947 【24h30発言】暑い夏に妖魔を狩る村【聖・共有抜き】
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精霊術士 ゼノビア は、死の商人 レイス を占った。
次の日の朝、女頭領 アナスタシア が無残な姿で発見された。
《★占》 死の商人 レイスは 人間 のようだ。
噂は現実だった。血塗られた定めに従う魔物“人狼”と災厄をもたらす“妖魔”は、確かにこの中にいたのだ。
非力な人間が魔物に対抗するため、村人たちは一つのルールを定めた。投票により怪しい者を処刑していこうと。罪のない者を処刑してしまう事もあるだろうが、それも村のためにはやむを得ないと……。
現在の生存者は、刀使い アレクセイ、精霊術士 ゼノビア、雇われ騎士 ユーリー、人狼 わおーん、読書家 カチューシャ、飲み屋のママ タチアナ、用心棒 ミハイル、ねむねむ ロラン、暗黒騎士 マスケラ、武器商人 ドラガノフ、死の商人 レイス、殺し屋さん ニキータ、地雷屋 オリガ、黒魔術師 ウートラ、傭兵 パーヴェルの15名。
刀使い アレクセイ
妖を絶つ刀…今ここにその威力を示せ。
[刀をスラッと抜いてタチアナの前に立つ]
…――ハッ！
[すかっ]
……切れない。
【タチアナは人間だ】
【墓】 髪の無い ジャスパ－
ニキ>>329は非狼くせー発言だな。
マスケラとか確かにめんどくせー気がするしな。
本音で思ってそうだ。
そこらへん狐はあっても狼は薄く感じるね。
刀使い アレクセイ
頭領…本当に死んでしまったのか。
【対抗の判定確認】
狼を見ていたわけではないので思考延びる気がしない、ドラガノフは期待しているようだが。
…まぁ、頑張るか。直に落ちる。
傭兵 パーヴェル
ふむ、両白判定把握。
まぁ狼狙いじゃないから仕方ねーか。ロマンはロマンで終わったな。
★ところでカチュのニキ明日占いたいあたりって俺の発言見て言ってんのか？
突っ込みでちょっと気になった。理由俺言ってないんだけど、どう理解したんだろ？
地雷屋 オリガ
仮に偽占い師が狼を占っている場合、今日が真占い師が妖魔を溶かすラストチャンスになる可能性があります。
従って、今日も占い先は妖魔優先で考えるべきだと思います。
地雷屋 オリガ
マスケラさんは苦手なので、誰か２白の感想とか、アナスタシア殺害時のアリバイとか、きつねそばとたぬきうどんどちらが好きかとか聞いといてください。
用心棒 ミハイル
【判定確認】
霊：ミハイル
占：ゼノビア、アレクセイ
片白：レイス、タチアナ
灰：ユーリー、わおーん、カチューシャ、ロラン、マスケラ、ドラガノフ、ニキータ、オリガ、ウートラ、パーヴェル
【●▼希望は2230迄に出して貰えると助かる】主に俺が。
あと、参考までに
①補完についての考え
②吊りたくない灰がいれば
この二点ちょっと聞いてみたい。強制ではないが、意見聞かせてくれる人は出して欲しい。
刀使い アレクセイ
補完のつもりは現状無いな、レイスは妖魔とは見てない。
他の人の獣少年の考察が見たいかな、前半と後半の動きにギャップを感じたんだよね、昨日の占い希望を見てもらえればわかると思うけど。
寝るかな、また明日**
読書家 カチューシャ
>>1:329
取り敢えず要素が取れない事と、対話をできればいいなという期待です。
要素については日を見なければ(少なくとも私は)分からないので待つべきかなと思いました。
放置なら確実に情報はピンポイントでおとすかなぁ、と思っているので。
>>8
えっと...見てませんでした。
私の意見としては、妖魔要素が無いのに狙うのも、と思った事が大きいのですが...。
考えなしの発言でしたらごめんなさい。
殺し屋さん ニキータ
>>5>>10 オリガ
そんな当たり前のこと一々言わんで良いから、君は自分が今日死ぬかも知れない占い師のつもりで妖魔探してこいやー
そして真と思うほうの占い師にそいつを差し出せやー
寝る。
暗黒騎士 マスケラ
まだ鳩であるが【判定確認したのである】
レイスは溶けなかったであるか。
ところでなんでオリガに嫌われているのであるか？エースは怖くないのである。落ち着くといい
武器商人 ドラガノフ
>>19 ミハイル
3潜伏だしな。誤爆上等だと考えていたぞ。というか俺が狂人なら黒出してた場面だな。
まあたらればの話はいいか。
【墓】 墨魔道士 リディヤ
むーん、溶けなっしんぐ確認。
どっちも白かー。
この後の動き次第では、タチアナ補完はあってもいいかもね。
何か隠し持ってそうないめーじがあるのー。
傭兵 パーヴェル
>>14
相互補完については、占い先襲撃による占い師の保護がメリットになると思う。
逆に言えば、一気に白確２が出来る、のもメリットに含まれるか。これはGJが出た場合だが。
デメリットは特にないが、占い先限定されるので今日人外へプレッシャーをかけづらい。ただし現状囲いが発生、もしくは妖魔を偽が占っている場合はその限りではない。
まあとりあえずバラで妖魔狙いの方向でいいんじゃないかな？
様子見て補完決めればいいはず。あんまり村が割れるようならまとめ増やす意味でも相互補完有。
吊りたくない灰かあ。
ニキ。ロラン。ここまでは嫌かな。後妖魔っぽいところは出来れば吊りよりは占いたいので、白いけど妖魔あるかもーなところは吊り外しがベターだと思う。
ちなみに言っておくが吊りは黒狙い。頭数は減らさせる。
雇われ騎士 ユーリー
>>19 ミハイル
「疑って済まなかった」は突発的に言ってしまった。
今は反省している。
正直言うと疑いが100％晴れた訳ではない。
>>4①ゼノビアにタチアナ占って欲しかった。
だから今日ゼノビアはタチアナ占いでも有かと思っている。
②村目なドラガノフとわおーん
殺し屋さん ニキータ
>>18ドラガノフ
それ通常の2-1の考えだな。偽黒吊ってGJ出たらふつーに真確定するじゃん。
あとなー。真狂とみるなら、狂が誤爆し人狼が真の代わりに狂人抜く可能性もある。ドラガノフが狂人なら、あの二人に黒打てるか。
狂人目線なら、誤爆の可能性プラス、人狼に霊占抜きのリスクを犯させるのはどうなんだって感じ。黒出たら即吊ると思うしな。
なんとなく戦略明るそうなドラガノフからその反応が出てるのに驚いた。
読書家 カチューシャ
>>14
①について
上手くいけば確白2とか、真確定となるのでいいかと思いましたが、この2人以外の場合は妖魔や人狼にプレッシャーを与えられないという>>23に同意。
どちらかといえばバラかなぁ...
②については考えます。
今日は対話ができればいいなと思うので、宜しくお願いします。
【赤】 雇われ騎士 ユーリー
＞ぷよまん
貴方は俺の先生だなよし分かった。
だいぶ精神的に落ち着いた。
明日も昨日のごとく朝に灰考察落とすつもりだが
参考にする。
期待はしてはいけない。
殺し屋さん ニキータ
ユーリータチアナは切れてるかなー
疑ってごめんが出るのは白と思ったということなんで
若干の視点漏れ臭さ。おれも対話好きなんでユーリーは怖がらずに真っ直ぐ疑いにこいやー。
>>28カチューシャ
あっれ、これから大急ぎでぜんたいのログ読んで来るんじゃなかったっけ。
>>1:294 >>1:311はある程度既に疑いを集めている人間であり、内容もさほど独自性がなかったんで、世論に逆行しない考察出したのかなと見えた。
読み込めてなかった、時間がなかった、と思うなら、局所集中で良いんでもうちょい掘り下げてきてみてほしい
【削除】 読書家 カチューシャ
>>29
要素は取れないけれど、占う価値を感じました、というのが理由です。
ニキータさんは村にとって諸刃の剣になりかねない。
要素をとっている人が結構いますが、読みにくい人だと思います。
武器商人 ドラガノフ
>>26
GJ出たらな。GJ出さなきゃいいだろ。
通常の2-1でも偽黒出して霊能結果で破綻すりゃ真確定するだろ。今回は狐がいるから、自分が狐だと思う所に偽黒出すのが狂人にとっちゃ一番いいはずだろ？
用心棒 ミハイル
わおーん、カチュは希望未提出だが、どう思ってたか教えて貰えると嬉しい。
・1d占い希望
パーヴェル>>1:214 ●タチアナ○ウートラ
マスケラ>>1:246>>1:252 ゼノビア●レイス、アレクセイ●ウートラ
タチアナ>>1:251 ●ニキータ○わおーん
ドラガノフ>>1:255 ●タチアナ○ニキータ
ユーリー>>1:272 ●ニキータ○タチアナ
アレクセイ>>1:274 ●わおーん○タチアナ
レイス>>1:275 ●タチアナ○ドラガノフ（狼狙いなら>>282●ウートラ○ユーリー）
オリガ>>1:277 ●パーヴェルかレイス
ゼノビア>>1:287>>1:308 ●レイス○ニキータ→○ユーリー
ウートラ>>1:288 ●わおーん○タチアナ
ロラン>>1:269>>1:326 ●マスケラ
ニキータ>>1:307 アレクセイ●タチアナ、ゼノビア●わおーん
>>29パーヴェル
…まだ？
読書家 カチューシャ
>>29
要素は取れないけれど、占う価値を感じました、というのが理由です。
ニキータさんは村にとって諸刃の剣になりかねない。
要素をとっている人が結構いますが、読みにくい人だと思います。
>>30
日が変わったからというのと、対話などを優先したいと感じたためです。
少なくとも昨日の私の意見は世論に逆行しないようにしている、という事は感じています。
仰っている様に読み込みは浅いと思っているので、
掘り下げられる様読み込みたいです。
殺し屋さん ニキータ
>>31ドラガノフ
それは理想論だろう
実際に狂人が、実力のわからない人狼の襲撃と自身の妖魔推理にかけて黒を打ちに行くのは勝負に出るにしては早いんじゃねえか
占い師二人にそのそぶりはあったと思うか
暗黒騎士 マスケラは、ここまで読んだ。 ( B21 )
武器商人 ドラガノフ
>>38 ニキータ
まあ理想論じゃああるな。だが狂人としての選択肢は黒出しだったと思うぜ？妖魔だけじゃなくて村に黒出しても十分仕事してるしな。この灰濃度じゃあ狂人特攻じゃなくて本当に真が黒引いたと思ってもらえる目も高かっただろうしな。
占い師は正直昨日はあまり見てねえ。今日の結果と占い理由から遡って昨日の発言を洗うつもりだったからな。
【墓】 髪の無い ジャスパ－
マスケラ>>37は白感触だな。
そもそも占は真狂濃厚じゃねーかってな訳で、もしその状況なら補完に偽黒出したら偽っぽくなるから狼はここらへん考えろってするっと言えるかね？
武器商人 ドラガノフ
>>42 ミハイル
両方黒か1黒1白って判定になると思ったんだよな。別に黒を見てなかった訳じゃねえ。
昨日言い忘れたが確霊お疲れ様だ。今日もよろしく頼む。
傭兵 パーヴェルは、刀使い アレクセイ を能力（襲う）の対象に選びました。
黒魔術師 ウートラ
戻った
両白ねぇ。補完が安定だと思うんだが、どうしたもんか
バラで占ってもらって結果が出ればいいんだが難しいな
昨日ゼノが言ってた作戦を使用するなら補完のがいいよな
暗黒騎士 マスケラ
☆>>1:230 ドラガノフ
妖魔というよりも人外っぽいのを拾っていってそこから非狼要素抜けるのを探す感じであるか。妖魔の行動パターンは人によって大きく左右されるのである程度の当たりをつけても外れることは十分にあると思っているであるな。
☆>>1:223 ニキータ
つまりアピクセイがアピっぽいのではなくニキータには発言がアピクセイに見えるということであるか？
>>47 ウートラ
今日人柱とか考えてるなら普通に吊ればいいとおもうのである。
人だったら人柱で人外なら人外吊りでいいと思うのであるが。
ゼノ案って展開具体的に考えたのであるか？
精霊術士 ゼノビア
＞ウートラ
昨日提示しておいてアレだけど、飽和進行は、考えるのは最後の最後でいいんじゃないかな。
少なくともあたしが生きているうちは、どこかで妖魔は占えるわけで。パーヴェルが昨日言ってたように、妖魔溶けで即PPという展開もありえる。
昨日も言ったけれど、狩人が透けやすいという欠点があるし、この進行は人外側の協力も必要。
今の段階では、この作戦を取るのは反対･･･だよ。
黒魔術師 ウートラ
でだ、占い師二人に質問
★お互い補完を避けてるんだが、対抗が恐れるのは溶けからの確定なわけで、偽が占った箇所が妖魔ないと思えば真にそこを占わせたいから補完希望してくるとおもうんだが、それがないということは偽対抗視点で今回の占い先が人外と見ている可能性があると思わないか？
精霊術士 ゼノビア
>>49 ウートラ
ベグリは、あたしが噛まれる方ね。
補完については、どうだろ。少なくとも白囲いできた段階で、あたし真が狼側に透ける。狂人アレクとしてはそれでも仕事はできている、よね。
タチアナの白黒自体については、同意だよ。あたしも白拾えてない。
実際に補完占いをするかどうかについては、灰の意見もあたしは聞きたいな。
あたし自身が灰なら、飽和進行嫌いだし、妖魔狙って溶かして残り３狼っていう状況が好ましいと、思う。
でも実際に、溶かせるとは限らないんだよね。
･･･って、>>52が目に入った。
飽和進行案自体、あたしが噛まれた後の事を考えて提示してたんだけど伝わってなかった･･･orz
黒魔術師 ウートラ
>>54ゼノ
下段なんだが、理解してるぞ
だからそのまま取り入れるのじゃなく、占い師いる形で使えばさらに活きると思ったのだが？
使えるものは使っていいと思うんだがな
それに>>51のような状況になったら元も子もないと思うんだが如何かな？
で、ゼノ真タチアナ狼だった場合狼には既に透けてる事になるわけで、タチアナ白見てるならともかく昨日の発言見る限りではそう見えてないから襲撃懸念のなさがひっかかったということだよ
それとベグはないと思うぞ？
占い師襲撃でベグ特攻する利点が今回の場合感じられないからな
狂噛みになった場合に真吊れるかというとそうじゃないと思うしな
今回は特に占い師必要とされてる編成なわけだし、占い師吊りの流れになると思えない
【墓】 髪の無い ジャスパ－
妖魔は落ちる前に狩COなりなんなりで足掻くことが多いんじゃないかな。灰がすっと吊られたら生存で見ていい気がする。
投票を委任します。
黒魔術師 ウートラは、用心棒 ミハイル に投票を委任しました。
黒魔術師 ウートラ
妖魔視 ロラン>>1:69 これについては後述>>1:218で読み込んだ後に妖魔要素については撤回されてるんだよな
ロランの考える妖魔要素からは外れた事が記されてる
ユーリ>>1:139 ここは理由が楽観的のみ
疑い要素向けとしては弱い気がするな
ユーリ自身の妖魔への見方が楽観的な人物像であるならこれくらいは言うかな程度
非妖魔視 アレク>>1:78 ここは後の発言で>>1:189としていて>>1:202で説明してありさほど違和感なし
人外視 和音>>1:90 これは後の私と和音のやりとりからも訂正がなく、微妙だな
私が指摘していたように疑いの種を蒔きたいように思える
これの発端になった要素が2－2想定思考からの狼視なんだが、どこらへんで妖魔要素も入ってきたのか提示されてない
ユーリ>>1:123 これは前述と同じ指摘だよな
楽観的な部分を人外と見る傾向にあるのは一貫してる感じ
黒魔術師 ウートラ
狼視 ゼノ>>1:77 ここも和音と同じく2－2想定が狼視の理由なんだが、意味がわからない
以降の私と和音のやりとりを見て私の和音に対する指摘部分から何が見えたのか聞きたいところだな
和音>>1:85 既に指摘済み
ゼノ>>1:172 ゼノ自身が自分真視点を持ってると思うので、この考えは別段おかしくないように思う
ただ、灰からだとゼノ真は確定してないんでそこらへん考慮されてないのは不思議かね
ウートラ狼だとその台詞>>1:95を言いそうに見える性格要素でも拾ってるのかは気になるところではあるな
ロラン>>1:218 これは少しわからないな
>>1:204の三大要素がロランの考える狼要素の提示なわけだがそれのどれにも私が当てはまってないのだがｗ
それと、共有アリだと逆に灰枠は狭まるので余計に３潜伏はないと思うんだがね
ここらへんロランは勘違いしてるのかね
【墓】 髪の無い ジャスパ－
>>+4分かりにくいな。
狼じゃ考えてもどうしようもないし。
狂人はとか狼陣営はっていいそうな気がするが、狼は考えろってのが、狼っぽくない視点に見えた。
所でウートラは票の集まり的にSG臭いけれど、確霊で疑い多いから狼でも切られていてもおかしくはない気がする。村的にもラインから芋蔓式になんて発言が多いから尚更ね。
実際はどうなんだろうね。
精霊術士 ゼノビア
>>55 ウートラ
起きた。やり方・考え方が伝わってた事、確認した。
確かに、妖魔が吊れてしまうとアレなんだよね。だから妖魔は避けて吊りたい。これは、あたしが溶かす視点からも。
ただ、飽和進行はやっぱり、占い機能が壊されてからの村側の最後の武器だと思う。これは、あたしの我儘なんだけど。狼にしてみたら、「妖魔に負けたくないなら仲間を差し出せ」と脅されているのと、同じ。。
狼側が占い機能を破壊してからならともかく、そうでない段階で使って、みんな笑ってのエピは、できない気がするんだ。
長期で飽和進行したログは見ていないのだけど、短期では、占い噛まれてからの飽和進行でも、狼が怒ってしまう事が結構、ある。。ゲームとしても、吊りが先までずっと決まってるのは楽しくない。
刀使い アレクセイ
おはよう。
なんかウートラは開き直ったのか？それともスロースタータ？攻めてるな。
>>14 ミハイル
①は後の回答と一緒に。
②は現状パーヴェルとロラン、それとレイスか。狼は無さそうに思う。
パーヴェル・レイスは人外であればブレが見られそう。
ロランは2-1デメリット推しが強すぎる、狼だとどこか釈然としない。狼から探す消去法というのも独特で面白いと思った、そしてそれで終わらなかった点（更新間際の考察）が好印象。
ただしレイスは対抗からの白貰いなのでこれはあくまでも現状だが。
>>53 ウートラ
☆レイスに関しては>>1:189で言った通りだな。ここは溶ける気がしないし、人外であれば自然とボロが出る場所に思う。
それならば昨日後半どこかぐらついていたように見えた獣少年を占いたい。現状。
刀使い アレクセイ
>>61に何か質問のひとつでもあれば「へぇ」と思ったんだけどな。
自分への当たり方を見ると言った割には動かないんだ、ウートラは。
初日はそこで防御感を覚えた。で、人外なら狼よりだろうと。
今日の攻めで判断できれば良いかな、疑われても真っ向から対峙する姿勢そのものは人らしい。
>>61が本気なら彼は光るだろう、黒光りか白光りかは不明だが。
>>25 ユーリー
後に思考開示があると思うが、
★「タチアナ疑ってごめん→100%疑いが晴れたわけではない→タチアナはゼノビアに占って欲しかった」の思考転換がイマイチ読み取れない。
君の発言は敵を作りたくないように見える、重いと感じるのはそこもだ。
ただしそれが占い候補だけではなく灰にも及んでいる気がする、「ここ怖」は白狼（白狐）懸念で喧嘩売られようが無い。喧嘩を避けているようにも見えるんだ。
刀使い アレクセイ
ニキータはどこかでパーヴェルや他の人が指摘していたと思うが、敵を作る発言というか割とマイナス箇所をぶつける傾向が強い。
だがSG作りや疑惑撒きのためのものには見えないんだよな、どこか議論を楽しんでいる感じだ。こういうスタイルなんじゃないかと思う。
マスケラそんなにわかりにくいか？
昨日の感じでは注目どころに素直に目を向けて「ねーねー僕も混ぜて」と自分の意見を言って「うんじゃあここの言い争いの結論はこうだ！」と原っぱでドヤ顔している少年がイメージできたのだが。
議論への飛びつきっぷりや考察の軽さ、物怖じしない傾向、人要素に思うのだが。
ただ>>48中段の僕に関しての質問には首を傾げた。これは僕も意味がわからない。
投票を委任します。
刀使い アレクセイは、用心棒 ミハイル に投票を委任しました。
【独】 精霊術士 ゼノビア
ちょ･･･ちょこっと戻り。灰潜伏ー。
どなたか、ゼノが間違った事言ってたら、エピででも指摘をお願いするのですorz
飽和進行とか、したり顔で説明してるけど、本当に短期でしかやった事ないという。（そもそも初妖魔村や！）
投票を委任します。
暗黒騎士 マスケラは、用心棒 ミハイル に投票を委任しました。
用心棒 ミハイルは、読書家 カチューシャ を投票先に選びました。
【独】 用心棒 ミハイル
んー、仮セット先も悩むんだがな。
俺、ウートラそこまで黒とも思わないんだよなぁ。
オリガはオリガでやる気出せーとは思うが、黒いかっつーと微妙という。
うぅむ、悩ましい…。
ま、灰の意見を見て決めるかね。自分が終盤まで残れるとは限らないのだし。
暗黒騎士 マスケラ
オリガ発言見る限り喋れそうな印象は受けるのであるな。実のところ>>1:238だろうから昨日の理由少ない考察も特に変な印象はないのである。
初日と二日目で口調変わってるのであるな、と思ったがこれは今日の口調の方が私のこの・・・なんでもないのである。エースは紳士である。
アナスタシア死亡時のアリバイは<<読書家 カチューシャ>>の部屋の前で*10金星*産*07手長猿*と遭遇、+パー+で撃退していたのである。
ちなみにけつねうどん派であるな＾＾
まあ読んで思ったのはとりあえず妖魔溶かしに専念してる印象とエース避けられてる印象は拾ったのである。
ウートラと一緒でエンジン掛かったらいい感じになるんじゃないかなあ、と思ったであるな。
雇われ騎士 ユーリー
おはよう。まずは回答。
>>27 パーヴェル
☆まあ違う人間だから当然なんだが俺はお前との
思考の相違が一番怖い。
>>1:115で占いの真贋について突っ込んできたのもそうだったが
>>1:301でニキータ占いに反対してきた所とか
（まあここ怖だけで希望出すのも早計だったかも知れんが）
気持ちは分からんでもないが「え、なぜ？」ってなった。
けれど怖いのはそれだけでお前のことは
白目だな、と思っている。
>>66 アレクセイ
簡潔に。
☆「疑ってごめん」は実はほぼ占いの真贋とか考えず
所謂「反射」として書いてしまった。
実際の俺の思考に近いのは「疑いが晴れたわけではない」だ。
敵を作りたくないのではなくて
円滑に会話がしたいからあまり直線的な敵意を持って欲しくないんだ。
【独】 暗黒騎士 マスケラ
ちょい整理してみるか
占：ゼノビア 霊：ミハイル
村：レイス 狩：ロラン
村：マスケラ 村：ドラガノフ
村：オリガ 村：ニキータ
村：ウートラ 村：番長
狼：タチアナ 狼：カチューシャ
狼：わおん 狂：アレクセイ
妖：ユーリー
狩はてきとうにほりこんだ
雇われ騎士 ユーリー
思考開示だ。
わおーん
>>84オリガに対して10行の考察を求めたのは好印象。
俺は現時点で一番オリガが分からん。
オリガに対した疑問を素直にぶつけたあたりやはり村目。
その印象は今日になっても変わらん。
他の発言についてもかなり素直な印象を受ける。
俺の思考とも近いし頼りにしてる。
カチューシャ
昨日はあまり会話できなかったからまだ要素不足。
ただ全体的に真面目な印象で悪くない。
★昨日良く会話していたようだから聞くが
ウートラの事を何目に見ている？
【独】 用心棒 ミハイル
テキストに書いて保存しておくより、灰に投下した方が見る時にアンカすぐに辿れて楽なんだよね。ってな訳で、灰いっぱい汚してすみません。
1d評を見るに、今日の吊りはロラン、わおーん、マスケラ、パーヴェルあたりは無し。そもそも希望も上がって来ないかな。
片白二人も無しでいいか。ここは手を付けるなら補完だな。
ニキータも序盤吊りとかないわー。
ウートラはかなり視線が集まっている印象。注視。
カチュは今日の発言で判断だな…色々難しい処ではある。
ユーリーは評価割れてはいそうだが、夜明け前強く意見が出ていた処は印象的だったな。アレクセイにぶつけてみよう。
ドラガノフが案外1d視線薄いな…単に来るのが遅かったのと、強くどちらと言ってる発言が取れなかっただけかもしれないが。夜明けに一瞬視線が集まったのも有り、ちょい注視しておくか。
ねむねむ ロラン
>>71オリガ
その視点、変じゃない？
偽黒で相手が狼だったらーってのは吊って霊から黒が出たらだよね？
普通は狼吊りの時点で、狼視点でと狂を真と誤認してしまうんじゃないかなぁ。
続く襲撃逃れの話も、誤爆前提としたらおかしいと思う。
それで狼が誤爆狂じゃなく、真の方を襲撃するのは基本ありえないんじゃない？
だってその場合は、正しく黒判定を出した誤爆狂が残って、霊判定も加わるのに、あえて客観的偽とおもわれる方を潰そうとする狼ってことで。
でね、ニキータの言っている悲劇っていうのは、誤爆自体じゃなくてその後に待っている「襲撃失敗＝真占確定」の可能性とかのほうなんじゃないかなぁ。
用心棒 ミハイル
>>70オリガ
ありがとう。最終判断は占い師に委ねるつもりではあるが、こちらからも意見は出すつもりでいるので、参考にさせて貰う。
吊り始まるし、意見開示多めにして貰えると助かるな。多分、皆もオリガの意見は見たがっているだろう。
＞アレクセイ
>>1:331でユーリー重いと言っているが、夜明け前の占い先決めの時、それまでより意見が強めに出ていておっと思ったんだよな。
具体的には>>1:296や>>1:310、>>1:322あたり。
ここら辺、アレクセイ目線でどう感じたか、聞かせて貰えると助かる。
>>25ユーリー
ドラガノフ村目と言うが、昨日ドラガノフへの視線は割と薄目だったんだよな。んで、今日の夜明けに一気に視線が集まった感じ。
ドラの村目に見た部分って>>1:120以外にあるか？どこか感じた処があれば、出して貰えると助かる。
あと、夜明けの流れに関しても、思う事もあれば是非。
雇われ騎士 ユーリー
タチアナ
妖魔に対しての強い執着が気になる。
★「初回溶け出ればほぼ勝てる」と言っていたが
残念ながら出なかった。それについてどう思う？
★>>1:209ロランについて考察を詳しく。
ロラン
取り敢えず会話がしたい。
★>>1:204お前は今何を一番優先して探してる？
初っ端にウートラ妖魔で疑った割に狼もきっちり探してる。
バランスの良さがここ怖第二枠なんだ。
取り敢えず俺と話してくれ。
【独】 用心棒 ミハイル
ユーリー、カチューシャ、ドラガノフ、オリガ、ウートラ
吊りはおそらくこの中から決める事になるか。
オリガはスタイル的に狩人ならおいおいってなる。>>1:283占い師への姿勢も非狩的。ただ、発言の端々を見るに、開示以上に議事は把握している印象なんだよな…ただまぁ、狩人なら諦める。うむ。
ウートラは>>47人柱考えてそうなのが非狩的っていうか出てくるのかとも思ったが、>>61を見たらそうでもなさげ。ただ、戦う姿勢や>>52最初の一文からはあんまり狩人っぽくは無いか…？
カチュ、ユリ、ドラは非狩っぽく思った覚えは無いんだよな…。後で細かく潜るか。ここら辺、何か持ってそうで不安ではあるんだよなぁ…。
雇われ騎士 ユーリー
マスケラ
>>1:175お前の行動は村目だ。
後々の考察も伸びているし印象も良い。
だが俺はお前の人となりが分からない。
★今一番疑わしいのは誰だ？
出来れば理由付きで頼む。
ドラガノフ
考察の仕方が俺と似ているな。
だが「明日の伸びに期待」発言で
様子見したい人外に見えてきたんだ。
正直言って黒塗りするつもりはないんだが
人外、狼っぽい。
昨日はあまり会話もできなかったし俺の事も分からないと思う。
会話しよう。
★「明日の伸び」って具体的にどういう事なんだ？
死の商人 レイス
おはよう。
まずは昨日していなかった占い考察をやろう。
◆ゼノビア
まず、俺に対しての白出し自体はひとまずスルー。
>>1:39でニキ>>1:35の「カチューシャ可愛い」に反応して何要素か聞くのはその時点で情報を持っていない真狂要素…だが元々占真狂で見ているのでこの辺りはあまり関係ないか。
>>1:77、>>1:92で初手黒の出た相手を吊り→自分襲撃で二手目の狼を捕まえられずに狼全吊りしての妖魔勝ちを怖れてるのは真視点に見える。
まぁ正直俺も初手黒でたら吊る気満々でいたからな…。飼い戦術は有りかと思う(ただし狼の残数把握して無いと詰みかねないが)
灰から人柱を立てて吊り続け、狼を飽和直前に追い込み狼一人ＣＯさせる手というのはなるほどとは思ったが正直人狼の告発はあまり期待できない気がする。
第三陣営よりも村に協力するのを嫌がる狼もいるし、初手で吊ったのが妖魔だと信じて狼COしない可能性も
死の商人 レイス
(続き)あるからな。
灰考察は丁寧で細かく見てる。
タチアナに非妖魔要素を取ったのは軽い非狂要素に感じた。狂人ならタチアナ妖魔視してる人が多い(俺含め)ので追従しておけばいいし、妖魔視の多い場所は初回溶け防ぐために妖魔要素とって対抗よりも早めに●当てたいだろうからな。
>>1:260の2-2が妖魔対策になってないと言うのはなるほど、と思った。通常村ならともかく、妖魔村で霊騙り有りなら2dから霊ロラ、というケースが多いか。
>>1:287の占い希望は…んー…まぁこれは妖魔疑惑もたれた俺も悪いのだが。
それにしても俺が「人寄りではあるが妖魔の立ち回りにも見える」と言うのは漠然としてて、占い師ならもう少し俺を妖魔に見た理由を話して欲しかった、というのが正直な感想だな。
ニキータにしてもここ怖枠止まりだしな…迷いは見えたけど“妖魔溶かそう！”と言う意識はあまり感じられなかった。
【墓】 軍学者 エレオノーラ
おはよー
[フルーツサンドはむはむしながら]
このオリガは村のような気がするかなー
スーパーマイペースだけど、村なら情報そろったらちゃんと推理はしてくれるはずだお。今日吊るのはもったいないお
死の商人 レイス
(続き)あと、>>1:308で第二希望をユーリーに変えたのは妖魔狙い？それとも狼狙いか？
今日の発言は今日の対抗の動きからの考察や自分襲撃後を考えての飽和進行の説明(と出来ればしたく無い理由)など、今後を見据えて動いてる印象。
今日の考察にも期待したい。
◆アレクセイ
>>1:27下段がちょっと対抗に過敏？に見えた。
>>1:79最下段の質問は良いと思った。灰の反応から要素を取りたい占い師視点に見える。
灰に対して質問を多く飛ばし、気になった灰には深く切り込んでるな。
>>1:87の姿勢は個人的に好きだ。確率は低いが0ではないし、溶けを狙いに行かない理由は無いように思う。
わおーんに対しての思考の変遷は納得できる、ただ>>1:91の“あっさり引くのもSG作りたい人外には見えない”は少し違うかな、と。
人外がいつでもSG作ろうとしているわけでも無いし、特に妖魔なら突っ込んだ質問をして
死の商人 レイス
正直、考察や質問の力強さ、及び妖魔を溶かしたいと言う気持ちはアレクセイの方が強く見えた。
指摘の鋭さはアレクセイの非狂要素ではあると思う。わおーんがアレクセイ真狼ぽい、と言ったのも頷ける。
ただ、ゼノビアも目立った偽要素は感じなかったし、タチアナ非妖要素拾ったのは前述の通り非狂ぽいと感じた。
(その分、ゼノビアの占い理由に少しもやっとしたが)
ゼノビアは先を見通した発言が多いが、これが真要素かはまだ判断できないな。
現状では真 アレクセイ≧ゼノビア 狂と言った所。だがさほど差があるわけでも無いので今後の両占い師の考察次第だな。
雇われ騎士 ユーリー
レイス
>>1:185そうか…でも会話させてくれ。
ちょっと俺もお前の要素拾いきれてない。
★パッション大事にする方か？
>>1:30が思考開示に見えたのは
お前がパッション大事にしてるような感じに見えたからなんだ。
>>1:226タチアナ印象に残らないのは何となくわかる。
ニキータ
★>>1:229「可愛い」「雑感がお手紙」に含まれる意味を教えてほしい。
ここ怖だからちょっと気にしてる。
あと回答感謝。
どっちもいけるタイプか。
>>1:307「占いは俺以外ならだれでもいいぞ」
って…。
ブラフなのか村アピなのか全く分からん。
★逆にお前視点俺は何に見える？
人外とかどうとかじゃなくてここ怖だとか放置だとか。
【墓】 軍学者 エレオノーラ
ユーリーの灰評価はやっぱ謎い
視点漏れ疑惑もあるし、ここ吊りかなぁ
対話したいっていってるけど、あんま対話しにいってる印象無いんだよねぇ
ポーズっぽくみえるなぁ
カチューシャは昨日占い希望出してないんだよね
時間たりなかったのかもだけど
占いに興味なさそうなのは印象いくない。
不慣れ妖魔の線はあるとおもいます
雇われ騎士 ユーリー
オリガ
マスケラ苦手なのは何となくわかる。
だが俺としてはお前が一番分からん。
人外な気もする。今日吊りもアリだと思う。
★お前視点最人外候補を聞きたい。
何というか実際そうでもないんだが寡黙な印象を受けるんだよな。
内訳見えててなおかつ静観してる感じ。
質問回答は考察済んでからするな。
同時にいろんな事やるの苦手なんだ俺。
ああ、でも会話はしたいから星飛ばしは歓迎だ。
どんと来い。
【赤】 雇われ騎士 ユーリー
おはよう。
ぷよまんの事お父さんって呼びたいよもう。
淡々と考察落とす。
突っ込みは表で頼む。
ヤバい突っ込みはこっちでまずしてくれ。
出来れば赤ペン添削付きと言う無理難題を添えて。
【墓】 軍学者 エレオノーラ
オリガ吊りたいっていうひとが人外に見える病にかかってるかもしれない
てか、「人外」でくくるなら妖魔の線もありってことじゃん。
それを細かい検討なしに今日吊りありって言ってるのは変だとおもう。
それなら狼ぽいと思ってるドラ吊りのがよくないかなあ
やっぱユーリー狼だとおもうなー。
疑いのブレ方が狼のそれっぽい。妖魔なら狼探しは普通だからこんなにはならない
死の商人 レイス
で、今日の流れ見て気になった事。
>>79 ユーリー
横だが、「明日の伸びに期待」と言うのは言葉通りの意味ではないのか？
確かに定型分にも見えるが、裏を返せば今日占う程じゃないから明日の動きを見よう、と言う意味に取ったが。
様子見と言えば様子見ではあるが…この言葉だけで人外視するのは早すぎないか？
>>14 ミハイル
①、確定白を作る、また白囲い懸念という意味での補完占いなら反対だ。
狼陣営の工作を受ける可能性はあるが、少なくとも今日までは妖魔を溶かす事を優先したい。
あと、補完占いだとタチアナ非狼なら十中八九俺かタチアナ(タチアナ＞俺か？)が抜かれるだろうな、とは思った。
狼陣営がタチアナ妖魔を強く見ている場合は溶けによる占い真確定の防止工作、それ以外に単純に確白を増やしたくない故の襲撃、と言うのが考えられるか。
②、ロラン・ニキータ・パーヴェル辺り。占いはニキータなら反対しない程度か。
飲み屋のママ タチアナ
おはよう。
まずはミハイルの質問からね>>14
１．私はレイス人、ゼノビア真目で見ているので、偽黒出されると厄介だから補完は消極的。どうしてもしたいのなら拒否はしないけど。
２．ロランかしら？
>>78 ユーリー
溶けなかったのは残念だなって気持ちよ。あと私に占い使って申し訳ないって気持ちもあるわね。ただ今日も溶けのチャンスあるから、今日も妖魔狙いで探してみるわ。
飲み屋のママ タチアナ
ロランはじっくり見てきたわ。
>>1:25 早めに妖魔村の戦略を提示
>>1:43 騙りを出さない狼陣営を想定
>>1:57 怪しいと思ったところにはすぐ突っ込む
>>1:203 >>1:204 この辺りの戦略論、狼陣営予想は不自然感なし
>>1:267 >>1:268 >>1:269 独特の推理だけど、違和感はないかしら
>>1:280 真占保護の意志が出てきてる、この発想は白いわね
>>1:325からの灰考察も特に違和感なし、マスケラは私も白黒はっきりわからないから占い希望も理解の範疇ね。
総合すると、独特の価値観、独特の視点で村をよく見ている印象。
そして突っ込むと思ったら躊躇なく突っ込む。変わったタイプの前衛型村かな？と思ったのよ。
狼や妖魔でも出来そうかと言われると、ちょっと人外ならマゾすぎるから、村かしら？というところ。あくまで現状での結論ね。
【独】 用心棒 ミハイル
>>80パーヴェル
ユーリーは正直俺から見ても悩ましい。
怖さが多く見えて、やや針鼠的っつーか、単独感は有る気がする。
ただ、怖さを抱える一方で、>>78>>79>>87>>88と会話を求める姿勢は強い。特に>>88はかなり対話への自信・意欲が見える発言。
1dの早期に怖い評>>1:122を出しそのまま希望まで直結させる>>1:272部分と、この対話姿勢がちぐはぐな印象も受けるんだ。
相手次第で警戒レベルが異なっていたり、自分の手に余ると思って占に投げているのか。それとも、姿勢の齟齬として取っていいのか。
↑と、すぐ投下して検証頼もうかと思ったが、開示する前に先に質問投げておくか。
うーむ、確定役職の思考出しは難しいな。俺考察出す事でそれを元に検証して貰ったり人を説得したりするから、確白あんまり向かないかもしれないなぁ…。
（これだけやってて今更な話だが）
【赤】 傭兵 パーヴェル
よんでもいいのよ…？（ぇ
表ログでお父さん言われたら噴くけどｗｗｗｗいつの間に仲良くなった的なｗｗｗ
朝からひよこ頑張ってるのを把握。
ケイトも夜明けラッシュがあった分、感触的には悪くない、と思う。
とりあえず襲撃どうするかだなあ。
占い師はどっち真だと思う？ とりあえず俺は暫定セットでアレクにしてる。が、占い先によっては変えると思うんでヨロシク。
投票を委任します。
飲み屋のママ タチアナは、用心棒 ミハイル に投票を委任しました。
【赤】 雇われ騎士 ユーリー
わーいお父さん（え
そりゃ俺だってあんなに黒塗りされたら頑張る。
いや実際黒いんだが。
俺は表ではゼノビア真言ってるが
今日の夕飯（襲撃）アレクセイでも良いと思う。
何となく今日の動きみて真ありそうな気もしてきた。
用心棒 ミハイル
＞ユーリー
ニキータ怖いって事だが、他の灰に対しては対話を求める姿勢が結構強く見えるよな。
★ニキータは占い希望出す前に対話試みようとは思わなかったか？
>>1:310で白なら確実な意見をってあるが、別に早期に判明させずともニキ白が後でわかればそこから遡って意見を参考にしてもいいし、またニキータタイプは人外でも考察自体はあまり歪めず出してそうに見えるんだよな。
（人外でも考察歪めず出してそうって見えるのは、ニキータとアレクセイかな。あと、パーヴェルも素直に反応しそうな印象）
ニキータに対して、見極める自信の有無とかそういうのも聞かせて貰えると助かる。
＞わおーん
コアズレはもう仕方ないと思うから、気にするなよ。
もし決定時や更新前後不安なら、委任しておけー。
雇われ騎士 ユーリー
ウートラ
昨日あんなに楽観的だったが
今日は真面目に出たんだな。
>>57妖魔って楽観的に様子見て場を掌握しつつ
まとめ役を買って出ることで白目に見られるんじゃないかと
思っているんだ。
しかし昨日の発言見てると場を掌握しているようには見えない。
むしろ黒塗りされてかなりやりづらそうに見えた。
★>>61「一人で戦える」
お前は何と戦おうとしているんだ？
単独行動気味の狼にも見える。
パーヴェル
俺とは思考のタイプが違って考えが読みにくいが
はっきりしているし考え方も的を得ていて好きだ。
前述の通り白目だな。
ニキータ占うかどうかについて一悶着ありそうだが
まあそれはお前の考えも>>1:316で分かったし考える。
>>27「難しく考えている」あるかもしれん。
★まだ俺と考え方違うなってところがあったら教えてくれ。
【赤】 雇われ騎士 ユーリー
狼おやつサービス
１ アイスクリーム
２ ゼリー
３ プリン
４ スイカ
５ 苺ムース
６ アンパン
俺は6(6)な。
ところでぷよまんお父さんが
アレクセイ真に見た所ってどこなんだ？
【赤】 傭兵 パーヴェル
んー？
狼吊りにいってるしなあ。
あと好みの問題。
ゼノはユリを占いにしようとしたところが、白囲い狙いに見えただけ。
おやつｗ おい今昼飯食ってるｗｗｗ
1(6)
【赤】 雇われ騎士 ユーリー
好みかｗ
俺はゼノビアが俺占うかもに危機感感じてた。
杞憂だと良いがな。
すまん俺飯早いんだｗ
夕飯5時半だし、昼飯11時位だし。
地雷屋 オリガ
誰かが、カチューシャは単独臭がするから人外はあって妖魔と言ってたけど、カチューシャタイプの灰狼が注文を浴びたら、仲間狼はあまりアドバイスせず放置して、妖魔に見せて占わせる方が直吊りよりはましと考えるんじゃない？
雇われ騎士 ユーリー
>>93 ミハイル
☆対話は結果出てからでも遅くないと思った。
ここ怖でもあるしな。
後から遡るのもアリだとは思う。
だが俺が言いたいのは今現在の話で、
村なら頼りになるが人外なら信用するわけにはいかない。
見極める自信がないから言っている、というのもあるが。
>>96 オリガ
★お前が誰をどう思っているかが分からん。
それはカチューシャ黒目に見ているってことで良いのか？
【赤】 雇われ騎士 ユーリー
ところでぷよまんお父さんよ
襲撃セットは全員合わせてないと
ランダムになってしまうとかないのか？
俺今それすごく不安
雇われ騎士 ユーリーは、刀使い アレクセイ を能力（襲う）の対象に選びました。
傭兵 パーヴェル
ん、時間取れた。
先に占い真贋さくっとやっとくか。
俺的にはアレク＞ゼノ、だな。なんつかな、ゼノの考え方自体は理解出来るんだが両面取れる気がするんだよな…。
回答は納得してる。ので、思考の違いとも言えて悩ましい。
質問の仕方とかは結構好きだな。>>1:234とか、お、俺の垂れ流しなのに聞きたい所はちゃんとあって見てるなって思ったし。
アレクはユリに対して狼狙いだから、って言って外してたり更新間際まで話してた所とか真ぽいと思った。後、妖魔に対しての行動が自分から探す、の方向だったのが印象いい。
ゼノは逆で状況追い詰めるの方だったんで比べるのはちょっとおかしいんだが、素直に見れたのはアレクだった。後考察見て納得出来るのもアレクの方だなあ。
殺し屋さん ニキータ
いや、結果出てからってさ
俺が占われた結果が出ても対話できるかどうかとかわからんと思うんだが
結局、怖い()以外にどう思ってんの
妖魔かもしれない
人狼かもしれない
人間だと思うがなんか怖い、とか。
つうか妖魔なら溶ける可能性もあるし、人間でも噛み合わせで死ぬ可能性もあるわけで。
【赤】 傭兵 パーヴェル
んー。
不安ならお任せにしておいていいよー。
まかりまちがって俺が吊られるとかなければｗ
セットは揃えないと襲撃先がランダム判定で襲撃されちまうな。
ひよこ→ゼノ
俺→アレク
ケイト→おまかせ（＊全員お任せだと襲撃ミスになる。自分で襲撃しない、の意）
だと、俺かひよこのどちらかが襲撃されるかは完全に2分のの1ランダムになるよ。
なお、吊られた人の襲撃セットは反映されない。
【赤】 雇われ騎士 ユーリー
取り敢えずアレクセイセットしておいた。
二キータから攻撃！
俺は先に質問に答えてくれと思った！
はたしてこれは自分の意見述べた後に言っていいのか
傭兵 パーヴェル
ここ怖ローラーてｗ 言われてる方をロラるのか言ってる方をロラるのかどっちだよｗ
つか、ニキは落ちつけ。落ちついてるだろうけど。
まあぶっちゃけなー、言われた方はだからどうしろってのよ、って思うんはわかるんだが。
ニキの言い方だと対話にならんくねーか。ニキも今判断してる最中なんかもだが、実際今、ユリどう見えてんの？ まずそっから言ってやったら？
灰人数もさることながら人によって議事量実は多弁なんじゃないかに気付いた夏。暑いとけそう。レイスの考察が細かすぎて偉すぎると思った。
まぁ気になる方から抜きだして見てってる。
雇われ騎士 ユーリー
>>99 ニキータ
それも一理あるが。
すまん、ちょっとそこまで考えてなかった。
怖い以外、か？
お前の言動は俺の中の妖魔像と被る。
よって妖魔目に見ている。
仮にお前妖魔だったら妖魔探しが撹乱されるから
話したくはないな。
今は会話すべきだと思っているが。
あと悪いが俺の質問にも答えてくれ。
ねむねむ ロラン
ここ怖ローラーねぇ。
それ、なんか意味あるの？
全体的に見てて思うんだけど、ここ怖理由でどうこうってのは意味が無いと思うなぁ。
ここ、妖魔村なんだし。
うまいこと妖魔溶かしさえすれば、あとはどこでも占えばいいんだよ。
中途半端な半白がでるよりよほど確実でしょ？
今見つけるべきは狼じゃないんだよね。
狼なんて殲滅のノウハウはみんなそれなりに持っているはずなんだから、無理に占いで判断する必要なんてないんじゃない？
占わずに吊っても霊判定が黒ならばそこを起点に考えることもできるんだし。
だからね、「狼なら怖い」って根拠は反対したくなるんだ。
「妖魔なら怖い」だったら理解できるけど、それはガンガン占いに上げればいいと思う。
狼に確定情報与えなければ真占い師の生存率は上がる。
真占い師が生きていれば呪殺で確定の可能性も残る。
だから、白っぽいけど妖魔狙いということなら問題ないと思ってるよ。
傭兵 パーヴェル
夜明けで注目されてたからドラから見よう。
んー突っ込まれてたが、俺に対しての白の見方はちょい甘いかな、は思ったなー。でもまあ、疑い返しとか黒塗りに敏感と思えばわかる範囲。
>>1:278はロランと意見が真逆。ここ面白かった。で、夜明けの黒出しあるかも、に関して繋がるので思考自体は一貫してて、そっから>>31に行くのもわかる。
ある意味俺と全然考えが違う。が、黒いとは思わんな。デフォルト人外視点なのがちょい気になる程度。村人でも人外視点で見てる人いるからなあ。当てるなら占かな。狼ないと思う、妖魔なら狼吊り全力タイプ、かと。
ただ優先度合い低め。白め灰ってとこか。
【赤】 傭兵 パーヴェル
ぱｗｗｗぱｗｗｗ
なんかパトロンみたいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だから薔薇屋敷じゃねーと。
いやなんていうかこう
ホラー的でいいんじゃね…←
【赤】 雇われ騎士 ユーリー
パトロンってｗｗｗｗｗｗ
俺そんなつもりなかったんだがｗｗｗ
薔薇屋敷でも何でもねえよｗ
というか俺達に何を求めているんだｗｗｗ
良いのか…良いと思うのか…
ねむねむ ロラン
んー、そうするとやっぱりー…。
①「補完占い」を目的とするのは反対。
占い師生存率を挙げる目的なら、狼にとってメリットのある襲撃選択肢を増やした方がいい。
そう考えると、補完占いで占先の２名に限定するよりは、補完なしで宣言占のほうが襲撃選択肢増やせそうだからね。
狼にとって狩っぽく見える人が占先にかかりやすくすれば、その分能力者以外に襲撃向かいやすいと思うんだ。
それと、補完のデメリットとしては狂が誤爆のないところに偽黒を出せることにもあるよね。
狼視点で真判明というのはできるだけ避けたいから、黒出し放題の補完は反対気味。
(続く)
ねむねむ ロラン
(続き)
確定白ができるかどうかは狂人がどういうタイプかにもよるのだろうけど、灰でこのCO状況の狂は黒を出すものという解釈の人がいる以上、その人を狼と考えた狂人ならば黒判定出しそうな気もする。
偽黒は少しでも出しにくくしておきたいと思うんだよね。
【補完という決定はなし】【占い先は宣言】
この前提でどうしても対抗の占先が妖魔と思うのなら、「補完は可」という程度が希望かなぁ。
>>104アレクセイ
占い師考察？
真狂だと思う以上のものを今出す必要性を感じていないから無理。
今は妖魔を探すことに力を使うべきで、どっちが真、どっちが狂なんて決め打てるレベルの根拠もなければライン考察で狼探すヒントにもならないから出す気ないんだけど。
【墓】 軍学者 エレオノーラ
ロラン非妖かなぁ
「気になる」っていわれてきかれた質問を「無理」ってきっぱりいうのはやりにくいとおもう
自由占濃厚なふいんきでは占い師の顔色伺いたくなるし
傭兵 パーヴェル
片白もやった方がいいよな。補完の参考に。
タチアナがCO順拘ってたのはちょっと気になってんだよな。俺への白視に繋がってはいたが、わおんに対しては？ ってちょっと思って見直した。ら、出てた、流し読みで見逃してたかな。>>1:176。>>1:297がちょい要素否定が甘い感じしてたんだが、妖魔疑ってたから人外要素高めに見てたんかね。この辺両狼ならライン切あるかな、と。
ニキ妖魔探してないってのがピンと来なくてそこが気になってた。んだが。>>1:263のニキ見ると多分平行線だなあ。つか結論1:276が先に来てればこうならなかったんじゃねかな。価値観と優先度の違いに見える。
>>1:313はちょい気になる。若干わおん押しと相まってアレクに独断してわおん占いして欲しかったっぽい感じがする。村でも反応としてはおかしくないが、これ割と明確に占い避けてると思った。
妖魔狙いの補完としては有。
【墓】 軍学者 エレオノーラ
うーん
多弁域だとパーヴェル>>98がちょっと気になるかなぁ
言ってることは同意なんだけどアレク真よりといいつつゼノビアからもヘイトもらわない言い回しだなぁ、と思ったので白妖魔あるかも？
傭兵 パーヴェル
レイスはちなみに補完なし希望かなあ。偽黒とかぶち当てられたくない位置だし。アレクの単独占い先としてみるなら他占って欲しい感じ。
オリガ。
とりあえず対話どこすぎる…んだが…。
ついっただなついった。読解に時間かかる。つかカチュの扱いひでぇなオリガ。ネタか？ ネタ唐突過ぎてブラックジョークすぎる。
>>1:262
★オリガの考える垂れ流し妖魔ってどんなのだ。
村人擬態するタイプとかそんなん？ なんかイマイチ占い希望にされた理由がピンとこなかった。
2日目はいってなんか丁寧語になってるし。>>10とか>>70とか、いきなり方針がわかりやすいように出てて来てて1dなんだったんだ…と思った。
ネタ混じってるだけ？
とりあえず対話続けられるなら頑張って見る。しかし占いよりはぶっちゃけ吊りたい。対話から要素取れねーから。んー>>96とか要素の取り方の着眼点は面白い、んだけどこんな印象。
【独】 軍学者 エレオノーラ
オリガの中身分かってない人が多いんだなー
普通に見たら不慣れ？って思っちゃうのは分かるんだけど実は違うんだお
この人手順をすごく気にする人だから3潜伏とかしないと思うなー
【墓】 髪の無い ジャスパ－
バーベェルとわおんは●当てときたい気がするね。
仮に抜かれても、非狐が取れるだけでもありがたい。
多弁組だし特に白取れていないし狐ありえるんじゃないかな。生命力も強そうだしな。
ねむねむ ロラン
そういえば、妖魔像のようなものをみんな話していたみたいだけど、あれもどちらかと言うと疑問かなぁ。
例えばさ、「多弁で白い位置につける」とかあるじゃない？
じゃあ妖魔引いたらみんなその位置にいけるかと言えば、個人のスキル的に出来ない人も多いと思うんだよね。
だって、多弁も白位置も、妖魔だから求められるものじゃなくて、狼だってそうだし、なにより村人だってそうなんだよね。
誰しもが狙って出来る位置どりでない以上は、それは妖魔狙いの根拠にはならないと思うんだ。
逆に多弁にならない位置だったら、余程じゃない限りその気になればできるはず。
目立たないようにするってのだったらその人の「目立つ」と感じる範囲とか、性格読みも必要になりそうだよね。
つまりさ、そういった各種要因を考慮しないで「この位置取りを妖魔は望むはず。だからこの人妖魔疑惑」っていうものは参考にならないと思っているということだね
武器商人 ドラガノフ
よう。出遅れてるな俺。
>>79 ユーリー
確かに昨日分からなかったなユーリーは。よし対話だな。まだ今日伸びた分のログと、昨日の占い師のログを読んでねえし、俺からの質問はあとになるがな。
☆伸びってのは、村にとっちゃ占い師二人が占い師先とその理由、そして今日の結果出しの3つって情報が増えるだろ。そっから何を思うか、だ。
狼だと狐と狂人の位置以外の答え見えてるからな。今日の結果から思考が伸びにくいだろ。
狐だとこの辺りは村と同じだから、ここじゃ判断できんがな。
武器商人 ドラガノフ
それにもし狂人の結果が白囲いになってた場合真贋割れるが、それを知られないように占い師の考察が不自然になるかもしれないしな。
とかく1d→2dの思考の変化は狼と村の分岐点になると俺は思っている。ユーリーに限らず、灰の皆のそれを見てえな。
精霊術士 ゼノビア
ちょっと箱とれた。
>>82>>83>>84 レイス
ユーリーは、妖魔狙いだよ。ユーリー自身は序盤から「今日はみんなの性格要素を取る」とか、割と宣言して行動してるよね。
彼は実直なタイプぽい。こういうカチっとしたやり方は、狼だとやりづらいんじゃないかなって思って、非狼ぽく思ってた。
ただ、位置的に妖魔はありそう･･･と思った。
レイス占いの理由とも被る。妖魔は占い吊り両方避ける必要がある。だから、目立たず、でも適度に思考開示して白視されてっていう動きをすると思うのね。
昨日、あたしの目からそれ位の位置に映ったのがレイス、ユーリー、わおん君。ニキは･･･別格。
わおん君は、どこかで要素を複合的に取るって言ってたよね。こういう人は、後半･･･伸びる。オリガの>>1:270も参考にした。
レイスの頑張りは、初日に頑張って位置を取ろうとしてる妖魔の可能性、あるな、って判断した。
精霊術士 ゼノビア
雑感。パーヴェル見直したけど、非狼ぽい。
最後から２番目に非ＣＯ回したのが、この妖魔村の特性考えると、素直に非狼要素。
あと、あたしとの質疑の中>>179で「斑」って言ってるのが･･･この村、非統一だって事考えると、狂誤爆の可能性を考えないといけない狼視点ぽくないな、と思った。スキル高いと思うから、この位の技巧はできるかもしれないけど、でも今は素直に見ておく。
ロランの>>106の、アレクへの返しも･･･妖魔ぽく、ないね。
カチュ。>>22の切り込みは、村側の気迫ぽい、と感じた。真面目な人ぽいから、狼なら何とか発言で盛り返そうとすると思うのだけど、>>16とかでも遠慮がちなのは非狼ぽく見える、よ。
妖魔なら、昨日の意気消沈もないような気がする。
ただ、発言が伸びないと残せなくなるから、頑張ってほしい、よ。
【独】 用心棒 ミハイル
んー、まぁ推理とはちょい外れる部分なんだが、一応出しておくか。
ここから先は【あくまで俺個人の考え方だ】と明記した上で。
正直、ここ怖発言はあんまり好きでは無い。
そんなん言って遠くから砂かけてないで、真っ直ぐ見に来ればいいだろうと思ってしまう。
言う側は何とは無しに使ってるかもしれんが、俺はいつも言われると相手の白黒を問わずに吊りたくなる。
でもまぁ、ユーリーのいい点は砂かけるだけじゃなく、真っ直ぐに占い希望を出しに行っている処だよな。
ここ怖いってのは、相手の白黒要素を問わずに不の印象だけを付けられるワードなんだ。それでいて占われる事なく、かつ吊られる事なくだと、終盤相手が人だったとしてもそれだけでとても悪印象が付く。
【独】 用心棒 ミハイル
例えば、白いけどここ狼だったら怖いとずっと言われていたNさん（仮名）
スキル的な評価も相まって、最終日まで占われる事も吊られる事もなく純灰のまま残ったとしよう。
誰かが言っていた「Nさん狼なら怖い」この言葉は皆の記憶に残っている。そこで他の村人に沸き上がりやすい感情は「Nさん白いのになんで噛まれないの？」
ここ怖発言によって、具体的な黒要素が提示されないままに村に不安感を与える。誰かが疑っていたという実績、そしてその言葉の印象は残る。
言われていた対象が村人だった場合。せっかく終盤戦力になる白位置の灰にまで、悪印象を与えかねない。逆を返せば、村に不安の種を蒔く事で、狼がつけいりやすくなるんだ。
狼だった場合は良い方向に働く事になる。村の警戒を喚起する意味でもな。
ただ、黒要素の提示無しにって時点で、相手が純粋に白い村人である可能性はそれなりにある。その場合のデメリットは結構でかい。
【独】 用心棒 ミハイル
また、言われた側は要素の提示無しにマイナス印象を付けられたという印象が残る。
実際こういった手法で白位置の灰の位置を落とし、後々SGに出来るように村世論を調整する狼も居る為、発言側が「純粋に怯えている村」なのか否かの判断が必要とされる。
判断の際にも、感情的にいいもんではないので、補正はかかる。っつーか、村と思っても自分が村内で動く際にぶっちゃけ邪魔っていう。
怖いという感情を抱く事は仕方ないと思う。だが、黒要素無しに相手の印象を落とす事は、相手が村人ならばお互いに負感情を呼び起こしかねず、かつ疑惑の種を植え付ける事に繋がりかねない。
そういったデメリットがあるという事もわかっておいて欲しい。
はっきり言って、村側の時に言われると面倒臭い事この上ない。
【独】 用心棒 ミハイル
相手を疑うなら、要素を持って疑う。そうでなくスキルを警戒するなら、村側に不安を与えないような言葉を使って欲しいとは思う。
・・・・・・・・・
と、説明を書こうと思ったら、アホみたいに長くなりました！！
流石にこんなに喉使えんｗｗｗ
簡略化して灰に埋めておくか……。
自分がいつも言われて嫌がってるってのがバレそうですな。はははは。
殺し屋さん ニキータ
>>109が、おれがいいたいことをまさに言ってくれたので
もうロランは人間でいいやって気分
八時ぐらいにかえるんでユーリーはそれぐらいから遊ぼう
ユーリーにいおうとしてたのは>>109だなー
マスケラが思いのほか伸びないんで若干くろいまなざし向けてる。
そして犬はまだか。
続きはWebから。
占い師はゼノビアの要素とりがあんまり共感できないとこ
用心棒 ミハイル
ここ怖発言って言えばなんか可愛いけど、要は具体的に要素を出すでなく相手の印象を落とすワードであってな。
誰かが疑っていたという実績、そしてその言葉の印象は残る。言われていた対象が人外ならばいいが、村側だった場合はこれ狼がつけいる隙にもなりかねない。
また、言われた側にとっては相手への心象も下がるし動きづらくもなる。俺は基本これ言われると相手の白黒問わずに吊りたくなるしなｗ
なんでまぁ、気をつけてなと一応。
疑うなら要素を持って疑う。妖魔印象と被るってんなら、ここ怖なんて言わず真っ直ぐ妖魔視して疑いに行った方がいいと思うぞ。
ってまとめていたらニキ来てた。俺の灰4発言消費してのまとめを返せｗ
飲み屋のママ タチアナ
ちょっと顔出し。一撃離脱気味。後は夜ね。
ニキータが昨日から気になるので色々聞いてみるわ。
ニキータ☆
今一番妖魔の可能性高いと思っている人は誰？
出来れば理由込みで。
あと、狼陣営はなんで2-1にしたんだと思う？
雇われ騎士 ユーリー
>>115 ミハイル
俺が言ったここ怖二人について雑感。
ニキータ
前述の通り俺の中の妖魔像と被って、
正直ここは白黒はっきりさせておきたいところだ。
>>109も確かに一理ある。
だがまだ俺とニキータは性格要素とれるほど会話してない。
暫定でロック掛けているようなものだ。
ロラン
>>1:204で狼の三要素挙げたよな？
それにウートラに疑いかけていく（妖魔探しに行く）
のもすごく早かった気がする。
どことなくその二つが内訳見えてて妖魔探しを急ぐ
狼の姿に見えたんだ。
だからお前は狼目に見てる。
7：00位から10：00まで鳩だ。
対応遅くなる、すまん。
ねむねむ ロラン
あれ、俺ってユーリーのここ怖だったんだ。
対話したいと言ってるようだし、せっかくだから少しだけ。
>>118
俺に関しての部分についてもう少し詳しくならないかなぁ。
それってつまり「狼の三要素」をあげて、「早い段階で妖魔を探しに行く」と狼だろうっていう風に見えるんだけど、それで合ってる？
まぁその前提で聞くけれど。
初手が一番重要な妖魔村で、普通ならどのくらいで探しに行くと思っているのかな？
あ、忙しいなら俺への回答より妖魔探し優先でもいいよ？
俺を狼目に見てるってことは今日のところはユーリーにとって俺を考察する意味合いが低いと思うし。
飲み屋のママ タチアナ
パーヴェルもあれ？って思ったので聞いてみるわ。
>>98で占真贋をアレクセイ真目で見ているのに、そのアレクセイから白判定出た私を>>107で補完希望というのがちょっとよくわからないんだけど。少し補足説明してくれないかしら？
墨魔道士 リディヤは、読めてないけどぽちり。 ( b0 )
【赤】 傭兵 パーヴェル
ん？ 別に吊りに行っていいんじゃね？
アレクが真っ直ぐひよこにきそうだし、仲間切りでケイトに行くかは任せる、かなあ。
俺はあんま切る気がないんで多分オリガつりに行く。
ケイトは視野に入っちゃうかも。ひよこには投票しない。
【赤】 傭兵 パーヴェル
んーゼノ狂に見えるなあ、やっぱ。
狼と思えるとこ庇ってると思う。
ゼノ出来る子に見える件。
アレク狂だったら狼吊りに行きすぎ感ｗ
ゼノに真視集めてアレク食いがいいなあ
【赤】 雇われ騎士 ユーリー
あと、諸先生方に質問。
今日の俺の希望なんだが、それぞれ
▼オリガ ▽カチューシャかドラガノフ
ゼノビア ●タチアナ ○ニキータ
アレクセイ ●ニキータ ○レイス
で、どうだろうか？
俺とカチューシャはライン切り気味の方が
なんとなく良い気がする。
傭兵 パーヴェル
眠気がやばい。見やすい所から見てくか。
ロランとニキとか放置してええですか、て気分なんだが、ニキは占い有の意見増えてんでニキやろかなあ。
つかニキ妖魔探してないよ、って言うのが浸透されてる系なのが俺的に超謎なのよな。ああ、だからタチアナ気になって仕方なかったんかも、はある。
大体探してる、探してないって言うの自体妖魔の白アピじゃね？ って感じ。
本人が普通に>>1:263で種明かししてんのには正直噴いたが（つーかその一言が余計なんだよバーローｗ）、ニキやってることって調停というか、議事見やすくする助けみたいなもんなのよ。
人外で村の輪作らせる意味ないと思うんだよな。
大体一言多いんも、本人が申告してる>>1:229下段から来てるだろ？
なんも矛盾ないし、聞かれればキッチリ要素帰ってくるし、何が人外に見えるか俺にはわっかんねー。
いじょ。
飲み屋のママ タチアナ
>>122 パーヴェル
理解したわ。やっぱり思考の流れが自然ね、ブレてないわ。
パーヴェルは村でいいのかしらと思っているところよ。
死の商人 レイス
灰考察。
◆カチューシャ
妖魔はの可能性は薄いか？狼としても微妙だが、灰に置いておきたくは無いというのが正直な感想。
>>1:44で妖魔村というのを考慮せずに統一占い希望出す辺りは溶けに意識が向いて無いように見える。
あとこれはメタ推理になるのがアレだがそういう妖魔村のセオリー知らないカチュが妖魔希望出すか？と言われたら凄く疑問だ。
あと、>>1:102の“発言寡黙って私の様な人を指す言葉”と言うのが自分の白を外にアピールとしておらず、内向き。
ニキータをここ怖で見てる辺りユーリーと感覚近いのか？と感じた。
要素取りは甘めだがカチューシャなりに議事を見ながら考察している、と言う感じは受けた。
あと、出来れば占い希望も出して欲しかった。
今日は>>22の質問が「おっ」と思った位か。
>>16で対話する意思を表しているので、今後のカチューシャを注視したい。人外なら狼寄りか。
傭兵 パーヴェル
おはようぼっち。…。いやいやいや、昨日は楽しかったな！！
ウートラ
>>1:188の注目の仕方だとタチアナ狼視だよなーと思って>>1:288に首傾げたんだが、よくよく見たら「妖魔要素わからん」なのな。
そこを考えると、妖魔入りに慣れてないからとりあえず人外っぽいところ占おう、って感じだったんかね。しかし中段がちょいごちゃごちゃで、3dから狼占いでもいいと思ったなら、そこで希望をどうこうするって所にいきつかなかったんかなあ、と。ちょいちぐはぐはしてる。
>>1:300のタチアナ人外視は結構おお、って思った。>>1:304のいらつき感はどちらとも取れるが、若干余裕がない感じ。
>>47の考え方は1dからぶれてはいない。ただ人柱に関しては、吊り逃れにもつながるんで印象は落ちる。が、妖魔としては微妙かな灰狭め考えると。
んー、印象は1dからあまり変わってない。ちょこちょこ気にはなるんだが。
刀使い アレクセイ
>>124 パーヴェル
★タチアナがニキータ妖魔探していない論を浸透させたと思うかい？
彼女、そこまで発言を掴めるタイプではないように思う、じゃなきゃ灰から占い希望にばんばん挙がらないだろう。
むしろ便乗した人物を見るべきだと思うが。彼女はダシにされている感がある。
僕はニキータが妖魔探しをしていない説は首傾げてるけどね、占い希望未提出の二人の方がよほど怪しく思う。
だから獣少年は喋ってくれ、待ちかねて占いセットしているくらいだ。
スタートダッシュが占い師候補に引っかかるといわれてテンションダウンした妖魔に見えるから。割と本気で。
投票を委任します。
傭兵 パーヴェルは、用心棒 ミハイル に投票を委任しました。
精霊術士 ゼノビア
>>123 ミハイル
☆タチアナ自身は↑の質問でわかると思うけど、あたしは非妖取ってる。
今日の発言を見てる限りでも、今のところ占い真偽がわかった！みたいな思考の伸びがなくて、少なくともこれ、情報の少ない妖魔では出しにくい手探り感があるな、って思ってるよ。
ロランについての精査も、頼れる人を見つけたいっぽく見える。
補完のところは、上手く言語化できるかわからないけど･･･補完をするのと、妖魔狙いで他占うのと、結果としてどっちが村の進行に役立つかな、って考えてた。
補完すると、斑ができるか白確二人誕生か、一人白確、一人は片白のまま･･･だよね？後は溶け発生＋狼の噛み合わせとか
その状態と、妖魔積極的に溶かしにいくのとどっちがいいのかなって考えてた。タチアナは溶けないって予想してたよ。
今は他灰占うのがいいかなって思ってる。
黒魔術師 ウートラ
帰宅だ
直近見えたとこからいくぞ
>>123ミハイル
私は初日に行ったように妖魔探しはしたことない
なので粛々と狼要素あるところを吊にいくまでだ
誰かが言ってたが、妖魔も占吊にあたりたくないので狼と同じ動きになるのではないか というのには納得できる部分もあるので、私は粛々と拾った狼要素を出していくのでその対象が妖魔なのか狼なのか判別得意な者に精査していってもらいたい
>>129パーヴェル
中段のいらつきについてなんだが、私は対象を人外視するときに十分な要素を出すんだよ
その部分で指摘してるようにタチアナの後にカチュのそれがきて正直イライラした
議事ある程度読んでれば回避できるような事を重ねがけしてくる読み込みの甘さと、要素提出なしの人外塗り
私はこういう内容のない考察が一番嫌いなのだ
死の商人 レイス
◆ユーリー
対話姿勢は初日より感じた。
ユーリーの特徴的な感情は“怖さ”なんだよな。
一般的に村視されているニキータ・パーヴェル・ロラン辺りをここ怖の代表格に置く辺りそれが強く伺える。
切れ込みはあまり強くないが(ここは俺も人の事言えないか)追従や風潮に乗っているようには見えない。
>>7に対しては少し気になった。>>25で反射的、と言ってるしもやっとはするが言及は避けよう。
んー、>>74のわおーん評を見る限り“疑う部分が見えなくて白い灰”よりも“率直で人外を追い詰めようとする村っぽい灰”を信用するタイプか。
>>118のからニキータとロランを疑っている理由は見えた。
ニキータはユーリーが1dから主張しているのでともかく、ロラン評に関しては早期のユーリーが俺の>>1:30を思考開示と取って警戒した姿とは合致する。
ただ、早期に妖魔探しているのが内訳見えてる狼要素、と言うのは少し微妙に
死の商人 レイス
(続き)思ったぞ。
初回溶けからの占確定を目指して妖魔を早期に探す事は悪いことじゃ無いと思うぞ。
感覚はあわないが、ユーリーなりの判断基準があるのだろう、とは思った。
現状はもう少し様子を見たい相手か。
◆ウートラ
>>1:180でわおーんが黒ぽい、と言うのは妖魔よりも狼目に見ているということか？
>>1:180の内容自体はわからなくもない、というか上段は少し？だが中段以降わおーんが真狂強めに見ているのに真狼基点でウートラを黒く見てて(その時点で)質問に答えず潜伏狂人にも考えが言って無いと言う事に対してウートラがわおーんに不信感持つのは自然の流れかな。
最初は疑い返しかと思ったけど元々自分への灰の接触から見ていくタイプみたいだしな。
1日目はわおーんとタチアナ(とロラン)以外への灰への探りが少ないようだが、その辺りは今日の考察を見たい。
傭兵 パーヴェル
>>130 アレク
んー俺的にはユーリが希望した後にタチアナが来た印象あるのよな。で、ユーリにかまってたらタチアナの●ニキが目に入った、って感じ。
ニキと対話して、同じセリフが繰り返されたから余計印象に残った。>>1:251>>1:266
あー便乗感はカチュがあったんだが、明日云々辺りに引っかかってて回答待ってから考察出す予定だったんだ。出してなくてわかりづれーよな、すまん。
>>132 ゼノ
んー…？ 妖魔って占い先になったら占い師が真じゃねーこと祈るだけで他にする事なくね？ むしろそこで戦術論に走るなら妖魔ある、とか思うわけなんだが。
っていうかここでここ怖に来るのかよｗ さっきの考察どこ行った。
【赤】 傭兵 パーヴェル
ケイトオカエリー。
厳しい雰囲気だが、淡々というキャラ作りは出来てると思うんだ
とりあえず自分の思うように動いてみてー。
刀使い アレクセイ
対抗を狂人と仮定し、狼3潜伏であるならば「役割」がキーになるのかな。
狼は全員生存する必要は無い、それこそLWを生かせば勝ち、妖魔は当然排除する必要があるけど。
＞ウートラ
黒塗り激しく感じるが、これはスタイルだろうか。
単刀直入に聞きたい。★狼3人、誰だと思う？
飲み屋のママ タチアナ
>>132 ゼノビア☆
どちらかと言えばレイスかな？ゼノビア偽なら私に偽黒出しそうな気もするのよ、失礼だけど。
だから、片白は片白のまま扱うのがいいと思っているわ。
あと、まだ私狼探してないわよ。今日も妖魔探す日だと思ってるし。
だから吊り希望悩んでるのよね。
黒魔術師 ウートラ
そしてユーリーと同じく初日との比較矛盾が発生しているのがアレクだな
ウートラへの今日の見方>>64上段
このように評しているのだが、>>1:189で既に攻めに驚いてるわけだ
そして今日の発言で二度目で驚くのはどういうことだ？
昨日の時点でそう見たんだろう？
にも関わらず今日になって攻撃姿勢が見られるような評価になるのはどうしてだ？
そしてもう一つ、>>61に質問の一つでもあればと書いてるんだが、昨日の和音とのやりとりタチアナ指摘+カチュさらに今日の>>57～>>60を見て質問がなかったと判断したのはきちんと読めてるのか？
注目してない灰を流し見するというのはよくあることだが、アレクの場合違うよな？
初日から継続してウートラを注視してたはずだ
その対象の発言を読み込めてないのは違和感だな
雇われ騎士 ユーリー
>>110 ドラガノフ
回答感謝。星待ち。
>>119 ロラン
合っている。
狼の3要素挙げる→(普通狼ならしない)→
裏をかいているようで逆に怪しい。となる。
突き詰めると分からない。
普通なら、妖魔以外なら血眼になって探すだろ。
一番食いつきが早かったから
ロックかけた、というのが正直なところだ。
人狼 わおーん
一思いに僕吊っちゃって【守護じゃないよ】
突然死は避けたい……と言えば分かる？
読む暇無いから昨日の分だけまとめて残しとく
（考察は昨日時点のものです）
カチュは妖魔よりも人っぽいと思ってたが
あそこまで知らない風だと、過剰な演技を疑ってた
反応を確認して人要素多ければ初回には当てなくても
いいと考えてた、カチュの発言を確認できる人頼む
今人外くせえのはレイスとユーリーだと思ってる
特にレイスは狼視点
ユーリーは僕に対する評価の変遷が分からん
あとニキータは全力でやればもっと動ける筈
ちょっと抑え気味に見える
特定の誰かを強く疑うのを避けてる？
黒っていう程の物ではないので妖魔候補
武器商人 ドラガノフ
ふむ。ユーリーからは「探してる態度」は見えるんだが、「何が見えてるか」があまり見えてこないんだな。よく分からん原因はこれだ。
ユーリーに質問だ。
★白く見てる所はちらほら出してくれてるな。黒く見てる所を教えてくれ。「ここ怖」は黒要素じゃねえぞ？ここ怖ってのは「矛盾もねえ、黒くもねえ、だからこそ不安」っていう、ある意味禁術だからな？
人狼 わおーん
占い師真贋については、今はアセクセイ真寄り
が、五分に近い節もある
ゼノは僕発、占真狼の可能性を検討しているようだが
それにしちゃ対抗の狼要素を探してない
どこまで本気？ 一応万が一を考慮して真狼の可能性を
消すなと言ってるだけだよ。
ただこれは、開始前から堂々と「追従」発言をする
ゼノの性格要素としては合致している。
力は抜けているようで、その一方でカチュを警戒したり
人・能力者視点はあるようだ。真狂
アセクは読みきれてないが、発言に真要素も狼要素もあるから
狂の可能性を考慮しつつも単に可能性を捨てていないだけ
故に占真狂ベース
人狼 わおーん
オリガは疑いが向くまでテキトーに動き
目が向くと的確に動くという、要するに誰にも
阻害できない宇宙人 これはキャラであって役職関係なさそう
故に初回か最終日以外に能力掛けるか放置の二択だ
危険と感じたら迷わず吊れ
あと、一応潜伏狂候補
「妖魔居るし非霊」これが謎でずっと唸ってたんだが
（質問に答える人じゃなさそうだし）
これって逆に考えると「妖魔居なければ霊CO」なんかな
狂人視点漏れとは違うか？ そんな深い意味はない？
ニキが吊るつもり発言してるので、ニキとの両狼はない
読書家 カチューシャ
帰還しました。まず質問ですね。
昨日は急にいなくなってすみません。
>>34
統一は確かに好きなのですが、妖魔がいるならそちらの方がいいかと思ったので、このような発言になりました。
>>47
…どちらにせよ妖魔が溶ける可能性は同じですものね。
占なわれる人数を多くすべきとも思ったのですが、そうとも言い切れないのですね…
もう一つについては、>>1:51のときにすぐ思ったことなので、追従のつもりはないですが…
もう少し考えます。
>>74
まず話していないのですが…
☆潜伏狼あるかな、とも思いますが、理論的につめている訳ではないです…。
ウートラさんの質問に答えていくことで交流できそうだとも考えています。
精霊術士 ゼノビア
>>138 パーヴェル
妖魔だと中々吊れないだろうな、枠だよ。
正直今日が最後の占いになる可能性も考えて、番長さん占いも少し考えてはいる。
も一回見直すけど、非妖魔は拾えてないもん。スキル的にできる、って言われちゃうの、不本意だろうけど。
>>142 タチアナ
考えは了解。でもそれ、どうだろ。あたし偽なら、アレクに護衛行く可能性考えてタチアナに偽黒は出さないと思うよ。
非妖魔確定してるんだし。
>>147 わおん君
★開始前の追従発言て、どこ？それと、あたしがカチュ警戒してるとこ、どこで思った？
確かに、正しいと思う発言には追従しちゃう性格だけど。
カチュは見てはいるけど、「警戒枠」ではないよ。
オリガは潜狂にしては正論が多い気がしてる。アレクは狼狂どっちもあると思うから、周りを見てるけど、狂人ぽい動きの人が見られない。
黒魔術師 ウートラ
>>154アレク
ほんと大丈夫か？私は一貫して占真狂、狼３潜伏で発言してるのにそれすら読めてないのか？
上段☆白取りはよほど決定的な白要素でもないと取らない
決め打てるレベルのな
直近の和音辺りがそうだが、これは私じゃなくてでも誰でも取る部分だろう
白基準で見て減点ないところは放置、そこに漏れた箇所から見ていくのが私のやり方だ
中段☆私はラインは後回しだ。ラインなんてものは一匹見つければ後からなんぼでも見れるだろう
下段☆狂人が読み込み浅く見えるのはよくあること
灰に強く切り込んで狼炙り出すと危険があるからな
むしろ、灰に切り込んでるほうが真or狼要素としてとれる
アレクは典型的な狂人像に当てはまる動きだよな
視点が薄い。
雇われ騎士 ユーリー
>>123 ミハイル
両方ありそうだから困っている、というのが
正直なところだ。
>>139 ウートラ
印象悪い、と言われてもな…。
本当に分からなかったんだ。
>>140
会話しているように見えた。
違ったのならすまなかった。
>>146 ドラガノフ
☆黒っぽいのはオリガ、カチューシャ、ウートラ、お前あたりだ。
オリガはフリーダム過ぎる。
自分に都合悪い事は避けて言いたい事だけ
言っている印象。
カチューシャとお前は要素が少ないから黒く見える。
ウートラの孤独感は俺としては黒っぽい。
武器商人 ドラガノフ
占い師の発言を見直してみた。
◆アレクセイ
1dは結構灰に切り込んで占うべき所とそうでない所をしっかり選別してたな。>>1:202で宣言してたしそれに違わない行動だったと思う。
だが今日に入って失速してるな。灰に触れちゃあいるんだが、昨日よりも「自分がどこを占いた（くな）いか」が見えてこねえんだ。コアじゃないからなのか、それとも探しにくくなったのか。ちと偽要素だな。
★今どこを占いたいかってのは自分の中でできてるか？思考過程を隠したいなら「できてるorできてない」で構わない。出してくれた方が嬉しいがな。
★自分の白判定から分かった事とかはあるか？
武器商人 ドラガノフ
◆ゼノビア
昨日はアレクセイと比較してちと遅れてる印象だったが、あくまで相対論だ。単体で見ると十分な範囲だった。で、今日に入って結構灰への切り込みがさらに見えてきているし、思考も見えやすくなっている。エンジンかかってきた印象だな。
★>>116 注視する理由を教えてくれると嬉しいな。俺だけでなくマスケラのもな。
以上から現状ゼノ＞アレクで真贋を見ている。まああくまで今の段階だがな。
武器商人 ドラガノフ
>>156 ユーリー
要素が少ねえ、か。なるほど。
★思考はできるだけ落としてるつもりなんだがな。具体的に俺から何が欲しい？
刀使い アレクセイ
>>158 ドラガノフ
☆獣少年に夢中だと言ったね、僕>>130
ただ人柱として名乗りを挙げている。判断は任せるが彼を吊るなら他を占う必要がある。
思考過程か、今日で言うなら「タチアナ人か→狼候補が動いたからその先を見るのも面白いな（狼とて妖魔は探す、またライン等を見たい、触れる先は注目しておいて損は無い）→獣少年の発言が増えなくて妖魔っぽい、覆す要素無いからここで良いかもな→人柱かい！」かな。
さてどうしたものかな、あと15発言で。
幸いこの村は会話引き出しに困らないし、ミハイルの要望もある、セーブしつつ突っ込むかと思っている。
ちなみに張り付けるのはもう少ししたらだ。直に離れる。
（続く）
【赤】 傭兵 パーヴェル
気にするなー。むしろ頑張って生き残れｗ
俺一人の赤大嫌いなんよｗｗｗ 頑張ろうぜ。
わおん君には悪いが吊りが確定しそうなんで、占いをどうにか避ける感じか。
でもぶっちゃけ占い当たってもいいんだよな。ちょっと俺が当たると面倒だが狼に真の占いが当たる＝溶けない、なんで襲撃に関しては自由がきく。仲間切りになっちまうが。
ケイトはどっちが真っぽいと思う？
死の商人 レイス
◆ロラン
慎重姿勢で人外に無駄にヒント見せたくない、と言う姿勢は一貫している。
昨日の(ウートラ以外の)灰考察＆占い希望は更新1時間前から、というのも狙っているのかはともかくロラン要素。
今日のドラガノフのやり取り、ドラの狼の襲撃先狭めへ視点が言っていない事に対して>>1:204のロランの狼条件からドラ狼の可能性を見るのは素直になるほど、と思った。
その上で狼探しより妖魔を占いに当てるのを優先するのも今までの姿勢と合致。
あと>>109だが、妖魔像は多様だから意味無い、と言う意見なんだが、
アレクセイ>>1:79の提案は理想の妖魔像、つまり自分が捉まえにくい妖魔像を挙げ、それを頭の片隅に入れて動く事は所謂ここ怖に繋がるかもしれないが悪い事ではないと思う。
思考を抑える所と出す所で分け、これまでの言動の一貫性と妖魔探しを優先しつつ狼探しも怠らない姿勢から現状一番人寄りに見える。
ねむねむ ロラン
うーん、本当はオリガ待ちしていたんだけれども…。
理想の妖魔像というのがひとつあって、それにオリガが近く感じたんだよね。
「初日に吊り候補になることで占い回避し、その後２日目に発言を増やして吊りからも回避する」妖魔像なんだけどね。
でもオリガの発言みていたらコアずれと発言の読みにくさが大きい気がして、ちょっと様子見が欲しいかなと思っていたんだけれど……。
わおーんの>>148見たら別にいいかなと思えてきたかな。
>>1:42「妖魔いるし非霊」
わおーんはこれを狼陣営要素として出しているけど、それだけじゃなく妖魔視点で「妖魔いるし」という非霊COが出ることがとても不自然に感じるんだよ。
わおーん説が合ってるなら狼陣営ということで、その場合はやっぱり非妖魔。
うん、【オリガ非妖魔】でよさそうかな。
特に村要素拾えてないし吊りなら反対はしないけど、今日の占い先としては反対しておくね。
武器商人 ドラガノフ
>>161 >>162 アレクセイ
うーん、なるほど。タチアナの票周りからは要素取れない、か。
だいたい思考の流れは分かった。ありがとうな。
今から灰精査なんだが……時間足りなさそうだな。全部出し切れなかったらすまん。
武器商人 ドラガノフは、人狼 わおーん を投票先に選びました。
用心棒 ミハイルは、人狼 わおーん を投票先に選びました。
刀使い アレクセイは、人狼 わおーん を投票先に選びました。
投票を委任します。
精霊術士 ゼノビアは、用心棒 ミハイル に投票を委任しました。
精霊術士 ゼノビア
>>157 番長さん
あたしに対して、不自然な触り方は感じなかったよ。戦術について考え方に違いがあるのもわかったし。
タチアナ白ぽって考えてるのもあって、まだ狼に占いの真贋はついてないとも見てる。
>>159 ドラガノフ
他のみんなの分に比べて、昨日見る事ができてなかったのと。二人から、そんなに要素を拾えてない。
◆ドラガノフ
非占いの早さは、やっぱ非狼要素。>>1:47>>1:136を見ると、3-1になるって予想してたぽ。
素直に見て、非狼。>>1:140ではvs妖魔意識。
考察を見て行くと、白拾いタイプかな。
番長さんへの白拾いのとこは、狼陣営同士での白拾いにしては警戒心が薄い、ようにも思う。
狐に意識も向いてるんだよね。対話も積極的にしようとしてる。
>>4からの戦術まわりの話見てると、襲撃始まってから状況考察とか伸びるかな？と見てる。
★妖魔予想、できたら狼予想もほしい。
暗黒騎士 マスケラ
■ユーリー
昨日は結構考えてる印象であるが今日になって妙な感じであるな。というか怖い怖い言い過ぎて逆に怖いが安っぽくなっている印象である。
昨日と今日を簡単に比べると急速に疑心暗鬼になった感じがするのであるな。大半が敵に見えてる感じであるか。
少なくとも内訳が見えている狼、という印象ではない感じであるな。
そこで感じた疑問であるがまず私にここ怖を取らなかったのは何故であるか。ユーリー評では私はネタ、浮いている、から村目ということらしいのであるがその要素で村目に取れる割に他灰に対して疑いが多すぎる、ということ、
村目で考察に伸びがあって印象よくてエースなのに人となりが分からない、という意見が出るのが謎なこと
ココアに関しては突っ込むと喉が際限ないし他の人が突っ込んでいるだろうからそこは任せるのであるが本当に会話しようと思っているのであるか？というのは強く感じたのである。
暗黒騎士 マスケラ
例えるなら門の向こうから会話しようぜ、といいつつ寄ると隠れる感じであるか。
全体的に思考に関してかなりの偏りを感じたであるな。占に関しての考察などから見るとかなり異質に感じたのである。
非狼よりであるが村人らしく感じないので少なくともここは占い対象にするべきと思ったのであるな。
★>>1:261私人外なら浮きすぎている？というのは具体的にはどういう意味でどういうところであるか？
★>>1:310会話が一番戦略２番三時のおやつは文明堂で私は問題ないと思っているのであるが
会話から要素取りたいので戦略が二の次になっていることを悔しいが認める、というのはどういうことであるか？ここで悔しいと思う理由が良く分からないのである。
★>>1:322議事読みが不十分なせいで皆怖く見える、ということは議事読めば怖さというものは薄れるのであるか？
☆>>79ユーリー臭いと思っているであるな。
傭兵 パーヴェル
あれカチュ返事ねーと思ってみおなおしたらカチュ返事してたのか
なんで見逃してたの俺。悪ぃ。
>>33の返事見ると単純に占い先にした方がと思ったけど、昨日の時点で押しきれなかった、とかそんなんかなあ。あんまり1日目2日目の境はなかったんかな。
あ、ちなみにな。2日目にここ怖妖魔狙いにするって理由なんだけど、占い師襲撃があったとしても、襲撃された占い師が真って後でわかれば（残った占いが偽黒出して破たん、とか）、2日目の占い先が「非妖」ってわかるのよな。
そういう意味で、ここ怖の人って残りやすいから残しておいて、改めて後半で狼あるか悩めばいいんじゃねーか、ってのがあるんだよ。そういう事を俺は言っていた。と説明を今。
【独】 人狼 わおーん
正午更新48hの次に
半日差24h短いこの村に入って全力出したら
半日で
死ぬ（白目剥き）
実は慣れてないどころか初妖魔村です
妖魔村初で妖魔……チャレンジャーだね！
これは死ねる
死の商人 レイス
◆オリガ
>>1:42の“妖魔入りだから非霊”は誰か突っ込んでいたが確かに気になる。
無記名投票だし非霊、なら特に気にしなかったのだが。ただオリガの性格上、そんなに気にはしてなかったのかも。
わおーんの>>1:84の質問に回答して無い辺り都合の悪い質問はスルーに見えて印象悪い。
>>1:238と>>1:244で村のへイト買いかねない発言は非妖魔要素に見える。
>>1:262のどこまで本気か冗談か分からない考察は正直判断に困る。
今日の発言は妖魔占い優先の意識は感じるが…。
村よりの発言は取れなかった。占われないでいたい妖魔には見えず、人外なら狼寄りか。
…というか、わおーんが>>148で述べてた潜伏狂の可能性がちょっと頭に浮かんだ。…まぁ、狂人潜伏の意味がわからんので薄いとは思うが。
地雷屋 オリガ
非霊ＣＯについては、初回占い黒引きとか考えて、早々に非占いと一緒に非霊を回すのは好きではないけど、妖魔入りだったから初回妖魔溶け促進で非霊も回した（潜伏霊の潜伏枠を敢えて狭めた）だけの話。
傭兵 パーヴェル
んで、カチュ評か。正直ぶちぶちいなくなってるし、考察も3人だけ、って状態なんで情報不足。
明日云々辺りはなんか考えあってかな、と思ったらなんか違ったんで、要素取れんかったな、うん。
ニキに対してここ怖い人、評価出してきたのがユリ二番煎じっぽいなーと思ったんで、ユリカチュ2狼はあんまなさそうかなあ。占い理由仲間同士であわせるっての変だし。
カチュは正直非妖だと思ってるんで吊り対象。発言間隔が切れるのが赤潜伏に思えるし、占うのは勿体ない気がすんなぁ。
しかし吊ってる暇があるのかがちょっと思った。対話期待しとこ。ってかいまいるの？ いるなら対話せん？
刀使い アレクセイ
>>174 ロラン
ん、今が無難か？
ウートラの発言とカチューシャ、ユーリーの発言がことごとく明後日で、互いに対話になってない。少なくとも要素の取り合いの会話に見えない。
ウートラ「お前黒い」→カチューシャやユーリー「ごめんなさい」 これで終わってる気がする。
返答を聞いてなお会話を掘り下げようとしない、「待機している」ウートラにも違和感か。この二人は促さないと引きこもる印象がある。
かつその内容が灰に突っ込まれている、「狼要素」とね。
仲良く潜伏している狼像にそぐわない、灰全員から疑われていている印象。ウートラもそれに対し「一人で戦う」だろう、赤持ちに見えにくい。
平たく言えばライン切りしたい狼にしては仲間から冷たくされ、SG作ろうとしている狼にしては周りの灰（味方が居るはず）からの支援が微妙。
彼の役割が見えにくい、明確な黒要素挙げの意識は感じるが、それが利己のために思える。
（続
地雷屋 オリガ
超メタ発言をお許し願えるなら、ラ神が生存者順一番目のアレクセイとゼノビアに真占い師と狂人（あるいは狼か、薄いけど妖魔）という役職を割り振っているなら、今までのラ神の村のの多い仕事ぶりからすると、ユーリーにも何らかの役職を割り振っている可能性が高い、と私の中のゴーストがささやいている。
殺し屋さん ニキータ
ウートラはなーあいつ主張はけっこう共感できるんだよな。
スタンス的には自分を見ているかのような親近感がある。
アレクセイが何狙ってウートラ占いたいのかようわからーん
人狼でも良いからとりあえず人外狙えなのか
とりあえず薄黒くいの占っておこうなのか
囲いたい人なのか
>>167 みはいる
視点をつくる必要のある人狼の要素と、基本情報量に関しては素村と変わらない妖魔の要素って、全然違う。妖魔視点で情報がおかしくなるのは溶け関係。なんで、襲撃始まってからが本番だと思う、拾いやすくなるのは
なんで、スタンス的にはタチアナが余程この編成に自信を持ってますみたいな奴でない限りは、スタンスとしてはどうなんだろって思う
人狼なら実に開き直っているんだがｗ
安価ひろってくる
タチアナが待ってるらしいんでそれ優先かね
暗黒騎士 マスケラ
■カチュ
>>152返答は了解なのであるな。全体的に疑われたくない、というオーラがでている感じであるな。
特に>>1:15で開始3分後に少し遅れた、として非占って何を気にしてるのであるか？と思ってしまうのである。
あと>>1:44はとりあえず何か質問したかったように見えるのであるな。
なんか予防線多すぎて物凄く話しづらそうにしている印象が強いのである。
あとは世論と外れることを気にしているところであるか、と思って読んだのであるが・・・世論に逆行しないようにしてるであるか？
★世論と逆行しないようにした箇所ってどこかあげれるであるか？
読み返したけどせいぜいが占真狂くらいだと思ったであるが。
発言に自信がなさそうなのが本人の性格要素としても単純に慣れてない狼？という印象であるな。自分の行動が全て自分で黒く見えてる印象。
地雷屋 オリガ
マスケラがなんかオリガネタで発言印象稼いでいる感があるから、誰かマスケラ占っといてもいいんじゃないかな。
今日マスケラ占ってくれた占い師さんには漏れなくマスケラ型アイマスクを進呈しますよ。
黒魔術師 ウートラ
アレクの占い先には反対しないわな
自分が指摘されて返せないから占いで証明しようってのは納得出来る
まあせめてウートラ妖魔要素を集めてから出したほうが村からの印象は良くなってたと思うんだが、もう前が見えてないんだろうな
ここは占わせておかないと今後アレクの思考が伸びる気がしない
精霊術士 ゼノビア
◆マスケラ
発言は難解なんだけど、実は他の人の発言をよく読んでる人。
黒取り考察･･･かな？攻め込みが良く見える。もうちょっとわかりやすい文章にしてもらえれば･･･orz
>>1:104のロラン非妖魔説は、頷けるけど非妖魔要素取りは弱い。
ニキータロックの流れは、ウートラに対して触れかたが妙･･･というとこだね。
今日のユーリー、カチュ考察とか見ても･･･攻め手な印象。
でも、相手を理解しようという姿勢が見える。非狼、と見る。非妖魔かというと、こういう攻め手な妖魔もいそうなのでなんとも、だけど。
★>>1:246で、レイスをあたし占い希望、アレクにウートラ占い希望、と出した理由があれば。
どっちがより妖魔っぽいと思った？
殺し屋さん ニキータ
そういやマスケラの俺への黒視ってどうなったんだろ
カチューシャ>>184 前半とか既に他の奴が指摘済だったりする。俺とか。あと誰かも。>>1:198時点では見てなかった部分なんだろうかね
>>184 マスケラ
単純に慣れていないんだと見る場合さ、カチューシャの>>22ってどう思う。居合わせた感覚だが、何かこれやたら返ってくるの早くて、面白いなと思ったんだー
まるで赤ログで狂人の判定について話し合っていたんではないかと妄想したくなるほどー
なんか浮いて見えたんだよな
おれの面白いってのは、たぶん、
湯川博士の「実に面白い」みたいなニュアンス
用心棒 ミハイル
>>180アレクセイ
俺個人は別段ウートラ黒いと思ってないんだよな。
>>1:55で自分への評価を気にする部分が見える。（>>1:13と>>1:14なんて僅差すぎてラインも何もっつーなｗ）
>>1:89での自分への当たり方から見るってのを考えれば、考察方法はまぁわかる。確かに白取り型には確かに見えないが、これだけ注視されていれば自身への当たり方から色々取れもするだろう。そこら辺、夜中の会話でしっかり見ている印象も受けた。
また、>>1:71ロランからの妖魔視には冷静な対応もしている。
俺が>>56>>58を聞いたのって、ウートラ吊りになって霊判定が白だった場合、人外からのSG塗りが入っている可能性を考えての事だったんだ。
割と1d全方向から視線が集まっていて、単独っぽくは見えた。が、妖魔関連で投げたり聞いたりって部分は妖魔っぽくも見えなかったな。
っと、ニキ>>182も確認。ふむ。
黒魔術師 ウートラ
今後吊りたくないのはオリガだ
妖魔に慣れてるようだし残したい
それに本人が妖魔でも占い充てて残すのなら問題ないと思う
相性が悪いのか発言内容の問題なのかオリガの発言から要素がとりにくい
そういった意味でも能力充てずにここを残しても今後見ていける気がしないので早めの占い処理をしたい
今日の吊りがほぼ人間確定の和音なので、ゼノにはオリガを占っておいてほしいと思ってる
狼要素あるところは吊り処理する考えは変わってないから現状私の中ではこの結論に行きつく
●オリガ
投票を委任します。
雇われ騎士 ユーリーは、用心棒 ミハイル に投票を委任しました。
【墓】 軍学者 エレオノーラ
ウートラは違うと思うけど、このアレクセイのウートラが手を伸ばしてないからあやしい論は本気で考えてるぽいな
SG作りをねらってはなさそう
とはいえ、アレクセイが狂人で考察捏造するタイプとは思えないので偽でも本気推理してるかな
アレクがんばれー
傭兵 パーヴェル
オリガは反射的に吊りたくなるんだが、まあこれは俺の問題なので棚上げ。わおんの評価がわかりやすい。>>148上段同意。潜狂はねーんじゃないかな、占い先選定とかは割とガチだと思う。
ただこう、メタとネタとガチと平行宇宙人は吊りたくなるとだけ意思表示しとくわ…。普通に今日吊りたかった。翌日考えると占い有か？ 俺は放置するなら灰置きだろと思うけど。溶けたら面白いが。
>>194
>>1:74>>1:155
もうちょい詳しく言うと、統一占い押しの妖魔のメリットって、占い先にならなければ溶けないのが確定する、って要素なのな。つまり占い師両方から避ける、って言う負担がかからない。
カチュは統一占いを通常で考えて「ああメリットないんだ」って溶け意識をそこで初めてしたんで、「占われたら溶けるの認識がない」と思った。占いに関しての関心が薄い→非妖かなと。
【墓】 軍学者 エレオノーラ
オリガたのしそうだな
フリーダム系というわおんの評価が一番的確とおもうんだけど
あんま背負ってる感じがないなー
超絶メタ発言とか
狼だと同じフリーダム発言でも、もうちょっとおさえ目になるというか、そういう悪ふざけは出来ないきがする
投票を委任します。
ねむねむ ロランは、用心棒 ミハイル に投票を委任しました。
傭兵 パーヴェル
マスケラはカチュ評がいいなーと思った。
ユーリーに関してはちょっと変な感じ？ つかマスケラにここ怖って感じる要素、あるか…？ あれ？ 俺の認識が残念かも。
非狼目だけど気になる→あれもしかしてこれが妖魔、の考察なんかな？ 質問大群に関してユリがどうこたえるかちょっと注目しつつ、>>171の上段評価はユリよく見てるなって思った。俺も寄ってくとトントンしまくらないと出てこないイメージだったから。
ここも1ｄとイメージブレてる感じはしないな。時々難解になるけど、追えない程じゃない。でも>>48辺りの結論はさっぱりわからんかったとか追従しておこう説明読んでもわからん。
まぁ放置でいいんじゃないか。
死の商人 レイス
◆ドラガノフ
まず昨日はドラガノフ考察時に一部飛ばしていたところがあった。そこはすまん。
まぁ初手呪殺が早々起こるものじゃない、と言うのは同意かな。実際今回も起きなかった。
2-1が不利だと思っていない、と言うのはロランとの感覚の違いかな。
ゼノビアの>>1:281のニキータの白売り込み要素どこ？の質問から>>284での抽出の早さは人寄りに見えた。
2日目、初手黒出しの是非に対してのロランやニキータとのやり取り。まぁ、ドラガノフが狂人占い師ならそうするのだろう、とは思った。
★>>39でロランがドラガノフの狂人の偽黒出し予想から狼の可能性を見ているんだが、それに関してはどう思った？
>>110-112はユーリーを冷静に見ている。黒を塗るような動きではないかな。
妖魔はなさげ。なんと言うか、ロランとのやり取りで納得できない事には折れずに自分の意見を貫く姿勢を見てそう思った。
【独】 精霊術士 ゼノビア
わおん君非狼と仮定して、３狼予想すると、あたしが取った非狼要素持ってる人覗いてくとニキ、ロラン、オリガになるけど･･･
なんかほんっと、考察できてない･･･！
飲み屋のママ タチアナ
うーん、マスケラも気にはなってるのよね。非妖魔が取れないから。
ニキータの回答次第で占い先考えたいんだけど、ピザ食べてるみたいだからもうちょっと待つわね。
暗黒騎士 マスケラ
■ウートラ
まずゼノビアの案をきっちりと考えていてその上で有効活用しようとした、というのは個人的にはかなり大きいポイントであるな。案自体が耳さわりのいい案ではないではないし私自身はふーん程度で流していて今日のウートラの発言で少しトレースしてみた感じなのでしっかりと把握していたことに驚いたのであるな。その辺りで>>69という評価である。
あとは>>134の下段やその後の発言から見える強気と昨日拾ったロランの矛先がそれることを期待して発言待ちというのが合わずここも本人の言うような理由だったのであるな、と思ったのである。
ちなみにアレクセイ考察も無理な考察ではないし>>155の冒頭も本人の性格とあっているので疑えないのであるな。
>>14の１にはウートラを入れておくのである。
傭兵 パーヴェル
喉セーブなんて幻想だったんだよ…！
しかし減りが思ったより早いな。頑張れ俺。
占い希望出しとこ。
ゼノ→タチアナ
アレク→ユーリかウートラ
ユーリはＳＧ懸念込みでありかなって思った。やっぱ不慣れっぽく見えるんだけど、狼には見えん。村かな、とも思うがこのまま放置しても吊りにかかりそうだし、占い有と。ただ非妖要素がないからの希望になるんで、通常の編成で人外ＳＧ回避狙いならウートラ。気になるは気になるんだが、時々戦術論が妖魔、ないかなあ…で迷うんだよ。
ちょい決めかねたんでアレクの希望は二つ並べた。
ねむねむ ロラン
うーん、ついでだから言ってしまうかな。
狼イメージが合っているとしたら別の意味で心配だから。
呪殺で真確定を封じたいなら、占先を襲撃すればいいんだよ。
占先襲撃なら呪殺発生しても狼にデメリットはないんだ。
妖魔がいわゆる白位置にいたとしたら、狼にとっても占い師抜きで妖魔を消すことは出来ないのだから、勝ちたいならばそこを考慮した方がいいと思うよ。
こと、妖魔に関してだけは、村と狼の目的は共通だからね。
【赤】 傭兵 パーヴェル
多少切ってるけど、まぁアレク的にはひよこ占い来そうにないんで勘弁な。
不自然にならない程度にしたいんで、すまね。
さてどうなるかなあー。
武器商人 ドラガノフ
すまん。厄介事が入って、途中まで書いた灰考察が消えちまった。
>>168 ゼノビア
☆これから灰考察書き直すんでちと待ってくれ。
>>203 レイス
☆まだ可能性を見てるって段階に俺は見ていたから、そこからの思考の伸びから見えると思って放置していた。俺は陣形からの予想をあまりあてにしていないから、その部分だけじゃあ自分と思考が違いすぎて把握できないんでな。
ロラン人外で俺を黒く見たいなら無理矢理黒く塗る所が出てくるだろうしな。
【赤】 傭兵 パーヴェル
余裕で真抜きする気ですみませんと言わざるを…。
妖魔に勝てる環境になるのはべつに困らんかったりな。
俺頑張る（きり）
要は最終日まで持ち越せばいいんだよ！ （無茶ふり）
【赤】 雇われ騎士 ユーリー
いや、これ位切ってくれたほうが
ぷよまんパパも俺も動きやすいと思う。
気にしなくていい。
あと、俺はファザコンじゃないからな。
死の商人 レイスは、雇われ騎士 ユーリー を投票先に選びました。
死の商人 レイスは、人狼 わおーん を投票先に選びました。
【独】 刀使い アレクセイ
魔よ、その存在を日の下に照らすが良い。
[刀を用い光を反射させ、 に当てた]
……――ジュッ
…！この光を受け痛みを感じるのか。
【 は人狼、人間ではない】
地雷屋 オリガ
今日分かったこと
ウートラが凄いかまってくれオーラ出してた。かまってあげられなくてごめん。
ユーリーは、発言伸びそオーラだしながら、昨日に引き続き中途半端な印象。
パーヴェルとニキータは徐々にキャラが立ってきた感あり。
マスケラは、多分中の人がもっと色々出来そうな雰囲気なのに、当たり障りがない、印象。１回目デートで子羊ちゃんをカジュアルイタリアンに連れてく狼さんイメージかな。
殺し屋さん ニキータ
>>117 タチアナ
今、ぶはぁってなったのがロラン。なんだろう、共感白とか共感黒の親戚の共感妖魔みたいな感覚だなー。人狼に問いかけてる妖魔に見えた。
時点マスケラ。補完への食いつきが早かった。主観的推理より客観視点での情報を選びにいったとこ。そのバランス。
まぁこのへんは感覚
2－1の関しては何かしら黒情報出たら考える
刀使い アレクセイ
>>217 オリガ
★ウートラを構ってあげたいのか？君は他の灰にもあまり構っていないように見える、ごめんと言ったのは彼の発言を見てか？他の灰との違いとかあれば教えてほしい。
寂しそうに見えるのであれば割と同意だったりするが。
吊り希望か。
▼カチューシャ ▽ユーリーorオリガ
第一希望と第二希望の差は割りとある。
カチューシャの弱気や初日に落とした要素で妖魔には見えない、しかし村要素が拾えるかと言えば寡黙で掴みにくい。
オリガはどうするか、本気出してくれると良いのだが。
流石に何も触れずに吊りにまわすのは今日の発言を見たところやや勿体無い。フリーダム過ぎる。
ここが人外で吊り逃したら悔しすぎるだろうが。
ユーリーは少し様子見したいとは言ったものの、硬くなっているな。質問の回答が考察に反映されてくれば良いのだが。
明日以降の発言促しになれば良いな。
飲み屋のママ タチアナ
吊り希望だけ先に。
▼カチューシャ
どちらかと言えば盤面整理的意味合いだけどね。
でもこういう狼も少なくはないから。
占い希望はロランへの質問待ち。
雇われ騎士 ユーリー
>>160 ドラガノフ
灰見るのもいいがお前が会話しているところをもっと見たい。
これはカチューシャにも同じことが言えるな。
>>170 マスケラ
ネタはともかく浮いている印象が強いからだ。
全体的に「内訳見えていないが遠巻きに見ている」
という感じだからか。
人となりが分からないのはそのせいでもある。
誰とでもいいからもっと会話をして欲しい。
人となりはそこから掴む。
ここ怖二人については考察言ったと思うが。
少しずるいやり方だったのは反省している。
>>171
☆スタイル、というか傍観している感じが
すでに浮いている。人外ならここまで見る専（？）に
回らないだろうしな。これで答えになったか？
☆俺の力不足を認める、という意味だ。
暗黒騎士 マスケラ
で、タチアナは自分からはエースに触りに来ないのであるか？
★ニキータ昨日は踏み込んでいないイメージだったのに今日考察を参考にしているのは何故であるか？
特にニキータの印象が変わったような発言は見受けられないであるが？
★エース非妖魔取れない、ということは他の人の非妖魔取っているということであるな。そこ教えてほしいのであるが？
武器商人 ドラガノフ
時間がないんで灰考察は短くなる。すまんな。
◇レイス
ゼノビアの白。狼は切れないが、今日の思考の伸びは村要素だ。昨日と比べてかなり思考が進んでる印象だ。
◇タチアナ
アレクセイの白。なんというか、片白にあぐらかいてる村or狐にも、囲われて思考が鈍ってる狼にも見えてきて、俺の中で整理がつかない枠だ。個人的に補完してもらいてえが、それは贅沢ってもんだな。明日以降精査する。
◇カチューシャ
寡黙だな。もうちっと「何を見てるか」を出して欲しい。>>152で「交流」という単語を出しているのが興味深いな。
ねむねむ ロラン
>>219オリガ
やだ。なんでニキータ指定になるの？
□オリガについて
今読み返していて思ったんだけど、オリガって妖魔村慣れしているともあまり感じないし、すごく頑張って発言数を増やしているという印象が強いんだよね。
なんていうか、人のやり方を真似ているようなイメージとでもいえばいいのかな？
自分のものになっていないやり方で発言している感じがする。
もし慣れているのであれば、実験的な動きを試しているような感じがするなぁ。
なんていうかね、個性というものが見えないんだよ。
「自分はこれをこうしたい」とか、逆に「これはいやだ」というこだわりがなく流れに乗っているだけのような。
★オリガ
初日、2日目とやってきたけど、どういうスタンスで村に貢献しようとしているのか教えてくれないかな？
具体的に何を探しているとか、誰を探っているとか、ああしたいこうしたいというものを見せて欲しいんだよね
雇われ騎士 ユーリー
続き。
☆議事読めばそこから要素拾えるから
怖さは薄れるが。
吊りはわおーんでセットしたが
個人的希望としては要素とりづらい二人で
▼オリガ ▽カチューシャ だ。
占い希望は
ゼノビア ●タチアナ ○二キータ
アレクセイ ●二キータ ○レイス
雇われ騎士 ユーリーは、人狼 わおーん を投票先に選びました。
飲み屋のママ タチアナ
>>229 マスケラ☆
正直触りにくいのよ（
ニキータ妖魔ロックが外れないから、対話で要素拾えないかなと思って今質問とか飛ばしてたりしてるところ。
非妖魔取れているのはウートラ、オリガ、パーヴェル辺り。
ウートラは黒塗り激しいので人か狼に見てるわね。
オリガはフリーダムなのでここ妖魔は悪目立ちすぎ
パーヴェルは全体的に村村し過ぎてるから今は疑えない。
こんなところね。
武器商人 ドラガノフ
>>228 ユーリー
会話か。なるほどな。質問飛ばしちゃあいるんだが、双方向の何かが欲しいって事か。
★俺の灰考察（初日と今日。今日の分は順次落とすぞ）について疑問があれば言ってくれ。
雇われ騎士 ユーリー
>>234 ドラガノフ
☆今の所疑問は無い。
考察方法が俺と似ているのもあってな。
疑問が出次第突っ込み入れる。
あと二キータとオリガは俺に星飛ばしても
良いと思うんだ。あとロランも。
会話したい。会話。
ねむねむ ロラン
>>225タチアナ
☆ニキータからの妖魔疑惑って>>218のことだよね？
言いたいことというか後回しでいいやと思っていたけど、感覚に飲まれて理論がはじけ飛んだように見えたかなぁ。
感覚妖魔ってだけならまぁいいんだけどね、白アピとか言われる程度なら納得できなくもないんだけれど。
じゃあ妖魔は何故狼にあの言葉を投げるんだという点が出てないんだよね。
狼に投げかけた言葉によって何が齎されると予想しているのかと問いたい気もするかな。
ニキータはここまでにも感覚的なところはあったけど、もう少し論理的な見方をすると思っていたから意外には感じたかな。
まぁ妖魔探しってのはこれぞというのがないことが多いからね。
狼探し以上に妙なことになってもそこまで疑問ではないよ。
殺し屋さん ニキータ
よく読んだらそうでもなかった。>>209が占い師食わせたそうに見えた
ただ、>>211のほうは食うなよてめえらってほうの話だったんで何ら問題はなかったー
占い師を抜かなければそもそも村勝ちすら対処できないよう、適度に人狼をいたぶり占い師を食わせ、そっから逃げ切る妖魔勝ちルートを潰すー
>>223タチアナ
感覚というより、対話とか反応を見るほうのがわりと得意
昼間に暇なら灰考察じっくりやるんだがな
ゼノビアはタチアナ補完しつつアレクセイはマスケラ占うと良い
飲み屋のママ タチアナ
オリガ非妖魔ねぇ。>>172が一番の要素ね。
オリガは戦術論はしっかりしてるのよ。妖魔村ですべきこともわかってる。でも型に嵌まってないのよ、彼女は。
彼女が妖魔なら>>172とか言わないと私は思うんだけど。
飲み屋のママ タチアナ
>>239 ロラン
なるほどね。ニキータがここで感情出したのは、やった妖魔っぽいの見つけた！なのか、やった妖魔塗り出来るSG見つけた！なのかで迷ってるのよ正直。
なんかこの先もずっと悩みそうだから●ニキータで提出しておくわね。ここが溶けても白が出ても村には有益だと思うわ。
マスケラはお互い明日生きてたら明日絡んでみるわね。
武器商人 ドラガノフ
◇ユーリー
灰への触り方が「塗り」じゃなく「拾い」なのが微人要素だな。思考の流れも質疑応答で見えた。ここは非狼取っていい。狐までは切れんが、狐を積極的に探してるかと言われるとそうでもないから村目で見ている。
◇ニキータ
今日の冒頭で俺に対して色々と（戦術論ではあるが）意見交わした事を見ると妖魔はなさそうか？狼までは切れん。ただ人への妖魔塗りが激しいのがちと気になるな。
◇ロラン
昨日に引き続き、灰の見方がよく分からん。疑惑を撒くだけ撒いて結論が見えてこねえ。質問飛ばす時間がなかったからな、明日にでも色々聞きたい所だ。今日占うのもありかもしれねえ。
雇われ騎士 ユーリー
>>237 ウートラ
非妖魔要素がとれているかというとそうでもない。
ただ要素も少ないし、村に貢献しようという
意識を低いと俺は感じる。
絶対に人外か、と聞かれると自信はないが
残すことにメリットを感じないし、
あまり長いこと残しておくのも危険ではないかと思う。
★オリガ残すメリットってなんだ？
＞ロランact
じゃあまず最初の俺の質問に答えてくれ。
★>>1:204お前は今何を最優先に探してる？
妖魔か？狼か？白っぽい奴か？
用心棒 ミハイル
現状の希望
アレクセイ>>169>>179>>180>>226>>243 ●ウートラ▼カチュ▽ユーリーorオリガ
ウートラ>>193 ●オリガ
パーヴェル>>208>>214 ゼノ→●タチアナ、アレクセイ→●ユーリorウートラ、▼オリガ▽カチュ
タチアナ>>227>>244 ▼カチュ●ニキータ
ユーリー>>232 ▼オリガ▽カチュ、ゼノビア→●タチアナ○ニキータ、アレクセイ●ニキータ○レイス
ゼノビア>>235 ▼オリガ▽カチュ
ニキータ>>240 ゼノビア→●タチアナ、アレクセイ→●マスケラ
マスケラ>>242 ▼カチュ、ゼノビア→●ユーリー、アレクセイ→●ウートラ
現状、アレクセイは●ウートラ宣言している。反対の者は直接アレクセイと対話してみて欲しいな。
アレクセイは>>248等の意見も出ているぞと一応。
飲み屋のママ タチアナ
>>242 マスケラ
2-1にした理由って妖魔と村だと違う回答になりそうな気がしてたのよね。妖魔としては2-1より3-1のほうが真占に当たる確率低くなるから、それが発言から漏れないかなって期待してたけど、躱されちゃったわ。
殺し屋さん ニキータ
>>249読んで思ったんだが
タチアナさー。俺への>>244にも通じるんだが、
妖魔妖魔言う割に噛みあわせの発想ないんだよな
何故このタチアナはこんなに自分黒への意識が強いんだろう
タチアナって占い師どっち真視してたっけ
妖魔妖魔と妖魔推理への拘りやこなれた雰囲気は見えるんで不自然に思う
ここ補完はマストだな
【赤】 雇われ騎士 ユーリー
ゼノビア狂人であってくれと祈ってやまない。
雇われ騎士 ユーリー！
今日がお前の命日だ！
にはならんようになってくれると信じたいな。
武器商人 ドラガノフは、傭兵 パーヴェル を投票先に選びました。
武器商人 ドラガノフは、人狼 わおーん を投票先に選びました。
黒魔術師 ウートラ
>>241タチアナ
妖魔なら言わないって、狼なら言わないだろってのと同義？
もしそうなら普通に狼なら言わないで要素とってそこが狼だった経験とかない？
さすがにその発言要素だけで非妖魔決め打てない
なんつーか、タチアナって要素取りが全般的に甘いように感じるんだが私だけか？
>>243アレク
それってさオリガの個人的要素であって役要素ではない気がするんだが？
オリガ自身のプレイスタイルが確立されてるならば、そこは要素に取れないと思うんだ
>>172の発言をそのまま受け止めればオリガ妖魔なら吊りより占いで溶ける方が嫌そうに思える
これは自分が負けても村よりは狼に協力したいように見えるんだがどうだろう？
妖魔吊りより、溶け占確定のほうが狼は嫌がるだろうしな
殺し屋さん ニキータ
>>252 タチアナ
そこで俺の要素は取れないんじゃねえかな
俺が1dにロランウートラのやりとりで指摘した部分と繋がる
潜伏幅のところ
飲み屋のママ タチアナ
>>253 ニキータ
噛み合わせきたらきたで狼が占い先襲撃したんだって村のみんなが認識してくれればいいかしらくらい？
狼は私よりももっと抜きたい襲撃先あるんじゃないかなって思ってるんだけどね。
武器商人 ドラガノフ
◇ウートラ
割と他灰から殴られてるようだが、防御感をあまり出さずに殴りを捌いて返しているのはかなり村要素と見る。
◇パーヴェル
昨日から全くブレてないな。こういう考察方法は狼なら後半絶対に失速する。今は村置きでいい。狐の目があるのが怖いが要素までは拾えなかったな。
◇オリガ
今日の動き見て、実際こんな狼もいるよなとは思った。村要素も狼要素も拾えなかった。本当にフリーダムだ。狐はないと思うがな。
死の商人 レイス
死の商人 レイス
あまり時間無いのでここから省エネモードだ。
◆マスケラ
>>20の「レイスは溶けなかったであるか」
と言う事は昨日の占い希望でゼノビア指定していたことを考えるとゼノビア真寄り俺妖魔寄りで俺が溶けるのでは、と思っていたと言う事で合ってるか？
ウートラの動きの良さには同意。初日とは印象変わった。
ユーリー考察は、分かるような分からないような…確かに、疑心暗鬼で対話姿勢見せている割に一歩引いているとは感じた。
カチュ考察はカチュの内向きさや神経質さを良く見ているな、と言う印象。
うーん…非妖魔要素は特に取れない。占いはアリかもしれん。
雇われ騎士 ユーリー
アレクセイ
★お前は二キータを何に見ている？
>>1:307とか怪しいとか思わないのか？
今の所俺は妖魔ここじゃないかと踏んでる。
二キータ
>>1:229「可愛い」「雑感がお手紙」意味を教えてくれ。
とにかくこれが分からん。
死の商人 レイス
◆ニキータ
ロランと組んでドラガノフと初回狂騙りの黒出しに付いての議論→>>114で自分の言いたいこと言ってくれたロラン人間でいい→>>209>>210でロラン妖魔じゃね？の流れは面白いな。
ロランが妖魔か否かはともかく>>209>>210が人狼に問いかけてる、と言うか脅しを掛けているのは案外当たりかも。
>>99のユーリーからのここ怖感情に辟易してるように見えるのは人狼妖どれでもありうるか。
>>190のカチューシャの>>22から要素を取るのはなるほど、確かにあまり対話姿勢の見えなかったカチューシャにしてみれば唐突にも見えた。
ロラン>>209>>210から>>215のロラン妖魔に見えた発言までのレスポンスの早さは随所にアンテナ張ってるイメージを持った。非妖魔要素になるかな。
やはり人に見えるな。
【墓】 軍学者 エレオノーラ
>>248
で指摘のニキータ非妖魔はなるほどな
以前私もこいつ妖魔きたでええ！て感情に飲まれて、実際に非妖魔だったし
地雷屋 オリガ
やっぱりこのユーリーは硬いかな。
昨日の噛み付き屋のニキータが憑依したようでもある。
今日は●ユーリーでいいんじゃないかな。
ユーリー妖魔慣れしてない狼なら、灰狼仲間のアドバイスで昨日より丸くなってる可能性大。
ユーリー妖魔なら、昨日のニキータが結果的に占いかわせてるから、その路線にした妖魔の可能性あり、ということで妖魔狙いね。
タチアナは補完しても溶けないんじゃないかな。
ねむねむ ロラン
まぁニキータについては、どの道白判定になりそうな気がするから占先としては反対まではしない。
狼っぽいところを占われるよりはマシ程度の消極的なものだけど。
>>246ユーリー
ここまでの発言で読み取って欲しいところだったんだけど、まぁ読み取れなかったということか。
んー、今最優先に考えているのは、占い師を襲撃させないことかなぁ。
考察という意味なら、妖魔探しが優先。
白っぽい所なんて今はまだ意味ないよ。白っぽいは非妖魔っぽいではないんだから。
ただ、昨日やったように、妖魔探しの一環として狼らしきを見つけたらそこを外すという作業は入れているつもりだけどね。
まぁ本音を言わせてもらうなら、時間が欲しいというのが最大かな。
今日はちらほら反応していたけど用事あったから発言の読み込みに使う時間とれていないし、むしろ用事まだ終わってないし、できるならあと5時間ぐらい今日が欲しい所。
飲み屋のママ タチアナ
>>254
私はウートラが真面目過ぎるように見えてるんだけどね。
この灰の広さ、しかも妖魔入り、あれもこれもと考えてたら長期で戦う気力残らないわよ。私にはウートラがそこまで必死なのがよくわからないわ。狼探しが得意なら前半から飛ばしてやっててもいいけど、全員にそれを求めるのはエゴじゃないかしら。
ゲームの楽しみ方も人それぞれよ。
>>256 ニキータ
なるほどねぇ、でも人だと思うロランがニキータ非妖魔取ってるからニキータやっぱり妖魔じゃないのかも。でも希望は変えないけど（
白出たら安心する人結構いそうだしね。
殺し屋さん ニキータ
>>257タチアナ
気になってるのはそっちじゃなくて、君の発想が「自分に黒を打たれる」ことのほうに傾きすぎていること。
まぁ詳しくは明日以降のほうがいいかな
互いに生きてたら話しあおうか
武器商人 ドラガノフ
以上の考察からゼノビアからの質問に答えると、
妖魔がありそうな所
ロラン マスケラ
狼がありそうな所
タチアナ ニキータ オリガ
だな。あくまで可能性高めって場所なんで、もうちょっと閾値下げるともっと入るが。
【赤】 雇われ騎士 ユーリー
二人とも見てるか？
何か俺ヤバい感じだな。
切れそうな時に切ってくれていい。
俺は俺なりに足掻くが
●出されたら生き残れる気がしない。
飲み屋のママ タチアナ
>>266
こんなに疑われてるんだもん、ゼノビアが偽占なら偽黒出す場面としてはもってこいじゃない？本人否定してるけど。
補完で確白になれば、ミハイルのお手伝いくらいはするわよ。
一応確白まとめは得意だから。というか灰よりそっちの方が得意だし。
武器商人 ドラガノフ
今日の希望だが、正直タチアナ補完して欲しくはあるが、そうするとレイスも補完しねえと不公平だよな。
あんまりそういう占いの使い方はしたくねえから、●ロラン○ニキータ▼オリガを希望したい。
刀使い アレクセイ
>>260 ユーリー
☆>>243参照。妖魔ニキータがここで目立ってロランを推す理由がわからない。
反応速度や発言も今までのニキータからブレはないように思う、そしてこの速度からも非赤と見る。今度髪を染めようか。
>>1:307かい？上段の「占いは俺以外なら～」ならばただの性格要素でありネタ発言に近いと見る。
無理矢理真面目に読むのなら早期退場を嫌がる人らしいか、議論を楽しんでいる雰囲気を常に感じているからね。
この村はあれか、ネタとガチが上手く区分しにくい人がいるのか。僕の見解が正しいとは言えないけれど。
真面目が多い印象かな。
【墓】 軍学者 エレオノーラ
おはなししたいがポーズにしか見えないとこ
口では話したいっていってるけど、質問飛ばし→回答だけで終わってて会話って感じしない
人の意見を取り入れて自分の意見を修正しない
自説にこだわりすぎな感じする
とオリガさんのかわりにこたえてみた
武器商人 ドラガノフ
>>275 ゼノビア
補完が通ってゼノビアが明日死んじまったとして、非妖魔確定しても狼懸念で吊っちまうかもな。むしろタチアナ自身の思考の伸びを期待してえって意味で補完が欲しくはあった。
だから「そういう占いの使い方はしたくねえ」って言ったんだ。
雇われ騎士 ユーリー
>>275 ゼノビア
☆妖魔の疑い幅が狭まる、
と言う意味で思考は進むな。
>>269当人も確白の方が動きやすいと言っているしな。
確白の意見は信用できる。
（変な誘導が無いという意味で）
暗黒騎士 マスケラ
■ドラガノフ
自信がある印象であったな。
実際>>1:193で議事が長い方が要素が拾えて嬉しい、とも行っているし灰考察も私のところでゼノビアと同じように拾っているのはきちんと読んでいるという印象。
同じところでの+パー+ヴェル考察で疑い返ししてこない、と言っているところが自分に対する反応を判断基準にしている感じでこれは自分人、という意識がある考察なのでここも印象がいいであるな。
>>1:278見るにロランとは考えが合わない、といいつつ要素を否定しているところはドラランでラインはなさそうであるか。
狂人の動きにはこだわりがあるようであるがこれは性格要素であるな。
>>258のオリガ要素はどれくらい狼を考えているのであるかは気になったであるな。>>1:255と比べてどうかわったのであるか？
>>267
エースの考察ないのは焦らしプレイであるか？
妖魔は初日に言ったように低めで考えている
殺し屋さん ニキータ
ユーリー。そこあんまり推理関係ないんでおこるなよ。
可愛いは、あー頑張って要素拾ってきたんだなーでもうっすいなーっていう感想。
考察お手紙は白黒関係ない。ラストを必ず質問でシメる人って一定数いるよなと思いふと挟まった感じ。
こう、メールのやりとり途切れさせないように小技使う奴いるじゃん。
ユーリーはたびたび、対話が好きだ、会話しようよ、と言ってるんで、
そのへんの人物像と合致する発言スタイルではあるね。
動きが固いのが薄黒いんだが経験値の問題な気もする。
んまぁもうちょい読み解いていけばユーリーはわかるんではないかと思うんで、今日の占いは反対だな。感覚論だが妖魔ぽさは感じない。妖魔ユ－リーとして生き延びるにしては、他灰の動かし方が杜撰に思えるから。本人の言う通り、喋りやすいよう場を作ってやれば見ていけるんではないか
昨日の占い決定周りのまとめへの反応、意見出しの速さは割と好印象だっ
武器商人 ドラガノフ
マスケラすまん。マスケラの分の考察がコピペから外れてたぜ。
◇マスケラ
「どう見ているか」は分かりやすいが、「何を見ているか」が分かりにくい、少々珍しいタイプだな。今の所は思考の量から村で見てるが、狐含めた人外の可能性も十分にある。思考が今日になって伸びてるかっていうと微妙な所だが、昨日から失速はしていないから、これが普段のスピードなんだろう。
殺し屋さん ニキータ
オリガは宇宙人にしては真面目だと思うんで
そのあたりがまだ生存欲が見える部分でもある
そこをああだこうだ論じても結論はでないんで要素ってわけじゃあない
恐らく何を言ってもスタイル変わらんだろうから
ある程度論点まとめて意見提示してってくれれば良いんでないの
暗黒騎士 マスケラ
あ、帰る前にこれだけ、であるな
ゼノビア＞タチアナ補完は自分的にはちょっと否定的であるな。
ここでゼノ真タチ狼だと偽黒に見られやすくなるのであるな。
そういう要素つくくらいなら素直に妖魔狙っといて、と思ってるのである。
【赤】 傭兵 パーヴェル
んーとな。
狼探しも妖魔探しも不慣れなんだなってのがよくわかるｗｗ
ただ黒いかって言うと、村人でもありますよねこう言うの、って感じなんで庇いモードで対話してるだけかな
黒いというよりわからん、が強い。
戦績浅いうちは素直なままでいいと思うよー。
赤ログで添削とかしてても、日数が進むにつれて深まる、って感じになるんで割とオトク。
雇われ騎士 ユーリー
>>285 二キータ
ありがとう。
何かすっきりした。
別に可愛いとか言われて怒るなど
子供っぽい事は俺しないから安心しろ。
お手紙ってそういう事か。
あまりにテンプレ的な、とかそういう意味だと思っていた。納得。
会話したいが喉が辛い。
いろいろ思うところは明日落としていく。
生きていればな。
ねむねむ ロラン
>>237マスケラ
んー、どう転んでも非妖魔はとれないタイプだと思うんだよね、多分数日放置したとしても変わらないんじゃないかなぁ。
それにどうしても思考も色も見えないというか表面的なものに感じてしまうから、例えば仮に半黒判定が出たとしても材料としてはあまり使えないように思うというのはあるね。
で、非妖魔をとれなさそうと同時に、白要素もとれなさそうなんだよね。
だから占いに回したくはないという思いがあるかな。
まぁここまで書けばわかると思うけど、釣りに関しては希望を出すなら▼オリガで。
一応次点は▽ウートラ。占いたいという人が居なければ、しばらく放置で発言からみていくのもよさそうな相手だけど、ちょっとここは今の占い師に占ってほしくはないんだよね。
そっちの意味も含めての吊り希望。
あ、一応委任にしているから。
死の商人 レイス
ああ、吊占希望も出しておこうか。
▼わおーん以外なら▼カチューシャ▽オリガ
●ユーリー○マスケラ
カチューシャは微妙ではあるが残せない、オリガはノイズ＆潜狂懸念
●ユーリーが、灰への強い恐怖心と手を取る事へのためらいから単独感を感じた。
○マスケラは単純に非妖魔要素強く無い人物の中から消去法。
【墓】 墨魔道士 リディヤ
【フルスイング】【はいお願いします】ｗ
…じゃなくて、私も4(6)食べよう。
ユーリーはメイン戦場が違うのかな？雇われだし(ネタ)。
このままだと吊りコース濃厚だから、
さっさと占うのもありかもね。
【赤】 雇われ騎士 ユーリー
なるほど、じゃあ素直なままで良いか（頷き
本当にぷよまんパパ俺の先生兼安定剤的な感じで
凄いありがたい。
ただ表で恩返しできないのが残念だ。
殺し屋さん ニキータ
あと何だっけ、おれがまとめたがっているから云々という理由で怖がってた奴は、パーヴェルの動きも一応見とけ。
調停を世論掌握と懸念するなら、その可能性から注視すべきはパーヴェルだよ
おれはまがいもんだが、あっちは多分そういう動きに慣れてるタイプなんで。
みんなそれぞれ、自分が白視される立ち回りって自覚があるだろう
そういうのが自分の中で固まっている奴ってのは
人外でも同じ動きをするだろうからな
まぁおれあいつは白いと思ってる。
雇われ騎士 ユーリー
>>299 パーヴェル
十中八九無いと思うが襲撃懸念だ。
狼がどう動くか分からん分、
灰の俺達も警戒を忘れてはいけないと思う。
【削除】 殺し屋さん ニキータ
まだ4回もあるんだから何かしゃべっとけよユーリーｗｗ
2-1に関しては思うことがあるんだがーまぁいずれ言う
もしかしたら言わないかもしれない
結局抜かないほうが人狼にもお得だよってのは変わらんので。
あと、残狼数を村に把握させるのも大事ですよーと言っとくー
武器商人 ドラガノフは、精霊術士 ゼノビア を能力（守る）の対象に選びました。
精霊術士 ゼノビアは、飲み屋のママ タチアナ を能力（占う）の対象に選びました。
殺し屋さん ニキータ
まだ4回もあるんだから何かしゃべっとけよユーリーｗｗ
2-1に関しては思うことがあるんだがーまぁいずれ言う
もしかしたら言わないかもしれない
【赤】 傭兵 パーヴェル
タチアナ妖魔ゼノ真じゃない事を祈りつつ襲撃把握。
うっひ、大丈夫かな
ケイトがいねー。襲撃セットどうなってるのかが気になるｗ
用心棒 ミハイル
希望
アレクセイ>>169>>179>>180>>226>>243 ●ウートラ▼カチュ▽ユーリーorオリガ
ウートラ>>193>>276 ●オリガ▼カチュ
パーヴェル>>208>>214 ゼノ→●タチアナ、アレクセイ→●ユーリorウートラ、▼オリガ▽カチュ
タチアナ>>227>>244 ▼カチュ●ニキータ
ユーリー>>232 ▼オリガ▽カチュ、ゼノビア→●タチアナ○ニキータ、アレクセイ●ニキータ○レイス
ゼノビア>>235>>301 ▼オリガ▽カチュ●タチアナ
ニキータ>>240 ゼノビア→●タチアナ、アレクセイ→●マスケラ
マスケラ>>242 ▼カチュ、ゼノビア→●ユーリー、アレクセイ→●ウートラ
オリガ>>262 ●ユーリー
ドラガノフ>>272 ●ロラン○ニキータ▼オリガ
ロラン>>290>>248 ▼オリガ▽ウートラ
レイス>>291 ▼カチュ▽オリガ●ユーリー○マスケラ
殺し屋さん ニキータ
>>303
そうなんだよなｗｗ
おれがまとめとかそういうキャラなわけがないんだよ。
そこで、より人当たりがまろやかでムラムラしている番長のほうに目がいかないのってけっこう不思議で。
いや、何か今日言及してた記憶もあるが。あったっけ。
ドラガノフは感覚のズレで若干人狼っぽく見えるかな。
>>286のマスケラ評の甘さとか。昨日も言ったが先まで見る人間と見ない人間の差
雇われ騎士 ユーリー
タチアナ
★仮に確白になったらまず何がしたい？
まとめ役、という漠然としたものだけでなく
具体的に聞きたい。
明日いなくなってる可能性も無くないしな。
>>297 二キータ
了解。
お前にばかりロック掛ってた。
ちょっと考えなおす、と言うか注目してみる。
★白っぽく見てるのに「注目しろ」
と言うのにやや違和感。
言葉そのままの意味なら俺の杞憂だが。
飲み屋のママ タチアナ
>>309 ユーリー
とりあえず村がバラバラなので狼探しと妖魔探しをするという目的をしっかりとみんなに認識させたいわね。
後は灰の絡みみながらちょこちょこ突っ込む予定。
雇われ騎士 ユーリー
ゼノビア
今聞きたいことあったら聞いていいぞ？
お前が俺を何故妖魔目に見ているのかとか
ちょっと気になっている。
俺は何となくお前真だと思ってはいる。
俺占って確定するものがあるなら
それでも別にかまわない。
俺としてはタチアナ妖魔もまだ捨てきれてないから
反対ではあるがな。
殺し屋さん ニキータ
>>309
おれもたちまわりを実験している部分はあって。
人当たりまろやかになろうと頑張っているんで、そのあたりで違和感取ってるのは、ユーリー、ある意味で正しい。
自分の目で白いと思うからこそだな。
自分以外の意見をもらい、それらの見解に違和感がないなら、そこは人間と見て良いんではないかと。
プラス解釈だとそういう感じ。
パーヴェルが視界からログアウトしているようならば繋がり要素を取れるかもしれないな、とも思っているとこで。
そのあたりの文脈はちょっと注視してみようかなと思いました。
【赤】 傭兵 パーヴェル
よし。
襲撃通りますように！
タチアナが妖魔で溶けたりしませんように！
アレク抜いてゼノ真確定とか本気で泣くしかないからなｗｗｗでも俺は隠すためにタチアナ食いはしない、かな。
タチアナ襲撃して見たい？
【赤】 傭兵 パーヴェル
うん。狩人護衛されてるかもしんないけどな。
一応襲撃いってみたいと思う
理由としては2-1で狼が不慣れ陣営と思われてる事。
それを狙った襲撃として他へ黒塗れる事。
多分アレク真じゃねーかなーという前提のもと。つか狼吊りに来すぎだしアレク。
狩人護衛を食らってもまあ、ＧＪ＋ウートラ溶け、とかになると妖魔溶けがわかるんで割と気にしない。
殺し屋さん ニキータは、人狼 わおーん を投票先に選びました。
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