてて、そしてそれはたぶんぼくのせいなんですよね…
お互いが意味してることのすれ違いとか、話自体のすれ違いとかが多い気はするです。


>下段
ぼくも「リアル云々」とか二人の温度差は切れてるように思うのですよね。

互いへの投票は、どっちか捕まることで切れからもう片方を白くさせること狙い、にしてはやりすぎという判断ですか?>>6:149の二日目のラインも、切れもしくは一日目の切れの方が強いと取るってことでしょうか?

( 56 ) 2012/08/17(金) 23:51:14

見習い ミレイユ

>>55 チュレット
★自分はニコルについてだけ「ノイズ」と思ってた?

( 57 ) 2012/08/17(金) 23:52:34

双子の赤 レディア

>>43ニコル
あぁ、ぴょんぴょん感てそういう。納得。
>>45
それは確かにそうかも…。共有抜きでライン戦かと誘導できてると思ってたか…、うーん…。
>>52
うん、3dはちょっと時間なくって追いきれてなかったよー。

( 58 ) 2012/08/17(金) 23:55:00

見習い ミレイユ

◆チュレット

>>1:306『…………タイプで言うなら私は受け身だぞ?」
ここを見ると、相手からアクションを起こして欲しい風に見える。

>>1:399「特に。謎いって言われてるのはわかるので。白でも割れてもいいんじゃない?と。」
自分が他者にどう評価されるのかについては干渉しない姿勢。

>>2:201「なにこれ私腫れ物なの?とか思ってた」
しかし、自分に視線が向かないこと、理解しようとしする姿勢が見えないことへの苛立ち。

>>2:275「独自思考は周りからも言われてたものだったので、そうなんだろうと。距離は感じてたし」
しかし、いざこちらからアクションを起こすと「仕方ない」という態度。

>>2:338「……距離って言い方が悪いのか。自分の距離っていうより、考え方の距離、剥離?共感の遠さ?そんな感じのものになじめなかった。
開き直る。自分の考え方を変えるような器用さはないし、他者に配慮しろってのは傲慢。受けいれるしかない」
「共感の遠さ」を認識しながら、「受け入れるしかない」。

( 59 ) 2012/08/17(金) 23:56:29

見習い ミレイユ

(続き)
>>3:81「独自思考として着目されてる気がしてたんで」
ここは自分に視線が向いていることに喜んでいるように見える。

>>5:60「残ったやつがんばれでいいか」
ここはさり気なく自分が村の一員であるという意識が出ている。地味すぎて、他に拾う人がいるか怪しいところ。
私はこういう無意識に出たであろう村感情は重く見る。

>>6:154「チュレットを放置した場合、明日が今日の焼き直しになってしまわないか」←これ重要な。
>>20「思考ノイズの撤去」
これは「独自思考として理解されないのは仕方ない」としていた自己評価からの一貫性が取れる。

総合して見ると、村への帰属意識はしっかり持ちつつ、自分を理解して欲しい、しかし相手に強要はできない、開き直って村のためにできることをやるだけだと考えている人物像が浮かび上がる。

こんな複雑な感情を騙りの狼に出せるとは思えない。
チュレットは人だと思う。

( 60 ) 2012/08/17(金) 23:57:11

双子の赤 レディア

>>53ミレイユ
つまり切り替えて考察してても、ハイヴィ真かな、て思ってたわけだよね?なのに、ハイヴィ偽だと分かったときにショック受けるの、分かってもらえないのかな…。

>>52
村によってそりゃ状況違うの当たり前じゃないかなー。と思う

( 61 ) 2012/08/17(金) 23:59:31

見習い ミレイユ

ということで、>>59>>60の単体考察を補強するものとして、チュレットとロクサスの切れは拾っていいと思うわ。

自吊り提案についても、狼が白視を狙ったものでなく、あくまでチュレットなりに最善を考えた結果と評価するわ。

( 62 ) 2012/08/17(金) 23:59:41


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5回 残708pt 飴
見習い ミレイユ
20回 残216pt 飴
双子の赤 レディア
15回 残447pt 飴

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観測者 マリーベル
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