ユーラス

それは知っています。
でも灰吊りよりは確率が高いでしょう。

ニコ厨 ダイヤモンド

おおおおおお、GJ！！！！！！！！

賭博師 ダグ

ヤシチは人間だったようだぜ
残念だったな

眼鏡っ娘 るんるん姫

ＧＪ！！！！！！！

道楽者 ランバート

ヤシチは人間！

神話少年 カルメ

占いが続けられるのが嬉しいよー。
神話によるとねー
【ジャックお兄ちゃんは人間だったー】

狩人ＧＪ！！

ユーラス

薄々そうではないかと思っていました。＞発言はみ出し

31歳 ゆかりん

狩人きたきたきたきた！！！！！

格闘家 ヤン

これはこれは！

賭博師 ダグ

っていうかGJGJGJ！！！！
狼はおそらくなこまりを狙ったんだろう。
もし灰狙いだったんなら狩人は死ぬ前にCOしてくれるとありがたいかも。

バネ足 ジャック

やっほほほーい！！！

眼鏡っ娘 るんるん姫

そして、ヤシチ白確定うぇうぇｗｗｗ

ごめんよー！

猛犬 ラッド

よし、GJかっ！狩人、次回も頼むぜぇ！

魔女？ アラザ

おおお、狩人様！！！
しかし、ヤシチは人間か……ううむ。

31歳 ゆかりん

＞眼鏡っ娘 るんるん姫は、ユーラスはイケ面！ゆえに腹が立つ！
>>0

やっぱり
イケメンは
違うな

ユーラス

構いませんよ。＞るんるん姫

ニコ厨 ダイヤモンド

＞ラッド
おまえｗｗｗｗｗｗ期待しないっつったじゃんｗｗｗｗｗｗｗ

賭博師 ダグ

>>9はちなみに今COしろってことじゃないよ。
死にそうになったら、ってこと。

神話少年 カルメ

【ヤシチお兄ちゃんの白確定を確認】
んー、白いと思ってたんだけどなー……。

とりあえず灰は減ったね…

道楽者 ランバート

GJ！欲を言えばダグより先に…

歌のお姉さん なこ☆まり

なるほど、いかにもわたしが死なないと公開されない、とんちがありそうなキーワードに狼さんたちが引き寄せられたってわけですねっ☆

あぶないあぶない、本当は放言だったの、あのキーワード。

眼鏡っ娘 るんるん姫

るんるん、ユーラス、アラザ、ラッド、ヤン、ジャックの６人の中に共鳴者、狩人、狼２人だねー！

賭博師 ダグ

>>19
あっははぁ！
今日も俺の勝ちだったなあ！
明日は気合入れすぎて夜のうちに書いちゃうなんてことすんなよ。

31歳 ゆかりん

>>20
いや、新しいキーワードにしなければ狼にヒントになる！
さあ、作ったとんちを発表するんだ！
（傾向ばれるのがまずそうならいいけど）

ニコ厨 ダイヤモンド

さて、かなり助かったな。まだGJ率50％のターンだし。
例によって、寝る前になこまりに委任して、明日動ける時間を言ってね。
んで、22時までに来れないようなら吊り方針、吊り先、占い先を言うこと。
とか言って、私が遅れたんだけどね。申し訳ない。

道楽者 ランバート

委任したぜ！明日も朝少しと早くとも20時以降だ。んじゃおやすみ！

賭博師 ダグ

明日は23時頃まで来られそうにない。
ってことで

▼カルメ　▽ジャック
●眼鏡　○ラッド

猛犬 ラッド

今日はカルメ吊り推しだったが、GJで何か手数が変わらねえか計算してみてえな。偶数進行だから大きな違いはないはずだがよ、微妙に違うかもしれねえ。面倒臭えなぁ、おい。

格闘家 ヤン

委任。
まあわからないけれど20時くらいには動けるはず。
逆に昼は難しい。
吊りはんー、とりあえず今日はカルメにでいい気がするが。
もちっと考えよう。

眼鏡っ娘 るんるん姫

明日は今日以上に議論に参加できないの…。
常に鳩で今日と同様に17時から23時まで完全に村には近づけないんだー！

すごくごめん。
明後日、まだ生きてたら（生きてると思うけど）もっと話すからさー！

▼カルメ一択です。

ニコ厨 ダイヤモンド

モッコス！

【共鳴者】なこ
【白確定】ニコ
【占い師】カルメ
【霊能者】ラン、ダグ
【　灰　】ラッド、ユーラス、魔女、ゆかり、眼鏡
　　　　　ヤン、ジャック

占霊に狼側1〜2。
灰7に狼側2、共1、狩1。

バネ足 ジャック

白出ししてくれたカルメ君にはサンクスだが、信用度を増したかと聞かれると・・・うーん

吊りは避けられないと思う。

猛犬 ラッド

A.
灰(白)→カ(狂)→霊(真)
総:村:狼:狂
12 08 03 01
10 06 03 01
08 05 03 00
06 03 03 00←負け＝霊決め打ちで勝たないと駄目

B.
灰(白)→カ(狼)→霊(真)
総:村:狼:狂
12 08 03 01
10 06 03 01
08 05 02 01
06 03 02 01←PP＝でも多分投票はランダムにしない(次は霊能騙り吊りだから)

狼がPPに持ち込まず、霊(狂)を吊らせたら
総:村:狼:狂
04 02 02 00←狼の勝ち

歌のお姉さん なこ☆まり

ふぁぁ・・・眠くなってきましたわ・・・


・・・そうそう、私の【心の共有者の相方は、実はラッドさんなのですの】。


では皆様、おやすみなさいませ。

猛犬 ラッド

やっぱ灰は吊れそうにねえなあ。何か灰に明確な黒さがない限りは、カルメ吊りを推すぜ、おい。

あるいはカルメ真と思えたり、霊能者の片方が明確に黒いなら、霊能者吊りでもいいんだがよ。

昨日と変わらぬ印象ならカルメ吊りだ。カルメの昨日言いてえことは分かるが、悪いな、顔の割に慎重派で知られてんだよ、クソったれ！

魔女？ アラザ

明日は今日とほとんど同じ日程。
日中はずっと鳩で、箱の前に来るのが21時以降。
その代わり、今晩中にたくさん話そうと画策中。
昨日と同じくカルメや霊能者の真贋を見極めるとともに、狼が誰を襲撃したか予想するのが大事なのかな。

>>33
へ？詳しい説明を聞きたい！

猛犬 ラッド

けっ、まぁ、そういうこった。悪いな、独裁促しも半ば俺の提案よ。ヤシチ吊りは悪かぁねえが、どうせ次の日でも吊れるし、霊能者揺さぶりをかけたかったんでな。

今言わせた理由は、そろそろ相棒が危ないんでなぁ！とんちなんか作れるか、クソッたれ！

神話少年 カルメ

ふぁー、お風呂から上がってきたー。
とりあえずあらためて狩人ＧＪ！！吊り手は増えてないけど偶数進行になったねー。
【非狩人確定の人以外襲撃考察その他、狩人ＣＯとかの狩人関連の話題は話さない方がいいよー】

明日は今日よりは時間取れると思うー。１９〜２０時ぐらいには帰れるかなー。昼とかはたぶん一切無理だよー。

今日は結構重要な日だからみんな思考停止しないで欲しいよー。
なんだかボクは何を言えばいいんだかわかんなくなってきたけど、今日も目指すは３０発言だよー。昨日時間無くて不完全燃焼だったからー。

眼鏡っ娘 るんるん姫

今日の投票COにしなかったのはなぜ？
みんなが委任してるから？

猛犬 ラッド

もう一つ忘れてたぜ。
手数計算の結果やっぱ灰は吊れねえ＝カルメ吊りなら占い師にトラップはかけられねえし、カルメ吊りである以上、霊能者にも無理ってことで、出てこさせてもらった。ま、勘弁してくんな。

ユーラス

>>3:26>>3:96
なぜ、カルメさんは明日（今日ですね）襲われると思ったのですか？普通狼は放置すると思いませんか？理由はカルメさんも言っている通り襲ってしまうとローラーの手数が減るからです。
>>3:35
襲うなら狂人の方がメリットが大きいと断言しましたが、本当にそうなのでしょうか。立場上そう言ってみただけですか？
真狂構成の占い師襲うなら真狂関係なく襲いやすいほうを襲ったほうがいい気がします。で、どちらの信頼度もあまり変わらない場合は票操作のできる狂人を残したい気がします。これは見解の相違ですか？

魔女？ アラザ

プロローグで殺された恨みが霞となってきた。＞ラッド

とりあえず、>>3:214言い回しについては、カルメに謝る。
「カルメが偽だとしたら」という文章を短くするために使っただけなんだが、不快にさせたのなら申し訳ない。

でも、それと占い師真贋は別だからな！
今のところお嬢様真は変わってないし、今日はカルメ吊りがいいなと思ってる。

ヤシチが白かった以上、自分の中でジャックの黒さが増した。
うう、今晩頑張るつもりなのに、眠くなってきて頭が働かない……まだだ、まだ終わらんよ！


>>40上
単純に「真であるカルメが、黒を引き当てたら困るから」かも。

猛犬 ラッド

ま、やることの基本はニコ厨の>>24にある通りだよ、おい。

今日は>>32にもあるが、霊ローラーかカルメ吊りじゃねえかと思ってる。灰吊り推しは明確な理由があるなら、受け付けるぜ。

あと、いない間はともかく本決定は相変わらずなこまりがする。俺には委任しないようになぁ！俺ぁ、つい死にそうにない奴を吊りたがるタチでよ。

じゃ俺も寝るぜ。

ユーラス

>>41
対抗が襲撃された占い師はまず信用されませんし、（現に信じられていません）狼にとってカルメさんが黒出したところでそれほど恐くない気もします。というか、カルメさんを襲う前に襲うべきところがある気がします。
情報が増えるのを恐れたのかもしれないので分かりませんが。

バネ足 ジャック

正直言って、今日は占いで黒出されるんじゃないかと冷や冷やしてた。
なぜなら、
�@オレはカルメをあまり信用していない
�Aオレはかなり黒っぽく思われたから、人狼側が黒出すな　らココだろうと思ってた
からだ。

だから、ほんのちょっとはカルメへのオレ評価を上げてもいいかもね♪

今回わかったことは、
カルメとオレの組み合わせが、
�@【カルメ＝黒　ジャック＝黒】
�A【カルメ＝黒　ジャック＝白】
�B【カルメ＝白　ジャック＝白】
になったってことかな？
ちなみに、黒は狂人含むねー

神話少年 カルメ

>>40
んー、普通に狼は占われると怖いし、占われなきゃ逃げ切れると思うから占機能破壊したきたんでしょー？
だったら自分占われるかもと思ったら襲撃するんじゃない？と思ったのー（その圧力かけるための占い先投票ＣＯ提案ね）

ボク吊って占：真狂確定するのと村側に入る情報としては変わらないしね（吊り手が消費できるかできないかの違い）黒出されるの怖がって機能破壊して逃げ切りを図ってるんだからボク視点で狼はっきりはさせないだろー。ってね。

ボク吊りでの吊り手消費と、ＧＪ確率０で情報も隠蔽できる襲撃だけど吊り手を消費できないのとどちらを選ぶかは、狼の占われそうな位置にいるかどうかとかにもよるとおもうけど、ボク視点の陣営がクリアーになる前には襲撃されるだろうと思ったー。

神話少年 カルメ

（続）立場上とかじゃなくって普通にそうだよー。賛否は分かれるだろうけど一般論としてはね。
信頼度が変わらない時とかこそ、狂人襲撃でしょ？信頼度が変わらない時の方が襲撃死⇒真って思われやすいから。
後は前にも述べたけど、狩人効果ね。占師ＧＪでたら、すくなくてもＧＪ無しの時よりは狩人はその占い師につきやすいよね？狩人の性格によるかもだけど、狩人はＧＪを狙うんじゃなくて守るべき人を守り抜くっていう普通の堅実思考の人だったら鉄板護衛もありえるぐらいだと思う。

票操作ってＰＰまで生存できたらってことかな？んー説明おねがいー。

ユーラス

>>3:96
>>今日灰吊りして〜の段落
ごめんなさい。分かった気になってカルメさんの言う「カルメさんを生き残した場合のメリット」を鵜呑みにしていましたが、よく分からない部分がありました。
今日から霊ローラー始めても、下手したらカルメさん視点でも狼見つけきれなく無いですか？

バネ足 ジャック

>>44
この中で�Aは上述したとおり、可能性低いと思う。

つまり、カルメとジャックの色は同じってことに・・・アレ？でもこれだとオレ視点ではカルメが白に！

あきゃきゃきゃ！じゃあ�Aの可能性も十分だ！

神話少年 カルメ

とりあえず、流し読みしかできてなかった昨日のログ読み直したけど、考察はねむいから明日書くねー。

いまのところ霊ローラー希望だよ。昨日と変化無ければダグお兄ちゃんからの予定（理由は考察参照）

んーとりあえず【能力者を吊り希望に挙げるなら灰からなら誰を吊りたいか名言するべきだと思うよー】
ロラは思考停止におちいりやすいからー。

魔女？ アラザ

あ、>>32を見て思わず手数計算やめたけど、「今日灰吊りの場合」しか書いてないのか。一応、>>3:82を参考にしつつ作ってみた。

カ(狂)→霊(真)→霊(狼)で吊ると
総:村:狼:狂
12 08 03 01
10 07 03 00
08 05 03 00
06 04 02 00

カ(狼)→霊(真)→霊(狂)で吊ると
総:村:狼:狂
12 08 03 01
10 07 02 01
08 05 02 01
06 04 02 00

神話少年 カルメ

>>47
今灰４人でその中に狼２潜伏なのね。（ラッドお兄ちゃんの共鳴者ＣＯ確認、今度はブラフじゃないよねー）
今日から霊ローラ完遂するとその間にボクは２人占えるんだー。で灰４だから狼陣営確定するー・・・

と思ってた。うん、書いてて気づいたけどその間に占った２人が「白黒」だと確定しないんだー！見落としてた！
要するにボクは今日からは「白狙い」で占った方がいいみたいだねー。「白白」（「黒黒」でも当然）なら確定だからねー。

うん、純粋にありがとー。気づかなかったら黒狙いで占ってたかもしれないー。
訂正すると【かならず灰狼のうち１人は確認できる】
だねー。

魔女？ アラザ

霊(真)→霊(狂)→カ(狼)で吊ると
総:村:狼:狂
12 08 03 01
10 06 03 01
08 05 03 00
06 04 02 00

霊(真)→霊(狼)→カ(狂)で吊ると
総:村:狼:狂
12 08 03 01
10 06 03 01
08 05 02 01
06 04 02 00

間違いがあったら、指摘よろしく。

神話少年 カルメ

あ、忘れてた。ボク吊り希望にする人は、ボク偽だと思ってるってことだよね？
じゃあ、ボクのここが偽だ！って思うところ挙げてくれるかなー？
シュティナお姉ちゃんが適当なことばっかり言ってるから真で、ボクは偽、とかいうのばっかりで、なんかまだそういうのほとんどきいてない気がするからー。

猛犬 ラッド

>>45>>46
寝る気だったが気になったんで言うぜ。

占いが怖いから占い破壊は確かにその通りだが、片占いが怖いかは別物じゃねえか？統一で黒白なら吊らざるを得ないが、占い師襲撃後の黒がそんなに怖いかは疑問だ。そこは感じ方の違いかもしれねえが。

それによ、片占いでも真の占いが怖いくらいなら、狩人がどうこうが狂人より真を襲うだろ。矛盾してねえか？

逆にあんたの言う一般論、狂人襲いにしたがったなら、真の占いは怖がってねえってことじゃねえのか？

どうにも一致しねえ。占いは怖くてたまらないが、襲撃はセオリーに従ったって言いたいのか？
あと票はPPじゃなくて吊りとか占いの方だろ。

ユーラス

>>45
吊り手が消費できるかできないかの違いと書いていますが、それはかなりの違いなのではないでしょうか。占いは一人襲った時点でそれほど脅威ではない（というか脅威でなくするために襲った）のですから、残る脅威は吊りだけです。放っておいても吊れそうなところは吊ってもらったほうがいいのではないか、と僕は思いますが。

GJ確率ゼロと言う考えはありませんでした。確かに言われてみればそうですね。
狼はカルメさんが真決め打たれるかも知れないと心配していたと言うことですか。だったら最初から襲わないかなあと思ったりします。

ニコ厨 ダイヤモンド

>>50>>52
あってるはず。
つまり、ローラーだと7日目に灰外すと終わり。最悪1/4で当てないといけない。
でも3回灰から吊らない＝狩人は生きてるので、1回はGJ出るはず。別にプレッシャーかけてるわけじゃないですよ。確率的にね。

あと、ヤシチのログを読んであげてね。
昨日はヤシチとジャックで接戦だったので、吊り先も参考になるかも。でもジャックが黒かは分からないから、あんまりならないかな。

バネ足 ジャック

>>53
ここでカルメを吊らないってことは、【カルメ＝真】に絶対の確信が無いとできない。

カルメを吊ることは、結局カルメの真偽はわからんが、村側がひとつ確かな真実を得るってことなのさ。

ユーラス

>>46
そのつもりで書いていました。が、手数的にPPまで生き残るのは難しいですね。
ところで、狂人襲いがセオリーなんですよね？ならば狩人は自分が守った人は狂人の可能性が高いと読んで、対抗を守るのではないでしょうか。

ニコ厨 ダイヤモンド

■議題
・吊り方法
カルメor霊or灰。
全ローラーか、決め打ちか。
・カルメ考察
真or狼or狂。
・霊能真贋
というか、真霊はもうちょっと頑張って欲しい。
・灰考察
全ログから。
大変だろうけど、6人になったし、何とかやるしか。
・とんちの答え
君なら分かるはず。

あと、何か気になる点、全員に聞きたい点があったら他の白確定や灰の人も議題にあげてくださいね。

ユーラス

あ、思い出しました。実は明日はあまり来れません。
午前中〜昼くらいまでは携帯で頑張りますが、夕方以降23時くらいまでは多分発言できません。ログは読める…といいなと思います。

魔女？ アラザ

>>53
確かにあたしは「お嬢様が天然白→カルメは偽」という根拠だけで語ってるな。

という訳で、議事録をざっと読み返して考え直してみた。
で、出た結論はやっぱりと言えばやっぱりだけど「カルメが真なら、狼がお嬢様を襲撃するメリットがほとんど無いから」かな。
ラッドとユーラスと被る所が多いけど、ちょっと聞いてくれ。

2日目の時点で既にお嬢様は本物よりに見られていたんだから、
パンダになればお嬢様の方が信じてもらえたはず。
普通にカルメを襲撃すると、せっかくのお嬢様の信頼度が下がる……？でも、吊り対策のための狂人だよね。
狂人一人犠牲にして真を吊るよりか余程正攻法で良いと思うよ。
狩人もお嬢様真と思っていそうだから、成功率も高いだろうし。
あと、お嬢様が狂人で襲撃されたとすると、カルメ視点であまりに情報が落ちすぎている気がした。

こんなものかな。もっと考えてみる。

魔女？ アラザ

>>56
吊ったのが白ばかりだから、結構きついのか。
3回の間に、狩人が食べられちゃうかもだし。

>>59
いや真霊は、村の総意で吊った人を診断しているんだから、黒が出ないのは本人の責任じゃないｗｗｗ

さすがに寝る。他の人の意見を見てから考えたい部分も多いし、この辺で。

ニコ厨 ダイヤモンド

ぶっちゃけ、もうカルメ吊りで加速したいよね。

31歳 ゆかりん

>>53
カルメ偽と思ってるのもあるけど
まずカルメを真と決め打ちをすると負ける可能性が残るんだよ
村人の視点からじゃ「おそらく」くらいのことしか言えないんだもん。狼じゃないって決め付け無理だよ
だからいつか吊らないとって思うよ
それなら今日カルメを吊るとカルメの霊能者判定が出るでしょ？
だからカルメ吊るのが得策だとおもうよー
（今日灰吊りでも霊は生き残るけど、手数的に灰吊りはないと思う）

ニコ厨 ダイヤモンド

加速！加速！

31歳 ゆかりん

霊ローラーは仕方ないっぽいね･･･
どこかで吊った灰の人とラインできればよかったんだけどね
どっちが真かまるでわかんねー

加速って、ぼくこれから学校っすよー

ニコ厨 ダイヤモンド

加齢！加齢！

31歳 ゆかりん

はい！はーい！
ゆかりはぁ、なんで白を出したのか気になりまーす！霊能者がだよ。
黒出しの方が村人が混乱すると思うのー

眼鏡っ娘 るんるん姫

ごめん！
今日はもう23時頃まで書き込めなそうだー！
コンタクトレンズを撲滅する会の集会があってねー！
吊りは▼カルメで。
占いはもうない！

猛犬 ラッド

一日目→多弁
>>1:26>>1:28
共鳴者潜伏推し→トラップによる吊りを恐れていない（どうせ占い師破壊だから？）→C国狂人・真占い師要素。
>>1:235
統一占い推し→白要素（占い師破壊を目論むなら非統一がいい）
>>1:371
ここから一貫してジャック占い反対（ジャックには質問をしまくっているのに）→真で陣営把握したいのなら怪しい奴を占うはずでは？→カルメ偽ならジャック黒要素

二日目→寡黙気味
個人の戦略については触れず発言印象のグレスケ→細かい調査によるグレスケは白要素。

猛犬 ラッド

三日目→多弁
ユーラスの白要素探し→発言自体は白い。しかし、この努力は白とも黒とも取れる。
>>3:26>>3:219
占い師任せの占い希望。片占いで贋の場合、好きな奴に都合のいいように白黒出せる。
>>3:35>>4:45
C国狂人襲撃一般論→一般的というには無理があるという指摘がある。後述の真占い師の陣営把握が恐いのに狂人襲いが普通とはこれ如何に。
>>3:96>>4:46
カルメ襲撃説→やはり、矛盾を感じるもの多し。間違ってはいないが絶対の理論ではない。どうせ村はカルメ贋に備えて吊るから狼は襲撃しないはず。が、本人はこれを否定。村の吊り手数が増えるより、カルメの陣営把握の方が狼には恐いとのこと。

猛犬 ラッド

>>3:175
自分が片占いしまくって陣営把握。カルメの話す陣営からカルメの真贋判断をしろ、と。しかし、彼の言う陣営がどうあれ、リスクを考えると吊りは避けられない。また、贋なら陣営にはかなり恣意的なものであるはずで役に立つか不明。しかし、本人はこれが最適解と言っている。

四日目→多弁気味
三日目に披露した持論への質問への反論が主。
>>4:49
霊ローラー→真偽の分からない占い師いよる陣営把握と確実に真のいる霊能結果のどちらが確実な情報かについては記述なし（つーか、その辺どう思ってんだ？神話坊主は）。

こんなところだ。白い要素はそれなりにあるが、占い師襲撃以降の過剰なまでの手前吊り拒否とその論理に矛盾を感じるな。グレスケ自体に大きな矛盾はねぇ。個人のグレスケに矛盾を感じることの方が少ねえがな。

ユーラス

時間が少し取れました。
希望は▼カルメさん。変わらずです。
ラッドさんも仰っていましたが、カルメさんの主張にいまいち整合性を感じられません。>>45>>46ですね。
これからの発言でなにかあるのかもしれませんが少なくとも現段階では真と決め打つことはできないです。
ならば真偽不確定なカルメさんよりも霊能者のほうを後まで残す方が、理にかなっているのではないかと思います。

ユーラス

>>68
ヤシチさんの判定が白白だったというのは確かに不思議ですね。狼側としては村人側に、まだ灰狼はつれていないという確定情報をもたらしたことになります。
なぜでしょうか。村人を焦らせ灰吊りを増やさせ、霊決め打ちにもちこませたかったのでしょうか。それとも黒判定を出してしまうと先に吊られてしまうと危惧したのでしょうか。
よくわかりません。

ユーラス

灰考察は今するのは少し無理です。
よって灰吊りにするなら昨日と同じく
▼アラザさん▽ゆかりんさんでお願いします。
占いは
●るんるんさん○ヤンさん。

ユーラス

霊ローラーから始めるのでしたら、▼ランバートさんからお願いします。
霊能者真贋は難しいのですが、僕が吊られて白白判定が出たときのためのライン作りの可能性が否定しきれないため、この順番にしました。

バネ足 ジャック

カルメの言い分は、「自分が真占い師だから、なんとか村人を説得して吊られなければ勝ちに持っていってみせる！」ってことだと思う。

ふむ、それは十分過ぎる程わかる。

しかし、村側としてはこの段階で決め打つのはかなりの博打になるわけよ。
決して日和りでカルメ吊りを推してるわけじゃないのさ。

せっかくオレを白判定してくれたのにすまないが。

神話少年 カルメ

よしー。ちょっと時間取れるよー。
議事録読んで、返答とか意見とかまとめてくるー。

あ、それとラッドお兄ちゃんありがとー！
ボクこれだけ喋ってるのに誰も発言見てくれてない気がしてさびしかったんだよー！

神話少年 カルメ

>>54
占いが怖いっていうのは、占いによって陣営が把握されて、「ボク真なら○○狼」っていうのが確定するのが怖いじゃないかなーと思ったのー。
陣営が把握されてなければ、村人はまず「占い師真贋」を考えてそれから「○○偽なら××が狼かなー」とか「☆☆が偽なら□□が狼だろう」とか考えなきゃいけないわけね。
でも、陣営が把握されてると「○○偽なら××は狼確定」って絞っていけるから情報が増えるよねー。
そういうこと。

（ＰＰの票じゃなくて、●▼の票だったらよほどの信頼ないと意味ないんじゃないのー？現にボクの票なぜか無視されたみたいだったしー）

>>55
んーそれは上でも行ったけど、狼が村のどの位置にいるかによると思うよー。

神話少年 カルメ

>>58
あんまり狩可能性のある人と狩人の守り先の話はしたくないんだけど・・・。
ん？占いの機能を守ろうって考えたら「ＧＪがでた⇒狼が襲撃したい人」を護衛するかもしれないでしょー？
狂人の可能性高いのと守らないかどうかは別だよね？現にこうやって狂人を襲撃されて占いの機能は破壊されちゃってるわけだし。

でもこれ自体は狩人の考え方次第だよー。>>46と上ででいったみたいに鉄板護衛するかもしれないし、あえて対抗を守るかもしれないし、占い機能の破壊を恐れて交互に守るかもしれないー。

神話少年 カルメ

>>57>>77
えと今日ボクを吊らないと真決め打ちになっちゃってそれが嫌だから吊りたいってことだよねー？
今１２人で、村視点最悪だと狼３狂１生存
霊能者を今日・明日かけてロラするとするね（村視点最悪のボク狼、霊真狂でＧＪ無しの場合）

１２＞１０＞８
▼真霊　▼狂人　▼ボク（狼）が最悪パターン。
だけどこれでも

１０人：村側６人、狼側４人
８　人：村側５人、狼側３人

で負けないし、ランダムＰＰにもならないよー。これでもジャックお兄ちゃんがいう確かな真実は手に入るよねー？

神話少年 カルメ

>>64
確かに今日ボク吊りなら霊判定はでるよー。問題はそれがどういう情報になるかだよねー？
客観視点でまとめるとね
★ボク真
１．霊判定黒白　２．霊判定白白
★ボク狂
１．霊判定黒白　２．霊判定白白
★ボク狼
１．霊判定黒白　　　　　　　　　　３．霊判定黒黒

見ればわかると思うけど、ボク真でも狂人でも狼でも黒白にはなりえるんだよー。
白白になったら占い師は真狂、霊能者は真狼、で確定だけど、結局霊能者ローラーするんだったら、ボクが狼で、霊真狂でも、ボクが真or狂で霊が真狼でも結局残る情報として同じじゃないの？

あと、上（>>81）でも書いたけど、ボクを今日吊らないことが真決め打ちっていうことにはならないよー？
もちろん決め打ってもらうために頑張ってるんだけどねー。

神話少年 カルメ

>>68
偽霊能者が黒を出さなかった理由はこの後の霊ローラーの流れで、黒出し霊能者は、先に吊られるからだと思うよー。
なぜって、すでに黒をだしてる霊能者を先に吊ると、その霊能者を吊った時点で狼側が少なくても１人墓下にいったことが確定情報になるからねー。

>>73
上の>>81と>>82でもいったんだけど、今日ボクを吊らないことはボク真決め打ちじゃないよー。もちろん決め打ってもらうためにがんばってるんだけどー。

神話少年 カルメ

(続き）これは他の人にも言いたいことではあるんだけど、偽かもしれないボクを残すより霊を、っていってるけど、具体的に霊能者を残すことによって得られる情報ってなにがあるー？

基本的には片霊の対抗への判定だよねー？これは別にボクを残しても見られる判定だし、それ自体に意味があるかどうかは、ボクへの霊判定と同じで、内訳が全部わかるわけじゃないしねー。
それに、それ以外の情報だったら、ボクの方が喋れる自信あるよー。

猛犬 ラッド

>>79
なるほどな。つまり、占いによる黒出しが恐いのではなく、カルメ真の場合、狼は○○と情報が一本化されるのが恐えってわけだな。そいつぁ納得の出来る話だ。
決め打ちする機会が来た時に、占い師決め打ちしたはいいが狼は結局分からんというのが村には困る展開だし、逆に真を村が信じると決め打った時に、狼が確定してるのは狼にゃ不利だな。

だがよ、それだからこそ、狼はC国狂人襲いじゃなくて真占い師襲いなんじゃねえかってことだ。そこはどうよ。

猛犬 ラッド

>>82>>84
霊能判定には確実に真実がある。こいつぁ、間違いねえ事実だ。互いが真の場合のパターンを結果から考えることが出来る。

しかし、お前さんの場合はそうじゃねぇ。
お前が真ならこいつは紛れもない事実として力を持つ。
だが、贋ならただの狼が用意したシナリオだ。ひょっとしたらボロがあるかもしれねえが、上手く隠されてしまうかもしれねえ。お前が霊能者より良く喋れるのはその通りだ。占い師が二人なら霊能者ローラーだろうよ。だが、だからこそあんたが贋の場合、村に不利な占い結果をソツなく作り上げる可能性がでっけえんだ。その弁の立ち方は贋なら村に情報を落とさないタイプだ。

お前さんの占いの白や黒は真ならいいが、贋なら何も分からねえかもしれねんだよ。
現にユーラスは白いが、その白さは別にあんたの白からじゃなくて前日までの発言や、占い師襲いという状況が生んだものだ。

神話少年 カルメ

>>70
（３つ目）占いに反対じゃなくて「占いを使うのに」反対　だよー？要するにこんなに寡黙で黒い人(>>1:246参照)は占わないで明日吊ればいいじゃない。ってその時は言いたかったの（ジャックお兄ちゃんにはごめんだけど…）

>>71（一つ目）>>72（一つ目）
＞「片占いで贋の場合、好きな奴に都合のいいように白黒出せる」
＞「贋なら陣営にはかなり恣意的なものであるはずで役に立つか不明」
真の場合は考慮無しなのー？

まあそれは置いておいても、それ自体も情報だよねー。
で、「リスクによる吊りは避けられない」っていってるけど、ボクもとから（>>3:96最下）霊ロラを先にして陣営把握したいっていってるだけだよ？
もちろん霊ローラーが終わった後も決め打ってもらえるように説得するし、あっさり吊られる気は毛頭無いけど。

神話少年 カルメ

>>71(２つ目)
「後述の真占い師の陣営把握が恐いのに狂人襲いが普通とは？」⇒陣営把握が怖いから少なくても狼はボクを全力で吊ろうとするんでしょー？　もちろん、真を吊れると思って狂人襲撃するわけだろうし。
一般論かどうかは…。んー押しつけてるみたいでごめんねー。
えーとラッドお兄ちゃんの中でも一般かどうか別にしてありえる範囲　ではあるんだよねー？

>>71(３つ目)
んーこれは安易な発言だったかも。ボクが「明日襲われる�煤vなんていって狼が襲うはず無かったよね。よく考えれば。
ただたんにこれはボクが「初回狂人襲撃⇒２回目真占襲撃」っていうのを見たことがあるから思っただけかもしれないー。

神話少年 カルメ

>>72（真ん中）
「霊ローラー→真偽の分からない占い師いよる陣営把握と確実に真のいる霊能結果のどちらが確実な情報かについて」
>>84参照だよー。

神話少年 カルメ

あ、ごめんー。更新してなかったからかぶっちゃったねー。

>>85
真占を吊れるから、じゃないのー？　なぜ真占を襲わないかは、万が一の真占ＧＪよりも、狂占ＧＪの方が狼側にとってＧＪという重みは変わらないけど、狩人がもしＧＪ先をＣＯしたときには村の混乱要素になりえるからじゃないかなー。

>>86
確かにどちらが真かでパターンでわけて考えることはできるねー。でも>>81の通り別にそれが情報なら今日ボク吊りに拘る必要はないとおもうよー。
えとー、発言すること自体が情報じゃないの？「偽なら情報を落とさない」ってどういうことー？
それにもしボクが「村に不利な占い結果」を作ったとしても、それを吟味してこれはおかしいって否定すればいいんじゃないのー？情報すら手に入らないのと、入った上で塾考して、捨てるのは全然違うよー。

猛犬 ラッド

>>87
一つ目。おう、なるほどな。こいつぁ、確かに俺のミスだ。お詫びするぜ。
二つ目。真の場合は役に立つだろうな。で、俺たちがお前さんを真だと思える何かが出る可能性はあるのかい？それがなきゃ、俺たちゃカルメ贋の可能性をまず考えなきゃならねえだろ？後段は>>86だ。

>>88
一つ目。ごもっともと言いたいがね、陣営把握が恐いから真を吊らせようとする？いやいや不確実だろ、それ。真を襲って、村に狂人吊りの流れが起きる。下手したら狂人は吊られるが占い破壊できただけで悪くはねぇ。上手くいけば狂人を残したままに出来る。これよ。こっちの方が確実だ。

>>89は>>86だ。

格闘家 ヤン

帰ってきました。ヤンです……
カルメは霊能よりも自分を生かしていたほうが情報になるから霊能者吊りを先にやろう、と言いたいのでしょうか。
ラッドさんに言われているので特に何もいいませんが。
うーん、それよりも霊能者ローラーをするかせざるか、を問題にしたい。
私は八割がたローラーかな、と考えています。なぜなら現状では霊能者の真贋が甲乙つけがたいから。
出してくる情報も同じなら、
ダグが「俺が霊能者だ俺を信じろ！」という態度に対し、
ランはよくわからないRP（失礼）に始終。

本来は決めうちにしたい。本来は。それは占い師についてもそうでした。

格闘家 ヤン

ん？何か思いついたな。
カルメを生かしておいて霊能の片割れを吊ると同時に占わせる。
ここで黒が出れば全ローラーを止め、白が出ればローラーを続ける。
ってあかんやん。そんなのカルメが狼側なら黒出しするに決まっている。いや、そうでもないか？たとえばカルメがC国で、最初吊った霊能が黒だった場合、カルメは自分と真霊能者を吊らせたほうが手数的に得なので白出しするか。

そもそも狼に操られているかもしれない占い情報によって行動を左右されてはいかんのでした。
うう……

ニコ厨 ダイヤモンド

能力者決め打ちの方が勝率高いかもね。
カルメ真狂なら吊らないでいい。
カルメ狼なら霊ローラーしなくていい。
でも、全ローラー→灰吊りで外したら終わり！の方が展開的には面白そう。見物人もそう思ってるはずだ！

>>93
＞「そもそも狼に操られているかもしれない占い情報によって行動を左右されてはいかんのでした。」
じゃあ、昨日灰吊り推してんじゃねーよｗｗｗｗｗｗｗ

ニコ厨 ダイヤモンド

あと、カルメどうこうよりは灰同士で疑い合ってほしいね！

あと、グレスケで白寄りに思われたら途端、喋らなくなる人って怪しいよねっ！

歌のお姉さん なこ☆まり

　うーん、あのタイミングでの占い襲撃は、つまり占い機能を完全破壊する事を前提とした襲撃でした。多分。
　ユラスさんが黒側だったから焦って占い師を黙らせようとした、というのは、少し他に出来る事を捨てすぎていて、無理があるように思います。

　従って、占い破壊が最初から前提されていたとすれば占い師の構成は真・狂であるといえましょう。
　ならカルメさんを吊らなくてもいいんじゃないか、とは思ったんですが、計算してみるとカルメさんを吊ろうが吊るまいが、結局許される灰吊りは一回だけなので、どうも吊った方がいいような感じではあります。
　何故か。
　カルメさんが狂人だとして、吊らなかった場合でも、結局6日目の吊りで灰を吊って失敗すると３：３になってしまいます。
　カルメさんを霊ローラーに隣接した順番で吊ると、最後に許された灰吊りは7日目となります。

歌のお姉さん なこ☆まり

　というわけでカルメさんを吊ると、吊らない場合より一日後に最後の灰吊りを実行する事になります。

　灰についての情報は一日でも遅くなればなるほど増えると思うのですが、どうなんでしょう。

歌のお姉さん なこ☆まり

しかしこの話はあくまで「カルメ≠人狼」という仮定の下での話ではあります。なこなこ。

格闘家 ヤン

>>94
ふえええ
えーとえーと
昨日は霊能が白白になると情報がないままローラー突入！って感じだったからカルメがC国か真だと困るなあ、みたいなっ
それなら灰吊りで一日でも霊能者を生かして情報がほしかったな、ですのよ？
占い云々で灰吊り推したわけじゃないでありんす。カルメ吊りとは今日と昨日どっちするかってだけだったようなパオーン？
もうなんかあー……心が折られる……
ヤンでした……

魔女？ アラザ

鳩から。すまん、村に22時以降しか来られなくなってしまった。
考察等は帰ってから、しっかりやるつもり。

ニコ厨 ダイヤモンド

6日目は最悪でも灰6に狼2だから、1/3で当たるのか。1/4は間違いだった。ごめんよ。
狩人いるから、白確定1の時に死にはすまい。悪くて2/5で吊れる。決め打ちはねーな。

ニコ厨 ダイヤモンド

>>99
昨日は灰→カ、カ→灰のどっちかという話で、霊については決めていない。
どうして、カルメ吊り＝即ローラーだと思ったの？

格闘家 ヤン

>>102
？
思ってないですよ？
あー、言い方が悪かったかな。
カルメと灰の二択でまあ早めに霊能者の情報がほしかったから灰。

ニコ厨 ダイヤモンド

>>103
霊能者の情報次第ではカルメの扱いが変わったってこと？

猛犬 ラッド

相棒の言うカルメを狂人と決め打ち、吊らない場合はこうだ。

霊(真)→霊(狼)→灰(白)
総:村:狼:狂
12 08 03 01
10 06 03 01
08 05 02 01
06 03 02 01←PP＝その日の吊り先次第でランダム投票になる可能性

ランダムに持ち込まなくても
霊(真)→霊(狼)→灰(白)→灰(黒)
総:村:狼:狂
06 03 02 01
04 02 01 01←再びPP＝吊り先が黒なら確実にランダム投票

霊(真)→霊(狼)→灰(白)→灰(白)
総:村:狼:狂
06 03 02 01
04 01 02 01←負け
結局、霊能者ローラーの後に黒の灰を吊らなきゃアウトだ。カルメが真ならそうでもねえがな。それに賭けるのリスキーだなぁ、おい！

格闘家 ヤン

>>103
え？え？なんで？
多分吊り候補にすることには変わりはなかったでしょう。
霊能者の決めうちの参考にはなっても占い師真贋をそれで特定するのは無理がありませんか？

バネ足 ジャック

なんだか今日は、
カルメVSラッド
って感じだな。

これで二人とも人狼側だったりしたらとんでもない一大芝居だな。金が取れるくらいだ。

霊ローラーをやるかどうかだが、まあコレもカルメ吊り同様、いつかは踏み切らなきゃいけないよな。
二人のうち片方は絶対人狼サイドなんだからな。
ただ、手がかりを少しでも得るために、カルメ吊り→灰吊りでご機嫌を伺いたいなー

ニコ厨 ダイヤモンド

PPだと勝率50％。PPに負けたら、誰が狼か分かるし。
今の村の勝率は50％もない。1/3〜2/5くらいかな。GJなしならね。

>>106
えー、んじゃ「早めに霊能者の情報がほしかった」のは何故なの？

格闘家 ヤン

>>108
なんで早めに霊能者の情報をほしがっちゃいけないの？
もし霊能者決めうちするにしてもローラーするにしても考える時間がとれるじゃない？
なんか質疑応答だけで他のことが考えられない……

猛犬 ラッド

>>107
おいおい、カ→灰だと、灰で黒を吊るか、その次の日、霊能者決め打ちで勝つかしねえと負けだぞ（カルメが狂人なら負け、狼ならPP）。

>>108
ん？そいつぁ、俺に言ってるのかい？俺としちゃあPPに持ち込んでランダムで勝つなんてのは、コインで吊りを決めて勝つのと変わりねえと思ってるから、自らPPに持ち込みたくはねえな。結果としてPPになるのは仕方ねえけどよ。

神話少年 カルメ

■霊能者考察

ダグ：結局>>3:231でボク吊り理由説明してもらったけど、結局対抗狂人決め打ちの理由になってないっていうか、ボクが聞きたかったのはそれ以外のパターンを一切考えないの？っていうのとどの辺から対抗を狂人だと思ったの？っていうことなんだけど･･･。
今日も理由も挙げないで>>26だし…。

ランバート：
んー発言の少なさは変わらずー。
>>3:148で「じっくりログを読んでからまた発言」⇒>>3:155
……んー本当にじっくりログよんだのー？　希望も出してないしー。
対抗と比べてもまったく狼を探す気が見えないよー。

神話少年 カルメ

結局印象はほとんど変わらずだけど…
真｜ランバート≒ダグ｜偽

正直どっちも真にはみえないなあ…
ロラ開始なら▼ランバート　理由は喋らないから、かな。
ボクとしては真偽同等なら、しゃべるの先吊るのもなあ、って感じだから。それもほとんど変わらないんだけど

ニコ厨 ダイヤモンド

>>109
その考える時間と狩人の生存率、どっちが大事かってこと。
片占い結果が欲しいって人はいたけど、霊能者の情報どうこうってのは君だけだよ。

>>110
私も上のどっかでそう言ってる。

格闘家 ヤン

>>113
マジで……
ちょっと頭冷やしてきます。
ヤンです……
え、でも逆に片占いも操作されている可能性があるんだから意味がないんじゃないの？
結局昨日はカルメから吊るべきだったって言いたいの？
まあでも狩人生きてる。
うーん。ヤシチとか昨日吊り先に挙げてたジャックが狩人じゃないだろう、とたかをくくっていた面もあり。

賭博師 ダグ

カルメの霊能結果から得られそうな情報について。
�@白白なら
占い内訳 真狂
霊能内訳 真狼
が確定。即霊ローラーでいい。

�A黒黒なら
占い内訳 真狼
が確定。
この場合、霊能かたってるのは狼とみていいと思う。黒確にすると狼残数ばれというデメリットがあるが、霊能に狂人がいると思わせることができるというメリットがある。うまく誘導すれば霊能ローラー避けられるかもしれないし。霊能狂人ならパンダにしてローラーに持ち込めばデメリットないしね。

じゃ忙しいからまた

猛犬 ラッド

おう、相棒が帰ってこねえ。ちっ、どこをほっつき歩いてやがんだ、畜生！俺ぁ、まとめとかにゃむかねえんだよ！

メモに貼った通り、相棒とランバート以外の意見は出揃ってら。カルメ以外がカルメ吊りで一致してらぁな。ランバートも霊能者だから、灰吊りでなきゃカルメ吊りだろうよ。
相棒の意見だけがまだだ。まぁ、だから俺がこんなことやってんだがよ。けっ、代表するのは殺しだけで十分なんだけどよ。

ふん、【今日はカルメ吊りで仮決定とするぜ】。
本決は相棒を待ってくんな。相棒が本決定を出したら、加速も悪くねえだろ。

おい、仮決定は本決定じゃねえ。カルメとの質疑応答やグレスケは歓迎するぜ。特に霊能真贋やカルメの中身についちゃ、議題にしてえくらいだ。どうせローラーのつもりでもな。意見は血と一緒に吐き出しやがれ。でねえと、最後が大変だろうが。

道楽者 ランバート

今帰ったぜ！…ってんん？？93の意味がわからん。ダグか俺の生き残ったほうを占うってのか？？？黒が出たらローラー中止ってなんで？？カルメ黒だから黒判定だされたやつは白ってこと？

歌のお姉さん なこ☆まり

あうあう、私は▼カルメさんですわっ！

そして【仮決定、▼カルメさん】ですわよっ！

31歳 ゆかりん

�@吊り方法
カルメ！カルメ！
�Aカルメ考察
吊られたくない主張→狼だから生き残りたい？→と思わせたい狂人だと思う
�B霊能真贋
これは謎杉なのです
あぅあぅ
でもダグの「90秒？！ 掛かり過ぎでしょそんなのッ！！! 私なら10秒掛けないよ！！」こと遅い指摘は真ぽいと思う
�C灰考察
正直、あんまり変わんないかなぁ
ジャック＞ヤン＞眼鏡＞ラッド＞魔女＞ユーラス

うぇうぇ、みんな魔女低いの見て自信なくなってきたｗ
でも眼鏡の放言スタイルは狼っぽくない？よくわかんないけど

道楽者 ランバート

サッサと答えろよ、ヤン！それとも赤ログで仲間と話し合うのが忙しいのか？しっかしどっちにしろ片方がいない今カルメの占いは聞く価値がないようだな。じゃあもうかるめでいいじゃねえか。今一番白黒はっきりさせてえのは奴だしな。

神話少年 カルメ

もどれたー。って仮決定でてる��
【仮決定絶対反対だよー】

まず、霊ロラが先なのと違いがわからないし、どっちが情報残るかは説明した通りだよー。

灰考察すぐにまとめてくるからまっててー。
というか今日誰も灰考察らしいもの出してない気がするから希望にかかわらず出すべきだよー。
能力者ロラしても灰狼吊れないと勝てないんだからー！

今日の吊り希望は一応▼ランバートのままだよー。

格闘家 ヤン

>>117
すまない。>>93はもう思いついたままこうしたらいいんじゃね！あ、俺天才なんじゃね！みたいなテンションで書いただけで取り止めがないんで突っ込まないでほしい……
まあでも一応。
占い対象を吊り対象にもできたはず。
カルメ真の場合
白出し
吊った相手は真霊能者。ローラー続行。
黒出し
吊った相手は偽、というか狼。ローラー止め。
カルメ偽の場合
白出し
吊った相手は真。ローラー続行。
ただしカルメC国の場合ローラーを続行させるために吊った相手が狼でも白出しする可能性大。
黒出し
吊った相手は偽。ローラー止め。（まずありえない。）
要は決めうちですよね。

みたいなことを考えていたらしい。

魔女？ アラザ

�@吊り方法（仮決定後だけど一応）
変わらずカルメ。霊能の診断結果が知りたいし、「狼陣営を一人は葬った」という確証が欲しい。ナニーもヤシチも白かったから尚更。
霊能者はローラー希望。順番は明日の診断結果にもよる。

�Aカルメ考察
狂≧狼＞真。
自分を吊らせないよう頑張っている所が、狼っぽくも見えてきた。

�B霊能真贋
賭≧道
>>115がちょっと白っぽいけど、やっぱりどっちもどっち。

�C灰考察
黒：足＞眼＞格＝歳＞ユ：白
昨日のユーラスに比べて、カルメがジャックをあまり庇わない（暇が無かっただけかもだけど）。ライン切り？
眼鏡っ娘は発言数が少ないので、どうしても相対的に下がる。
ヤンはニコにふるぼっこにされてるけど、その迷い方が少し白っぽく感じる。
ゆかりん・ユーラスは昨日から印象変わらず。

31歳 ゆかりん

これは！！！！！
いや、これはなこまりねーよ！！！！！

え、は？意味わからん…
マジ？

道楽者 ランバート

正直俺もあんたと嬢のどっちが真かいまいちわからんもんでな。でも正直お嬢の発言は裏で話し合ったような形跡がなかったように思えるし…。してみるとあんたは黒、狼側の都合のよいように情報操作しているはずだからな。よって信用すべきでないと。

道楽者 ランバート

ローラーとか叫ばれてるのにその希望が通るの？ダグが吊られたあとあんたが俺を占っても俺の白判定は信用されないのに？

31歳 ゆかりん

これ、絶対撤回しないって宣言しないとまずくない？？？
こんな唐突に書いて、みんな納得できなくないの？？？

灰は今、ラッド抜いて5人？
このままじゃ中途半端に出てきたからラッドが狼の可能性が残る（宣言が無きゃ消せない）し、
疑心暗鬼の種が増えるだけなんじゃないの？
なこまりが襲撃されてから何か考えてるのかもしれないけど、今の段階で俺のグレスケからラッドを外すわけにはいかない（と思う）
え、ていうかホント意味がわかんない？？？
狼へのけん制しつつGJは無くしたいみたいな？？？

格闘家 ヤン

霊能者真贋
謎すぎるだろうこれ……
カルメの判定で、と思ったけれども白白だったら意味ないんだよなあ。
ダグの俺が俺が、というのもあまり参考にならない。

グレスケ。
黒：ジャック＞魔女＞眼鏡娘＞ゆかり＞ユーラス：白
下に行けば行くほどパッと出てパッと消える印象。
眼鏡娘を下げたのはとんちは思いつきさえすれば狼側でもできるという指摘を受けたから。
ユーラスは昨日の自分視点からのグレスケ、吊り占い先が白い。
31歳は発言がまばら。でもマイナスポイントも特に。中庸占い志向とかは白かった印象がある。
ジャックは最初から疑われてるのになんでどうして？な感じ。カルメに人間判定が出てもあんまり意味がないのはかわいそうだが。

猛犬 ラッド

黒:ダグ＝ランバート:白

どっちも似たようなもんだ。カルメが真か狂人っぽいんでな。>>2:41のダグの強気発言が人狼なら言わせなさそうってくらいだ。あと、今やってるランバート対カルメはリアルな気がする。ぶっちゃけ判断はつかねえ。霊能者でんきゃ、二人まとめてヤシチとナニーの代わりに墓場送りにしてやったぜ。

黒:ゆかりん＞ジャック＝眼鏡≧魔女＞ユーラス＝ヤン:白

大分変わったぜ。
まず、ゆかりんだ。ふん、確かにログを読むのは面倒だが、来て何も読まずに吊りやら灰考察を行うなんて上等じゃねえか。吊りはともかく灰考察なんてある程度発言あらわねえと駄目なはずなのによ。こいつぁ割と黒い。
メガネは発言がいかんせん少ないんでな。昨日に比べると大分白さは落ちる。仕方ねえな。灰だらけになるかもしれねえのに、寡黙な奴は怪しくならぁな。

魔女？ アラザ

>>126
気持ちはわからんでもないが、もう少し冷静になった方がいいと思うぞ。自暴自棄は破滅への近道だ。

>>127
あたしは、
・なこ☆まり側の発表だった
・出てきた理由（>>36>,>39）に納得がいく
・ラッドが白い
で信じたけど、確かに宣言は大事かも。

猛犬 ラッド

ジャックとユーラスは白出しされてるのに、カルメに攻めるあたりが白い。だが、ジャックのカ→灰吊りにゃ不信感を覚えるな。ま、単に手数を計算しない奴かも試練が。
魔女は少々発言数が減って分かりづらくなってきたが、黒要素もねえし手数計算もきっちりしてらあ。発言がやや少ないのでこの位置だ。
ユーラスはカルメの質問の鋭さといい白いことこの上なしだ。ライン切りの可能性があるがな。
ヤンの思考回路は実に村人らしい。提案しかけて引っ込めるのは怪しいが、人狼はああいうまわりくどい策は考えなさそうだ。よって白。

>>127
おめえ、>>39読んだか？

神話少年 カルメ

繰り返すけど、【仮決定反対だよー！】
ボクを吊りに挙げてる人は本当にボクの発言を読んで理解した上でなのー？わからなかったら聞かれれば答えるよー。

■灰考察：灰４に２狼確定
ようするに２狼間のラインとかも見えるかもーってことねー。
で●▼希望だけでもまとめようと思ったんだー。
びっくりしたことにあんまりお互いを遠慮無く希望に挙げてる例って少ないんだー。
だからこの中で明確に切れてる（両狼はない）と思う人はいないよー。

神話少年 カルメ

★ヤン
1d[●ニコ厨]2d[●るんるん姫○ヤシチ▼ジャック]3d[●ヤシチ○ゆかりん▼ジャック]

2dの統一占●からるんるん姫とは若干切れてるかなー（るんるん姫の▽ヤンは仲間切りに見えなくもないんだけど。第２希望だし）
ロラの流れの中で決め打ちしたい発言は目立つし(>>92とか)、悪目立ちになる可能性あるからちょっとだけ白め。
昨日もいったけど発言数中庸でも今日も含めて、内容はどうであれ自分の意見を出してるのは白いと思うー。
後は普通に喋ってるのが安定してるとおもうー。

神話少年 カルメ

★アラザ
1d[●ジャック]2d[●ユーラス○ジャック▼ヤシチ]3d[●るんるん姫○ゆかり▼ジャック▽ヤシチ]

>>61の考察は黒いなー、全部状況からしか書いてないから。確かに状況は大切だけど所詮は狼側が作るもの。考察に都合よく状況を作れたりもすると思う。
そこだけ見て単体の発言見てないのは、変だと思うよー。
んーアラザお姉ちゃんもかなり発言減ってるんだよね。発言の中の考察自体も減ってると思うし。
考えてること自体ははっきりしめしてるけど、序盤の自分の考えを理解して欲しくて、後出しでも占潜伏の理由挙げたりしてたのと比べてブレてるなーと思うよ。

神話少年 カルメ

★ゆかりん
1d[●ヤシチ]2d[●ユーラス○るんるん姫▼ヤシチ▽ナニー]3d[●ジャック○るんるん姫▼ジャック▽ヤシチ]

上２人とうってかわって発言増えてるねー。明らかに情報自体は増えてるはずだから単純に白要素ー。
>>68は狼がこれをいうかなーって気がするなー。
ログ読んでなさそう(>>119)なのはどうかと思うけど…これはちょい黒要素だよ…。

グレスケは
黒：アラザ≧るんるん姫＞ゆかりん＞ヤン：白

今日はボクは前述の通り白狙いで占いたいと思ってるー。だから希望は●ヤン

神話少年 カルメ

★番外：ジャック白要素
喉がないからアンカーだけ　しかも灰優先で見てたから全部ログ見られてない…ごめんねー。
・>>2:72が微非狼側要素
・>>2:25 >>2:36 >>2:43のニコ≠共鳴説が白要素（共鳴トラップがムダ打ちなら占いがムダになって狼喜びそう）
・流されすぎてるのも白いっていえば白い。要するに発言に一貫性があるっていう意味では（ちょっと弱い要素。狼ならどう動くか決めてそうだ、とか）

発言少ないから白要素も少ないなあ…。また時間あったらログ読んで探してみるー！＠３

ニコ厨 ダイヤモンド

・どうでもいいけど、共鳴者の話。
共Aが更新ギリギリにとても長い数式を書く。
→更新後共Aが死んだ場合、潜伏共Bがその回答を更新直後に答えてCO。
とか思いついた。

神話少年 カルメ

あっちゃー、コピーしてたら抜けてたよー。

★るんるん姫
1d[●ユーラス]2d[●ユーラス○ゆかりん▼ナニー▽ヤン]3d[●無し▼ヤシチ]

上で書いたけど、ヤンとは若干切れ気味かなーと思う。
発言が質・量共に減ってるのは単純に黒要素ー。
で、なんどもなんだけど無根拠で普通に▼とか挙げてるのは黒要素(>>29>>69)
ただ突飛な提案とか狼は少々やりにくいかなーって気はしてる。

31歳 ゆかりん

焦ってるっつーか腹立たしいのっ
納得のできない理由でCOしてきてるんだもん
「俺か？俺が馬鹿なのか？」

明らかにGJ率が落ちるだろうが！
GJ出たら灰吊り回数増えるでしょ！！！！
何考えてんの？？？？マジで？？？？？？？？

神話少年 カルメ

具体的にきかないとダメなのかな…？
今日霊ロラ開始じゃなくて、ボクを吊ることの意味を教えてくれるー？
もちろん、>>81>>82>>84>>90と、ラッドお兄ちゃんとの質疑を全部みた上で答えて欲しいよー。

アラザお姉ちゃん苺大福ありがとー！

道楽者 ランバート

カルメよ。吊られる順番は意味ないっしょ？だってローラーなんだから。置かれてる状況は俺も奴も結局変わんねーし。

ニコ厨 ダイヤモンド

空気読まずに投下。答えるのは明日でいい。

＞魔女
>>2:196下
●ユーラス○ジャックになってるけど、喋るのはユーラスの方では？
>>3:152
＞「偽者カルメの片占いからでも、そこそこ得られる物はあると思う」
具体的に何が得られると考えたの？

＞眼鏡
>>1:303で多弁に狼がいると言ってるのに、なぜその後は寡黙吊り希望ばかりなの？
あと、希望が1日目●ニコ、2日目▼ナニー、3日目▼ヤシチで見事に外してるよね。
>>3:110
なぜ、灰吊り希望だったの？

＞ユーラス
>>3:124
狼が占われない位置にいるのなら、占い師襲撃する必要ないのでは？パンダを作っていった方がいい気がする。

ニコ厨 ダイヤモンド

＞ゆかり
>>3:144の上にも答えて。

>>3:147
結局、カルメ吊りにしてるけど、どういう状況なら決め打ちだったの？

＞ヤン
>>1:343
＞「多弁に狼がいてボロがでない場合はどうするのかな」
多弁の方が寡黙中庸の方がボロが出にくいのでは？
＞2日目▼ジャック●眼鏡娘、3日目▼ジャック●ヤシチ○ゆかり
多弁を疑ってて、私が白だったのに、なんで急に多弁疑うのやめたの？

＞ジャック
>>1:284
＞今日の占いの方針としては、多弁よりから選びたい。
＞寡黙者の真偽は吊りで対処するしかないだろうか？
寡黙を全て吊る気だったの？中庸はどうするだった？

バネ足 ジャック

鳩っ！

中庸の扱い？
その時点の流れさ！

歌のお姉さん なこ☆まり

【ダグさんがほんっとうに私の相方さんかどうかについては言明しません！】＝【今朝方の相方ＣＯは撤回しまっす！】

残念ながら彼もまた灰の一人っ！

歌のお姉さん なこ☆まり

あ、ちがう。ダグじゃなくてラッドさんね、ラッドさん。

魔女？ アラザ

>>142
今日中に答えてもいいよね？

■上（>>2:196下）
ユーラスとジャックじゃ、占いたい理由が全然違う（互いの理由の関連性は薄い）

■下（>>3:152）
白でも黒でも、その後のカルメと占い先のやりとりが参考になる。
実際みんな「ユーラスやジャックの、カルメへの対応」を見ているよね？


>>145
えっと、ダグじゃなくてラッド？
えええ、なこまり様、あれは放言とかネタだったんすか！？
ラッドは状況に合わせて騙ってみせたんですか！？
うわああ、もう何を信じたらいいのやら……。

31歳 ゆかりん

>>143
自己解決してね？
・カルメ狂人か真なら白白or参考にならない
・か→灰だと最悪一人の白確定。でも灰で決め打てるなら2人いる

ジャック→パンダとかなら決めうちできる（狼吊られっぽいから黒出しを信じてみる）
ヤシチは昨日白いと思ったからパンダなら白信じるよ！

猛犬 ラッド

あーあ、撤回しちまったよ。
悪くない手だと思ったがね。

・なこまり死亡後、ラッドと潜伏が生き残った時にCOして、ラッド撤回ならラッドは少し真っぽいし、少なくとも確実な共鳴者CO。
・ラッド死亡なら、なこまりが撤回すりゃいい。狼は灰狭めしたことになったのによ。
・ラッド真なら狩人GJ率が多少下がるが大きくは変わらない。

このままいきゃ、今日襲撃成功＝明日白確守り鉄板＝意図的襲撃失敗だから、俺を共鳴者に仕立てて襲わせりゃ良かったのによ。

【つーわけで、俺はまだ灰だ。】

騙してて悪ぃな。まぁ、もっともだからって俺が必ず共鳴者じゃねえってわけじゃないけどな。

格闘家 ヤン

>>143
>多弁の方が寡黙中庸の方がボロが出にくいのでは？
確かにそのとおり。
初日の多弁といえばニコ厨、ラッド、あと眼鏡娘が入るか入らないかくらいか。（共鳴者、占い師など能力者除く）
ぶっちゃけ多弁っていうかニコ厨さん疑ってましたサーセンｗｗｗ
印象論でしたけど。ええ。
というわけで思い返せば後付けでした。

はぁ……
ヤンです……

ユーラス

帰ってきました。が、ただ帰ってきただけです。今の僕の思考能力は普段の9割減です。
ログを、頑張って読みます。

ニコ厨 ダイヤモンド

なこまり、中途半端ｗｗｗｗｗ
ラッド襲撃させたいのかと思ったのに。

ニコ厨 ダイヤモンド

カルメ不憫すぎるｗｗｗｗｗｗ
まとめ役は忙しいんだよ、きっと。

ユーラス

>>149
予想はしてました。そして同じことを考えて黙っていました。なこまりさん、騙るんなら中途半端じゃなくて徹底的にやらないとダメですよ。

バネ足 ジャック

うぇうぇ、ラッドも撤回？
もう何を信じて良いのやら！

31歳 ゆかりん

カルメの言うことも一理ある気がするが、白が減った状況で村人をコントロールされてしまう危険のがでかいとゆかりは思ってる

歌のお姉さん なこ☆まり

私の▼カルメさんの根拠は

>>96>>97>>98

なのですわっ。うーん、確かにカルメさんは色々喋ってくださっていますけれど、どうしても私にはどこか信用がなりませんのっ。

神話少年 カルメ

>>157
えーと、今日、明日霊ロラ⇒明後日ボク吊りでも灰吊りの日にちは変わらなくて、情報増えるんだけど、それでも今日じゃなきゃダメな理由はあるのー？

バネ足 ジャック

カルメは情報が増えると言うが、有益な情報なのか村をミスリードする情報なのかは、半々だよな。
カルメ吊りを推す皆は、ミスリードの脅威を懸念した決断だと思うが。

猛犬 ラッド

>>90前段は>>91後段。考え方の違いかもしれねえが、はっきし言って狂人襲いの理論は分からんな。いや、理屈は分かる。だが、同じだけの狼にとってのメリットが真襲いにはあると思うぜ。

後段。
発言が情報なのは確かだが、怪しい奴の発言はアテにならねえだろ。多弁灰の中で白っぽい奴は、白で理論的に崩せねえが、狼の一人がそういう位置にいてもおかしくねえのと同じよ。
占い結果もそれへの理屈、それ以外の発言もその気になりゃ隠せると思うね。隠せないっていうなら、ずばり今の灰の中の狼は誰か根拠を示してご指摘願いてぇもんだぜ。

ニコ厨 ダイヤモンド

カルメは黒出しあれば扱い変わったかもね。
あと自分視点が多すぎて、喋ってる内容があまり村に貢献してない。いくつか客観的なものあるけど。

>>147上
普通に黒っぽい奴から占えばいいんじゃない？
ユーラスは結構喋るのにさ。

>>148上
すまん、全然分からん。ゆかりは本当にラジオやってるの？

歌のお姉さん なこ☆まり

「どこか」っていうのは確かに明確には示せませんわね・・・

代わりに言えるのが、カルメさんの言うことは確かに説得力があるんですけれど、カルメさんの立場が灰色の人より尚明確に黒か白なのですわ。
あの意見の数々が黒によるミスリードだとしたら、村は本当にずるずると引きずられていってしまいますの。

ユーラス

カルメさんを吊って得られる情報の方が、カルメさんの片占いの情報よりも役に立つ可能性が存在するから。

そもそもカルメさんの片占いは情報になるけど、真がいることが分かっている霊能者の判定は役に立たない、というのは納得できません。ちなみにぼくはどちらも役に立たないとは思っていますが。
ただ、霊能判定は黒黒や白白がでて「確定情報が増える可能性がある」のに比べ、カルメさんの占いは絶対に「確定情報が増えません」

神話少年 カルメ

>>159
有益かどうか情報を手に入れてから判断するっていう考えはどこにもないのー？
偽かもしれないからミスリードかもしれないないからいらないって、能力者の発言は何？

2007/10/25(木) 23:23:18
2007/10/25(木) 23:24:41
ありえる理由は散々いったと思うよ。どの辺りがどのようにありえないと思うの？
それとボク偽ならば、発言のどの辺りが偽に見えるの？（○○という発言は偽なら狼っぽい、とかじゃなくて、○○っていう発言が偽っぽいっていう部分はあるの？）

31歳 ゆかりん

か→灰→決めうち
灰→決めうち

下のが白確定がいっぱいいるからいいと思うし、（今思いついたけど）対抗を吊って黒ならカルメ狂人濃厚じゃない？

バネ足 ジャック

>>164
有益かどうかを検証しようと思ったら、もうひとつの情報源である霊能者を吊らなきゃいかんのでしょ？
それはできない。

ユーラス

仮決定は灰吊りでしたよね。
なら灰考察は明日でいいですか？
>>142
今説明して通じる自信が無いですが。
ラッドさん以外の三人は、わざわざ占いをしなくても白と言う感じではなかったじゃないですか。というか、後半になって占い師が生きていたら占われそうな位置にいましたよね。でも、占い師がいなくなるとなんとなく吊りにくい人たちですよね。
まあ、主観的な意見ですが。そんな感じです。分からなかったらまた明日。

歌のお姉さん なこ☆まり

あー、でも私の視点「カルメ狂人説」だと、結局霊能判定は白白に決まっているのですわ。

うーん、それならいっそ霊ローラーを始めるのもアリか・・・


正直、カルメさんが黒いとしたら狂人しかないだろって思ってる人はどれくらい居ますか？

眼鏡っ娘 るんるん姫

【眼鏡っ娘るんるんはコンタクト娘らんらんに勝利した】

遅れてごめんねー！
そして寡黙すぎてごめん。
発言数６に我ながら吹いたｗ
ログを読んでくるー！

神話少年 カルメ

>>160（一つ目）
真襲いにないメリットはＧＪが出た場合だって行ったよね。それでも理屈しかわからない？
（二つ目）
えーと・・・それってボクがもし３日目からほとんど何も言わずに占いマシーンとして黙ってりゃ吊らないってこと？極論すぎるけど、言ってることは変わらないと思うよー。

>>161
黒出しがあればって…。判定騙りしろっていってるのと同じじゃ…？
能力者が他人視点で喋ったら、狼側１人見えてる位置にいる意味がないと思うんだけど……。確かに客観視点も重要だけど。

賭博師 ダグ

>>158
カルメ吊って2人の霊能結果見た方が情報増えると思うが？

神話少年 カルメ

>>162
どこか明確に示せないの？！　そんな理由で人を処刑するって……。

>>163
えーとさ、だから今日ボクを吊る理由にはなってないよね？　
そして霊ロラするならば、少ない可能性でもし「確定情報」が手に入っても意味を成してないことは上でいったよねー？

神話少年 カルメ

>>171
>>82　結局霊をローラーするならば「黒黒」「白白」でも情報がでても使えてないでしょ・・・？
「白黒」だとあんまり内訳情報にはならないのは書いた通りね

ニコ厨 ダイヤモンド

>>165
ゆかりは白確定が襲撃される前に決め打ちしたかったのね。

>>168
普通は狂人だと思うよ。
でも、こればかりは慎重策で行くしかない。
カルメ吊り！

>>170
運がなかったねってこと。3回連続で外す確率は低いしね。

31歳 ゆかりん

>>168
が、村人の思考を揺さぶるという良い例

ユーラス