人狼物語(瓜科国)


947 【24h30発言】暑い夏に妖魔を狩る村【聖・共有抜き】


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刀使い アレクセイ

>>201 ニキータ
今は「占ってもいい人」「占いたくない人」の開示をしている。
占い師がそう易々と「こういう人物が妖魔だと思います」と公言してどうする?そういうのは後回しだと思うが。

寡黙・多弁と差が開いているのもあるな。
活発で、占いの力が普通よりも強みを感じないというのもある。
こういうメンバーであれば人外は自然と疲労が出てくるように思う。

( 202 ) 2012/07/17(火) 21:15:27

【独】 飲み屋のママ タチアナ

偽黒出されて吊られそうな予感かしら?

( -86 ) 2012/07/17(火) 21:15:34

【墓】 策謀家 アリョール

妖魔本人が言うかは別にして
「白位置に行きたいんじゃない?」って思うのは
狼探しに自信ありげなとこから
白取れる自信もあるから「自分が妖魔なら」の思考であって
そこらの防御性は感じにくいなー

うーむ。ウートラに白ロックがかかった。
恋か。

( +46 ) 2012/07/17(火) 21:15:44

ねむねむ ロラン

んー、ねむいー。
質問来てるとこだけ先に処理しちゃおっかな。

>>192 ゼノビア
☆うん、そゆこと。
3-1は村にも有利だし、狼にも有利だと思うんだよね。

詳しく言うと
村にとっては、妖魔村最大のメリットである呪殺発生時に最大の恩恵。
狼にとっては、呪殺を阻止するための占い師襲撃のため。

勿論他にも標準編成でのメリットは一緒だけれどね。

(続く)

( 203 ) 2012/07/17(火) 21:15:45

ねむねむ ロラン

(続き)
妖魔村では狼って割と真占を放置できないんだよ。
どんなに真贋差があっても、呪殺で一発逆転があるから。
しかもこの村って、灰が広いから割りと灰襲撃来やすいと思うんだけど、少なくとも2-1っていうのは狼が色々とメリットを捨てている手だと思うんだよ。

だから面白いと思うんだよねー。
妖魔探さなきゃならないのに、狼探して消去法にするほうが楽かもなんて思い始めるくらいには。

つまりね、この村の狼は
・勢いで3潜伏になってしまった
・呪殺の効果を軽視しているorよく理解していない
・共有なしという特殊条件に対応しきれていない
という傾向が見られる気がするんだよね。

( 204 ) 2012/07/17(火) 21:15:51

用心棒 ミハイル

>>200パーヴェル
それはわかるんだけどな。
妖魔狙いで占い先を決めるのに、誰がどう思われてるかを集計していたんだが、集計に困ってしまってw

っていう、超俺事情……(コホン)

( 205 ) 2012/07/17(火) 21:16:24

人狼 わおーん

>>197
ウーに関しては、妖魔に傾いたり人狼といったりきたりしてるが
実際のところ僕もウーも互いによく分かってないから
なんとも言えない。
何から質問していいか分からん状態。

カチュは保留させて欲しい。今言いたくないんだよ。

( 206 ) 2012/07/17(火) 21:17:59

【墓】 策謀家 アリョール

みすー 白位置行きたいんじゃない?って思うのは
まあ誰しもというか
白取れる自信があったらなおありある発言というかー。

妖魔ってどう動いたらいいん…と
思考止まってるとことかあるのだろうか
慣れてる人なら止まらないだろうけど

と適当に。

( +47 ) 2012/07/17(火) 21:18:11

用心棒 ミハイル>>206わおーん おけおけ。なら保留でいい。

( A109 ) 2012/07/17(火) 21:19:02

【独】 飲み屋のママ タチアナ

灰が強いからサボりたいわね。

( -87 ) 2012/07/17(火) 21:20:24

ねむねむ ロラン

ここで占い師のCO状況を見てみるね

 23:30 ゼノビア(占)、ドラガノフ
 23:31 マスケラ、アレクセイ(占)
 23:32 ミハイル、ロラン、ウートラ、タチアナ、カチューシャ
 23:33 レイス、ユーリー
 23:34 オリガ
 23:35 ――
 23:36 ニキータ
 00:11 パーヴェル
 00:34 わおーん

開始6分で13人が占COを済ませてるんだねー。
*30分以上遅れてきた2名を除く

少なくともこの前半13人については、戦術部分を話し合う余裕はなかったと思うんだよね。
みんな、元々の自分が持っている考えを元にCOしているんじゃないかな?


そんな視点で読み直しているところなんだ。夢のなかで。

( 207 ) 2012/07/17(火) 21:20:47

傭兵 パーヴェル

もうちょい詳しく検討しよう。

まずなー、ニキは外していいんだよな。初手で占うにはとけなかった時に勿体ねーが先に立つ。
ロランは非妖要素指摘されてるし、そも白いと思うのでここ占いは微妙。

ウートラは占い有。集中度合いが単独っぽいので、人外あるならむしろ妖魔なんじゃねーか、と思う。狼はどうだろな、なんか狼の視点ではないような気がしたんだ。自分が狼で3分の1で当たる、の視点にはならないような。
白判定でもベストな位置ではあるが、黒来るとなんか盛大に迷いそうな位置だなあ、と思ってススメに入れるか躊躇した。

レイスは気になったが、指摘箇所的にはあるなら狼より、なのでちょっと白の場合も含めると占い微妙かなと思う。

( 208 ) 2012/07/17(火) 21:21:28

飲み屋のママ タチアナ

直近のロランがいい感じね。ここも人でいいと思うわ。

問題は占い希望よね。妖魔狙いで探してはいるんだけど、ちょっと潜ってくるわね。

( 209 ) 2012/07/17(火) 21:21:45

精霊術士 ゼノビア

◆マスケラ

ニキータとウートラの絡みに注目しているあたり、ラインと、それと考察への違和感を取っていく人かな。
ユーリー評は見る限り、違和感を感じない。
気になるところをどんどん追及するスタイル。
ウートラ評に関しては、ウートラの>>100は素直に読むと、「ロランの考え方が見られればいい」って事だよね?
>>191の中段はさすがに黒塗り?という気がしたよ。
他評が素直に読めるだけに、ウートラ関連でちょっともやっとしたものを感じはする。

あと、全体的に狼探しになってない?と思った。どこが妖魔っぽいかっていうのは、占い希望の時に話してもらえるの、かな?

( 210 ) 2012/07/17(火) 21:23:02

殺し屋さん ニキータ

>>202 アレクセイ
いや、それを提示しろっつってんじゃなくてな。妖魔探してるならそれで良いんだ。ただ、自身の能力をどう使うかに違和感があるならそれは騙り要素だと思うんで、ちょっと言及してみた次第だね。

>>189中段の、対立続くならどちらか占ってみようかな云々は、俺が騙りの時によく口走るんで、ちょっと親近感湧いた。

( 211 ) 2012/07/17(火) 21:23:29

傭兵 パーヴェル

>>205
大丈夫俺も諦めてる。まとまりねぇよこの村。とりあえず白黒の見方からしてだいぶ独自路線多いんで結構思考追う方に俺労力割かれてるもん。

希望に関してチェックするなら、「妖魔っぽくはないから占い避ける」で仲間外したりするだろうなーという観点から見てみるといいかな、とか言ってみよう。

こう言う事言うと人外の希望出しがさらにプレッシャーかかっていいと思うぞ(笑顔)
後実は多数決です★とか言いながら希望出しさせるとかな。で、占い師に丸投げる。

( 212 ) 2012/07/17(火) 21:25:06

【墓】 髪の無い ジャスパ−

まぁ妖魔は多弁組にいる事が多いんじゃねーかなと。
ここらへん、多弁枠が触れりゃ非狐要素に取れるんだが、中々ふれねーのな。

( +48 ) 2012/07/17(火) 21:25:20

武器商人 ドラガノフ、傭兵 パーヴェル、激しく同意だ

( A110 ) 2012/07/17(火) 21:27:04

殺し屋さん ニキータ

どっかのマスケラ

☆持ち上げるというよりは、こういう見方もあるんでないの、と提示したつもり。
始めに絡んだのは、不毛なやりとりに見えたからだな。おめーら前提ちゃうやん、と。あと、ロランの●ウートラのはやさ、そのあと理由がとくにないのが、なんとなく言いがかりくせぇなぁと思った。

序盤推理って、蓋を開けてみると言葉尻の言いがかりだったということが大半だったりする。
おかしなことを喋っている、或いはそうとられている人間に対し、その原因を探らずにそのまま黒してんして吊り殺したり占ったりすることが多々あるんで、そういうの勿体無くねぇかなと。
目立ってる奴に、他の似たような意見が刺さり、似たような価値観の奴が似たような理由で、似たようなやつを始末してく世論が出来る。

( 213 ) 2012/07/17(火) 21:28:37

【独】 用心棒 ミハイル

言い方があやふやな物などはカウントしていない。
・ウートラ
妖魔視>>69>>139
非妖魔視>>78
狼視>>77>>85>>172
人外視>>90>>123

・ロラン
白視>>71>>73>>78>>105>>209
非狼視>>151

・カチュ
非妖魔視>>74>>158
黒視>>113

・ニキータ
非妖魔視>>76
妖魔視>>139
狼視>>139
非狼視>>186

( -88 ) 2012/07/17(火) 21:29:00


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